На написание этого материала меня попросту спровоцировали. Предложили прочитать некую публикацию. Ну а дальше я уже не могла остановиться сама. Материал тот предназначался мужчинам и рассказывал о причинах, по которым, по мнению автора, не следует жениться на «разведенке» с ребенком. Вот несколько из них, кратко:

«Каждый нормальный мужчина стремится воспитывать СВОИХ детей…, в которых можно наблюдать собственные черты и черты своего рода… Чужие дети сами по себе являются ярчайшим напоминанием о прошлой принадлежности женщины другому мужчине… Закон природы предписывает самцу распространить свое семя, свои гены где только можно. А вот принятие чужих детей противоречит самой природе….».

«Знайте: для “разведенки” с ребенком вы всегда будете на третьем месте: она, ребенок, вы… Дело даже не в “иерархии” как подчиненности, а в приоритетах “разведенки”. Свою “неудавшуюся” любовь к мужу она почти полностью переносит на ребенка, особенно если это сын (их слова — “у меня есть самый любимый и верный мужчина, а все остальные — кАзлы”.)».

«Очень часто женщина с ребенком, стремящаяся снова замуж, ищет прежде всего поставщика материальных средств, который поможет ей поставить на ноги её ребенка (или детей)… Вопрос в том, зачем это мужчине.

“Разведенки” в основной своей массе — никудышные жены, на которых уже сама жизнь поставила отметку “третий сорт”. В любой женщине от природы заложен механизм на выбор сильного, умного и качественного самца, поэтому именно на женщине лежит ответственность за неверный выбор мужа и развод. Критическим умом большинство женщин не обладают, и вряд ли “разведенка” сделала правильные выводы из своего развода».

«”Разведенка” — это далеко не “чистый лист бумаги”. На вооружении — готовый и апробированный набор манипулятивных шаблонов, целый арсенал поведенческих схем оборонительно-наступательного характера, предубежденность и подозрительность. Распад брака сам по себе свидетельствует о наличии патологий в ее психике, врожденных или приобретенных — от стервозности до поиска принца и скрытой ненависти к мужчинам».

«Решившихся на брак с “разведенкой” ждет “педагогический треугольник”: спускать все и прощать ребенку нельзя, но и нельзя перегнуть палку и, таким образом, нарваться на недовольство матери, подозревающей вас в предвзятости к чужому ребенку».

Публикация вызвала мощный общественный резонанс, после чего ее удалили с ресурса, сопроводив пометкой «по мнению редакции, взгляды этого автора, как и стиль их изложения, балансируют на грани болезненного и омерзительного».

Надо сказать, что сама я как раз из числа тех, кого автор причисляет к разряду «негодных» — «разведенка», причем не с одним «прицепом», а сразу с двумя. Парадокс оказался в том, что, читая вышеупомянутый опус и содрогаясь от изобилия гнусностей, я процентов на 80 была согласна со сделанными в нем выводами.

Еще больше меня поразил тот факт, что те зерна здорового рационализма (или больного?), которые несомненно присутствуют в «научении», впоследствии как бы саморастворились. Ну вот ни разу не хотелось собрать их, сберечь и как некую полезную информацию взять себе на вооружение. Более того, я с пеной у рта была уже готова чуть ли не драться с автором, отстаивая равноправие на замужество непорочных, «б/у» и «б/у с ребенком». Ну и конечно, мысленно приправляла свой эмоциональный порыв чисто по-женски: «сам ты третьего сорта, кАзел!», «лучше убей себя, гоблин!», «да кто тебя самого с такими-то установками замуж возьмет!», ну и т.п.

А потом наконец поняла, почему мне так хочется надавать ему по лицу, почему главным впечатлением от прочитанного становится не желание сделать надлежащие выводы, а ощущение того, что побывала в помойке.

Мужчина оскорбляет женщину. Женщину-Мать. Мать-одиночку, которой, в общем-то, и так не очень сладко на этом свете живется… Делает это публично, со смаком, ставит клеймо «негодности», не видя человека в глаза, не зная лично. Выводит этакий усредненный вариант всех, кто когда-либо побывал в роли официальной (законной) жены, но по каким-то причинам развелся.

По-моему, вообще очень наивно думать, что все женщины (девушки) непременно хотят замуж. Не все. Среди моих личных знакомых таких как минимум четверо. И я знаю, что они не лукавят.

Я и сама решилась бы на этот шаг снова ну при о-о-очень больших оговорках! Слишком многое должно совпадать, слишком сильно надо хотеть быть друг с другом (правильно было бы сказать – любить. Но в вечную Любовь между мужчиной и женщиной я, увы, не верю).

В противном случае каждый рискует приобрести в лице другого мощнейший раздражитель, который, как говорил герой одной советской новогодней комедии, будет «постоянно мелькать перед глазами: туда-сюда, туда-сюда». Оно вам надо? Лично я женщина нервная, могу повести себя и не очень-то адекватно… И потом мне сейчас слишком комфортно, чтобы хотелось что-то менять, и не факт, кстати, что в лучшую сторону.

А если все-таки хочется, чтобы «мелькало»? Если хочется готовить для него борщ, гладить ему рубашки, просыпаться рядом и засыпать, если сердце начинает неровно биться, когда на звонящем мобильном просто высвечивается его номер?… Неужели шансы разведенной женщины обрести счастье в повторном браке действительно так уж малы?

Отыскать статью на других ресурсах труда не составило. Ссылку я отправила нескольким мужчинам: психологу, священнику и знакомому, который был неоднократно женат. Было очень интересно, что они думают по поводу «категорической нерекомендации рассматривать разведенных женщин как кандидаток на серьезные долговременные отношения».

Не лев, а петух-кукарекун

Виталий, 49 лет, Москва (трижды женат, в последний раз — на женщине с двумя детьми)

У автора сего опуса всё так разложено, будто не о живых людях речь, а о котлетах в столовой. Мол, котлеты с душком. Но почему тогда возникает ощущение гадливости от слов и аргументов самого автора? Быть может, этот душок исходит собственно от его мыслей? Объявлять женщину второсортной только из-за того, что она уже сумела дать жизнь детёнышу? Бред, к которому невозможно всерьёз относиться! Хотя вполне возможно, что он сам и ему подобные на полном серьезе испуганно крестятся, намазуются или бьют в шаманский бубен с криками: «Ату Её! У неё чёрн… (пардоне муа, вспомнился кинофильм «Цирк», занесло)… У неё – ребёнок!». Так вот, по законам подлости и теории вероятности у автора и его сотоварищей по вкусам есть риск связать свою жизнь не с женщиной-матерью, а с бесплодной самкой, обожающей аборты.

«Мужчина и должен быть эгоистом, в хорошем понимании этого слова» — это первый аргумент опуса. Типа, закон природы. И — пример из жизни львов. Автор тоже готов задушить не его детей женщины, которая нравится? Нет?! Тогда какой же он лев, царь зверей? Он — петух-кукарекун!

640x480_trava-kuritsa-petuh

Далее человек приводит несколько аргументов, которые почему-то называет причинами. На самом деле главная причина таких выводов —   его собственная инфантильность. Что хорошо видно по его отношению к прекрасному полу. Отсюда и озлобленность на самих женщин с детьми как особую группу. Истеричность во мнении и взглядах явная. Инфантильность рождает нежелание, неумение быть мужиком…

Не все обучены дипломатии

Константин Логинов, психолог, гештальт-терапевт:

Спасибо автору за заметку, она вызывает резонанс и заставляет задуматься. Первое, что бросается в глаза, это то, что автор придерживается того представления о мире, которое было до конца XIX — начала XX века. Этакий дарвинизм, согласно которому происходит некий естественный отбор. Об этом свидетельствуют тезисы, слова, которые используются: доминирование, первенство, выживание. Сейчас в мире уделяется большое внимание духовности и много акцентов на то, какие мы в душе, чего мы хотим, и очень мало возбуждения, связанногоживотными инстинктами. В этом же материале очень все приземляется. Такой патриархальный взгляд был когда-то, но сейчас культура шагнула дальше.

Сегодня в семье важен не категорический мужской взгляд, а некий симбиоз, обмен между супругами, семья становится единым целым. Люди могут меняться функциями в зависимости от периодов жизни. Необходимость в вожаке, который управляет семьей, исчезла. Но это другая крайность, в которой мы сегодня завязли. Резонанс вызывается именно этим. Это бы не цепляло, если бы не было того полярного перекоса в другую сторону.

Я думаю, что перед мужчиной, собирающимся вступить в отношения c женщиной с детьми, возникает достаточно вопросов, которые могут быть сложными и запутанными.

Мужчина входит в уже сформированную до него семью. Автор «советов» расценивает это как некое унижение, одну из причин, по которой туда не надо соваться. Почему? Потому что в семье уже установлены некоторые правила, нормы поведения. И поначалу мужчина чувствует, что ему там нет места с его правилами и привычками, что ему надо подстраиваться. Если он начнет все немедленно рушить, видоизменять, то это вызовет сопротивление среди других членов семьи. В результате для всех будет создаваться дискомфортная ситуация. А если он сам будет только подстраиваться, есть риск того, что спустя какое-то время он тоже начнет злиться, потому что его желания останутся нереализованными.

Мужчине приходится балансировать между тем, что уже сформировано, и своими собственными интересами. Например, посуда, которую моет в большинстве случаев только женщина. Дети, которые в принципе уже в состоянии это сделать, к раковине не подходят. Мужчина может быть внутренне не согласен. Он видит, что в какой-то момент женщина сильно устает, но все равно вынуждена делать это. Если он начнет «строить» детей, он станет их «врагом». Поэтому ему нужно с одной стороны поддержать то, что есть, с другой ввести новые правила. Как?

Например, он сам может начать мыть посуду, сказав, что мама устает, давайте мы будем ей помогать, сейчас это сделаю я, потом — вы. Наивно думать, что его сразу все послушают и будет именно так. Но факт того, что он сам что-то делает и старается изменить это через себя, очень ценен. И если он будет делать это методично и регулярно и подключать детей, то система может постепенно меняться. А вот желание все ускорить — такое мужское желание — в этой ситуации может сильно повредить. Другое дело, что к такой дипломатии не все готовы, не все обучены.

Понятно, что мужчина, прежде чем сделать официальное предложение, будет присматриваться, появляться в семье. Какие-то ее правила, традиции уже не будут для него в диковину. Но одно дело увидеть и совершенно другое – искренне принять. Помните песню про незакрытый тюбик с зубной пастой в ванной? То есть вроде бы безобидная привычка, которая внутренне не принимается и на которую мы не в состоянии повлиять, со временем может вызывать ярость.

Второй момент. Ребенок, конечно, будет стремиться к близости с матерью. Его дистанция с матерью намного меньше, чем с мужчиной, который к ним присоединяется. И это тоже может быть причиной мужского страха. Правда, страх этот иррациональный. Потому что даже в том случае, когда ребенок рожден от этого мужчины, первые годы жизни он будет гораздо больше привязан к матери по той простой причине, что он в ней больше нуждается. Хотим мы этого или нет, этой стадии не избежать в любых отношениях. И важно, чтобы мужчина смог не чувствовать себя обделенным. Каким бы харизматичным мужчина ни был, какими бы лидерскими качествами он ни обладал, если он начинает конкурировать c ребенком за повышенное внимание — это означает конец их отношений с женщиной.

Есть еще один психологический момент. Попадая в семью, где есть ребенок, мужчина сталкивается со своей собственной идентичностью ребенка. И от этого не уйти. Важно отдавать себе отчет в том, что его женщина — это мама именно для ребенка, а для него — любимая. Претензия «почему я чего-то недополучаю, что получает другой член семьи» возникает обычно в первый год совместной жизни. Однозначно это кризисный период. И очень важно отношение женщины к этому нюансу. Например, она может сказать ребенку, залезающему к ним с мужем вечером в постель: «Дорогой, ты уже вырос. Это наша кровать c Петей, а у тебя есть своя. Ложись в нее, я приду к тебе и почитаю перед сном». Женщине важно быть последовательной, устойчивой, внимательной, иэто требует определенных усилий. Нужно некое пространство «держать» за мужчиной, чтобы не только он его отвоевывал. И тогда ситуация постепенно выровняется.

Еще один важный момент — конкуренция с бывшим мужем. Даже если супруги разошлись на конфликте и отец не приходит к ребенку, в этой семье уже сформирован образ мужчины. Мы не можем так легко его вычеркнуть из сознания членов семьи. Вспомните ситуацию, когда кто-то из членов семьи умирает. Семья испытывает кризис. Почему? Потому что мы не можем быстро пережить расставание. Ушедший человек будет какое-то время все равно присутствовать в их жизни, потому что с ним связаны какие-то воспоминания, правила, традиции. Так же и с покинувшим семью мужем.

Например, у него была привычка лежать на диване, смотреть телевизор и ни на кого в этот момент не обращать внимание. У мужчины, который становится новым членом семьи, тоже может возникнуть желание после работы лечь на диван и включить телевизор. Но он знает, что это вызывало негативную реакцию членов семьи. И если он дал себе установку не быть таким, как тот «бывший», то ему все время придется подавлять в себе это желание. Таким образом, ему все время придется быть не самим собой и находиться в конфронтации со своим желанием. Так же и в том случае, если у бывшего мужа были какие-то положительные моменты, мужчине приходится подстраиваться под ожидания. Поэтому важно не стараться быть лучше, а вести себя в рамках каких-то своих возможностей.

Закончить хочется на том, что подобная ситуация не является чем-то ужасным и сложным, просто она требует синхронизации, терпения и мужества от всех членов семьи.

От проблем никто не застрахован

Протоиерей­ Дмитрий Карпенко, настоятель храма в честь святого равноапостольного князя Владимира пос. Разумное Белгородского района Белгородской области:

С какой бы женщиной — разведенной или неразведенной — мужчина ни планировал бы сочетаться браком, от проблем его никто не застрахует. Всегда есть какие-то моменты, которые могут проявиться не сразу, а с течением времени. Если у женщины был некий негативный опыт общения с мужчиной (как, впрочем, и у мужчины с женщиной), все это может отразиться на ее последующих отношениях. Но все очень индивидуально, и делать какие-то усредненные выводы я бы не стал. Единственное, что способно сгладить все подводные камни, о которые может разбиться любая семья, — любовь. Если она между мужчиной и женщиной есть, все разрешимо. И ребенка мужчина (или женщина) от предыдущего брака может принять и воспитывать как родного.

Рисков в случае повторного брака на женщине с ребенком будет, пожалуй, все-таки больше. Действительно, многие женщины, в одиночку воспитывающие детей, очень нуждаются в материальной поддержке. Но если это станет главным определяющим фактором в стремлении снова вступить в брак, с ее стороны это тоже будет ошибкой. Утверждать (брать опять-таки некий усредненный вариант), что всем женщинам от мужчин нужны только деньги, нельзя. Сейчас им, так же, как и мужчинам, доступны руководящие должности, многие имеют свой бизнес и вполне способны обеспечить себя и своего ребенка.

Расчет, рациональность в браке — это вообще очень печальный факт. Человек, который подходит к браку с расчетом, все рассчитать все равно не сможет. У обеих сторон должно быть осознание ответственности. Понимание перечисленных выше возможных проблем. И совместное желание их преодолеть.

 

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные

Спасибо! Читала эту статью и плевалась от возмущения и ужаса. Ссылку на такую статью мне прислали с сайта обиженных мужчин -отцов (а у нас есть и такой). на этом ресурсе обычно сидят люди, которым бывшие жены по тем или иным причинам запрещают общаться с детьми. Ну и обиженные разводом мужчины, которых бросили из жены. естественно они самые плохие, жуткие и вообще. Ведьмы. Как писал мне в личку один парень, которого жена бросила за то, что он на диване лежал и вообще не зарабатывал, только цитируя Святых Отцов. А она с ребенком на 3х работах ломалась: уборщица, посудомойка, дворник. Ведьма она.… Читать далее »

Лиза

Зачем вы общаетесь с такими людьми?…

Человек пришел плакать на судьбу ко мне в личку. Как ему тяжело и нужно понимание и поддержка. Был очень жалостливый. Это потом я всю историю узнала в подробностях.

Julia_Z

/которого жена бросила за то, что он на диване лежал и вообще не зарабатывал, только цитируя Святых Отцов./

аяяя Какая злая женщина!

Ведьма, натуральная ведьма. Причем мне искренне пытались это доказать… Вот тут до меня дошло, что надо обрывать это общение и бежать поскорее… А потом уже люди до рассказали как все было у них на самом деле объективно.

Гость

Развод по инициативе жены это самый веский контраргумент против того, что автор статьи с придыханием пишет с заглавных, *женщина-мать*, будто бы материнство это козырная карта, оправдывающая все недостатки в жене: недостаток терпения, верности, любви, кротости, смирения.

По статистике — и она лежит в открытом доступе, в одном только Питере 80% разводов происходит по инициативе женщин, то есть, истцами в судах выступают женщины с большой *Ж*. Выводы делайте сами.

Panda111

Я читала и раньше статьи этого автора на разных ресурсах, его потом обычно блокируют за неадекватность. Сложно сказать — то ли сильное расстройство у него, то ли просто он так себе популярность набирает.
У него еще статьи были про то, что надо ввести обязательную бесплатную диагностику ДНК для установления отцовства для всех новорожденных и ввести обязательную воинскую повинность для женщин.
Короче, клинический случай.

Лиза

Ну, видимо, у человека больной вопрос. Женоненавистник. Может, у него и не было никого, а все это "от ума". Это очень страшно..

olgayeriomenko

Угу, в народе грубее говорят.

Лиза

Я ту статью не стала читать, как только увидела предостережение на сайте. Я уже начиталась и ранее такого. Вот эти все сравнения мужчин и женщин, всякие картинки-демотиваторы, шуточки — там есть цель разделить людей. Это уже все есть, правда, в менее агрессивной форме. Авторы таких опусов, картинок, сравнений инфантильны. Они своей логикой сами себя приравнивают к кускам мяса, говоря, что мужчина — это, дескать, самец. Про львов один из комментаторов написал совершенно точно.

В тексте автор как раз и упоминал львов как объяснение, что вот в природе чужие дети никому не нужны, и даже львы…

Niourok

В природе много кому и свои детеныши не нужны. Это во-первых. А во-вторых, лет 5 назад у нас с мужем (бывшим) состоялся разговор по поводу его третирования моего сына от первого брака. Причем он воспитывал его с младенчества и действительно мальчишку любил, многие умилялись, что кровные отцы так с сыновьями не носятся, как он. А как начался переходный возраст, начались "тёрки": не так сидишь, не так смотришь, чуть что — оплеуха, никаких нежностей с матерью (со мной) и т.п. И когда это стало переходить всякие границы, я мужу указала: ты к ребенку несправедлив и жесток. И муж на полном серьезе… Читать далее »

Лилия Малахова

Кошмар какой-то… Но муж-то все равно стал бывшим?

Niourok

Да, развелись. Сын, тогда 14-летний, меня ненавидел, т.к. это я разрушила семью, лишила его с сестрой отца, и к тому же в этих своих командировках изменяла папе (так ему папа сказал). Потом были тяжелейшие два года, т.к. появились наркотики. Сейчас вроде бы слава Богу, пережили и это.

Лилия Малахова

Я начала читать ту статью и бросила — поток инфантилизма, помноженный на колоссальное самомнение. Себя-то он, конечно, ко львам относит. Я часто думаю: за границей спокойно женятся на женщинах с детьми, на инвалидах, на больных. Как-то видела сюжет по ТВ, женщина от рождения имеет только верхнюю часть тела, у нее нет ягодиц и всего, что ниже. И она вышла замуж! За нормального красивого парня! Это уму не постижимо! И они сидели перед камерой, держались за ручки, счастливо улыбались и еще говорили о детях! У нас же разведенная нормальная женщина с детьми изгой, человек третьего сорта. Особенно среди православных — кто… Читать далее »

Julia_Z

/человек третьего сорта. /

Я думала, это только я так ощущаю, и это моя субъективная злоба.

Лилия Малахова

Значит, я тоже злобная и даже очень.

Julia_Z

Причем это вполне могут быть даже редакторы православных сайтов, люди, которые еще недавно с тобой здоровались и мило улыбались в лицо. Один товарищ не смог ничего возразить по сути, и стал звать жену в интернет. "Моя жена просила передать тебе, что ты обделенная!"

Почему? Потому что с мужем отношения не сложились? То есть умри, но не разведись?

Julia_Z

Жена как последний аргумент. Сам про себя ведь не скажешь что ты классный, не смиренно это.

Ксания

Как-то совсем по-детски. Когда не хватает аргументов: "А ты… А ты… А моя мама велела сказать тебе, что сам дурак!". И брысь под мамину юбку 🙂
Аргументов не хватает, так "жена велела написать, что…", и, видимо, сразу спрятаться за юбку жены 🙂

Julia_Z

Как-то так.

Яринка

В чем-то она права. Вы обделены были мужской любовью и заботой. Но это проходяще. А вот некоторые обделены умом и тактом, причем с рожденья.

Julia_Z

Яринка, нука поподробнее расскажите мне будьте добры.

Яринка

Нуу.. Женщине одной без мужа хуже. Если девушка замуж вышла, то предполагается как бы, что она хочет быть в семье любить и быть любимой. Как то так. Но во-первых, любовью и заботой можно быть обделенным и в браке, а во-вторых, неизвестно чем обделен ваш знакомый. Как говорил кто-то из святых что смотри на себя и свои грехи, а не на других чем бы ни были они обделены. И такие советы показатель недостатка… :):)

Julia_Z

/Нуу.. Женщине одной без мужа хуже./

Нда. Стереотипы рулят. Не стоит выносить суждения о незнакомых людях по сети. Тем более о тех, кто может быть несколько старше Вас. Тогда Вас не будут осаживать.
Разведенной женщине одной лучше чем без плохого мужа. Даже с детьми. Не дай Бог, конечно, это осознать. Зато есть много других интересных возможностей общения с мужчинами.

Яринка

Имеется ввиду что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Всего лишь.
"Разведенной женщине одной лучше чем без плохого мужа."
Вот именно, что плохого. Еще лучше когда эта женщина с хорошим мужем. Т.е. развод это зло и трагедия, даже если оно вынужденное и наиболее благоприятное в данной ситуации.
Извините если обидела или задела Вас чем-то. Слова были направлены не конкретно на Вас, а на саму ситуацию развода вообще и то что женщина может и чувствует себя освобожденной, но навряд ли его можно назвать счастьем.

Julia_Z

Разведенная и незамужняя — это не бедный больной человек и не инвалид. У нее есть все возможности для познания себя, жизни, любви к мужчинам, самореализации и так далее.

Вы меня не обидели, вы озвучили не очень удачный стереотип.

Для отношений существует множество форматов, особенно если больше не хочешь детей.

То, что православная среда бракует разведенных, что православные женщины стремятся вот так вот "пожалеть", что мужчины пнуть — на самом деле одна из причин моего отдаления от всего этого. остается только снять эти шоры с глаз и найти себе жизнь поинтереснее.

Яринка

Можно дружить с мужчинами, стихи читать и обсуждать кинофильмы? Да, я тоже дружу с мужчинами.
Разведенная женщина или незамужняя не инвалид. Но когда семья распадается то еще остаются дети. Тоже не инвалиды, но хотящие жить вместе с папой и мамой. В идеале

Julia_Z

Я разве сказала, что только дружу с мужчинами? Хм.
Я делаю все, что мне нравится. Это включает весьма широкий спектр запросов, начиная с психологических, эмоциональных и заканчивая сексуальными.

(Ой минусики пошли. Как довести православную женщину до истерики? Скажите при ней "я занимаюсь сексом".)

Наталия Усенко

Мне кажется, дело тут в не в православии, а в том, что в принципе тема секса редко обсуждается и мне лично это кажется правильным — слишком интимно. А насчет того, что православная среда бракует разведенных… Не знаю, может, у меня опыт маловат, может, просто посчастливилось, но я в храме уже лет 12, у меня много знакомых разведенных: и мужчин, и женщин, которые пришли к вере, и никто на них косо не смотрит. Наоборот, не раз венчались второбрачные и даже те, кто третий раз вступает в брак… Другое дело, что развод венчаного брака не одобряется, кроме крайних случаев. Но по-моему и… Читать далее »

Julia_Z

/Поэтому, я думаю, Яринка и написала о дружбе с мужчинами, ибо вне брака в православной среде все-таки именно такие, платонические отношения предполагаются./

Вообще-то да. Заповеди никто отменять не призывает.
Но практика общения в т.н. "православной среде" показывает часто противоположное. Увы. Как раз в 2006 году познакомилась со многими девами из местных молодежек, из них по сей день замуж вышли единицы, а вот матерей одиночек образовалось предостаточно.

А я просто за много лет от всего устала.

Хельга К

Юлия, простите меня, пожалуйста, если скажу что-то не то… Но я чувсвтую себя сейчас почти так же, как вы. Почти такая же усталость и разочарование — причем не в православии как в учении, а в православии, как образе жизни, списке "разрешенных" фильмов, книг, мыслей… Мне тоже очень больно читать Ваше сообщение — но это не попечение о Вашей душе и т.п… а просто больно, что у еще одного человека не получилось, так как изначально хотелось, а значит, возможно, не получится и у меня. Насчет "платонического" общения с мужчинами — ну посмеяться только. Вопрос о сексе встанет через 2-3 свидания —… Читать далее »

Бабочка

Да нет. Не передергивайте.
Не скажи при ней- "я занимаюсь сексом".
А скажи при ней- я занимаюсь сексом вне брака.
Это да, как-то травмирует.
Хотелось бы сестре во Христе чистой жизни. Ну и себе- отсутствие соблазна осуждения.

Julia_Z

Бабочка, расцерковление после много лет церковного стажа и усталость от чистой жизни во Христе — это тоже увы грустная реальность, и в чем-то логический итог.

А почему травмирует — я не вем. Это же мое тело, мой выбор, ладно я бы кого-то другого заставляла… Теоретически, травмировать или не травмировать это может только меня.

Наталья

Реальность да, но не "логический итог" чистой жизни. Расцерковление, усталость — это может быть итогом чего угодно, только не настоящей жизни во Христе. Непонимания своих потребностей и возможностей во время жизни в церковной традиции — ревность не по разуму, доводящая до неврозов и болезней. Но это проблема не церковной традиции а моего незнакомства с самой собой. Или искание в церкви не Богообщения а чего-то другого — тусы, утешения и т.п. Естественным итогом станет разочарование в идеалах — друзьях, священстве т.к. мы все грешники. Это может быть просто период охлаждения и падений попускаемый для чего-то Богом в нашу жизнь. После которого… Читать далее »

Julia_Z

Я в восторге от людей, которые знают все и знают как и имеют на все ответы.

Все, что вы перечислили, я за 20 лет прошла много раз в разных видах. Скучно, просто скучно и неинтересно. И при чем тут разочарование? Я вообще многих священников и церковных друзей люблю. Я просто не хочу так жить, это будет лицемерием. И пафос этот не очень впечатляет. И лирика про неведающих что творят неразумных не знающих своих потребностей. Я очень даже склонный к самонаблюдению человек, заточена под это.

Наталья

Мой ответ не был пафосом и демонстрацией своих знаний.
Комментарий вообще был большей частью про меня а не про Вас.

Как бы так сказать…
Когда несколько лет читаешь форум, общаешься на нем с разными людьми. При этом есть люди, позиция по многим вопросам и ЧЮ которых симпатично, то начинаешь воспринимать их не просто как аватар, а как родных что ль… болеть за них….

Не хотелось мне на Вас продемонстрировать пафос и лирику. Совсем.
Ежик Вы надыбившийся.

Julia_Z

/Ежик Вы надыбившийся./

Наталья, будьте корректны с собеседниками. Спасибо.

Наталья

А почему стало скучно и неинтересно?

Julia_Z

вы и так уже слишком много знаете)

альфа

травмирует (несколько коробит, лучше сказать), например, когда рядом употребляют мат. Это того же рода ситуация. Не берусь сравнивать, что лучше или хуже, это только пример для объяснения. Если вам мат неприятен, то станет понятно, что подразумевалось под "травмированием".

Julia_Z

таких как я вокруг ходят миллионы людей, но травмирую именно я) или вы в глубине души надеетесь, что по жизни сталкиваетесь только с правдениками

альфа

Коробит подобное поведение и других, не только ваше. Та же аналогия, что с матом — неважно, кто "выражается" — эффект одинаковый, будь то родственник или случайный прохожий.

Julia_Z

Я ничего плохого не говорю)
Только о том, что веду мирской, не церковный образ жизни, в том числе в личной жизни.

Элла Рэйн

Яринка, желание детей, не закон для пап, как показывает жизнь.

radistkacat

но очень большой и серьезный стоп сигнал для мам. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ И СЕРЬЕЗНЫЙ.

Яринка

Вы очень болезненно реагируете на слова постороннего человека… Я совершенно не собиралась Вас жалеть. Вы же не инвалид, к чему Вам моя жалость? Ну вот японцы празднуют развод. Бракоразводная церемония проходит почти с той же помпезностью, что и свадьба. Вместо "Дома бракосочетания" в Японии теперь построен абсолютно идентичный "Дом разводов". Пара вместе с гостями приезжают в "Дом разводов", где организатор произносит речь: сообщает собравшимся о причине распада семьи. Речь Тераи заранее готовит вместе с парой. Чтобы спич не превратился в оскорбление обеих сторон, "тамада" обычно лишь косвенно намекает на причины развода. Затем почетные гости по очереди выступают с пожеланиями прекрасной… Читать далее »

Julia_Z

А я вообще не люблю поучительно-снисходительный тон.

"Пожалеть" меня пытались в приведенном мною примере.

Гоблинище

Вот отличная традиция )) кстати, серьезно.

Элла Рэйн

"Ну вот японцы празднуют развод" как я их понимаю)))) мой развод тоже был самым настоящим праздником со слезами на глазах…я его праздную каждый год, как день освобождения от "тоталитарного режима".

kiriniya

Тихо сползаю со стула. Так и сказал? Что-то совсем плохо с некоторыми православными…

Julia_Z

Могу даже ссылку на фейсбук дать, если не потерли

kiriniya

Да верю на слово… К сожалению, таких действительно много. И в чем же их вера, спрашивается? Дикари-с!

olgayeriomenko

О, заграница нам поможет! )) Был у меня знакомый: "первый парень на деревне, всех коней испортил, всех девок заездил". И вот, ближе к 30-ти позволил от "охомутать" себя женщине с ребенком. Но жена его была мудрейшая женщина, ее мудрость не знала границ, и все восторгались, как она МУДРО удерживает ветренного Дениса в рамках семьи. Она могла семенары проводить на тему "завоевания и удержания". И вот эмигрировали они туда, где живет матушка Анна и много диких кенгуру. Через год является Денис. Один. Увели Таньку! Через три месяца! С ребенком! Чуть не на руках унесли! Она потом нашей общей знакомой писала, как… Читать далее »

Ксания

О да! Мы тут в другой теме обсуждали ситуацию, когда были другие отношения до замужества. Так мой муж говорит, что он настолько благодарен тому дураку (с которым жила в первом браке) за то, что он меня так по-глупому прошляпил, что даже дураком его называть стыдится. Мол, неблагородно это, человек тебя осчастливил, а ты его оскорбляешь 🙂
И ничего никому объяснять не надо. 🙂

Это я

Классный пример :))

Julia_Z

Вот, как раз в тему вашего поста. Подруга, уехавшая за границу, звонила.
Там совершенно другое отношение к женщинам, к женщинам с детьми, и дешевый эгоцентризм вовсе не рулит. Хотя конечно разное тоже может быть.

А главное, сами женщины не поддерживают эти модели, в которых ты по умолчанию "самадуравиновата".

Яринка

Батюшка так хорошо сказал. Очень тактично и душевно. Психолог тоже по полочкам все разложил. Настоящие мужчины.
Вообще чем старше человек, тем сложнее создать семью. Нарастает множество привычек, условностей и барьеров. Плюс если в анамнезе прошлые неудачные отношения.
А все эти стенания про разведенок — это у мужиков, которым девственниц подавай. Они их испортят, измотают кучу нервов и доведут до состояния "разведенок", ну и дальше по новому кругу пойдут.

kiriniya

Да с чего это человеку постарше труднее создать семью? Еще один стереотип. Кто бы написал развенчивающую его статью!

Яринка

Я вот понимаю что чем старше становлюсь, тем меньше хочу семью в традиционном понимании этого слова. Устраивает ребенок и мужчина где-то на периферии. Это неправильно может, но не хочет менять свою жизнь и под кого то подстраиваться.
Вот если бы встретился прекрасный принц, но кажется принцы вымерли еще в Средневековье

Наталия Усенко

Но вы же сами знаете, что если встретится прекрасный принц, то вам, соответственно, грозит участь как минимум прекрасной принцессы, а она тяжела — этикет, приемы, балы, скользкий паркет….=) А если серьезно — встретится вам именно ВАШ человек — и захочется менять свою жизнь, искать компромиссы, а если надо, то и подстраиваться. Мы, женщины, в этом плане существа интересные (по моим наблюдениям) — надо, чтоб мужчина был — перефразирую мою любимую Анну Бигдан "мужчина — кремень, мужчина — скала" (в оригинале было — мама). В общем, как минимум, чтобы это был сильный и телом, и душой, и духом. Ну ладно, хотя… Читать далее »

Мария

Что-то совершенно не хочется подчиняться. Мне ж уже было 18 лет, вроде взрослый человек. Хочется советоваться — это как-то более современно и взаимоуважительно.

Наталия Усенко

Так сложилась ,что я сталкивалась с проблемами подчинения в семье и понимании этого подчинения… Мне кажется, это не столько "брысь под лавку", сколько — посоветоваться, но предоставить право решения мужу. Если в семье нормальные отношения — то всегда можно договориться. Например, мне вот жутко хочется сделать ремонт на кухне. Вот прямо сейчас, сегодня бы начала, если бы не вечерня престольного праздника=) А муж устал от ремонта в нашей комнате и в прихожей, да и живем не одни, надо убедить родителей и сделать так, чтобы всем было удобно. Что ж…вздыхаю, но подчиняюсь — ремонт переносим на весну. Вот как то так… Читать далее »

Nata.

Не обязательно. Я предпочитаю паритет в отношениях.

Julia_Z

Ой, по горла сыта этим подчинением.

Мария

Каждому — свое, как говорится.Предпочту отношения взрослых двух равноправных людей вздыханию с радостным подчинением =)

Яринка

Ой, у меня проблемы с этим всем. Издалека любуюсь, а близко не мое. Детей много не хочу. Характер неуступчивый, вредный. В общем неподарок. От таких сильные, мудрые и ответственные мужчины обычно бегают. :):)

Наталия Усенко

Уверяю вас, у меня характер — просто песня. А именно романс в исполнении Изабеллы Юрьевой "Капризная, упрямая"…) Мужу несладко, но он был морально готов, достаточно долго друг друга знаем. И стараемся на недостатках не зацикливаться. Тем более, что, как и пишут святые отцы, мы видим друг в друге именно то, что есть в нас самих. Так что есть повод задуматься =) Дело не в том, чтобы быть бесхарактерной, чтобы спрашивать мужа обо всем на свете и слова не сметь сказать. Дело, мне думается, в том, чтобы мужчина был для тебя авторитетом, причем авторитетом любимым и добровольно принятым. Мужья это очень… Читать далее »

Яринка

Согласна. По идеи мужчины и должны быть авторитетами по части мужских дел: строительство, автомобили и прочее. Редко кто, но бывают такие барышни, у них оспаривает этот авторитет. Проблемы возникают часто в другой сфере, в быту. Мужчина ждет от женщины хозяйственности, котлет с картофелем( сейчас правда не проблема все это купить) — женщина не чувствует в себе кулинарный талант и не горит желанием его развивать, к примеру любит питаться диетически, мужчина — общительный и любит компании, женщина не любит шумных вечеринок, множество всяких деталей. Т.е. нет борьбы за власть, просто у них разные привычки и пожелания. В молодости проще притереться, с… Читать далее »

Nata.

Чушь какая-то. Зачем людям быть вместе, если они совершенно разные, у них нет точек соприкосновения, ничего общего? Есть разница между притереться и ломать себя полностью. Притереться не проблема, а ломать себя не стоит вообще, ни в каком возрасте.

Яринка

Кроме диетического питания и любви к шумным компаниям у людей может быть масса общего. К примеру, сексуальная гармония, любовь к спорту, темы для разговоров в общей профессии. В конце концов даже общий ребенок и единый взгляд на его воспитание.
А в юности, возможно, вопрос диетического питания еще не стоял, да и девушка была более общительной. Это еще не самые большие разногласия.
Неужели искать мужчину на сайтах любителей раздельного питания? :):):)

Nata.

Готовить два разных стола изо дня в день достаточно утомительно. Ну разве что Вы любитель готовить и есть время. А шумные компании лучше любить (или не любить) вместе. Если есть любовь и взаимопонимание в принципе, то сексуальная гармония достигается элементарно.

Яринка

У меня был такой жених. Сам на себя готовил, воцерковленный, постился. Не любил шумные компании, т.е. домосед. Зато и отдых активный не любил, активный подразумевается поездки с экскурсиями и прогулками где-то в Загранице или там же виндсерфинг. Он предпочитал отдыхать на даче в окружении семьи, так что до проверки сексуальной совместимости и гармонии не дошли, не знаю как бы было. Нет в жизни счастья.

Nata.

Да грустная история. Совсем никаких точек соприкосновения. Может действительно не судьба. Но не переживайте, еще все может быть. И как правило тогда, когда не ждешь и не стремишься.

kiriniya

Это Вы говорите о своем ощущении сегодняшней ситуации, и для Вас сейчас это хорошо. А вообще — чем человек старше, тем умнее; тем лучше он понимает, чего хочет и на каких условиях. Опыт — сын ошибок трудных только в помощь.

Яринка

Тем он менее склонен к авантюрам, а брак — это в некотором роде авантюра. Однако каждый человек действительно уникален, и каждому овощу свое время.
Просто читала об том, что с возрастом трудней и для меня это оказалось верным.

Яринка

Интересно было бы действительно прочитать статью про преимущества и недостатки позднего вступления в брак.

Какой-то представитель "Мужского движения"? У них все материалы в таком духе, по-моему.

Malkona

Что-то даже читать цитаты было противно. Встречаю сейчас много подруг из детства — очень многие разведены и растят детей в одиночку. Что-то больно много "третьего сорта". Что-то не верится, что Господь такой бракодел. Вступала в брак поздно, встречалась и с разведенными мужчинами. Сравнивала разведенных женщин и разведенных мужчин. Странное дело — именно от мужчин оставалось более тяжелое впечатление. Да, женщине с ребенком трудно — но она при деле, у неё глаза живые. А мужчины наводили на мысль об остановившейся жизни. На них чувствовалась какая-то тяжелая печать. Ты хотел быть один — это быстро прошло, Ты хотел быть один, но не… Читать далее »

Лилия Малахова

Простите мне мой французский — просто придурок.

Попова Анна

А третий сорт — не брак

Φωτη

Девочки, пример из жизни : мама одной моей сотрудницы была многодетной (4 детей), развелась (вроде как пил очень). Так вот, вышла замуж повторно за предпринимателя, он детей поднял, обучил, так моя сотрудница говорила, что этот человек стал ее настоящим отцом. Верьте в хорошее, а придурков везде хватает. Такое даже читать унизительно и для мужщин и для женщин!

Дядя, конечно, болен, но с последним пунктом трудно спорить: почти все мои подруги и приятельницы, повторно вышедшие замуж, крайне тяжело воспринимают любые намеки на воспитание от второго мужа по отношению к неродному ребенку. Тем самым углубляя пропасть между ребенком и отчимом. часто вспоминают первого мужа, постоянно сравнивают и т.д.

Юлали

Да, и мне попадалась эта статья… Таких немного социально ущемленных мужчин немало — помню статью "О любви, как ей понимает жуткий зануда" — про то, как женщины липнут к альфа-самцам, такой уж у них инстинкт (а не к аффтару), и ещё было что-то вроде "списка женщин, с которыми не стоит знакомиться": бедная будет пользоваться вашим заработком, богатая презирать и попрекать и т.д. Но я смотрю на это с другой стороны. у меня мамы пережила развод. помню, что мне в детстве очень хотелось настоящую семью — с братиками, сестричками, с папой, родственниками, пикниками и т.д. И я маме намекала, не сходила… Читать далее »

Похожие статьи