Как-то раз иссякли в голове у Дунаевой мысли. Сначала умные иссякли, потом полоумные, потом просто прикольные. Ноябрь – он у всех ноябрь. Остались у неё в голове одни тараканы – да и те заскучали: не бегают, не орут, на подвиги не подвигают… И как назло до кучи бац! – все заначки в папке «рассказы» кончились. А пятница – вот она, на носу. На какую тему заседать – непонятно.

И вот, пошла Дунаева на Матроны.ру с горя умные статьи почитать. Одну прочла, вторую, третью… Тут посмеялась, там поплакала, здесь посомневалась. Дёрнулась конструктивно в комментах отписываться, и вдруг подумала: а зачем в комментах, если можно прямо в статье и подискутировать? Во-первых, будет про что позаседать от души, во-вторых, в комментах окошечки маленькие, а здесь можно целую простыню накатать – чем больше, тем лучше, в третьих – на эти все темы Дунаева и сама уже много лет задумывалась, просто забыла. Да вот, к счастью, добрые люди напомнили.

Тараканы при виде такой Умной мысли тоже духом воспрянули, лапки потёрли, завопили: «Ура! Даёшь! Только сначала давай какое-нибудь кино посмотрим, пивка попьём, в нарды сыграем, с парашютом попрыгаем, а когда надоест…»

Но Дунаева строго сказала «Место! Сидеть! Кино – после, парашют  — не моё хобби, в нарды вы не умеете, а пиво я не пью. Поэтому будем работать». Тараканы скисли и попросили хотя бы чайку с кексиком. Ну, это сколько угодно. Всё равно ведь, лишь начну писать, уже через четверть часика снова обнаружу себя у холодильника. У меня всегда так: начну абзац, задумаюсь и вдруг – оба-на, а я опять не за ноутбуком. Когда на кухню успела прийти – не помню, очнулась – стою и пялюсь на полки: чего бы ещё сожрать?

Поэтому я лучше вотпрямщас чайку заварю, кекс нарежу, на поднос и в кабинет. Уфф. Ну вот, теперь порядок. Поехали.

Итак, тема сегодняшнего заседания – кому, всё-таки, хорошо. На Руси жить. Как там, у классика: «один сказал – колхознику, другой сказал – рабочему, ещё один – менту». Ну, как-то так, в общем. А дальше в поэме, как все тут помнят, указанные персонажи объясняли, почему им таки живётся очень-очень плохо. Скрытое мнение самого классика «поймёт не только взрослый, но даже карапуз»: всем на Руси жить хреново. Включая самого классика, разумеется.

Хотя есть у меня некоторые подозрения, что г-н Некрасов стал классиком во многом (если не исключительно) благодаря тому, что советских школьников нужно было убедить в том, что на Руси всем было очень-очень плохо, зато теперь, в СССР, – зашибись хорошо. И ведь, что самое прикольное, – убедили! Лично я в детстве была искренне счастлива, что меня не угораздило родиться при царе (или, того хуже, в США).

Да, вот понимаете, такая ботва: я из семидесятников, это счастливчики, которые успели вклиниться между нынешними стариками и молодёжью. Вследствие чего мы, с одной стороны, не особенно склонны ругать СССР, ибо застали много хорошего в нашем детстве, которое пришлось на мирное и беспечальное время, ибо отгремели уже и войны, и репрессии, началось медленное возвращение к былому могуществу и спокойствию. Но всё же мы и не тонем в повседневной действительности, поскольку смогли перескочить на другие рельсы. «Лихие» девяностые пришлись аккурат на пору нашей довольно ранней юности, а юность, она, как известно, во все века мятежно ищет бури.

Потом уже, когда повзрослели, оклемались маленько, огляделись… Батюшки! А где возможность получать бесплатно сколько угодно высших образований?     А где бесплатные квартиры молодым семьям? Где… много чего, в общем. А вот насчёт «хождения строем» в страшной и ужасной школьной форме (конечно, не слишком красивой, это ведь форма, а не вечерний наряд), то давайте уже вспомним, что сие не было выдумкой гадких коммунистов и прочих «совков» презренных, а досталось нам с глубокой «дореволюции».

В СССР мы ходили строем на демонстрации. В царской России таким же строем все ходили на исповедь и Причастие. Хочешь-не хочешь, а если ты солдат или институтка – построился и пошёл. Сейчас нецыи сверх меры у нас православные хотят возродить эту дивную традицию. И таки знаете, что я на это скажу? Нет, я лучше ничего не скажу. Пост, всё-таки.

А вот форму — жалею. Форма – это возможность, не беспокоясь о внешнем, сосредоточиться на внутреннем. Если уж предполагать, что подлая КПСС ставила задачу вырастить из детей распущенное и безмозглое быдло, то форму следовало бы отменить лет восемьдесят назад. Но как-то непохоже, что в СССР ставились такие задачи. Вот на излёте нашего тысячелетия – да, похоже. Отмена школьной формы была знаком умирания традиций советского образования, считавшегося ещё совсем недавно лучшим в мире.

А ещё, знаете, советского оптимизма жаль. Того, что на контрасте с Некрасовым был взлелеян, наперекор вековому русскому народному фатализму.

Мы уже обсудили хорошую,  очень тёплую и душевную статью, которая пострадала в глазах большинства читателей исключительно из-за не вполне соответствующего тексту названия. И были комментаторы, которые задумались, почему у нас вообще всегда принято рассуждать о жизни именно в таком вот ключе: крест матушки, крест батюшки, крест матери… Кругом кресты, просто, извините, кладбище какое-то. Надежд и всего прочего. Христианство на Руси давным-давно приобрело такую мрачную окраску, что, пожалуй, научиться радоваться в его лоне, а слово «крест» воспринимать позитивно не на словах, но в дремучих глубинах подсознания нам будет весьма и весьма непросто.

Почему? Хороший вопрос. Историю помним? Школьный курс. Когда у нас было отменено крепостное право, помним? Молодцы. А что такое крепостное право, представляем себе? А теперь внимание: в какой ещё стране было так, что люди были рабами у людей своего же народа, своего же вероисповедания? По всему миру рабами были пленные чужеземцы. У нас – русские мучили, продавали, унижали, убивали русских же. Нормально, а? А по праздникам все бодро топали в одну и ту же церковь. И что должен был говорить священник? Вот вы бы, сёстры, сами на его месте что бы сказали? У клироса – семья помещика отдыхает, и полный храм их рабов. А у батюшки тоже семья, ему тоже страшно.

Лично я бы день деньской долдонила о терпеливом несении скорбей: пожалуй, единственный способ не остаться без прихода. Потому что таким образом и барышне, дочке барина, угодишь —  всплакнёт о любимой канарейке и благочестиво вручит горькие слёзы свои Создателю, и баба, у которой сына в солдаты забрили, а дочку невесть куда продали за десять рублёв на ассигнации, умом не тронется, услышав невзначай, что, мол, в жизни надо чему-то там радоваться.

Негры-христиане на плантациях имели своих священников и под плетями христиан-белых пели о возвращении из плена Вавилонского. Русским крепостным даже петь было не о чем. И пожаловаться некому. И не понять, что к чему. Я, вроде,  русский, православный, мой барин, любитель изощрённых пыток, — русский, православный, поп, который ему грехи убийства отпускает,  — тоже русский, православный… А если Бог такого попа слушает и барина до сих пор прощает, значит, Богу тоже нравится помучить, вон, даже Сына Своего Христа замучил. Правда, Тот потом воскрес, но с тех пор, видать, тоже осерчал, только и смотрит, кого бы ещё покарать как следует…

Я ж говорю: когнитивный диссонанс – штука страшная. А если – веками? Так просто шаблон не порвёшь…

Кому до сих пор удивительно, что  главная у нас добродетель – терпение? «Христос терпел – и нам велел» — любимая русская поговорка. А я вот как-то из Писания не помню, что именно лично Христос (не апостолы потом) велел, собственно, терпеть. Он много чего заповедал, но вот именно этого глагола, да ещё в повелительном наклонении в Евангелии нет. Бдите, молитесь, плачьте, приидите, просите, стучите, благодарите, любите… радуйтесь, в конце концов…

Нашим крепостным предкам радоваться было мудрено. А нам — немодно: дёрнувшись реконструировать праотеческое благочестие, мы воспроизводим его во всех посконно-домотканых подробностях. Хорошо хоть домовых за печкой не подкармливаем. Да и то, подозреваю, исключительно за неимением печек.

Мы до сих пор терпим, ибо считаем сие основным признаком принадлежности к великой русской общности. Даже когда терпеть вовсе необязательно, а можно как-то исправить ситуацию. Причём, даже неверующие. Менталитет, блин. Нет проблем – создадим. Нет крестов – на коленке выстругаем. И будем меряться, у кого больше. Это вот по-нашему, это вот по-русски. Потому что – а какие нам ещё развлечения позволены? Бог – суров. Кругом – бесы. Даже если забудешь на минутку, обрадуешься чему-то нормально, по-человечески, наивно, до улыбки, а не «православно», стиснув зубы, так тебе сразу, сурово супя бровь: «горе вам, смеющиеся ныне». У нас ведь «закон – что дышло, как повернул, так и вышло», в том числе и Закон Божий.

Поэтому хорошо, радостно, счастливо жить на Руси в любом качестве, в общенародном понимании — просто неприлично. Стыдно, ибо безнравственно. Скучно, ибо не пафосно. И СССР со своим воинствующим оптимизмом ничем нам не помог – не успел. Как сказал, выйдя после литургии на проповедь в день подписания Беловежского соглашения один старый московский протоиерей: «Поздравляю с праздником, братия и сестры: такую страну прос..ли!»

Мало кто его тогда понял. Нам ведь спокон века – чем хуже, тем лучше. Нам ведь так привычнее. Мы ведь жить не умеем – только выживать. Мы ведь и не любим – жалеем. А если не за что жалеть?.. Так вот и стал снова риторическим вопрос довольно спорного с точки зрения искусства стихотворца Некрасова.

Хотя я таки ответ знаю.

Кому на Руси жить хорошо?

Мне.

Заряжай, целься, тапком в аффтара… пли!!!

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Писатель, художник по куклам, дирижёр, оперная певица и педагог по всему, что хорошо умеет сама (то есть, кроме писательства). Повести «Дождь», «Эльфрин», «Первая заповедь блаженства» и кое-что по мелочи были изданы или переиздаются в «Никее» и ИД «Димитрий и Евдокия». А ещё я крестиком могу вышивать, и на машинке.

Другие статьи автора
27 Comment threads
238 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
новые старые популярные
Элла Рэйн
Элла Рэйн

Браво, браво, браво!!!!!!!! Спасибо, Людмила!

MaryNightingale

"А я вот как-то из Писания не помню, что именно лично Христос (не апостолы потом) велел, собственно, терпеть. Он много чего заповедал, но вот именно этого глагола, да ещё в повелительном наклонении в Евангелии нет. "
В повелительном наклонении — может и нет, но есть фраза "Терпением вашим спасайте души ваши" (Лк. 21, 19).

MaryNightingale

В целом согласна. Насчет развала СССР — тут очень сложный вопрос, совершенно очевидно, что идеология, на которой он зиждился, к концу 80 гг изжила себя, и не знаю, насколько возможно было ее низвержение без всех тех процессов, которые произошли. Хаос 90х, имхо, вполне закономерное, хоть и прискорбное явление.

Galkka

Интересная мысль: что вселенская тоска является не исполнением православных заповедей, а национальной традицией.

5julia68
5julia68

точно-точно

aktovegin

Людмила, статья прелестная, особенно вступление 🙂 . Далее, насчет крепостного права: Вы, к сожалению, не очень внимательно учили истрию (а именно тот раздел, который касается средних веков). Крепостное право, отношение феодал — крестьянин — это часть феодализма, через которую проходит любое общество. Просто Западная Европа сформировалась раньше (и угасает сейчас), с VII-по XIV век там было самое настоящее, нотариально заверенное крепостное право. К слову, на Руси его тогда еще не было. Крестьянин обладал личной свободой, закрепощение крестьян совершалось с XV по XVI век. А "позорное" рабство в России было позорным на фоне Западной Европы, которая старше нас (народы имеют возраст)… Читать далее »

aktovegin

Людмила, статья прелестная, особенно вступление 🙂 . Далее, насчет крепостного права: Вы, к сожалению, не очень внимательно учили истрию (а именно тот раздел, который касается средних веков). Крепостное право, отношение феодал — крестьянин — это часть феодализма, через которую проходит любое общество. Просто Западная Европа сформировалась раньше (и угасает сейчас), с VII-по XIV век там было самое настоящее, нотариально заверенное крепостное право. К слову, на Руси его тогда еще не было. Крестьянин обладал личной свободой, закрепощение крестьян совершалось с XV по XVI век.

Galkka

Тоже заметила это. Крепостное право господствовало в Западной Европе практически все Средневековье, а у нас оно началось с Судебника 1497 года.

Nurochka

Это не повод оправдывать позорное явление.

MaryNightingale

Явление позорное, и те, кто проявлял жестокость, понесут ответственность перед Богом за свои дела. Но, к сожалению, это такая же закономерная часть исторического процесса, как и вышеупомянутый развал СССР (что, опять же, не отменяет личную ответственность за свое отношение к людям).
ЗЫ. Зато у нас огораживаний не было, как в Англии. Сгонят тебя с семьей с земли, чтобы овечкам было где пастись, и иди куда хошь, а за бродяжничество еще и казнить могут ненароком. И это, заметьте, уже после отмены крепостного права.

Элла Рэйн
Элла Рэйн

)))))) Зато сейчас, у нас отгораживаний перебор, а у них уже нет)

MaryNightingale

Ну, все таки не в тех масштабах

aktovegin

Никто его не оправдывает. Это историческая диалектика, законы этногенеза. Оправдывать их все равно что оправдывать плохую погоду: бесперспективно и бессмысленно.

Galkka

А его кто-то оправдывает?

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Ну, если Вы заметили, статья не о крепостном праве, как таковом, а об отношениях между людьми и истоках современного душевного состояния граждан в нашей стране. Кто и как в школе учился, к этому не относится.

aktovegin

Ну вот люблю я во всем точность. И когда человек пишет: "В Западной Европе не было крепостного права, это российское позорное изобретение", — мне сложно дальше воспринимать материал.
"За державу обидно" (с) )))

MaryNightingale

Тут согласна. Ну был у нас Иван Грозный. А у них что, Генриха Восьмого не было, что ли?
Вообще, мы в целом не лучше и не хуже других. У каждой нации есть свои положительные и отрицательные стороны. Зато сколько у нас святых!

La_gata
La_gata

А вот тут ещё уточню. Крепостное право-то начинается у нас пораньше — века с XIII — с возникновением института холопов и закупов. Парадокс первый — в том, что холопы были разные — ключник, например, — не последний человек при княжеском дворе — это обельный холоп. Плюс, характерно, что в "Русской Правде" не было статьи за убийство своего холопа — очевидно, поскольку холопы считались имуществом, портить своё никому в голову не приходило. А парадокс второй — в том, что при всех нереальных перспективах выкупиться, холопство было всё-таки формой временной зависимости. А превратил холопов в крепостных у нас Пётр. Вот так, вся… Читать далее »

aktovegin

Крепостные стали крепостными еще в допетровские времена. В 13 веке 90% холопов обладало личной свободой. около 30% крестьян имело "несудимую грамоту" на землю: т.е. они были землевладельцами. Остальные обладали только свободой передвижения, за пользование землей они платили налог землевладельцу (феодалу), который был обязан их защитить, обеспечив наиболее комфортные условия существования.
А сам институт холопов возник еще до татарского ига, во время перехода к феодализму.

Ani_IV

Великолепная статья! Я тут как раз читаю "Поллианну" , и сегодня дошла до главы, где говорится о том же, не могу не поделиться: "Ну, в Библии они, конечно, так не называются. Это мой папа их так называл. Ну, понимаете, это такие тексты, которые начинаются "Радуюсь, Боже!" или: "Возрадуемся…", или: "Ликую, Господи…" Ну и все такое прочее. Их много. Папа рассказывал, один раз ему было очень плохо, и вот он взял, да и сосчитал все радостные тексты в Библии. Знаете, их оказалось целых восемьсот штук!" =)))) P.S.: сама только учусь радоваться, и пока не слишком успешно, но дорогу осилит идущий!

Engy13

Как обо мне. Вчера купила диванчик в одну комнату и сменила покрытие ковровое в другой. Села на диванчик, сижу и думаю. Блин, а я все окончила делать. И так хорошо и уютно. А потом — ой, срочно нужно начать думать, что мне еще нужно, а то я подозрительно умиротворена((((

5julia68
5julia68

я тоже вполне довольна. правда, и без нового диванчика. семья жива-здорова-и слава Богу!

Engy13

А мне, как оказалось, для того, чтоб не бояться мсти от Мрзд — нужно иметь что-то неоконченное в запасе

5julia68
5julia68

а у меня тоже -кое-что НЕОКОНЧЕННОЕ в запасе, если что))))))))))))

Ole4ka

Ну да, где бы была та Америка, и, главное, кто б там так хорошо жил, если б не Христофор Колумб. Так что христиане-белые сначала с коренным населением разобрались, и параллельно негров завезли на плантации.
Недавно случайно встретила знакомую. Оооочень обеспеченную даму. На все стопицот ОК. И вдруг она сказала: " Как же хорошо и весело мы жили раньше! Хрен с ним за колбасой убивались в очередях, но как же душевно убивались! " :):)

MaryNightingale

Не, мне как-то в СССР не хочется. Ну да, были положительные стороны. Зато сейчас, как ни крути, сободы больше. Возможны ли были в советское время митинги оппозиции? Я их не поддерживаю, но сама возможность их проведения — великая вещь.

zosya72

Да уж, ради "великой"возможности "полаять на слона" стоило разваливать великую империю…

MaryNightingale

А ради возможности ходить в храм, не опасаясь неприятностей на работе? Знаете, помню еще в школе читала повесть про правильный такой класс, октябрят и пионера — вожатого звездочки. Как там бабушку октябренка прорабатывали, после того как оный вожатый заметил ее выходящей с внуком из церкви? Если не верите — повесть Котовщиковой "Кто бы мог подумать" — в сети вроде бы нет, но можете спросить в библиотеке. Да, я действительно считаю развал СССР меньшим злом по сравнению с засилием советской идеологии.

zosya72

Да, этот аргумент — основной, всегда его приводят . Но все ведь менялось с каждым десятилетием, и к середине восьмидесятых уже все ходили куда хотели. И тысячелетие крещения Руси еще при СССР отпраздновали. А сейчас вон проповеди, трансляции богослужений по ТВ, но как-то народ не особенно в храмы-то стремится, хотя никто уже ругать за это не будет…

MaryNightingale

"Но все ведь менялось с каждым десятилетием, и к середине восьмидесятых уже все ходили куда хотели."
Потому как советская идеология стремительно теряла авторитет в глазах народа. Насчет Крещения Руси — у меня книжечка есть, изданная в преддверии торжеств с целью — не помню, как там точно сформулировано было — не дать "церковникам" промыть мозги советским гражданам в период празднования, и авторы (один из них — весьма авторитетная ныне личость в среди т.н. "православных коммунистов") стремились доказать, что Крещение Руси вообще не имело никакой исторической важности и т.п.

zosya72

По поводу книжечки — так таковая идея и сейчас весьма популярна среди многих наших "деятелей". Воинствующих атеистов не по долгу службы, а по личным убеждениям стало гораздо больше, такое впечатление. "Советская идеология стремительно теряла авторитет в глазах народа"". Да большинству народа всегда и во все времена было фиолетово до идеологий. Народ хочет спокойной, довольной и в меру сытой жизни. Есть такие, коим любой меры "маловато будет". А есть те, для кого общественное выше личного, и материальный достаток — не важен. Таких не может быть много. Можно всех начать водить в церкви стройными рядами. Надо ли? Христианство, настоящее, а не обрядовое,… Читать далее »

Engy13

середине восьмидесятых уже все ходили >
Я родилась в 81-ом. Меня крестили под бабушкиными документами — отец работал зам главреда, мама — учитель. Еще тогда крещение — это вплоть до увольнения. Лучшая мамина подруга отказалась быть крестной, так как с трудом поступила в медуниверситет и боялась вылететь с треском — местный священник должен был раз в месяц давать сводки о крестинах-исповедях. Он же и попросил родителей крестить меня под чужим паспортом. У отца фамилия была неординарная — одна-единственная такая в нашем городе. А вы говорите…

MaryNightingale

Ну, а я на год старше. У меня тоже родители в художественной школе работали, и настояли на том, чтобы Крещение было без записи, боялись, что списки передадут на работу.

zosya72

Вот я и говорю, что это единственный аргумент (колбаса и свобода слова- это уже не серьезно, да и спорно:давеча вон девушки воспользовались этой "великой свободой", и где они теперь?).

MaryNightingale

"давеча вон девушки воспользовались этой "великой свободой", и где они теперь?"
Там, где заслужили. Хулиганство и свобода слова — разные вещи.

MaryNightingale

"Вот я и говорю, что это единственный аргумент "
Даже если бы это было так, он стоит многих.

zosya72

Еще бы немного времени и этого бы аргумента не было, все к этому шло и, как я говорила выше, уже начало реализовываться. Изменения происходили эволюционным путем.

MaryNightingale

Если бы в советское время какие-нибудь отморозки совершили подобное, допустим, на мемориале Победы, то получили бы еще больше, и это было бы вполне справедливо, я даже в мыслях слова бы против не сказала.

aktovegin

81 г и 86 г — это "дистанция огромного размера". Так что Ваш пример не показателен.

MaryNightingale

А Вам не кажется, что это взаимосвязано? Что к 86 году советская идеология дышала на ладан, поэтому и развал СССР, который она цементировала, был не за горами?

Engy13

С братом такая же ситуация. Он 84. Не 86, но уже значительно ближе.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

В середине восьмидесятых все ходили куда хотели? Ой ли. Мой папа был председателем райкома комсомола, крестить меня было очень большой проблемой, если бы узнали, работы бы лишился легко.

Ole4ka

Татьяна.. Председатель райкома комсомола -номенклатурная единица со всем вытекающим. Он руководил воплощением в жизнь политики партии, имел свой кабинет, секретаря, часы приема… Требовал, отчитывался…
Как бы он поступил, если бы его подчиненный , инструктор райкома комсомола, окрестил своего ребенка и ему, председателю, на стол положили информацию об этом событии?
Прошу прощения за вопрос. Мы не обсуждаем жизнь Вашего папы.
Кто был у руля советской идеологии?

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Я не знаю как поступил бы мой папа. Реальность была такова, что каждый мог потерять работу, если у него на шее в неудачный момент обнаружился крестик. Это сейчас в Англии одну барышню, устроившую крестовый поход на работе, уволили, так по всему миру истерика.
Муж близкой подруги моей бабашки едва не умер от сердечного приступа в очереди за картошкой. Душевно? Это сумасшедший дом. Мечтой детства моей сестры было "съесть килограмм апельсинов без зазрения совести".
У меня в голове не укладывается как можно ностальгировать по этому. Наверное, в статье правильно говорится о привычке выживать и неумении жить.

Ole4ka

Татьяна, у моей знакомой отец два года назад умер в очереди за талончиком ко врачу. Не прошло и года, случай повторился, потом еще … И ничего. Мэр ,он бывший комсомольский лидер, и заведующий горздравотделом как ездили на крутых машинах на службу, так и ездят. А батюшка в церкви всегда во время проповеди благодарит их за помощь.
Теперь все могут крестить своих детей свободно.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Сочувствую Вашей знакомой. Такое бывает. Здравоохранение в ужасном состоянии. Только я не совсем понимаю как эти вещи связаны. Если человек себя так плохо чувствует, необходимо вызывать скорую помощь, она у нас на все вызовы приезжает, даже откровенно нескоропомощные. Если же самочувствие позволяет приехать в поликлинику, а потом внезапно резко ухудшается, что приводит к смерти, то это случайность. Умереть он мог в метро, на улице и так далее. Другое дело, что, к сожалению, многие терпят сильные боли до последнего. Я не знаю, что именно произошло с этим мужчиной, Царствие ему небесное, но это не связано с неизбежной необходимостью сидеть в очереди.… Читать далее »

Ole4ka

Да? Вы таки думаете, что кто-то тоскует по гарантированной нищете? И что не было выбора? Я, например, была в комсомольском резерве ( это те, кто делает партийную карьеру), и вышла из комсомола в 1978 году. Не могу делать то, во что сама не верю.Уговаривали, предлагали, грозили. По поводу медицины. Вы где живете? Я в сельской местности. Не очень далеко от Москвы. Вы о каком выборе врача говорите? Да, закон есть, что имеем право выбрать. Только кто Вам сказал, что Вас примут не по месту регистрации? И что Вы бесплатно попадете рожать не по месту прописки? Вы и по месту прописки… Читать далее »

Много лет живу вдали от места постоянной регистрации. Хожу в обычную поликлинику по месту фактического проживания, очень приличная, кстати, врачи там получше платных из модного медцентра по страховке. Насколько я знаю, сейчас очень многое зависит от главврача, и в общем-то мало кого уже волнует регистрация. Главное, чтоб полис был.
Всё не настолько дико, но по-прежнему зависит от человеческого фактора.

Ole4ka

Многое зависит от человеческого фактора. Матроны, у нас фактор один : его видно по глазам: щелк-щелк, счетчик крутится. Например, сейчас я отводила утром внука в садик. Сноха поехала на такси с 2-х месячным ребенком за 15 км к платному педиатру. И с другими детьми тоже к нему обращаемся. Вызов на дом в случае температуры тоже платно и не дешев. Потому что своего нет, Да и когда была, спрашивала: "Что Вам прописать?," если конспекты дома забывала. Я не могу перевести взрослого сына (он тяжело болен) даже за деньги под наблюдение к другому специалисту. Консультировать-пожалуйста, постоянно наблюдать-нет. Не разрешит главврач, и она… Читать далее »

В том-то и дело, что я как раз столкнулась с тем, что есть много бесплатного, высокого уровня… Правда, в поликлинике главврач адекватная. Во многих других местах решали вопросы и от благодарности отказывались — это ж наша работа. Мир разный — вот я о чём сказать хочу.
Платными услугами я тоже много пользуюсь, та же стоматология, да. Однако была очень удивлена, что мне, человеку вроде как приезжему, тоже блага цивилизации доступны, стоит только руку протянуть. Не рай, конечно, но его никто и не обещал.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Речь не об этом. Проблемы есть и сейчас. Но люди тоскуют по многочасовым очередям за картошкой. Конечно, с одной стороны удобно, режим выживания вытесняет рефлексию во многом. Базовые потребности бы удовлетворить, вот в африканских племенах неврозов практически не бывает. Тоже плюс.
Да теперь могут свободно крестить хотя бы. И врача выбирать, и школу, и страну проживания. И даже рыночную экономику строить пытаются, получается плохо, но навыки утрачены. Как можно тосковать по стабильной, гарантированной нищете и отсутствию выбора, я понять могу, но с большим трудом.

Ole4ka

И да, меня тоже радует, что в Сомали коррупция выше, чем в России. Россия -159 место в мире по уровню политических прав и свобод. 173 место по степени свободы прессы. Но первое в мире по количеству пьющих детей и подростков, по потреблению героина, по убыли населения, 1 место в мире по числу детей, брошенных родителями 1 место в мире по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний 1 место в мире по онкологическим больным на душу населения (2,5 млн.) 1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики (если в мире около 15% нуждаются в психиатрической помощи, то в России их число… Читать далее »

zosya72

(Продолжаю) А выживание, оно сейчас наступило для большинства наших граждан. Просто те, кто входит в "золотой миллиард", считают себя умнее и достойнее тех, кто в него не попал(самое интересное, что православные золотомиллиардники тоже так считают!). Не хотят знать, что за исключением крупных городов, работы либо нет, либо она копеечная, люди работают вахтовым методом далеко от дома за гроши по двенадцать часов в день, без больничных, с жесткой системой штрафов, живя в жутких условиях, месяцами не видя своих детей. Им не до выбора больниц и школ. Базовые потребности-то не всегда удовлетворяются.

MaryNightingale

А муж бабушкиной подруги умер в примерно в 1987-88 году в очереди к терапевту. Согласна с Татьяной, такое может произойти с любым и в любое время.

zosya72

У меня картинка мира совсем другая. Мои мама с папой были инженерами, но нищеты что-то не припомню. Мы сейчас даже похуже живем: заработать на квартиру детям — не реально, хорошо, что есть жилье, полученное родителями при СССР. Никакого режима выживания не помню тоже. Был достаток, много путешествовали по стране ( кстати, загранпаспорта у меня до сих пор нет), театры, музеи, лето в деревне — вау, вот кто хорошо жил-то — колхозники, которые работали и на себя тоже, очень зажиточные были. Мотоциклы, машины, всякую мини-технику покупали, те, кто не пил, конечно.

galina1976

А мне еще вспоминаются отличные детские фильмы, отсутствие рекламы, никакого засилья порнографии и "взрослых" сюжетов в детское время. В СССР у детей было право на здоровое детство. Сейчас такое право детям не обеспечено. Хотя бы за одно это я за СССР.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Хм. Отличные? Были прекрасные, да. А были отнюдь не такие шедевры, как это принято думать. Другое дело, что сейчас детей можно познакомить с шедеврами французского, японского, американского кинематографа. У нас дома нет телевизора, без всякой религиозной подоплеки. Кино, мультфильмы смотрим те, которые считаем нужным без рекламы. Книги читаем не те, которые партия посчитала возможным издать, а то, что считаем достойным прочтения. Эти истории про здоровое детство… Так что же такие больные взрослые выросли? Вообще защищать государственный строй, поставлявший исповедников и мучеников в промышленных масштабах, странно как-то. Я осознаю, что авторитарный режим невыносим для 10% населения, остальные готовы мириться с некоторым… Читать далее »

Engy13

Так что же такие больные взрослые выросли?
Вот ППКС! Я всегда этот вопрос задаю — как в этом счастливом и благостном СССР выросло такое поколение — апатичное, безразличное, ворующее, разрушающее и мусорящее у себе же под домом? Кто воспитал молодежь?

Ole4ka

Да, Энжи, погане покоління выросло. И молодежь не -вос-пи-та-ли.
Так говорите, Вы чуть кандидатскую не написали?

Engy13

Интересно, а как моя кандидатская относится к моему НЕ-ВО-СПИ-ТА-НИ-Ю? )))))

5julia68
5julia68

здесь всеми такой нелюбимо-любимый переход на личности)))))))) не дописали -почему? потому и невоспитанная вы.)))

Engy13

)))Интересная трактовка. Но. 1-ых — еще не факт, что я ее не допишу. Я — человек противоречивый) 2-ых — у меня были обстоятельства непреодолимой силы.

5julia68
5julia68

картина-жесть: противоречивый человек преодолевает форс-мажор))))))

Ole4ka

Кандидатская относится к кандидатской.
Я вот думаю.
Поколение наше не получилось, еще и детей доверили таким же, как мы., отдали в советские школы, в ВУЗы с советскими преподавателями, дети кандидатские писали и защитили у советских профессоров. Жуткое наследие.

Engy13

Оооо. Меня учили люди, которые и тогда не были довольны существующей властью. По крайней мере те учителя, чьему мнению я доверяла — истории, географии, укр.литературы. Это если о школе.
Мой научный руководитель — 39 лет. Она тоже не очень относится к советскому периоду, а ментально и подавно.

Ole4ka

:):) "Давление тоталитарной системы превратило огромные массы населения в среднестатистических интеллектуалов, духовно противостоящих режиму. "

Engy13

Большая часть тех, кто вышел — давно уехали из этой страны. Часть, кто остался — тоже не очень доволен. А миллионы просто пересидели протестное движение и выглядывали из-за кустов, ну чем там все закончится.
Пример из 90-ых. В школе по 3 месяца не выплачивают зарплату. Чтоб хоть что-то получить — нужно обращаться с заявлением на личном приеме у главы администрации.

Engy13

При чем падать нужно в ноги и слезу пустить. Выдавали одну зарплату — на похороны, на операцию. Коллектив школы — около 100 человек (без техперсонала). Профсоюз — наследие советской эпохи, способный только раздавать подарки к Новому году, путевки избранным и приближенным, организовывать застолья — НЕМОЙ. Коллектив по инициативы нескольких учителей собирается в актовом зале. Выступает три человека — давайте бастовать, не дело это, пошли все на прием к главе администрации. Все молчат, парочка поддакивает, но никто идти не хочет. В конце-концов, идет все та же тройка, вместе с такими же активистами из других школ. На них оказывается всяческое давление. Угрожают… Читать далее »

Ole4ka

И что? Вы описали как выживали, а не как противостояли , И, увы, уже не в СССР.
.А я говорю о тех кто был напротив танков. Ооччень сильно сомневаюсь, что Вы можете знать о тех событиях больше меня. Поэтому я разговариваю с Вами в этой теме, как с котенком , которому как тут правильно заметила Дина, зазомбировали мозги переписанной историей и пропагандой. С одной целью: чтобы такие как вы кликушествовали и не смотрели на события в реальном времени.Извините. Вчера мне было весело. Сегодня тоскливо. За сим прощаюсь.

Engy13

Простите, но танки были в каком году? В 70-80-или же в начале 90-ых? Я Вам о почти этом же периоде. Или, по-Вашему, протест — это только выйти в толпе к танкам? Или же мы говорим о людях с разных планет? И еще момент. Столица — всегда была впереди планеты всей. И часто туда ехали те, кому душно было и тесно в рамках даже областных центров. Насколько я знаю, даже сейчас, в России Единоросов в Москве не поддерживают, по-моему, 40% или около они взяли. А где вся остальная страна? У нас в Киеве Регионы (аналог Вашей Единой России) — вообще не… Читать далее »

Cordelia1981
Cordelia1981

Олечка, ни Ваш возраст, ни Ваш опыт не дают Вам права разговаривать в таком тоне.

Engy13

Я это даже не беру во внимание. Видимо, именно это и есть демонстрация "высокодуховного поколения", живущего не ценностями потребления))), а иными, не понятными для нашего поколения идеалами.

Ole4ka

Украинская ССР объявила о своей независимости 16 июля 1990 года, танки ввели в Москву в 19 августа 1991 года, Беловежское соглашение, распад СССР- 8 декабря 1991 года. Задержка зарплат — приблизительно с 1993 года. О каком том же периоде Вы говорите? Три года независимая страна Украина. Знали на что шли, так что разбирайтесь со своими Регионами сами. Пишу, как думаю. Большие умные девочки, выдержите. Да, наше поколение более высокодуховное. Да, мы умеем говорить жестко, когда доведут . И если бы не такие, как мы, сидели бы вы и протестовали "духовно" и ментально против режима, продолжая пользоваться тем, что приподнесут на… Читать далее »

Engy13

Украина провозгласила Независимость 24 августа 1991 г.
В 93-ем году люди в стране жили другие какие-то, их за три года из космоса забросили сюда?
Простите, но я не увидела особой духовности в комментариях, которые не содержат фактов, а только ностольгируют и оскорбляют. Вот такое сейчас невоспитаное поколение пошло)))
Да уж…наследие СССР — вера в Бога — это Вы загнули))))

Engy13

Олечка, спрошу еще раз. Может я сложно написала.
Куда пропали
"свободные люди, воспитанные в СССР на исторических примерах борьбы с рабством" в 90-ых годах, когда бывшие идеологи коммунизма грабили страны. Где они были, когда разваливали столь любимый ими СССР? Они впали в спячку всеми миллионами? Улетели временно на другую планету? Где их порядочность? Где их духовность? Где их высокоморальные принципы потерялись ? Что с ними произошло? Я обеспокоена!

Ole4ka

даааа…"О собственной государственности мы позволяли себе рассуждать исключительно теоретически, для отвода глаз. Но когда судьба прижала нас к стенке и заставила все же принять ее атрибуты, украинцам сделалось дурно." Энжи, это же ваша история!!! "16 июля 1990 года Верховный совет УССР принял постановление «О Дне провозглашения независимости Украины» Согласно этому, 5 июня 1992 года Верховная рада Украины постановила: в части первой статьи 73 Кодекса законов о труде Украины слова «16 июля — День независимости Украины» заменить словами «24 августа — День независимости Украины» (укр. 24 серпня — День незалежності України). Поэтому с 1992 года День независимости Украины ежегодно отмечается 24… Читать далее »

Engy13

Я в курсе статей в Википедии))))И день принятия Декларации о независимости. Но ОФИЦИАЛЬНЫЙ День рождения Независимой Украины, подкрепленный определенными Законодательными актами — 1991 года, 24 августа.
На мой вопрос Вы все же не ответили. А жаль. так и буду переживать о миллионнах потерянных в неизвестности миллионах советских граждан.

Ole4ka

В Википедии также прочитатйте что такое "государственный суверенитет". На вопрос я ответила, но …ничем не могу посмочь.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Кстати, сейчас появляется прослойка мыслящей, яркой молодежи. Недавно в русском репортере читала http://www.rusrep.ru/article/2012/11/28/blog. И добровольцев среди совсем юных много и в церковь приходят. И, что главное, без кнута и генеральной линии партии.

5julia68
5julia68

мне кажется, такая прослойка была в каждом поколении молодежи.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Я не защищаю современную Россию. Коррупция, образование и медицина в жутком состоянии. И это необходимо менять. Но никому не нужны перемены на самом деле. Для кого-то свобода второстепенна, но не для меня. Повторюсь, уравнять можно только по нижней планке. Средний класс невозможно развить за 20 лет, поэтому существует такое чудовищное социальное расслоение. Но рано или поздно он появится. Те, кто не хочет этого ждать, уезжают, благо есть такая возможность. И эта возможность, даже если бы это было единственное отличие от павшей империи, уже повод радоваться, что империя пала. И да, в ЖК можно встать на учет по месту жительства, а… Читать далее »

Ole4ka

Ээээ… китайцы тоже неплохо устроились … По сути вопроса. Татьяна, я прекрасно понимаю, о чем Вы хотите сказать. Тема это горячо обсуждается на многих формах. Неплохо ориентируюсь в цифрах, процентах, и в формате другого форума или сайта вполне могла бы привести и данные стат. отчетов, диаграммы, графики и т.д., чтобы более аргументированно говорить о СССР. Могу рассказать не на пальцах, как все начиналось в 1991 году, где была я (поверьте, не на кухне дома). 20 лет это большой срок. Это самый активный период жизни. Германия,у которой после войны была полностью разрушена промышленность, практически за 11 лет догнала экономику США. Вопрос… Читать далее »

Cordelia1981
Cordelia1981

Олечка, никто тут не обесценивает Вашу и чью-либо еще жизнь. Давайте уже перестанем ставить знак равенства между государством, социально-экономическим устройством, и своей жизнью и личностью. Пожалуйста! Сразу станет проще те же дискуссии вести. Вот еще Блаженный Августин писал: "Государство — не родина, государство — инструмент". И уж тем более государство — это не люди, которые в нем живут. Оттого, что я не считаю Советский Союз лучшей страницей нашей истории, точнее, считаю одной из самых трагических, я не начинаю автоматически хуже думать о людях, которые в нем жили.

Ole4ka

О-О! Карделия, я тоже самое сегодня подумала, не обижайтесь, но только в отношении Вас. По поводу того, что есть Ваша теоретическая точка зрения, которая, как мне подумалось, ограничена МКАДом, а есть реальная страна.
Я и говорю, что тема и сам портал не о социально-экономическом устройстве. Поэтому все больше о своем, о бабьем пишу…:):)
Но, видите, общее у нас нашлось, мы одинаково относимся к знаку равенства:):)
Всё, девчата, все-таки ушли мы в дебри…. :):):)

5julia68
5julia68

Олечка, Екатерина-не дитя МКАДа

Ole4ka

Самый большой плюс у общения в интернете это возможность перечитать то, что пишут, а, значит, есть шанс охватить весь объем информации, вникнуть в смысл.

5julia68
5julia68

это, конечно, да, а перед этим-уделать оппонента по самые уши. я вот на досуге беглым взглядом посмотрела значение слова дискуссия. \\\\Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода. Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия. Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора). Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются логические уловки — софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д. \\\\ не, я не ритор ни разу,… Читать далее »

Ole4ka

Это да. Особенно удивляет способность людей удалять свои провокационные посты и с милым видом продолжать дискуссию.
Я предпочитаю вообще не реагировать на таких оппонентов.

5julia68
5julia68

разъясню. я удалила только те посты, в которых речь шла НЕ ОБО МНЕ, а о близких мне людях. бывает такое-скажешь сначала, а потом, не встретив взаимопонимания, хочется удалить, не вмешивать этих людей.
всего лишь.

MaryNightingale

"Вот еще Блаженный Августин писал: "Государство — не родина, государство — инструмент". "
Супер!
Именно поэтому не согласна с тезисом автора, что "СССР-это моя родина". Лично у меня Родина — Россия.

galina1976

Татьяна, мы с Вами не первый раз дискутируем по поводу моей личной ностальгии по СССР и она Вам почему-то не нравится. Давно хотела Вас спросить: Вы какого года? Что Вы помните о СССР лично? Лично я помню, что по улице ночью через весь город идти было не страшно, ходили добровольные дружинники, праздники были веселые, а люди щедрые. В последних классах школы наш класс из южного приморского городка успел съездить в турпоездку по Золотому кольцу и по маршруту Прибалтика-Петербург. И это было по карману каждой семье. В моей тогда работал только папа инженер, а мама была в декрете с третьим ребенком.… Читать далее »

Ole4ka

Продолжу. Впрочем, я не обижусь на внуков. Потому что моя личная вина в том, что рухнула, страна тоже есть. Не надо было допускать 1991 года. Не инопланетяне были в многотысячных демонстрациях, не инопланетяне в эйфории голосовали за алкоголиков и казнокрадов, поддерживали мальчиков-прихватизаторов, растащивших страну и переводящих ежегодно миллиарды долларов на запад, чтобы их экономика развивалась, снесли травлю Сахарова на съезде, допустили расстрел парламента. Это я, Ваш отец, мое поколение про@ли страну. Не инопланетяне терпят сейчас ложь ради стабильности, не замечая, как вымирает население страны. С авторитарным режимом готовы мириться 10-15% россиян, а не все остальные. Остальные выживают. Ну а с… Читать далее »

MaryNightingale

"Это я, Ваш отец, мое поколение про@ли страну."
Может, правильнее говорить только о себе и не оскорблять родителей собеседника?

Ole4ka

Хорошо, Мари. Если для него было оскорбительным участвовать в развале СССР, напишем не оскорбительно: "А что он мог сделать?" Самая лучшая позиция в жизни. Всегда можно найти виноватого и взять на себя право судить и обличать.

Татьяна, если обидела-извините.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Ольга, я не обижаюсь, но все же лучше говорить про себя, хотя мысль Вашу я поняла. Я уже уяснила из остальной дискуссии, что советские люди были исключительно нравственны и высокодуховны в отличие от поколения next. Об этом несомненно говорит и количество абортов в СССР и жесточайший патернализм в медицине, который до сих пор до конца не уничтожен, и шквал проституции в конце 80х-середние 90х. Ребятки, которые писали в 60-70х статьи вроде "Псково-Печерский монастырь — очаг религиозного мракобесия" и "Лицемеры в рясах", тоже, наверное, были высокоморальны. Кстати, ничьи религиозные чувства это не оскорбляло? Так вот, я не считаю, что единственный режим,… Читать далее »

Ole4ka

Татьяна, по числу абортов Россия сейчас на первом месте в мире, в т.ч. у несовершеннолетних девочек, "демографическая яма" пришлась на девяностые, в половые отношение вступают с 12 лет , в самой социальной стране Швеции аборты разрешены по желанию, а ценность личности…. Какова цена свободы и здоровья в России Вашей личности- посмотрите УК РФ. Люди во все времена разные живут. Не буду перечислять то хорошее, что дала культура и литература СССР, И как я могу сказать, что поколение моих детей хуже меня, тем более next так быстро проходит…. ИМХО, мы просто пишем, что не стоит охаивать все. И уж тем более… Читать далее »

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Право на мнение имеет каждый, Вы можете так считать, но факты (вот сволочи) -вещь упрямая: развал промышленности, с/х, порядка 10-15 млн человек в возрасте от 18-30 лет (сербы считали, мы даже и не обратили внимания на эти потери) погибло, это все результат развала СССР. Развалить оно всегда проще, нежели реформировать, для этого не нужно быть профессионалом экстра-класса….Вот мы и получили. Действительно, какую страну прос..ли.

Cordelia1981
Cordelia1981

Элла, да, я тоже за факты. И многие факты говорят против СССР. Например, про сельское хозяйство: его развал случился не в 90-е гг. Начался он в 1929 году с коллективизации, когда частные крестьянские хозяйства были уничтожены. А созданные в результате этой катастрофы колхозы были в долгосрочной перспективе нежизнеспособны. Несмотря на хрущевские реформы, к началу 1980-х гг. ситуация была следующая (цитирую по Л. Тимофеев. Технология черного рынка, или крестьянское искусство голодать // Грани, 1981. № 120, а также по "История России. ХХ век: 1939 — 2007", Москва, 2009): поскольку колхозы не окупали себя, на протяжении 1970-х гг. государство было вынуждено "повысить… Читать далее »

Ole4ka

Ну за 21 год свободы ,надеюсь, появились цифры, которые подтверждают, что сельское хозяйство бездотационно, магазины завалены продукцией собственного производства и произрастания….
И уж тем более любой желающий труженик села может честно заработать на "небольшую недвижимость в 200 кв.м." во Франции.

Cordelia1981
Cordelia1981

Олечка, то, что в наше время нет продуктового дефицита, я думаю, можно увидеть без цифр. То, что проблем полно и сельское хозяйство не процветает, никто не отрицает. Но только это в первую очередь следствие того пагубного состояния, в котором оно у нас пребывало большую часть ХХ века, и только во вторую, на мой взгляд, постсоветской политики.

Ole4ka

То, что сельское хозяйство не процветает- результат, начиная с девяностых, бестолково проводимой экономической политики, разбазаривания земель, вывод их из состава севооборота, отсутствия реальной поддержки сельхозпроизводителей, а так же большой коррупционной составляющей в реализации продукции собственного производства.

00009999

Там с/х держалось, пока были живы и могли работать святые бабушки дореволюционного года рождения, которые не могли сидеть без дела и работали до самой смерти — кто скотницей, кто дояркой. До 80 лет коров держали — а то как же, без коровы-то? И на смертном одре носки довязывали… Бабушки перемёрли — всё…

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Корделия, чтобы спорить на эту тему, Вам придется углубиться в нее) и пара статей, приведенных Вами, не играет роли. Это слишком мало, чтобы диагноз ставить)))) я, при написании диссертации, делала анализ помощи и льгот западных государств своему сельскому хозяйству, это при их то климате))))) так вот, что СССР, что современная Россия просто отдыхают в этом отношении. Поинтересуйтесь, если интересно, на досуге, сколько они вбухивают в с/х и зачем (то же вопрос не простой). В современных условиях, ни в одной стране мира, с/х без дотаций не выживет, тем более в нашей, где основные территории находятся в зоне рискованного земледелия. На 1… Читать далее »

Cordelia1981
Cordelia1981

Элла, слова о том, что "пара статей, приведенных Вами, не играет роли", не очень убедительны. Хотелось бы возражений по существу. Что касается дотационности, то я знаю, что в Западной Европе и особенно с момента создания Евросоюза сельское хозяйство также дотационно. Вопрос не в наличии или отсутствии дотаций как таковых, а в том, какую производительность показывает с/х в результате этих дотаций и насколько государство может обеспечить продовольствием свою страну за счет собственного с/х и сбалансированного импорта. В условиях рыночной экономики и свободной внешней торговли национальное с/х вполне может не обеспечивать потребность страны на 100%, в условиях экономической самоизоляции неспособность национального с/х… Читать далее »

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Корделия, Вы прекрасно понимаете, чтобы аргументированно ответить на Ваши вопросы не коммент нужен, здесь просто места не хватит. На эти темы тома книг написаны, так что я расцениваю это как игру слов))))))вы нам аргументируйте, а мы посмотрим)))) Я могу привести парочку-тройку монографий, но думаете, Вы читать их не будете, выделять время не на свою тему всегда сложно, да и написаны они не либералами, а людьми всю свою жизнь положившими на с/х и оттого книги кричат. А начать можно с "Белой книги. Экономические реформы 1991-2001 г."

Cordelia1981
Cordelia1981

Элла, пока что я понимаю, что здесь, в формате форума, действительно затруднительно обсуждать серьезные темы. Когда я привожу общеизвестные, хрестоматийные примеры в качестве аргументов (преследование Бродского, например, как это было в теме про итальянок), отвечают, что это клише. Когда пробую приводить технические факты, Вы отвечаете, что они вырваны из контекста и ничего не значат, да и вообще я не специалист (хотя мой последний пост — это, на мой взгляд, простая логика, не требующая специальных знаний). ОК, учитывая формат форума, ограничимся констатацией факта, что мы друг с другом несогласны.

00009999

А ещё есть повесть "Старшая сестра". Там у девочки умерла мама, и помогать с детьми приехала отсталаябабушка из деревни. Которая плохо себя чувствовала и попросила девочку сходить в церковь освятить кулич. Девочка конечно изобразила оскорблённую невинность, но почему-то пошла… и ес-сно, в этой церкви её засекли, и собарлись исключать из пионэров…

Я тоже считаю, что всё-таки это была страна с искуственной противоестественной идеологией. И да, в естественных условиях очень многим людям, воспитанным по тем "заповедям" стало очень плохо. ну как аквариумных рыбок в пруд выпустить… А ещё вспомним количество абортов, гибель русской деревни и народной культуры…

MaryNightingale

Да у меня родители в конце семидесятых в Новгородской области видели спивающиеся деревни, где пили даже дети. Так что не верю я в сказку про счастливый СССР. При всем уважении к автору.

Ole4ka

MaryNightingale, позвольте спросить. А Ваши родители как выразили протест против существующего строя и порядка?

MaryNightingale

А что они могли сделать?

Ole4ka

Ну мне, например, в то время было безразлично, как отразится на моей карьере посещение церкви.
Вот сейчас Ваше поколение пытается судить о чём? О старухе-разрухе? Или инопланетянах? Вы когда пишите про СССР, про КОГО пишите? Кто эти барабашки, которые гнобили, морили голодом, пока другие ничего не могли сделать?
Вы цитируете книгу. Мне 56 лет, и описанного в книге в моем классе не было. И в соседнем тоже. У нас были школьные диспуты каждый месяц. Где мы могли говорит о чем угодно. А учителя сидели на галерке в зале. Мы и с ними спорили.

MaryNightingale

Может этого и не было. Но то, что это создавалось в литературе и представлялось как должное, говорить о многом.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот двоюродного брата моей бабушки, фронтовика, расстреляли, когда он пошутил, доставая трофейный носовой платок "вот какие вещи немцы делали, а наши…тьфу". Это его кто расстрелял? Барабашка?))

MaryNightingale

У меня бабушка, с войны вернувшись, как-то от комаров газетку разрезала и на окно повесила (тогда сеток еще не изобрели). Тут в квартиру влетает ее брат, отталкивает ее от окна и срывает газету. Оказалось, что на той стороне, которая выходила на улицу, был разрезанный портрет Сталина.
Наверное, они с бабушкой тоже барабашек боялись? Ведь это барабашки в 30 годы засадили их отца и брата…

Ole4ka

Ну так кто засадил-то их, Мари, если каждый считал: "А что он мог сделать?"
Позвольте повторить Вам понравившуюся цитату от Карделии:
"Давайте уже перестанем ставить знак равенства между государством, социально-экономическим устройством, и своей жизнью и личностью." и далее по тексту.
"Государство это не люди, которые в нем живут."
Так что я не знаю, кого они боялись. Но , если следовать цитате, СССР не равно жизни и личности вашей бабушки.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Так это как раз про государство. Авторитарные и тоталитарные режимы именно так работают. Каждый раз возникает недоумение "почему же все как один не взбунтуются?". Как же это возможно, чтобы гортка людей управляли миллионами, сажая в тюрьмы, расстреливая, унижая? Террор нужен как раз для того, чтобы большинству такие глупости в голову не приходили, а те, кто способен аккумулировать вокруг себя протестные силы, были уничтожены.

Ole4ka

Наконец-то. Горстка людей. Остальные миллионы терпели и убоялись до 1953 года.
А в 1991 году кто вышел на улицы с протестом? Если, цитирую Энжи:
"….выросло такое поколение — апатичное, безразличное, ворующее, разрушающее и мусорящее у себе же под домом."

Engy13

Большая часть тех, кто вышел — давно уехали из этой страны. Часть, кто остался — тоже не очень доволен.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

Теряюсь даже. Почитайте "Великого инквизитора" ну или "Тараканище" ( оффтоп. жуткая книга, хотела ребенку почитать, благо сама освежила в памяти предварительно). Не знаю как объяснить в двух словах почему рабская психология позволяет миллионам терпеть и смиряться.

aktovegin

+ 100 каждое лето в детстве у бабушки в Новгородской области. И чувствовала там себя человеком "иного сорта"; было четкое деление принявшееся само собой между детьми: местные и приезжающие на каникулы (наши родители выросли вместе, но часть "выбилась в люди", бежала от крепостного права. Да! Оно было во времена папиной юности, когда колхозники не имели права выехать из колхоза.
Так вот нам просто не о чем было говорить с местными: пьющие родители, педагогическая запущенность, интересы далекие от наших. Да, это все при СССР, до краха Союза.

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Мари, ну сказку про счастливый СССР никто не рассказывает)))) это уже крайности. Получается, если кто-то говорит. что в СССР было что-то достойное, значит он сразу сказку рассказывает)))))) Достойное было, давайте не будем вместе с водой выплескивать ребенка. И не все, для выживаемости, доносили, угодничали, я примеров сегодня поболее вижу, как пресмыкаются и лизоблюдничают.

Cordelia1981
Cordelia1981

Элла, никто не спорит, что достойное было. Неприятие вызывают тезисы "руки прочь от СССР", "как же хорошо и весело мы жили раньше", "СССР не успел помочь нам стать оптимистами", "развал экономики как следствие развала СССР" (а не наоборот), спорят именно с этим, во всяком случае, я спорю. Если коротко сформулировать мою позицию, то получится так: СССР — это государство, построенное на безбожном, человеконенавистническом фундаменте, который, к тому же, в экономическом отношении был нежизнеспособен. Этот фундамент был обречен на провал, а трагедия состоит в том, что вместе с ним неизбежно развалилось все советское домостроительство, содержавшее в поздний период (после второй мировой… Читать далее »

Ole4ka

Перечисленных тезисов я не нашла в постах.
По поводу развала экономики тоже нет смысла спорить. Развал СССР полностью уничтожил экономики республик.

Engy13

Вот не соглашусь по всем пунктам. У нас знаете какая богатая страна?! Беда в том, что ВОРУЮТ. Нигде нет столько миллиардеров, как в пост-советском пространстве. Нигде самый мелкий чиновник не ездит на шикарных машинах люкс-класса, не имеет по нескольку квартир, дач и прочего имущества. И склонность к воровству — тоже наследие советской эпохи, где люди все тащили с работы домой поскольку зарплаты были небольшие, а народное добро никто особо не считал.

Ole4ka

Откроем классиков. "Да если спросят, отчего не выстроена церковь при богоугодном заведении, на которую год назад была ассигнована сумма, то не позабыть сказать, что начала строиться, но сгорела. Я об этом и рапорт представлял. А то, пожалуй, кто-нибудь, позабывшись, сдуру скажет, что она и не начиналась." Гоголь Н.В. "Ревизор" "Простой и добрый семьянин, Чиновник непродажный, Он нажил только дом один — Но дом пятиэтажный." Н. Некрасов Крылатое "Воруют-с" Карамзина. Энджи, я понимаю, что миф о наследии очень греет душу, но Вы сами себе противоречите. Представляете, сколько оставили в наследство от СССР, что воруют-воруют, воруют- воруют, и заводы, и нефть, и,… Читать далее »

Engy13

Газ и нефть вряд ли можно назвать наследием СССР. Тогда уже и воздух туда же докиньте, что ли.
Касательно воровали. Да. На Руси это традиция — воровать. Но тех масштабов, которых она получила при СССР трудно и представить.

Ole4ka

Ну в общем-то да. Недра норильской тундры, нефть Кувейта,алмазы Африки -должны принадлежать всему населению планеты безвозмездно. Это же как воздух. (Нда, надо обратиться к послу Кувейта с нотой протеста.)
И на Руси с ее приграничными окраинами тоже всегда воровали. А на окраинах так вообще собирались все, кто прятался от наказания.
Я вот тут передачу видела, как поляки с вступлением в ЕС крадут дорогостоящую технику у немецких фермеров. Думаю тоже Варшавский договор виноват.
Ну а птицы — то до середины Днепра все еще не долетают?

Cordelia1981
Cordelia1981

Олечка, а они (тезисы) есть :)) Тезисы 1 и 3 — из статей Л. Дунаевой, тезис 3 — в 6 с конца абзаце этой статьи, тезис 1 — из ее самой первой статьи на портале и, насколько я понимаю, во многом программный. Тезис 2 — цитата из Вашего комментария (слова Вашей знакомой) здесь. Тезис 4 резюмирует суть комментариев Ваших и Эллы Рейн по теме экономики здесь.

Ole4ka

Повторяю, я не нашла в своих комментариях той сути, которую Вы им приписываете. Так что спорите Вы сама с собой.
Выражение "убивались душевно" не означает хорошо и весело, оптимистично и радостно.
Оно означает, что черной икрой душу не накормишь.

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Корделия, "СССР — это государство, построенное на безбожном, человеконенавистническом фундаменте, который, к тому же, в экономическом отношении был нежизнеспособен.", ну я Вас умоляю)))) оглянитесь вокруг, а сейчас что у нас????? Да покруче будет, такой человеконенавистнический режим, что мама не горюй, просто Вам сравнивать не с чем, для вашего поколения это норма. Человек человеку — волк, и еще раз волк((((((

Cordelia1981
Cordelia1981

Элла, мне на это нечего ответить. Если Вы действительно считаете, что сейчас хуже, чем в 1917 — 1939 гг. (а именно этот период я считаю фундаментом, периодом становления СССР), то могу только повторить, что я с Вами несогласна.

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Корделия, если для Вас СССР ограничивается указаными рамками, то ОК, спорить вообще не о чем, но если СССР это рамки 1922-1991, то я не понимаю, почему Вы оперируете только одним периодом? Все споры, если Вы заметили, ведутся о периоде послевоенном и до 1991 г. Тот период другой и дал он стране и миру многое, но впрочем, можете этого не замечать.

Cordelia1981
Cordelia1981

Элла, здесь никто, включая автора статьи, не определил временные рамки, к которым он аппелирует. Это одно. Второе, как я написала выше, 1917 — 1939 — это период становления СССР, та основа, на которой все держалось, в том числе то, что возникло после второй мировой. В основе: террор, воинствующий атеизм, лишение частной собственности,плановая экономика, запрет на инакомыслие. Я считаю, что нужно помнить, что условное материальное благополучие 1970-х и все вышеперечисленное — это вершки и корешки одной проблемы. Как только — неминуемо — рухнула основа, так развалилось и все остальное.

Cordelia1981
Cordelia1981

Что же касается того, что послевоенный период дал стране (жилье, например), то при том, что это бесспорный плюс, я предлагаю помнить, что во многом это было возвращение отобранного в революционные годы.

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Корделия, автор неоднократно говорила о периоде, в других постах, но суть от этого не меняется. Далее, исходя из Вашей логики, про вершки и корешки, новая Россия возникает в 90-х на крови и разрушении, значит закат не за горами, и он будет закономерным. Чтобы не быть голосновной, сходите на любое кладбище и посмотрите, как много могил молодежи погибшей в 90-е. По поводу жилья, СССР развивал территории, которые до революции даже не трогали, и жилье появившееся там никаким возвратом отобранного, конечно, не является. Моя мама, чтобы прокормить семью работала на 1 месте с 8 — 17, я чтобы прокормить свою семью работаю… Читать далее »

galina1976

Элла, Корделия не жила в СССР, 81 год рождения — она не помнит просто, что это такое. Вы спорите с теоретиком.
Корделия, при всем уважении, я не намного Вас старше, но мне доводы Эллы много ближе. Бесплатное образование, лечение, жилье, спокойствие на улицах и уверенность в будущем я помню.

Dina_N

Да, поколениям, рождённым после 80-х годов разобраться труднее, так как кроме современного общества потребления они ничего не видели, а мозги их (да и большинства народа) промыты антисоветской пропагандой последних 20 лет. Пропаганда эта выгодна нашей олигархической власти, которая, увы, успешно использует и Церковь в своих интересах. В 90-е многие на духовном подъёме пришли в храмы, но теперь официальная политика церковных властей (подчёркиваю, официальная, ибо знаю множество замечательных священников, заботящихся о реальных нуждах людей)-это сращивание с властью, поддержка её великодержавной риторики…

Dina_N

Что касается совершенно ложных установок о "человеконенавистническом фундаменте" и прочее, то подобная, и очень длинная дискуссия с Корделией уже шла у нас под статьей о судьбе женщины в Италии, кажется. Я там под русским ником Дина писала (Что-то я ее не нашла, мб плохо искала?). Это современные идеологические клише, и вполне понятно, откуда они появились— во-первых, на волне усталости народа от официоза застойного времени, а во-вторых, власти необходимо было оправдать развал и разворовывание национальных богатств страны в 90-е годы.

Cordelia1981
Cordelia1981

Уважаемые дамы, поскольку я уже изложила свою позицию выше, то повторяться не буду. Замечу только, что, несмотря на не подходящий для научных дискуссий формат, я старалась говорить о заданной теме, а не о возрасте, прописке, состоянии мозгов и способности самостоятельно мыслить своих уважаемых оппоненток.

Dina_N

Корделия, речь не о проблемах поколений (если Вы не заметили, выше я написала, что мозги сейчас промыты у большинства народа). Если совсем коротко, суть проблемы—не в советском прошлом, которое так или иначе закончено. Суть в том, что наше настоящее, при всех безусловных достоинствах свободы, сейчас непоправимо буржуазное и потребительское. А в потребительском обществе духовные вопросы всегда вторичны…

5julia68
5julia68

я принадлежу потребительскому настоящему, поэтому мое мнение вполне имеет право на существование, про общество потребления. я бы с удовольствием что-нибудь потребила-какую-нибудь еду, бытовую технику в виде элементарного миксера или просто новой кастрюли, а так, за неимением средств все это приобрести-у меня духовное на 1 месте. а так хочется кастрюлю!

Engy13

Нечего даже добавить. Ко всем клише — повесим на себя — "промытые мозги".
А что, интересно, говорить о ясности ума тех, кому в национальные герои записали предавшего отца Павлика Морозова, надувные бревна и пустой чаЁк Владимира Ильича, необходимость помощи братским народам (до уровня жизни которых нам еще расти и расти, в частности, говорю о Ливии тех времен) и много других не менее интересных мифов))))

Dina_N

Энджи, может я не отследила все ветки дискусии, но с кем Вы спорите, не пойму. Не заметила, чтобы кто-то здесь придерживался мифов коммунистического официоза. Речь о том, что последние 20 лет показали, что либерально-буржуазная власть тоже неудоволетворительна, не спасают даже гражданские свободы… Нужен третий путь))), и он, надеюсь, найдётся.. Вот по теме: http://svpressa.ru/politic/article/61397/

Engy13

То есть, Вы избирательно относились к информации, которая звучала со всех сторон? Так почему нас считаете не способными анализировать, искать, иметь свое личное мнение? Почему мы, по Вашему мнению, "зомбированные" с "промытыми мозгами", а Вы — ими не были, хотя тогда идеология работала во сто крат лучше, чем сейчас?

Dina_N

Энджи, поверьте, я не думала и не писала, что Вы зомбированы и мне очень жаль, что кто-то в эмоциональной полемике с Вами выше сослался на меня. А выражение "промытые мозги" употребила, имея в виду большинство из нас, в том числе и себя, вспоминая 90-е годы. Думаю, почти все тогда были в состоянии аффекта… И даже по 80-ым у меня нет ностальгии, хоть это было время моего счастливого детства-юности. Каждое время хорошо и плохо по-своему, а сейчас жить очень интересно))…Хочется процитировать прекрасное стихотворение А.Кушнера: "Времена не выбирают, в них живут и умирают.."

Dina_N

Уверена, что и Вы, и другие собеседники форума прекрасно способны анализировать, аргументировать и так далее.. Я просто очень хотела бы, чтобы мы УСЛЫШАЛИ друг друга, в любой дискуссии я призываю увидеть точки синтеза, согласия, уходить от однозначных оценок и стереотипов.
И еще—опыт каждого поколения действительно уникален, чтобы понять и оценить эпоху, надо столько всего, что здесь и не перечислишь.. Что же до пропаганды, то поверьте человеку, закончившему МГУ, а затем и Рос. Православный Ун-т и аспирантуру РАН, сейчас пропаганда, искажение фактов исторических и манипулирование сознанием гораздо тоньше, но и мощнее тоже.

Engy13

Может, в России и есть, у нас — было какое-то просвещение о том де Голодоморе только 5 лет — во время Президентства Ющенко. Сейчас опять никакой идеологии, ну разве что братания с бывшими пост-советскими государствами, которые исходят из уст бывших партийных боссов и нынешних олигархов.

MaryNightingale

Спасибо, по Вашей наводке нашла повесть. Да уж, мерзость редкостная: "В школе тоже кое-где бродили разговоры о завтрашнем празднике христианской церкви. – Девочки, а у Белокуровых пасху справляют! – сообщила курносая, вечно оживлённая, вечно всё знающая Аня Веткина. – Отец – коммунист, а они пасху справляют! Тамара услышала. – Ничего подобного! Мы ничего не справляем, – возразила она. – Просто мама велела сделать пасху и кулич испечь. Что ж такого? Просто вкусные вещи. Отчего ж не поесть, если вкусно? Вот ещё! Мы же их в церковь не понесём! – А что, сладкий творог можно только именно в этот день есть?… Читать далее »

MaryNightingale

Капустина, последнее время так и ходившая по следам Тамары. – В этот день… как все… – Как все? – вспылила Сима. – Как кто – все? – Ну, народ… – Ляля взглянула на Тамару. – Подумаешь, какое дело… – Народ! – вмешалась Маша Репкина. – Народ уже давно никаким богам праздники не справляет. Эх, вы, а ещё пионерки! Маша круто отвернулась от них, взяла под руку Симу, а другой рукой – Зину, которая молча стояла тут же, и они все трое пошли по широкому голубому коридору. В конце коридора сияло огромное, освещённое солнцем окно. – Пионерки тоже! – повторила Маша.… Читать далее »

MaryNightingale

Опаньки…там еще вот что есть:
"Сегодня уступил по слабости – в церковь сходил. А завтра может снова по слабости уступить – предателем Родины стать?.."
Нет, абсолютно не хочу возврата советского прошлого.

Ole4ka

Цитирование аффтаров соц.реализьма улыбнуло….сильно….

Ole4ka

00009999, если бы в СССР истребили народную культуру, у нас давным давно отпал бы вопрос национализма, как в США.
Любая идеология в принципе сама по себе противоествественная, потому что является способом управления людьми. Например, сейчас идеология: охаить предыдущую. Только вот ничего лучше взамен никто не предложил,

00009999

Я специалист по народной культуре с дипломом, и могу сказать — народной культуры больше нет, остался только язык.
Националистические групировки — это просто попытка хоть за что-то и как-то зацепиться в вакууме. Рабочий район, пацаны бухают, родители смотрят телек. А мож, нам подружиться на тему какие-мы-крутые и кому-нибудь морду набить? вот и весь национализм. Если бы они изучали свою культуру, пели песни, — то было бы действительно круто.
А так — своё не знаю, но чужое ненавижу. Это не культура.
А во втором абзаце противоречие. Любая идеология противоестественна — но нам должны были предложить что-то взамен. не предложили,обманули…

Ole4ka

Значит, Вы знаете, кто такие Анатолий Соловьяненко, Кола Бельды, Ренат Ибрагимов, Роза Рымбаева, Тамара Гвердцетели, Муслим Маговмаев, Рашид Бейбутов , Георг Отс,Донатас Банионис, Раймонд Паулс, Нодар Думбадзе…. и многие другихе артисты, писатели, поэты -жертвы, противоестественной идеологии. Народные ансамбли у каждой республики в их числе.
Ну а в последние лет двадцать точно целенаправленно уничтожают культуру, образование.
Противоречия нет в последнем абзаце. Я не говорю, что должны были предложить. Я говорю, охаивают, но ничего иного, кроме как разрушить до основания, не предлагают.

00009999

Ох, про народные ансамбли не надо мне рассказывать, я работалоа в парочке-троечке фольклорных центров. Это -не народная культура. В лучшем случае — кучка внутренних эмигрантов-фанатов.
А так- не лучшего качества демо-версия для иностранцев. По своей воле как музыку это редко кто слушает. Потому что там уже давно нет жизни, нет души…
Если у человека талант, то он в любых условиях и при любой идоелогии будет творить, и вполне может быть, получится что-то хорошее.
Зачем охаивать и разваливать, если оно само прекрасно развалилось без поддержки идотаций? Что и говорит о нежизнеспособности…

Ole4ka

Я не работала в центрах, но в свое время была на "живых " концертах многих коллективов . И не обязательно они проходили в Кремлевском Дворце съездов. Вот Вы говорите: талант будет творить. Могу сказать,что народная культура жива. Даже на уровне сельских поселений, не говоря о районных центрах. Не показушно, не для иностранцев. Но удерживают ее от гибели практически бесплатно энтузиасты своего дела, выросшие и рожденные в СССР. Из нового поколения, кроме Пелагеи, никого не припоминаю. Громогласную даму, которая пробилась в новых условиях (забыла как ее фамилия), которую крутят по всем каналам, увы… не воспринимаю. Я лучше схожу на концерт народного… Читать далее »

00009999

Пелагея и дама — не народная культура, а массовая.
В первом случае с некоторой долей таланта и претезией на качество и элитарность, во втором случае — с притавкой поп-.
Но и у той, и у другой есть свои слушатели. Лучше это, чем вообще ничего.
У нас в ДК тоже есть фольклористы, хорошие ребята, поют очень красиво. Но это тоже не народная культура, это попытки её ну не то чтобы оживить… Но хотя бы сохранить воспоминание о ней.

Ole4ka

Конечно,можно найти и других исполнителей.Например,ансамбль "Древнерусской духовной музыки." Или исполнение под гусли мне очень нравится.
Вспомнилось. У подруги когда сын умер, мы похоронили его, сидим вечером обессиленные…. И вдруг за окнами в майской ночи : "Ты не вейся, черный ворон над моею головой " …да потом на несколько голосов и прямо в небо…. Я такого исполнения никогда больше не слышала. А пели… друзья сына, 25-ти летние парни, кто-то из них " из подворотни", кто-то просто работяга, кто-то врач…Не репетировали, не готовились, просто сидели во дворе после похорон и вдруг запели…

5julia68
5julia68

я имела в виду аутентичное пение. это сугубо на любителя. а так-почему бы нет-авторское исполнение всегда хорошо, но тут тоже можно начать спорить о вкусах. хотя я не профессионал, мне трудно рассуждать. это просто мое восприятие.

Ole4ka

Я тоже не профессионал. В доме у всех свои вкусы. Но никто не спорит, просим сделать потише или надеть наушники. Мировые хиты на все времена нравятся всем. Русская народная музыка у нас пока у всех в генах, только глубоко сидит. И прорывается сама по себе, когда душа просит.
Помните у Толстого? Наташа Ростова и та отплясывала "русского".:):)

5julia68
5julia68

настоящее народное пение слушать будут единицы, и то с образовательной целью. это как фундаментальная наука.ИМХО

MaryNightingale

"Из нового поколения, кроме Пелагеи, никого не припоминаю.
Громогласную даму, которая пробилась в новых условиях (забыла как ее фамилия), которую крутят по всем каналам, увы… не воспринимаю. Я лучше схожу на концерт народного ансамбля в Доме культуры маленького городка. "
А мне Пелагея как раз очень нравится.

Nika

Ole4ka, я знаю в 2 райцентрах работников культуры. Почитай весь ДК, реально, кроме дискотеки и выпивки, молодежь не интересует почти ничего. Была на дне села прошлой осенью, вся «культура» корнями из советского прошлого. Директор дк сама руководит «ансамблем», народные костюмы с советских времен, выступления на ярмарке, дне города -предел мечтаний. И то, потому что областному начальству в департаменте культуры отчитаться надо перед главой и губернатором. (на тот же день села до концерта молебен водосвятный, пели батюшка, 2 старушки и я, ох пели- так пели, не приведи Бог услышать). Нет ни села, ни культуры. Есть мат и самогон, а также вязнущие… Читать далее »

Engy13

Спасибо за ремарку)))) Это у меня уже пунтик, да? (Шучу)

Похожие статьи