На прошлой неделе моя дочь-третьеклассница, придя домой из школы, радостно рассказывает: «А знаешь, мама, у нас многодетным на завтрак или обед дополнительно дают яблоко или апельсин, или булочку. Сегодня булочка была, вкусная!» Я на автомате ответила: «А, ну хорошо-хорошо», — а потом вдруг меня зацепило. «Почему только многодетным дают, разве это справедливо? Разве ты самая бедная в классе?», — спрашиваю у дочери. И она мне, не задумываясь: «Да». Начали с ней разбираться, почему она так думает, и поняли, что никаких объективных причин этому нет, да и, вероятнее всего, на самом деле мы не самая бедная семья в классе. Но главное, есть такая установка у ребенка – мы же многодетные, у нас льготы. Меня это не устраивает, решительно!

Нет-нет, я благодарна государству за те льготы, которые оно мне предоставляет. Нас и в самом деле очень сильно выручает бесплатный проезд детям и бесплатное питание в школе, благодаря этому я могу покупать детям больше фруктов и выдавать хоть маленькие карманные деньги. Но вот то, что ребенок воспринимает свою принадлежность к многодетной семье как нечто особенное – это мне не нравится совершенно. Откровенно говоря, мне вообще не нравится, когда нашу семью как-то выделяют. Впрочем, неправда. Мне лестно и приятно, когда кто-то удивляется и хвалит: «Ах-ах, у вас четверо, какие молодцы!», и эта моя реакция меня тоже, признаться, не радует.

Как всегда «кстати» попалось в сети очередное обсуждение на тему отношения к многодетным. И как всегда я почувствовала досаду и раздражение. Дело даже не в том, что большинство сталкивается с негативным восприятием многодетности, а часто даже с агрессивными и злобными высказываниями, дело в том, что этот вопрос в принципе поднимается. Почему многодетные так волнуются о том, что о них думают окружающие? Ведь реально это отношение (в том числе и негативное) чаще всего никак не отражается на жизни и повседневном общении. Ваших детей притесняют в школе за то, что они из многодетной семьи (именно за это)? Думаю, что таких случаев очень мало, если они есть вообще. Вас не принимает врач или не продают продукты за то, что вы многодетны? Отказывают в продаже билетов на поезд?  Выселяют из дома?

Тогда какая разница, что там эти самые окружающие в своей голове думают? Их отношение к вам — это только их личная проблема. Мало ли людей, которые плохо относятся к кому бы то ни было? К многодетным, к инвалидам, к «современной молодежи», к рыжим, к толстым, к кому угодно. Всегда есть недовольные всем и вся, всегда есть ворчливые бабки, тетки и дядьки, которых не устраивает транспорт (и все, кто в нем ездит), шумные дети, домашние животные, богатые банкиры, дворники-гастарбайтеры, больные или здоровые. А особо тактичные врачи в консультациях и роддомах задают грубые и бесцеремонные вопросы не только многодетным, но и всем остальным женщинам. Много чести на них обращать внимание, на этих болезных и вечно злых окружающих! Разве что для того, чтобы пожалеть…

Когда на тебя ругается такая бабка с приговоркой «ишь, молодая, а … (добавить нужное)», это мало кого задевает. Музыку не ту слушаю? Мужа не того выбрала? Куртку не той расцветки ношу? Спасибо, бабуля, без твоих советов не проживу. Но когда та же бабка говорит «ишь, нарожала», все немедленно начинают переживать о том, что у нас ненавидят многодетных. Да таким людям все равно кого ругать и ненавидеть, это же очевидно. Можно, конечно, и другой пример привести. Не пускают в поликлинике без очереди и ругаются «нарожали, а теперь лезете», хотя у вас льгота? Посмотрите на это с другой стороны. Часто в очереди сидят люди, которые торопятся гораздо сильнее, чем вы – на работу, например. Это могут быть одинокие матери, которым один ребенок дается ничуть не легче, чем вам ваши четверо!

И каждый раз, когда видите осуждающие взгляды или слышите, как вас или ваших детей порицают, взгляните трезво – за что это? Может быть, ваши дети слишком шумно себя ведут? Так шумными детьми многие часто недовольны, невзирая на их количество. Может быть, вы или дети неопрятно выглядите? В конце концов, возможно, это не осуждающий взгляд, а сочувствующий, и вы просто слишком болезненно всё воспринимаете? Честно скажу, меня лично порой тоже раздражают некоторые дети, в том числе и из многодетных семей. То, как они себя ведут в общественных местах, то, как НЕ реагируют на это их мамы (возможно, усталые и задерганные). В том числе меня порой удручают и мои собственные дети. На самом деле, они частенько бывают весьма и весьма невоспитанными и неуправляемыми. И это девочки, что уж говорить про мальчишек?

semjya4

И когда в поезде мы едем большой компанией, и мои четверо детей и пятеро подружкиных с обезьяньими воплями начинают в одурении скакать по верхним полкам, хохотать, ссориться и драться, я очень и очень сочувствую тем, кто едет с нами в одном вагоне. И вполне разделяю их возмущение и недовольство, и понимаю их желание заткнуть всех этих многочисленных детей (что и стараюсь сделать по мере сил). И абсолютно то же самое отношение вижу к любым шумным детям, будь он хоть один у трех взрослых. Так что, думаю, в большинстве случаев к нам относятся в зависимости от нашего поведения и внешнего вида, а не количества детей.

Правильно сказал мой муж, когда мы с ним этот вопрос обсуждали: «Какая вообще разница, кто как к нам относится. Мы ж детей рожали не для похвалы и не для подвига. Вот ты, вот ТВОИ дети, а остальное не важно». Не могут все всем нравиться, не могут все всех любить, потому что все разные. И у любого может быть свое личное мнение по тем или иным вопросам, в том числе и по поводу многодетности. Болезненное отношение к чужому мнению, зависимость от него подтверждает только личную неуверенность в собственном выборе.

Еще мне кажется, что отношение окружающих очень зависит от того, чего мы от них ждем сами. Или от того, что мы очевидным образом испытываем от своей многодетности. Если мы счастливы, радостны и воспринимаем себя адекватно, то и чувства вызываем соответствующие. Если мы не уверены и испытываем какую-то неловкость за свою многодетность, а то и чувство вины, то к нам и отношение другое, вроде того, что больное животное в любой момент готовы клюнуть. Впрочем, всегда есть злобные исключения, о которых я сказала выше.

Что касается отношения государства к многодетным и того, что оно нам должно за наш «демографический подвиг», то у меня мнение вот какое. Да, оно должно, но не многодетным, а всем гражданам, нуждающимся в его поддержке. Я знаю множество людей, которые нуждаются в помощи и льготах не меньше, а то и больше многих многодетных. Для примера: очередь на детсад, у меня льгота, но я могу и подождать в принципе, я дома сижу, моя жизнь очень сильно ориентирована на детей и их расписание. А вот мать-одиночка, у нее нет льготы, она вообще одна, без бабушек и дедушек, без помощи, и вынуждена оставлять ребенка с сочувствующими соседями (пока они согласны), чтобы ходить на работу. Кто из нас больше нуждается? И так во всем. Так что мы не особенные, мы в ряду всех остальных граждан, и часто, слава Богу, не в ряду нуждающихся в помощи.

И справедливости ради хочу сказать – за почти 10 лет многодетности я ни разу не слышала злобы и негатива в свой адрес. Радость, восхищение, похвалу – да.  Сочувствие, удивление и вопросы «а зачем вам?», «все дети от одного?» — да, многократно. И меня это нисколько не удивляет и не раздражает. Разве те же самые эмоции не вызывают у окружающих другие люди? Матери-одиночки, спортсмены-любители, художники, энтузиасты, волонтеры, да кто угодно, мало-мальски имеющие свою индивидуальность и отличающиеся от большинства окружающих. Это совершенно нормально, и многодетность тут вообще ни при чем. Впрочем, то же касается негатива и злобы. Лично я не испытывала их по поводу многодетности, зато вполне себе получала во времена неформальной юности. Возможно потому, что тогда во мне читался вызов окружающим, а сейчас его нет. Если, конечно, не считать вызовом радость и удовлетворение от своей,вот такой вот немного безумной, жизни.

21.11_ruka

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Александра К

Родители это одно, они действительно сами отвечают за свою многодетность, а вот дети по-другому воспринимают свою семью, особенно если в классе больше многодетных нет…
Я сама старшая в 8-детной семье, и могу сказать, что нас наоборот всегда считали самыми богатыми. Требовали сдавать больше денег на ремонт подъезда, например. Типа, раз можете себе позволить столько детей — значит, деньги лишние есть…
Ну и безусловно я постоянно сталкивалась с удивлением, сочувствием, непониманием в адрес своей семьи. И все-таки очень согласна с Екатериной Бурмистровой, что "каждый ребенок из многодетной семьи на самом деле хочет быть единственным ребенком в семье"…

Наталья

Ну, конкретно насчет подъезда, может не самые богатые, а просто вас пропорционально много? типа и подъезд больше используете?

Александра К

Нас и ограбили один раз, а потом следователю весь подъезд сказал, что во дворе нас считают самыми богатыми… так что вряд ли только из-за пропорциональности)

Шениа

Замечательная статья. А вот моя дочушка недавно выдала: вот нам, ЛЬГОТНИКАМ, давали на обед то и то…(обеды в Беларуси платные и бесплатные отличаются, часто не в лучшую сторону) Меня как душиком холодным обдало. Тоже обсудили. Еще недавно пришлось разговаривать с 10-летней дочерью о том, что девочки, которые не хотели ее брать в игру, сказав, что "многодетных не берем" просто использовали эту фразу, как повод. Но ей все равно обидно.

Гоблинище

Прекрасная статья! И правда, мало ли кто что думает. А вот булочка в школе — это очень приятный бонус, сама бы от такого не отказалась )))))))))

olgayeriomenko

Не все так просто. Многодетность многодетности рознь. Многие сейчас (при повышении рождаемости) семью с четырьмя детьми многодетной не считают. Все, что пишет Елизавета правильно и интересно, только я не могу воспринять ее как многодетную мать. Конечно, у нее детей поболе, чем у меня, но не настолько, чтобы посмотреть на нее как на мамонта и потребовать срочного интервью. Вот если бы женщина с 9-ю детьми описала бы свою жизнь, радости и трудности, причины побудившие ее стать многодетной.

Елизавета Правикова

Кстати, я забыла написать, что я себя тоже многодетной не считаю ) По моим понятиям многодетность начинается где-то с пятого ребенка )
Ну и разница между многодетными, у которых мал мала меньше (пусть даже и 4-ро всего, да даже и трое), погодки, например, и многодетными, у которых дети уже подросли и младенцев нет, колоссальная. Но об этом я еще напишу.

Мария

Смотрите- будете такие мысли высказывать, наше государство по просьбам трудящихся последние льготы отберет. Ту же булочку.
У нас в школе например, не всех кормят- хоть в Москве и положено. Много нынче многодетгых стало , а надо не многодетным помогать. А мало тмущим

Yara

Мне в свое время помогли книги "Под покровом Всевышнего" и "Мама в кубе"

Мария

Ни в чем не нуждающиеся многодетные семьи и матери-одиночки без родственников это крайности, которых меньшинство в своей категории. И случаи здесь описанные единичные. В основном для детей из многодетных семей булочка на самом деле не лишняя, а некоторым однодетным семьям/мамам хватит средств на ребенка, если они откажут себе в дорогих сигаретах и дешевом пиве. С тем, что детей надо воспитывать в том, что они такие же как все полностью согласна. Все лавры должны доставаться родителям. Для многих семей не предохраняться от детей как от воров и не убивать нерожденных это подвиг. Пока в материальном плане соцзащита у усыновителей и матерей-одиночек… Читать далее »

Т@тьяна

Мария, насчет помощи соцзащиты по отношению к усыновителям Вы правы, а вот по отношению к матерям-одиночкам — нет. Сама была такой, поэтому перечислю эту помощь, чтобы другие не завидовали. Самое ценное — бесплатные путевки в лагерь. Раз в год — материальная помощь (если собрать кучу справок — несколько тысяч рублей)… Да, еще могут вещи для детей и взрослых бесплатно предложить — вид и качество, думаю, сами представите — (: Про бесплатное питание в школе — уже и не помню, возможно, было. Кажется, еще за детсад платила 50%, но он и сейчас стоит немного. Очередей в детсады в начале 90-х не… Читать далее »

Nata.

Я совершенно не против дополнительных булочек для многодетных семей. Как и прочих льгот. У меня семья однодетная, но я не курю и не пью, поэтому не надо мне подобные траты приписывать, впрочем как и многим другим. Верующему человеку не пристало гордиться своими подвигами, как и осуждать тех, кому подобные подвиги не по силам.

Анна1982

Однодетные не обязательно на дорогие сигареты и на дешевое пиво тратятся. Может быть, они на лекарства тратятся для своего единственного ребенка, или для матери и отца, у которых хроническое тяжелое заболевание. А однодетными могут быть тоже по разным причинам. Бывало и такое, что после родов матку приходилось удалять, про это тоже читала.

Ася

На счет очереди в садик не согласна.Мы сначала мучились, устраивали старшую.Еле устроили.Потом переживали на счет очереди в садик средней дочки.Тоже еле-еле пропихнули.Нам что, опять страдать в общей очереди?Может все-таки правильно, что третий по льготе пойдет?Сколько можно нервы трепать?А мои дети без садика не могут, общительные шибко.У других дети плачут когда мама долго не приходит, а у меня если я рано пришла."Мы не доиграли!"Ну и особая наша радость это утренники.Мы еще и выступать очень любим.

Ксания

Так и мои племянники утренникам радуются. Но из в семье "только" двое, что ж теперь, лишить их той радости?

Екатерина

А вы и рады быстрее детей в садик спихнуть? Мучаются они! Вот и воспитывали своих многочисленных детей дома сами, развивали сами. А то понаплодили и быстрее в детский сад сувать, да ещё и вперёд всех без очереди

Ежик

Так и нет у многодетной семьи никаких бонусов,если она не малообеспеченная. Только посещение музеев раз в месяц. А все остальное (проезд,дотации на форму,на обеды,льготы по квартплате)-только если доход на человека в семье ниже прожиточного минимума.
Во всяком случае,в нашем регионе так.

olgayeriomenko

Но разве это плохо? Вот не считаю я, что если женщина нарожала много детей, ей сразу априори полагается медаль на грудь и денежная дотация. По-моему, честно и справедливо будет поддерживать нуждающихся, которые по объективным причинам не способны трудиться. И матерей одиночек, брошенных мужьями — море. И не повод оскорблять их, как в предыдущем посте. И родители должны понимать ответственность за рожденных детей. Потому что слепая надежда на государство обернется против них же: люди, привыкшие с детства жить на подачки не знают цену труду и деньгам.

Ежик

Нет,не плохо,это вполне правильно. Просто автор пишет:"Мы многодетные,у нас льготы". А я этот тезис уточняю. Но моментов тонких много. Во-первых,в многодетных семьях обычно одна зарплата,а иждивенцев много. Поэтому под категорию "малообеспеченные" семьи такие попадают часто. Во-вторых,согласно моему глубокому убеждению,воспитание нескольких детей(даже трех,тем более больше)-огромный труд со стороны женщины.Куда серьезней,чем многие "дамские" конторские работы,да и мужские тоже. В-третьих,относительно матерей-одиночек: мне думается,вопрос алиментных обязательств отцов должен быть жестко отрегулирован тем же государством. А что бывают разные семьи-и однодетные,и многодетные-так это бесспорно. Насчет медали многодетным матерям-а здесь,ИМХО,вопрос простой. Желаем мы,чтобы наши внуки жили в привычной культурной среде,или нет. И если желаем,то многодетные семьи… Читать далее »

Nata.

"относительно матерей-одиночек: мне думается,вопрос алиментных обязательств отцов должен быть жестко отрегулирован тем же государством"

Ежик, у нас очень много детей с прочерком в графе "отец". С кого прикажете алименты взыскивать?

Гость

Я ничего не понимаю. Ежик, будучи многодетной мамой, вступилась за мам-одиночек. Что в ее высказывании вызывает Ваше недовольство и как она может повлиять на государственные механизмы взыскания алиментов?

Nata.

А Вам и не надо ничего понимать. Вопрос адресовался Ежику.
Причем на конкретную цитату ее поста.

Ежик

)))). Отвечаю.
Вступаю на скользкий лед вопроса регулирования государством личных отношений.
Мне видятся меры,направленные на то,чтобы таких граф было по-минимуму.
Лет с 25-27 бездетный налог для мужчин. Непродвижение по службе разведенных-немолодых холостых. Это приведет к большему желанию оформлять отношения(а "свободных" мужчин,которые "никому ничего не должны" всех возрастов,сейчас немало.Соответственно,и матерей-одиночек много.)
К вопросам ДНК-экспертиз и установления отцовства по желанию женщины отношусь осторожно,но не совсем уж отрицательно.

ЭЭээ…Впрочем,вряд ли мне удастся стать популярным политическим деятелем с такой платформой.))

olgayeriomenko

Работодатели семейных положительных мужчин любят больше. Но это тоже палка о двух концах. Нельзя же рожать-жениться через силу.

Ежик

Сильно через силу нельзя. А немного подрегулировать можно.))

Nata.

Бездетный налог конечно можно ввести. Но что касается продвижения по службе — у нас большинство организаций коммерческие, и работодателю прежде всего интересен профессионализм сотрудника, а не его семейное положение. Поэтому подобный пункт скорее всего не пройдет.

Ежик

При желании можно устроить . Впрочем,не настаиваю.

Ксания

В Германии что-то подобное есть (холостые-самостоятельные платят налог по бОльшей ставке). Что-то подобное есть, а рождаемость все равно не растет. И одиноких мам меньше не становится. Видимо, предложенный инструмент не эффективен.

Бабочка

Немцы, судя по всему, прошли ту самую пресловутую точку невозвращения, когда нация уже не самовосстанавливается. Я сейчас вспоминаю, я читала как-то доклад на эту тему, да и кто-то из немецких деятелей упоминал это..

Катерина

нам в университете рассказывали, по моему, про Швецию, что там почти нет матерей-одиночек. женщин обязывают вписывать имя отца ребёнка, иначе им никаких пособий и льгот не полагается. а потом государство строго взыскивает алименты с этих отцов, ну если они не опротестовывают своё отцовство проведением экспертизы. это, на мой взгляд формирует более ответственный подход к контрацепции, внебрачным связям и деторождению, как следствию. то есть вариант — родила для себя, но пусть государство мне помогает, или отец ребёнка не хочет платить, или отец — неизвестный космонавт — не прокатит. хотя Швеция, конечно, по размерам не Россия — скрыться от ответственности отцу сложнее…

Ирина Ия

Увы, и в маленьком Шведском Королевстве не все так радужно: разные отцы, разные матери. Алименты — сумма довольно маленькая, есть знакомые семьи, в которых выплачивая эти жалкие копейки папы убеждены, что "дают деньги бывшей жене". А есть просто золотые и мамы и папы. На государственном уровне стимулируется декретный отпуск для пап. При этом, не важно, женаты ли родители — права детей при этом не ущемляются. Любопытно, что 3-4 детей на родителя — не такое уж и редкое явление, а вот один муж или одна жена — это большая редкость. Детки мотаются по расписанию: неделю/месяц с папой и его новой подругой,… Читать далее »

Nata.

Тож Швеция… А то- Россия…
Думается мне, что введение подобной практики в России скорее всего приведет к большему количеству абортов, а то и других преступлений.

гость

именно об этом эта статья. вы здесь кратко пересказываете один из тезисов автора. и сами выше ее критикуете. непонятно.

Nata.

Во-первых, статья совершенно о другом.
Во-вторых, я не критикую, я задаю вопрос.
В третьих НЕ ВАМ!
Что еще непонятно?

гость

это написано для olgayeriomenko)))

Ежик

Нет,не плохо,это вполне правильно. Просто автор пишет:"Мы многодетные,у нас льготы". А я этот тезис уточняю.

Ежик

Ради интереса посмотрела,а что имела бы,если б пользовалась льготами.
Получилось по 1000 рублей выплат на 2 детей-школьников в месяц(проезд и дотация на питание) и 50% на часть услуг ЖКХ- у меня это было бы около 1,5 тысяч.
Итого в месяц 3,5 тысячи. Еще один раз в год на форму 3 тысячи. Конечно,лучше,чем ничего,но,прямо скажем,не густо…
Остальное-земля в собственность,например-на невыполнимых условиях.
Так что прожить на эти подачки весьма затруднительно.

гость

да, столько подачек мы получаем))) . живем в московской области. получаем за жкх 3000, оплачиваем 9000. на транспортте экономим около 1500, тратим 2500. в общем наши льготы велики и могучи. но рожали для себя, никаких претензий не предъявляем. и слово какое вы уважительное выбрали — подачки))

Ксания

Вот да, тоже в глаза бросилось. С каим пафосом нам оказывали, что упоминая о такой проблеме, как многодетность в неблагополучных семьях, здесь на сайте оскорбляют всех многодетных….
И тут же, так, походя слышим от многодетной мамы, что … если у "однодетной" мамы не хватает денег на ребенка, значит, пора заканчивать с курением дорогих сигарет и пивом…
Очень объективно, ничего не скажешь. Достатьчно высказаться пару раз в таком тоне в компании знакомых, а потом не стоит удивляться, что на многодетных кто-то не так посмотрел.

гость

здесь на сайте было много странных высказываний и от однодетных, и от бездетных. это же не повод для диагноза всей социальной группе?

Анна1982

Согласна, тут не в многодетности или однодетности дело, и не в бездетности, а в том, насколько человек привык резко судить о других. Работаю в группе, которая готовится преподавать "Основы религиозных культур", так там такого иногда наслушаюсь… И про то, что молодым всегда легче, чем взрослым (что есть дети-хроники, это так, ничего), и про то, что если ребенок родился тяжело больным, значит, было пьяное зачатие матерью (что мать может вообще не употреблять алкоголь, а ребенок родится больным, это никого не интересует), и всякое-всякое… Причем от самых разных людей.

Евгения

Как-то я была в Торонто. И вот в метро в какой-то момент подняла голову — увидела китайцев, индусов, негров..и и ни одного белого человека. А уехавшие туда жить мои друзья не смогли отдать своего ребенка в государственную школу, пришлось искать частную, т.к. "она белая, ее там загнобят". Поэтому если женщина нарожала много детей, то спасибо ей за это и медаль на грудь, ибо у моего ребенка будет шанс, что в школе его не загнобят за то, что он белый 🙂 И если государство ее поддержит, я буду только рада, вот на что не жаль платить налоги, честное слово.

Ежик

Ага,ага. А я была в столице нашей родины после долгого перерыва…

olgayeriomenko

А одна моя знакомая живет в пригороде Лос-Анджелеса. И рассказывала, что они селятся группами вместе с китайцами и японцами — их менталитет и отношение к образованию совпадают с нашим. И ее дочь учится в муниципальной школе, где порядки устанавливают эти три диаспоры, и образование — прекрасное. Это к слову о гноблении. А мать, которая нарожала, а воспитать забыла — не хотела об этом, но меня спровоцировали посты про пиво и сигареты — не вызывает у меня уважения. Для меня лучше хорошо, воспитанный китаец (татарин, узбек), чем русское невоспитанное быдло. Просто таких многодетных, как супруги Никитины, не так уж и много.

Ежик

Очень сомнительно. Хорошо воспитанные жители Средней Азии и Кавказа русских выдавили из своих республик при первой же возможности. И хорошее воспитание иногда очень жестко сочетается с четким соблюдением своих клановых и национальных интересов.

Nata.

Вот-вот. Этому четкому соблюдению своих клановых и национальных интересов неплохо бы и нам поучиться.

Мара

Никого не выдавливали. Уезжают люди,бросают работу,дома,потому что якобы в России трава зеленее,и кого-то ждут,и государство обещает,а потом зачастую и не ждет никто и жизнь порядком сложнее….
А кто-то живет себе и все. И даже ни раз не слышал "Уезжай свая расия".А если услышит,то знает что ответить.

Ежик

Мой муж и родственники жили в Средней Азии долгое время,поэтому слова мои не пустой звук. Это,вероятно,сейчас стало поспокойнее,поскольку поняли,что ничего хорошего отъезд "некоренного населения" не принес. И тогда да,были те,кто это понимал. Но ой,далеко не все. И указанная фраза звучала ооочень часто.

гость

Ой, Ольга, все это скоро будет и нас. У некоторых из наших "гостей" тоже самые высокие результаты егэ. Неужели вы захотите, чтобы Ваша дочь или внучка училась с ними в классе?
Где эти матери, забывшие воспитать? среди ваших знакомых наверняка найдутся такие и с 1-2 детьми. Отсутствие воспитания не связано с количеством детей.
А за русское невоспитанное быдло низкий вам поклон от всех преподавателей МГУ, к которым я имею честь относится. К сожалению, татары и узбеки у нас мало представлены. В основном русское быдло и еврейское быдло)))

olgayeriomenko

Мне вот как-то всю жизнь с еврейским быдлом было интереснее общаться. И среди преподавательского состава, технической интеллигенции не встречалось мне многодетных. Все больше в деревнях, что по нашим огородам лазают, да дома вскрывают.

Гость

У меня много знакомых преподавателей. В силу моей проф. деятельности. Среди них несколько многодетных. И, к сожалению, мало знакомых в деревнях, чтобы обсуждать эту тему. Но насколько я знаю, преступность в России с количеством детей в семье не коррелирует.

Уважаемые многодетные и малодетные матроны! Считаю посты Ольги Еременко провокационными, разжигающими национальную рознь и демонстрирующими низкую толерантность к российскому меньшинству — многодетным семьям))). Призываю отвечать на них без эмоций или игнорировать.

Nata.

Такого понятия, как толерантность нет в списке христианских добродетелей. Это с одной стороны.
С другой стороны Ваши посты гораздо более грубые, скажем так, чем у Ольги Еременко. Будем их игнорировать?

Гость

Приношу Вам свои глубокие извинения. Только вот за что, а?

Nata.

Можете не извиняться, я не обижаюсь.

Бабочка

Тю, так не приносите)))

Гость

Да чо, жалко штоли)))

soulhustle

Частные школы в Торонто очень дорогие. Им было бы проще переехать в другой район. Почти в любой школе наверняка будет компания русско-язычных 🙂 У меня была другая ситуация — канадский район, иммигрантов мало, дружить поначалу не с кем кроме тех самых иммигрантов. Т.к. менталитет проще понять. Несколько лет заняло чтобы привыкнуть, а гнобить могут по множеству других причин. Хотя естественно черная школа это одно, а белая канадская — это другое. Ямайцы агрессивные, пакистанцы и мусульмане держатся отдельно, а вот с персами/индусами/корейцами и др. очень даже можно подружиться. Одна знакомая ходила в черную школу, так она только с индусами и дружила.… Читать далее »

Наталья

А я часто встречаюсь с рассуждением, знакомых многодетных, что раз мы многодетные — нам все должны.
Бабушки — обязаны заниматься с детьми.
Соседи по поезду — умиляться если не возможно заснуть пол ночи от шума.
Друзья — материально помогать.

И только заикнись, что по хорошему никто никому ничего не должен.
Сразу — это все советская установка против семьи, детишек и массовый эгоизм.

гость

Можно узнать в каких именно словах эти рассуждения выражаются? А однодетные подобные рассуждения не высказывают? и с каким количеством многодетных Вы общаетесь?

Наталья

Количество многодетных, высказывающихся в подобном духе среди моих друзей небольшое (тех, кто не выставляет всем счет за свою многодетность намного больше).
Но периодически натыкаюсь в интернет общении на подобное.

Фразы строящиеся по принципу "у нас 5 детей, а они эгоисты (родственники, друзья, работодатель, соседи) не хотят помогать ……….. потому что просто не любят детей и против многодетных" вымораживают.
Очевидно, что к однодетным это не относится.

гость

пишите сначала про знакомых и про часто, потом уже действие переносится в интернет. искажаете факты. фразы надуманы. никто в здравом уме помощь от работодателей и соседей не ждет. у вас искаженное представление о многодетных, основанное к тому же не на высказываниях самих многодетных, а на критике против них.

Наталья

А с чего Вы взяли, что 2 мои знакомые многодетные пары с таким принципом по жизни , не могут высказывать его часто ?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

У меня очень хорошее представление так же о своих остальных многодетных друзьях, которые подобное не несут.

А у Вас искаженное представление обо мне. 😛

Гость

У меня два знакомых таджика. Один с тремя высшими образованиями, другой — кандидат наук (это правда). Вывод — все без исключения таджики одарены высокими интеллектуальными способностями. Кроме того меня надо занести в эксперты по образу жизни представителей нации таджиков, т.к. я разговариваю с двумя таджиками.

Наталья

Я не эскстраполировала самое верхнее рассуждение на всех многодетных.
Отметила существующую частную тенденцию.
Неверные выводы сделали Вы сами.

Елизавета Правикова

Иехх, вот про бабушек-то я забыла написать! Я в первые годы обижалась, что мама не рвется помогать (правда, зато помогала свекровь), а сейчас думаю — никак нельзя от бабушек мега-помощи требовать, они ничего не должны, они на твою многодетность не подписывались. Я вот считаю, что моя мама уже свои подвиги семейные однозначно совершила, может и отдохнуть (только все равно не получается :()

olgayeriomenko

Мои прабабушки вырастили по 9 и 7 детей. Все стали достойными трудолюбивыми людьми. И ничего государство им не давало. Только забирало. Четырех сыновей одна из прабабушек проводила на войну, и никто не вернулся.
Кто осудит семью Никитиных? Жили трудно, но радостно, ничего ни у кого не просили, напротив, детей учили помогать. Лена Алексеевна рассказывала, как брала работу на дом и дети помогали ей.
Конечно, люди должны помогать друг другу в критических ситуациях, но ведь многодетность при условии двух здоровых родителей это ведь не горе, а осознанный выбор?

Ежик

Вы говорите о "доиндустриальном обществе" -если о прабабушках. И у моих прабабушек было 6,4 и 6 детей (а у четвертой не знаю).
Это был принципиально другой уклад. В пять лет-помощник по хозяйству. Дети были выгодны как быстро вырастающие работники. А сейчас надо потратить на их социализацию 18 (как минимум)-23 года. В 14 лет они себе на жизнь не заработают.
Насчет Никитиных-что-то мне кажется,в советское время были льготы для многодетных семей…Во всяком случае,на жилье бы они не заработали.

Катерина

а для меня, честно говоря, в некотором смысле оскорбительно причислять себя через многодетность к "льготной" категории граждан. как будто мы немощные какие-то, не способны сами позаботиться о своих детях. мы рожали детей осознанно, рассчитывая свои силы, надеясь на себя, в первую очередь, а не на подачки государства.

Светлана

Вы пишете, что не встречали злобы в свой адрес. Так это и понятно! Ведь у вас не просто многодетная семья, у вас нормальная хорошая семья. Не думаю, что хоть кто-то может осудить за то, что у людей много детей — если это люди, которые хотят и могут позаботиться о детях. Другое дело — если человек сидит с малолетними детьми на ступеньках горсовета с плакатом о предоставлении ему жилья, денег, еще чего-то там. Причем сидит не мать- одиночка, а здоровый мужчина трудоспособного возраста. Вот такому очень хочется задать вопрос- чем ты, мил человек, думал, когда делал этих детей, если тебе жить… Читать далее »

Ежик

Правильно сидит.
Не устаю удивляться. Как-то ухитрялись давать квартиры семьям в советское время? Даже с одним ребенком. А сейчас при средней зарплате в регионе и наличии двух-трех детей квартира-это совершенно нереальная покупка. Как так вышло?
И есть указ президента о предоставлении жилья многодетным семьям. По идее,дядька не сидеть должен. Он должен аккуратно составить документики и тащить их в суд-вплоть до Европейского. Но люди-то у нас терпеливые…

Гость

"есть указ президента о предоставлении жилья многодетным семьям". А можно поподробнее, а каком указе идет речь?

Ежик

Тут я,конечно,громко сказала.
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О МЕРАХ ПО СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ
(в ред. Указа Президента РФ от 25.02.2003 N 250)

д) содействовать предоставлению многодетным семьям льготных кредитов, дотаций, беспроцентных ссуд на приобретение строительных материалов и строительство жилья.
Оно,конечно,получается вроде как никто и не должен ничего,только "содействовать". А с другой стороны-кто больше требует,пишет и на ступеньках администрации сидит,наверное,и получить желаемое шанс выше…

гость

А он вас просто забыл спросить, делать себе детей или нет. Вас то что, чужой дядька раздражает, откуда вы можете знать все его обстоятельства

Катерина

Вы знаете, как-то услышала из уст знакомого взрослого здорового мужчины (и в жизни их семьи, к счастью, не было потрясений, которые бы их внезапно подкосили), ГОРДО ДЕМОНСТРАТИВНУЮ фразу: "у нас многодетная малообеспеченная семья". и это действительно было преподнесено как что-то, чем следует гордиться. а у меня такое положение дел уважения не вызвало, потому что я не понимаю, как взрослый, здоровый, интеллектуально сохранный, претендующий на некую личностную зрелость, к тому же МУЖЧИНА, может так безответственно подходить к вопросу деторождения, а теперь чего-то требовать от государства. то есть он будет легко и просто давать им жизнь, не думая, чем эту жизнь поддерживать.… Читать далее »

Мария

Как стать многодетной и малообеспеченной семьёй- да очень просто. Какой прожиточный минимум? Точно не назову, одни то около 11 тыс. Детей, допустим, 9. И двое взрослых. Теперь умножаем 11 на 11, получаем 121. То есть доход менее 121 тыс на семью — значит малообеспеченная. А теперь найдите отца- который столько зарабатывает. Много таких знаете? Да. Конечно крутимся как можем- но до такой суммы далеко. Но нам еще и завидуют- те у кого нет этой мало- имущности. Мы же получаем деньги на форму, и прод наборы. А еще прозвучала фраза об ответственности за деторождение. Напомню что 9 детей родились не за… Читать далее »

Ежик

Да чего там,9 детей.
У нас в городе средняя зарплата 26 тысяч. Заработать ее совсем не просто. Прожиточный минимум около 7 тысяч. Предположим,6 тысяч в отпуске у матери по уходу за ребенком до 1,5 лет. Трое детей.
Имеем 32 тысячи.
Надо 5*7 тыс.рублей=35. Вот и малообеспеченные.

гость

Мария я вами просто восхищена, помогай вам Господи,и пусть радуют вас ваши дети,в 90-е и 1-2 детьми прожить без огорода было проблематично,капуста,картошка и хлеб,ничего выросли.

Мария

Ну так старшие дети в 90е и рождались

Nata.

Скажем так, в моем окружении большинство мужчин зарабатывает 120 тыс. и выше. Детей у всех в основном 1-2, трое только у одного из них, и то от разных женщин. 9 детей никто из них иметь не собирается.

Ежик

Я думаю,они были бы не против иметь 3-4 детей и чувствовать себя кем-то вроде падишаха. Все же при высоком доходе многие проблемы воспитания детей упрощаются. Скорее всего,не хотят жены,или эти вопросы в принципе не рассматриваются,а решаются по инерции-"как у всех".

Nata.

Нет, Ежик, они против. У них, как бы так выразиться, свой определенный распорядок жизни. В который расширение семейства никак не вписывается. Да, жены конечно все при деле, и тоже как правило неплохо зарабатывают, и домохозяйками стать не стремяться.

Екатерина

Так что… в моем окружении мало кто зарабатывает более 100, но есть один родственник, который зарабатывает явно значительно больше. Может быть раза в два по-больше. У него 1 ребенок, сын, 8 лет. Так мы в гости к ним ходили недавно, они рассказывали, какая ужасная была у его жены беременность, как это было страшно и жутко — ее беременность. И он с гордостью рассказывал, как он ей объявил тогда, что Такого он больше не потерпит никогда! Это первый и последний раз. Вон оно как! С не меньшей гордостью он рассказывал, что за все годы, что ребенок был, он на его игрушки… Читать далее »

Nata.

А что, хороший муж, переживает за жену, не то что там "рожай, пока не умрешь"… Да и о ребенке заботится. По своему, как умеет…

Мара

В точку. Для мужчин ничеего нереального нет.Захотел бы- и дом бы отгрохал и всех детей бы сам обеспечил. Есть такие. Которые будут рожать детей,потому что знают,что МОГУТ дать все и им и их маме. А не такие герои,что живут у жениных родителей, их 6 детей в одной комнате, а сами на кухне,и при этом кулаком себе в грудь бить-я добытчик!

Ежик

Насчет "каждый мужчина должен отгрохать дом". Тогда каждая женщина должна легко родить 8-10 детей и прекрасно их воспитать.

Похожие статьи