Доброй пятницы, дорогие коллеги, с прошедшими вас праздниками. И, кстати, спасибо за поздравления с моим ДР.

Собственно, именно из-за того, что праздники прошли, я и начала, наконец, рассматривать тему, которая по нынешним временам интересует многих. Рассматривается она довольно часто и психологами, и психиатрами, и социологами, и вообще кем угодно. Единственные люди, кем она практически не рассматривается – это, собственно, жертвы «чумы двадцать первого века». Оно, в общем, и понятно: пока человек находится внутри ситуации, ему некогда чего-то там рассматривать, он борется за выживание, а когда ситуация заканчивается – то либо по вполне понятной причине её не хочется вспоминать, либо вспоминать (тоже, увы, по вполне понятной причине) уже просто некому.

Так вот: радуйтесь, дорогие дамы, я счастлива заявить, что нашла такого человека – специально для портала Матроны.РУ. Нашла, разумеется, совершенно случайно, если верить в то, что случайности возможны, и совершенно неслучайно, если присмотреться повнимательнее. Помните мою подружку из Апокалиптического этюда? Нет, это, конечно, не она, но в том додзё нашлась ещё одна девушка (немного странно называть девушкой замужнюю даму почти сорока лет, но у них там всех, кто не является мужиком, называют девушками).

Не сама, конечно, нашлась, подружка нашла, за что я ей безмерно благодарна. Тем более, что девушка оказалась настолько подходящая, что просто как нарочно для нас… хотя, вполне возможно, что так оно и было задумано. Судите сами: найти в додзё православную девушку, да ещё мою коллегу по певческому ремеслу, которая несколько лет назад едва не получила инвалидность, а теперь на досуге, без отрыва от домашнего хозяйства, церкви и работы лупит бамбуковым мечом брутальных мужиков – это большая удача.

Я долго думала о форме повествования, и  в конце концов решила попробовать себя в жанре интервью. Пару раз мне самой приходилось их давать, и мне такая форма творчества показалась соблазнительной: сиди себе, кофеёчек попивай, задавай умные вопросы, а умные ответы допрашиваемого диктофон запишет. Я как-то забыла, что потом мне придётся заниматься «расшифровкой», то есть из нашего более чем трёх с половиной часового трёпа пытаться сделать нечто читабельное. Но отступать было некогда. Когда мой скорбный труд подошёл к концу, я поклялась себе, что «больше никогда!» И ни с кем. (Даже с Цискаридзе, если он однажды попадётся в мои загребущие лапки.)

Итак, не судите строго, для нас обеих это – первое интервью. Основная ценность его заключается не в литературных достоинствах, а в абсолютной правде. К сожалению, нам не удалось обойти вниманием «третьих лиц», то есть родственников и некоторых других персонажей, сыгравших не последнюю (и не самую позитивную) роль в подружкиной истории.  Лавры Галины Вишневской, раздавшей в мемуарах «всем сестрам по серьгам», нас отнюдь не прельщают. Мы не желаем никого осуждать или порицать. Нам всего лишь было необходимо рассказать историю как можно более подробно. Поэтому, если кто-то из упомянутых лиц прочтёт и узнает себя – пусть он попытается не огорчиться, мы не назовём ни одного имени и сделаем всё от нас зависящее, чтобы чужие тайны остались при их хозяевах. Что ж, вступление написала. Начнём, пожалуй.

— Здравствуйте. Сегодня мы с вами познакомимся с человеком, которому несколько лет назад был поставлен диагноз «эндогенная депрессия» с неутешительным прогнозом на будущее. Официальная психиатрия считает эту болезнь неизлечимой. Болезнь протекает в виде «эпизодов» и ремиссий. Причём после первого эпизода возможность получить пожизненную ремиссию существует у сравнительно небольшого числа заболевших. Остальные рано или поздно получают второй «эпизод», после которого шансы сокращаются ещё вдвое, и так далее. В зависимости от тяжести и частоты эпизодов больному могут дать инвалидность. И сейчас я задам первый вопрос. Наташа, тебе предлагали? И, кстати, ничего, что я называю тебя настоящим именем?

— Если без фамилии, то мне пополам, Наташ в Москве много. Нет, мне не предлагали, мне просто сказали о такой возможности. Когда меня «накрыло», мне было тридцать лет, и слово «инвалидность» меня так напугало, что я сказала и врачам, и сама себе: «Ни за что!»

— Сказать по правде, глядя на тебя, вообще трудно себе представить тебя не только в депрессии, а просто хоть в сколько-нибудь подавленном настроении… Скажи, ты всегда такая энергичная, бодрая? Ты хоть когда-нибудь грустишь? Плачешь?

— А ты?

— Регулярно!

— Ну так вот, Людмила, не у одной тебя такая богатая внутренняя жизнь! (смеётся)

— Как там у вас говорят… удар прошёл, да? Ладно, едем дальше. Ты можешь рассказать, с чего, собственно, всё началось?

— Ну как, с чего… с детства, наверно. Ребёнком я была нервным, «громким», в младенчестве доводила плачем не только родителей, но и соседей. К пущему несчастью, тогда в наш отсталый СССР каким-то образом просочилось учение доктора Спока. Ну, ты знаешь: если младенец плачет, его нельзя брать на руки, чтобы не избаловать и так далее. Ну, вот меня и не брали. Как-то успокоению это не способствовало, я росла очень тревожной. А когда стала постарше и у меня были какие-то проблемы, с которыми я не могла справиться и начинала от этого реветь, папа «помогал» мне тоже очень экзотическим способом: брал гитару и начинал петь издевательские песенки про то, как «наша Ната капризуля, у неё в носу козюля…». В общем, давал понять, что у меня не проблемы, а ерунда, а я просто дрянная плакса. То есть огребала я, вместо помощи, «благодать на благодать», заводилась ещё больше, до истерики. Пожалуй, именно с тех пор я узнала это чувство полной безысходности: папу даже ударить нельзя было, чтобы перестал, папа большой, сильный, а я маленькая и беспомощная… saturn.mk_.ua__0

— Но папа наверняка действовал из добрых побуждений?

— Надеюсь, ты не думаешь, будто я встретилась с тобой, чтобы ругать своих родителей? Конечно, папа меня любил и хотел как лучше. Но вот если подумать – он был тогда намного моложе, чем я сейчас. А лично я бы не поручилась, что будь у меня ребёнок, вела бы себя образцово-показательно и делала бы всё правильно. И это притом, что сейчас у нас куча всякой литературы по воспитанию, интернет в конце концов… А тогда как могли, так и воспитывали. Если вообще воспитывали, а не гоняли: отстань, не до тебя. У папы был креативный подход, да, это свидетельствовало о его неравнодушии к единственной дочке. Просто сейчас приходится признать: нет никакой разницы, сломали тебе, скажем, ногу случайно или нарочно. Нога-то по-любому сломана.

— Ну да… В общем, тебе приходилось справляться с внутренними проблемами без посторонней помощи?

— Ага. После этих издевательских песенок привыкла думать, что все мои проблемы такая ерунда, какими бы тяжкими они ни были для меня субъективно, что нефиг грузить ими взрослых серьёзных людей. Так я и перестала жаловаться вообще. Какой смысл жаловаться, если никто не поможет, а только хуже будет? А там уже и до внешних проблем дошло. Я старалась вообще поменьше о себе рассказывать папе с мамой. Болезни скрывала до последнего, а про то, как меня травили в школах и пионерлагерях, они и до сих пор знают процентов десять…

— То есть отношения с родителями у тебя не задались…

— Ну как тебе сказать… Между прочим, со стороны мы производили впечатление «идеальной семьи». Правда, мама на всех тогдашних фотографиях была с таким лицом, словно у неё все любимые родственники умерли в одночасье. Её смех я услышала впервые, когда мне самой уже было 20 лет. Теперь я, поневоле много узнав о психологии и частично о психиатрии, могу, почти не сомневаясь, сказать, что у мамы всю жизнь была депрессия. Только у неё она была «смазанная», не ярко выраженная. Просто всё время пониженное настроение, ничего не хочется, ничто не радует. Но жить, в общем, можно. Она сама мне говорила, что ей стало полегче, когда появилась сначала я, а потом брат. Я думаю, именно на основании таких случаев некоторые особо умные люди советуют: «Роди ребёнка, дурь и пройдёт». Но, во-первых, «дурь» не прошла окончательно, а во-вторых, депрессия прекрасно передаётся по наследству. Я про это много читала, и в диспансере мне потом говорили. Причём не просто передаётся, а бывает что и со значительным «апгрейдом». Ну, то есть, если маме просто всё время было «и скучно, и грустно», то ребёнку уже может мало не показаться. Как мне, вот…

— То есть, если у тебя клинически  диагностировали депрессию, тебе уже лучше не иметь детей?

— Если какой-нибудь шибко святой батюшка или добрая (а главное, умная) подружка/соседка/родственница советует тебе «родить ребёночка, чтобы избавиться от глупой хандры», то однозначно за такие советы нужно расстреливать на месте. Вряд ли среди ваших читательниц много дам с Рублёвки, у которых именно хандра оттого, что они от безделья маются. Хотя, знаешь, иногда это гламурное безделье ведёт к самой настоящей депрессии. И на той же Рублёвке (мне врачи говорили) депрессий чуть ли не самый большой процент. Но это я отвлеклась. Так вот, ребёнок как лекарство от депрессии – это просто бесчеловечно по отношению прежде всего к ребёнку. Но если вы свою депрессию вылечили, стали здоровым, счастливым, нормальным человеком, то – пожалуйста, рожайте сколько угодно.

— Погоди, ведь официальная психиатрия утверждает, что депрессия неизлечима…

— Официальная – да, утверждает. А есть ещё передовая научно-исследовательская. У них почему-то принято считать, что неизлечимых болезней нет. Я, видишь ли, начала с официальной, а потом уже попала в научную, так что имею возможность сравнить подходы.

— Настолько отличаются?

— Ты не поверишь. В диспансере мой участковый психиатр (кстати, очень милая, хорошая и внимательная женщина) всё время пытается поддержать мой оптимизм словами: «Ну что же, и без деток можно вести полную, хорошую жизнь, вот у вас теперь племянник есть, помогайте семье брата», и прочее. Это сейчас, когда я только раз в два года к ним появляюсь показаться, что я жива-здорова… Нет, это никакой не «учёт», которых всем пугают, просто они же несут за меня ответственность, должны убедиться, что у меня всё нормально. Ну да, вот. А в другом заведении, где я лежала, мне ещё при госпитализации сказали: не парьтесь, девушка, пролечитесь как следует, будете рожать, у нас тут из детей бывших пациентов уже целый детский сад развёлся.

zdorove-rebenka600

— Но ты пока, я вижу, не спешишь…

— Знаешь, это немного другая история.

Продолжение следует

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Писатель, художник по куклам, дирижёр, оперная певица и педагог по всему, что хорошо умеет сама (то есть, кроме писательства). Повести «Дождь», «Эльфрин», «Первая заповедь блаженства» и кое-что по мелочи были изданы или переиздаются в «Никее» и ИД «Димитрий и Евдокия». А ещё я крестиком могу вышивать, и на машинке.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Anne_Kima

Мне даже страшно… Ибо, исходя из первой части, я сама похожа своей вечной тоской на маму Наташи, а сын мой на нее саму. Только я его не по Споку, а по Сирсам. С рук до года вообще не спускала…

Джана

срочно избавляйся от депрессии.просто начни радоваться мелочам.хотя это непросто.сама я такая депрессивная((( но стараюсь радоваться жизни,более менее получается.

Anne_Kima

Я мелочам радуюсь) Просто как минимум раз в месяц накатывает тоска/хандра/не знаю что… И всё… на пару дней я вся в негативе. А иногда неделю-две могу в таком состоянии пробыть(((

irenbiushka

А не может быть наооборот? депрессия развилась на почве неимения иметь семью, с детьми?

Anne_Kima

Мне кажется, она бы сказала об этом.

наталья

а я испугалась за дочку. я вечно уставшая и серьезная, и смеялась ОООООчень давно. спасибо за звоночек, буду что-то менять.:))))

00009999

у них там всех, кто не является мужиком, называют девушками).
Прикольнее было бы написать "кто не является брутальным вонючим мужиком" 🙂

Хорошая Наташа 🙂

Mariana1978

О детстве тютелька в тютельку. Спок появился к рождению младших братьев, но воспитывали меня именно так — высмеивая все мои проблемы. Поэтому я лучше со всем миром поделюсь, чем с мамой и папой.
От депрессии удалось избавиться без соответствующих больниц, милостью Божией. Просто работой с грамотным психологом.

Надежда Гладышева

Мариана, очень нужен грамотный психолог. Психиатры не помогли. Дайте координаты.

elleni7

Жизненная история. Вот что бывает, когда чувства ребёнка не признаются родителями. Тем самым его потребность в эмоциональной близости, защищённости, принятии — не удовлетворяется. Это принцип дисфункциональной семьи: не чувствуй! не говори! не доверяй! Как же важно научиться видеть в своём ребёнке Личность, слушать и слышать его… давайте учиться на ошибках своих родителей! Хотя для человека, не осознавшего свои детские травмы и не исцелившего их последствия, это практически нереально…

Ира

мы дети СССР и этим все сказано! наших родителей самих так воспитывали

Юлия

Очень интригующая статья! Но какая-то совсем недоделанная, очень хочется узнать, как же герою статьи удалось излечиться (чтобы и самой надеяться на излечение). Так что жду продолжения.

Dusineya

Есть ремарка по поводу "сломанной ноги": в определенном смысле действительно неважно, как нога сломалась. Но можно сосредоточиться на способах ее излечения и направить усилия именно в это русло.

з1з1з1

Людмила, если интересуетесь здоровым подходом к воспитанию (пусть даже интерес чисто теоретический — неважно!), почитайте при случае о подходе под названием "заботливая альфа". Есть ЖЖ сообщество с таким названием, а вот статья для затравки, интересная
"Про родителей, которым трудно быть родителями" http://ludmilapsyholog.livejournal.com/111324.htm

Варвара

Спасибо, за ссылку, очень кстати.

Похожие статьи