— Среди женщин (…) есть особый разряд. Это — подруги викингов, это — светлоликие Изольды с алмазными душами.
А. Солженицын «В круге первом»

Об этой женщине не писали восторженных книг, не снимали фильмов и не восхищались ее мужеством и самоотверженностью. Слишком уж «бледно» выглядит теперь каждодневный подвиг (а ее жизнь была именно подвигом) жены и матери в сравнении с яркой, порывистой и страстной жизнью другой женщины – Анны Тимиревой, ставшей ее вольной или невольной соперницей.

Имена адмирала Колчака и его возлюбленной всегда стоят рядом и ассоциируются друг с другом. А о жене знаменитого адмирала Софье почти не вспоминают и мало что знают. Что ж, свой крест супруги офицера – вечное ожидание встречи, страх за мужа, верность и умение быть незаметной рядом с ним – она несла достойно не только в жизни, но и после смерти.

Анна Тимирева, оставившая ради Колчака мужа и ребенка и последовавшая за ним в тюрьму, в старости писала о жене адмирала: «Я рада тому, что на ее долю не выпало всего того, что пришлось пережить мне». К счастью, самой Анне тоже не довелось узнать всю горечь и боль, пережитые Софьей Колчак…

Софья родилась в древнем украинском городке Каменец-Подольске в 1876 г. в дворянской семье действительного тайного советника Федора Васильевича Омирова и Дарьи Федоровны Каменской. Образование Соня получила в Смольном институте, интересовалась философией, знала семь языков, из которых французским, немецким и английским владела в совершенстве.

Софья Федоровна Омирова-Колчак

Софья Федоровна Омирова-Колчак

С Александром Колчаком ее познакомили его родители на балу в Морском собрании. Будущим свекрам Соня нравилась волевым характером, аристократизмом, независимостью — рано осиротев, она сама зарабатывала, преподавая языки, и не стеснялась своего положения. Все эти качества по достоинству оценил и сам Колчак. Едва ли можно было желать лучшего характера для жены военного.

Они должны были пожениться после возвращения Александра из первой экспедиции, длившейся несколько лет. Оттуда он писал невесте: «Прошло два месяца, как я уехал от Вас, моя бесконечно дорогая, и так жива передо мной вся картина нашей встречи, так мучительно и больно, как будто это было вчера. Сколько бессонных ночей я провел у себя в каюте, шагая из угла в угол, столько дум, горьких, безотрадных… без Вас моя жизнь не имеет ни того смысла, ни той цели, ни той радости. Все мое лучшее я нес к Вашим ногам, как к божеству моему, все свои силы я отдал Вам…». Ее именем он назвал остров в архипелаге Литке и мыс на острове Беннета. Эти суровые скалы среди северных морей и ветров стали символом будущей жизни самой Софьи Федоровны…

Свадьбу пришлось отложить до окончания теперь уже второй экспедиции. К тому времени Софья приехала с отцом Колчака из Петербурга в Иркутск, где через 4 года после знакомства они обвенчались в «морской» Архангело-Михайловской церкви, в которой издавна благословляли моряков, уходящих в плавание. А уже через день молодая жена провожала лейтенанта Колчака на фронт в Порт-Артур – шла Русско-японская война. Сама же Софья вернулась в Петербург. Там родилась их первая дочка, но отец даже не увидел ее – девочка не прожила и месяца. В 1910 году родился сын Ростислав, а спустя еще 2 года — дочь Маргарита.

Все эти годы для Софьи Федоровны проходили в ожиданиях, встречах и проводах мужа – полярные экспедиции чередовались с войнами. Но она не жаловалась и писала спокойные приветливые письма: «Дорогой Сашенька! Славушка начинает много говорить, считать и поет себе песни, когда хочет спать… Как твои дела? Где ты теперь? Как прошли маневры и цел ли твой миноносец? Я рада, что ты доволен своим делом. Я боюсь, не было бы войны, тут об этом много говорили. Читала роман о генерале Гарибальди по-итальянски. Вышиваю и считаю дни. Пиши про себя. Твоя любящая Соня».

Войны она боялась не зря. Когда началась Первая мировая война, семьи военных квартировались в Либаве, на самой границе, и под обстрелом немцев в городе нельзя было оставаться. Софья Федоровна, бросив все вещи, бежала с маленькими детьми. Казалось, что опасность миновала, но в дороге простудилась двухлетняя дочь и через несколько недель умерла в Гатчине. Утешить Софью Федоровну было некому – родителей давно не было в живых, муж воевал, а сын, к счастью, был еще слишком маленьким, чтобы разделить ее боль.

Когда появилась возможность, Софья отправилась к мужу в Гельсингфорс, где размещался штаб Балтийского флота. Там ее ждало еще одно испытание в лице миловидной молодой женщины, жены давнего знакомого Колчаков Сергея Тимирева – Анны. Сама Анна вспоминала о жене своего возлюбленного: «Она была очень хорошая и умная женщина и ко мне относилась хорошо. Она, конечно, знала, что между мной и Александром Васильевичем ничего нет, но знала и другое: то, что есть, очень серьезно, знала больше, чем я…»

Трудно сказать, как справилась с этим несчастьем Софья Федоровна. Наверное, помогли сильный характер, приобретенная с годами выдержка и любовь к сыну, которому она хотела «создать счастливое детство», — как писала мужу.

Адмирал Александр Васильевич Колчак

Адмирал Александр Васильевич Колчак

Сам Ростислав впоследствии очень точно охарактеризовал последнюю любовь отца: «Их роман красив для романистов. Но когда двое людей, обвенчанные с другими в церкви, считающие себя православными, на глазах у всех предаются своим порывам, это выглядело странно!»

После назначения в 1916 году Колчака командующим Черноморским флотом Софья Федоровна переехала с ним в Севастополь, где организовала санаторий для нижних военных чинов, возглавила дамский кружок помощи больным и раненым воинам. В августе 1917 Керенский принудил адмирала подать в отставку, после чего тот по приглашению командования американского флота уехал в США для консультирования американских военных специалистов. Все это время Софья Федоровна с сыном жила Севастополе и ждала его.

Ждала, даже когда город заняли большевики и начались расстрелы. К счастью, сына удалось отправить к друзьям на родину, в Каменец-Подольский, там было безопасно. Сама она пряталась под чужим именем в домах знакомых, пока не узнала, что вернувшегося в Россию мужа сопровождает Анна Тимирева…

Анна Тимирева

Анна Тимирева

Тогда же Колчак написал жене: «Все, что могу сейчас желать в отношении тебя и Славушки, чтобы вы были в безопасности и могли бы прожить спокойно вне России настоящий период кровавой борьбы до Ее возрождения. Ты не можешь ни с какой стороны, кроме уверенности моей в безопасности и спокойной жизни твоей за границей, помочь мне в этом деле». И она уехала на английском корабле — помогли британские союзники — в Констанцу. Оттуда Софья Федоровна перебралась в Бухарест, а затем, с сыном, — во Францию. Денег не было, и она, как многие эмигрантки, сдавала в ломбард уцелевшие ценности – и серебряные ложки, и награды мужа…

Конечно, Софья Федоровна и сама работала — перешивала старые вещи, вязала, огородничала, но средств иногда не хватало даже на еду. Помогали, как могли, друзья и сослуживцы Колчака, но и сами они жили не намного богаче.

Заветной мечтой Софьи Федоровны было вырастить сына и дать ему хорошее образование. Ради этого она не стеснялась унижаться и просить денег даже у малознакомых людей. Она писала знаменитому полярному исследователю Ф. Нансену, у которого Александр Колчак когда-то проходил подготовку перед своей первой полярной экспедицией: «Дорогой сэр, все еще надеясь без надежды, я взяла на себя смелость обратиться к Вам, поскольку не вижу никого, кто хотел бы помочь нам в нашей беде… у меня есть мой мальчик, чья жизнь и будущность поставлены сейчас на карту… Молодой Колчак учится в Сорбонне… с надеждой встать на ноги и взять свою больную мать домой. Он учится уже два года, осталось еще два или три года до того, как он получит диплом и выйдет в большую жизнь. В мае начнутся экзамены, которые полностью завершатся к августу. Но как дожить до этого момента? Мы только на время хотели бы занять немного денег, чтобы перевести ему 1000 франков в месяц…»

Мечты Софьи Федоровны осуществилась, она сумела дать сыну хорошее образование. Ростислав Колчак окончил Сорбонну, был талантливым финансистом, офицером французской армии и воевал против немцев во Вторую мировую войну, как когда-то его отец. Он женился на Екатерине Развозовой, дочери убитого большевиками адмирала Александра Владимировича Развозова, а своего сына назвал в честь двух дедов-адмиралов — Александром. Потомки Колчака и сейчас живут во Франции и Америке.

Софья Федоровна Колчак с сыном Ростиславом (офицером французской армии)и внуком Александром. Франция, 1939 год

Софья Федоровна Колчак с сыном Ростиславом (офицером французской армии) и внуком Александром. Франция, 1939 год

Софья Федоровна умерла в глубокой старости. До конца жизни она работала, как могла, — шила, вязала, а вырученные деньги собирала на сооружение братского памятника воинам белых армий на главном русском кладбище Франции  Сент-Женевьев-де-Буа. Среди других на нем было написано и имя адмирала Колчака. На этом же некрополе похоронили и саму Софью Федоровну.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

21 Comment threads
102 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
новые старые популярные
Дарья

Большое спасибо автору. Хоть кто-то вспомнил о Софье Фёдоровне, а то всё Тимирёва да Тимирёва… Кстати, в среде русской военной эмиграции имя Анны Васильевны Тимирёвой в связи с Колчаком почти не упоминалось. Это было не принято — из уважения к Софье Фёдоровне. В современной России "красивый роман для романистов" стал актуален в конце 1980-х гг., когда белогвардейцам, наконец, перестали отказывать хотя бы в человеческих чувствах. И, к сожалению, в эту "сказку для романистов"… заигрались не только публицисты, но даже некоторые историки. Не говоря о кинематографистах. И историю А.В. Колчака прочно привязывают к Тимирёвой, хотя для анализа его личности в судьбах… Читать далее »

Анастасия

Банальная, в принципе, история.Горькая но банальная. Сколько их таких преданных и брошенных. У всех одна боль и одно страданье.

Ксания

Многие мои знакомые не поняли, что же так не нравится мне в фильме "Адмирал". Сложно обьяснить, не понравился мне фильм, просто весь не понравился. Однобоко как-то все показанно, плоско. А сегодня наткнулась на цитату, которая все расставила по своим местам. Это слова сына адмирала Колчака, в которых Ростислав Колчак говорит о романе его отца и Анны. Вот что не понравилось мне в фильме: наглая ложь. Ложь о том, что можно быть человеком чести, и, одновременно предавать жену, ту, которой клялся в верности. Ложь о том, что любить чужого мужа — это красиво и романтично. Ложь о том, что ради любви… Читать далее »

Cordelia1981
Cordelia1981

Я не знаю, была ли это ложь, но во всяком случае это очень сомнительная идея: поставить в центр художественного произведения и воспеть отношения, основанные на разрушении двух семей. Кроме того, сам фильм нам вообще ничего не рассказывает о Колчаке как о личности: моряке, полярном исследователей, военном, верховном правителе России, в конце концов. Все эти стороны его жизни служат исключительно декорациями к отношениям с Тимиревой. Странно при этом называть фильм "Адмирал".

Ксания

Да, Вы правы. Я же и говорю, все как-то плоско, двухмерно. Но что же делать кинематографистам, если хочется денег и славы, а публике нужен очередной роман в стиле "супергерой и его девушка", и совсем не интересны история полярных исследований или тонкости высокой политики.
Поменяйте в фильме фамилию Колчак на любую другую, и сценарий ничего не потеряет, кроме претензий на историчность.
А Софью Федоровну жалко. Упокой, Господи, ее душу!

Елена 12

"…публике нужен очередной роман в стиле "супергерой и его девушка", и совсем не интересны история полярных исследований или тонкости высокой политики".
Что интересно, ведь именно сами люди искусства и формируют вкусы публики. Классический пример — фильм "Остров". Сумела же "публика" заинтересоваться, принять и полюбить такое кино?…Так что, как и говорил Гоголь, велика ответственность художника и перед Богом, и перед людьми.

Cordelia1981
Cordelia1981

Тут еще вопрос таланта. На мой взгляд, "Адмирал" — это именно с художественной точки зрения очень слабый фильм, безотносительно нравственных акцентов. "Остров" — куда сильнее (как и "Царь" Лунгина).

Cordelia1981
Cordelia1981

Или берем, например, мой любимый фильм Шехара Капура "Елизавета" с Кейт Бланшетт. Он вмещает в себя и романтическую линию, и высокую политику, и страсти, и расчет, и мораль. При этом он играет с историческими фактами (сознательно отходит от них), но за счет этого только усиливает художественную выразительность.

По-мне так там и артисты слабые главные роли играли, откуда фильму быть сильным с художественной точки зрения….

Nata.

У Лунгина есть еще очень неслабый фильм "Дирижер"

Марина З.

///но во всяком случае это очень сомнительная идея: поставить в центр художественного произведения и воспеть отношения, основанные на разрушении двух семей.///
Это бизнес. Деньги. "Романистов" слишком много развелось…)))

Cordelia1981
Cordelia1981

Бизнес можно тоже по-разному делать 🙂 "Миллионер из трущоб" Денни Бойла, например, — тоже бизнес, но фильм — шикарный.

Nata.

Очень верно. + 1000000!

Светла

"Умри, Денис, лучше не скажешь!" Я бы этот пост десять раз подряд напечатала, чтобы можно было 10 раз заплюсовать!

kiriniya

Как же это печально — что знакомые даже не поняли, чем фильм не понравился. Что с нравственным чутьем? Вся эта история с Тимиревой сама по себе некрасивая, чтобы не сказать резче, а в фильме выглядела вообще отвратительно.

Елена 12

"Что с нравственным чутьем? " Да уж…А я, прочитав эту статью, стала искать о них информацию и нарвалась на конспект литературно-музыкальной композиции для старшеклассников (студентов) об этой "волшебной любви"…Автор композиции (подготовленной, по-моему, вполне качественно), конечно, женщина. Вот вам и нравственное чутье…Тоже вот не понимаю: зачем поэтизировать чужие грехи?…О них можно (а иногда и нужно) знать, называя вещи своими именами, ибо это часть жизни, и от этого не уйти. Но вопрос в том, как расставить нравственные акценты. Умиляться-восхищаться тут, конечно, нечем…

kiriniya

Автор сей композиции для старшеклассников — педагог? Приехали. Хотя что я удивляюсь! Моя знакомая хотела "Легкое дыхание" проанализировать с учениками как пример высоких отношений.

Елена 12

kiriniya, как я поняла автор композиции — библиотекарь…я тут ещё один урок вспомнила — по биографии Пастернака, но не буду цитировать…тенденции и так понятны. Увы.

5julia68
5julia68

меня тоже смущает наличие музы при живой жене. как-то по-человечески странно все это

Ирина Ия

А у нас на уроке литературы именно так и анализировали (93 год, кажется)… С придыханием, мол, дерзновенный Пушкин осмелился только ножки воспеть, а здесь какие высоты! И так долго и нудно анализировали, что один мальчик не выдержал и, весь залившись краской, пробормотал, что-то вроде: про любовь настоящую Куприн хорошо писал, а Бунин может и хорошо пишет, но только это не про любовь… Сколько лет прошло, имена одноклассников забылись, а его такую целомудренную и здоровую реакцию на навязывание "романтического" идеала помню.

kiriniya

Молодец парень. Интересно, как у него потом жизнь сложилась, удалось ли сохранить это целомудрие и ясность души.

Елена 12

"А у нас на уроке литературы именно так и анализировали (93 год, кажется)". Наверное, это то частое явление, когда у человека (учителя) нет своего стержня, и тогда "с придыханием" выдают то, что сейчас "актуально": ещё вчера воспевали ценности коммунизма, а сегодня — свободную любофф. Причём и то, и и другое искренне, с энтузиазмом и даже методически безупречно. И люди хорошие. Только единицы могут не поддаваться "массовому психозу". А все эти дни влюблённых, жуткие школьные дискотеки, хэллоуины…Кто их инициирует и самозабвенно готовит, вовлекая молодёжь?…А ребята участвуют в том, что им предлагают наставники…И опять же, только единицы, как этот парнишка, закраснеются и… Читать далее »

Ирина Ия

Я рада, что Вы меня правильно поняли: это была действительно замечательно хорошая женщина, чуткая, готовая всегда выслушать, помочь, но… не педагог. Чего-то ей не хватало, похоже, именно стержня.

MaryNightingale

Да что там 93 год…Я в институте читала "Пироги и пиво" Моэма. Издано было в советское время, по английски, но с отечественным предисловием. И как там восхвалялась героиня, готовая с каждым встречным "поделиться своим душевным теплом", а если называть вещи своими именами — обыкновенная нимфоманка или что-то вроде того. Но в версии автора предисловия она бунтовала против условностей буржуазного общества))).

Эвита

Мудрый парень! В целом, люблю Бунина, но помню, как шокировали Темные аллеи. Мне их расхваливали, в том числе учительница литературы, как образец любовной прозы и т.п. Боже, но это же больше похоже на учебник по патопсихологии! Все эти пресыщенные мужланы, изможденные женщины, тоска, горе и ледяной разврат. При том, что я никогда не была тургеневской девушкой.

Елена 12

"Мудрый парень! "
Молодёжь (включая нынешнюю) вообще порой менее испорчена и более трезва умом, чем "умудрённое" жизнью старшее поколение…
"…люблю Бунина, но помню, как шокировали Темные аллеи".
Да…А у меня было чувство гадливости (и до сих пор осталось). Но есть и любимый рассказ цикла: называется "Холодная осень".

Ирина Ия

Я сама дивлюсь тому, что иногда в памяти всплывает: разруха, грязь, воровство — норма на улице, по телевидению — пошлость, порнография — в свободном доступе. Мы с подругой делимся советами как поступать, если "горячий гость" или просто мужчина в возрасте преследует по дороге из школы домой (около школы обычно "паслись" несколько "любителей"). И на фоне всего этого — наши ребята рассуждают о том, что Бунин — недостаточно целомудренен. Или еще: "Как графиня приняла его в пеньюаре?!! Вы что?! Пеньюар — это же, это ж…. (почти шепотом) женская ночная рубашка". Никто не курил, не матерился (даже девочки), увлекались Достоевским и Гумилевым…… Читать далее »

Inglaterra

История этой женщины вызывает искреннее восхищение и помогает задуматься о настоящих ценностях. Как не хватает современному человеку такой вот самоотверженности и силы духа, как часто нас засасывают какие-то мелкие проблемы, которые из мух разрастаются в кажущихся огромных слонов. Как хорошо бы поучиться многим женщинам такому вот самообладанию и сдержанности в противовес модной сейчас романтичной истеричности. Очень тронули слова сына о романе отца — в наше время они звучат несовременно — современно быть счастливым согласно духу времени, не важно какой ценой.

Марина З.

///Очень тронули слова сына о романе отца — в наше время они звучат несовременно ///
По-моему и в наше время они очень современны…
Сейчас все православные на словах… А уж особенно люди массового искусства любят этим козырнуть, а в жизни часто заводят подобные романы…

Марина З.

Спасибо большое, Анна. Очень интересно.
Замечательно, что вы привели слова сына Колчака. Действительно, очень точно характеризуют отношения отца с Тимиревой.

Юлия Стучевская

Прочитала ряд комментариев –судилищ о чужой нравственности. Значит так, что Софья Фёдоровна человек достойный уважения сомнений нет. И Анна Васильевна всегда писала о ней с большим уважением. И искренне радовалась тому, что её 37 лет подряд никто не сажал в тюрьмы и лагеря. Жизнь Софьи Фёдоровны в эмиграции была тяжёлым трудом, но жизнь Анны Тимирёвой в сталинских лагерях вообще могла каждый день закончится расстрелом. А осуждать любовь разрушавшую семьи может только тот, кто не знает, что такое ЛЮБОВЬ. Любовь, это не вздохи охи-ахи, и не физиология, ЛЮБОВЬ — РЕАЛЬНОЕ ЖИВОЕ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО ПРАВЯЩЕЕ МИРОВ. И Колчак остался человек чести, полюбив… Читать далее »

Вера

" ЛЮБОВЬ — РЕАЛЬНОЕ ЖИВОЕ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО ПРАВЯЩЕЕ МИРОВ"
Прочитала 2 раза, никак не могу понять смысла этой загадочной фразы!! Юлия, объясните, пожалуйста, что Вы имели в виду?

Юлия Стучевская

Вера, я допустила опечатку. Я имела в виду, что ЛЮБОВЬ — РЕАЛЬНОЕ ЖИВОЕ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО ПРАВЯЩЕЕ МИРОМ. Объясняю. С любовью ( не влюбленностью, симпатией или влечением) сражаться бессмысленно. Это великая сила. Она вмешивается в судьбы государств, если любовь связаны сердца государственных людей. Она разрушает семьи, если полюбили друг друга люди связанные семейными узами. Можно против этого протестовать, осуждать. Но это как протестовать против цунами и наводнений. Можно, но бессмысленно. Спасение для смертных- заключать браки только по глубокой любви, а если судьба даст супругу или супруге новое чувство, стоически это переносить. Как и делала вызывающая глубокое уважение Софья Фёдоровна Колчак. Ещё,… Читать далее »

Nata.

Вы в корне неправы. Человек женился по любви. Мужчина свою свободу как правило на просто так не разменивает. А дальше надо жить и взращивать это чувство, лелеять и беречь. А посмотрел налево — это уже не любовь, а страсть и похоть. Которые надо в себе изживать и оставаться с женою по любви.

Юлия Стучевская

Вы рисуете идеальную картину мира. Да, мужчина «за просто так» свою свободу не отдаст. И любовь в браке большой труд. Но…. Женщины сейчас совсем не покорные овечки. Вы знаете, сколько браков заключается, когда женщина хочет просто «поймать» порядочного молодого человека, и делает всё чтобы забеременеть? А сколько браков заключается, чтобы избежать одиночества? А сколько потому, что «так надо» и человек вроде «не плохой» встретился? Так что не надо мне говорить, что все идут в ЗАГС по зову глубокого чувства, а потом встречают только страсть и похоть. Всё бывает совсем наоборот.

Гостья

Кто-то написал очень точное определение — романтическая истеричность. Именно она захватила нонче незрелые умы… Боюсь, что к любви это никакого отношения не имеет. Любовь — это ответственность, уважаемая, прежде всего перед собой за свои поступки. И никто не обещал, что любовь — это просто и приятно. Это труд. Это, в конце концов, дети.

Маргарита

То, что вы описываете ()цунами, наводнение), больше походит на затопленность архетипом, чем на любовь. Любовь по своему определению еще и акт воли, если мы, конечно, трактуем ее по Новому Завету.
А то, что любовь разрушает семьи, противоречит в корне самому определению любви, в том числе и церковному.

Юлия Стучевская

Есть Бог и есть церковь. Прошу не смешивать понятия. Любовь даётся людям от Бога, а церковники трактуют любовь, так как им выгодно.

Наташа К

Простите, а Вы не много ли на себя берёте, решая, что прерогатива Бога, а что "церковники трактуют любовь, так как им выгодно".

Eлена

"Любовь даётся людям от Бога, а церковники трактуют любовь, так как им выгодно". Да?…И как же это им выгодно? Заинтриговали…

5julia68
5julia68

опа.
церковники,как Вы выразились, трактуют любовь так, как о ней сказал Христос в Евангелии. если я причиняю боль кому-то- я УЖЕ не люблю.
насколько я понимаю, в момент схождения Святаго Духа на апостолов и Божию Матерь и произошло видимое рождение земной Церкви. Господь повелел идти им и проповедовать и давать людям Тело и Кровь Его в жизнь вечную. ВАм знакома эта информация?

MariaOrlova
MariaOrlova

Мне кажется, что Вы как раз пишете не о любви, а о влюбленности, страсти. "Люди женятся, не дождавшись взаимной настоящей любви" — ее не возможно "дождаться". Любовь — это труд, любовь нужно ежеминутно взращивать, лелеять, тогда это будет любовь. А то, что "вмешивается" как цунами — это чувство, страсть, влюбленность.

Юлия Стучевская

Любовь можно только дождаться, или даже точнее – встретить!!! Это дар Богом данный. А потом будут и труд, и взращивание любви. Но изначально она должна – быть. А то что Вы пишете это дедовское утверждение «стерпится слюбится».

5julia68
5julia68

во всех своих комментариях люди проговаривают свою позицию, отражающую нравственные установки. вы- тоже. вероятно, себя оправдываете.

Polly_S

Кажется, никто тут не говорил, что надо жениться не по любви. Я думаю, все за то, чтобы встретить свою любовь, половинку и так далее. Но штука-то в том, что встретив любовь и женившись, человек вдруг через какое-то время встречает еще одну любовь и радостно устремляется в ее объятия, бросая прежнюю. Потому что это наконец-то настоящее! Ура! Но только еще через какое-то время он встречает еще одну любовь, которая кажется еще более настоящей) Это такой бесконечный процесс может быть. Поэтому все и пишут про труд и взращивание той любви, на которой человек остановил свой первоначальный выбор. Иначе так можно бегать от… Читать далее »

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

И, да, любовь никогда не цунами, но полноводная река. Цунами по определению разрушительно.

Юлия Стучевская

Можно ханжески говорить «фи, как же они могли?!!» Могли поддаться чувству. Но неужели лучше, когда ложь. Когда живут вместе глубоко не счастливые, озлобляющиеся люди. Разве это можно назвать жизнью? Разве дети будут счастливее, видя, ненавидящих друг друга родителей, оставшихся вместе ради приличия? Софья Фёдоровна Колчак прекрасно это понимала. Я уверена, если бы Александра Васильевича Колчака не расстреляли, и он бы женился на Анне Васильевне Тимирёвой, Софья Фёдоровна не стала бы устраивать скандалы или не давать Ростиславу общаться с отцом. Анна Васильевна, ожидая расстрела в Иркутске, в 1920 году, даже просила Софью Фёдоровну, если она в эмиграции встретится с ее сыном… Читать далее »

ТатьянаС

Простите, но мне всегда казалось, что …гм…отношения замужней женщины и женатого мужчины, называются словом "прелюбодеяние", но никак не любовь.

Юлия Стучевская

Прелюбодеяние, это когда замужняя женщина или женатый мужчина имеют связь «на стороне» для удовлетворения физиологических потребностей. Если люди долгие годы, без интимных отношений, жить не могут без душевной поддержки друг друга. Если изливают свои мысли, тревоги, в глубоких письмах. То это уже –любовь. Именно это было у А.В. Колчака и А.В. Тимирёвой. В доказательство этого говорит их чудом сохранившаяся переписка. Ознакомиться с ней можно в сборнике Волшебный сад души. История последней любви А.В. Колчака. Переписка А.В. Колчака и А.В. Тимиревой (1916-1919).

ТатьянаС

Прелюбодеяние — связь женатого мужчины и замужней женщины, вне зависимости от мотивов. С точки зрения христианской морали — смертный грех. С точки зрения морали светской — предательство. И мне не понятно желание окутывать все это романтическим флером.

Вера

Юлия, вот не соглашусь, что прелюбодеяние только удовлетворение физиологических потребностей! А как же Христос сказал про прелюбодеяние в сердце? Там про взгляд с вожделением… а тут и "мысли, тревоги, глубокие письма", и душевная поддержка… Всё бы хорошо, но речь-то о женатом мужчине и замужней женщине! И что это, если не прелюбодеяние, измена пусть не телом, но душой? И неизвестно, что горше? Вернее, всё горше! Не дай Бог никому!!

Ксания

Воистину, Ваше упорство достойно лучшего применения. Разбираем Ваше утверждение "по пунктам". 1) "Прелюбодеяние м- это когда замужняя женщина и женатый мужчина…" Колчак был ЖЕНАТ, и прижил со своей супругой троих детей (даже, с учетом, что двое деток не выжили, их рождение и смерть из жизни все равно не вычеркнешь). Тимирева была ЗАМУЖНЕЙ дамой, у нее были муж и сын, которых она просто смела в сторону, побежав за "великой любовью". Так что да, имеет место прелюбодеяние. 2) По христианским понятиям (а именно христианами они оба себя считали, и Колчака нам сейчас преподносят как одного из защитников "веры и Отечества", царя он… Читать далее »

Ксания

3) По опыту нескольких моих подруг, от понимание и поддержка от жены часто воспринимается мужчинами, как нечто, само собой разумеющееся. И этот момент очень часто используют хищницы, "втирающиеся" в чужую семью под видом "муз". Мужчину тянет на подвиги, женщина в этот момент занята обустройством семьи (как и в этом примере: Колчак считал, что спасает Россию, а жена то из-под обстрела с детьми бежала, то сына из революционной россии спасала, то на кусок хлеба ребенку зарабатывала….) Куда уж ей до "жертвенной" и "понимающей" Тимиревой! Там же сплошные "чувства", сплошная "романтика"! Никакой пошлости вроде сьемных углов и починки старых рубашек! Я обычно… Читать далее »

Юлия Стучевская

Спасибо за добрые пожелания в адрес моей семьи. И Вам желаю взаимопонимания в семье. Вести полемику воспитанно, даже при прямо противоположных взглядах это, увы, умение не многих. Прочитала все Ваши пункты. Причинил ли А.В. Колчак боль С.Ф. Колчак? Бесспорно. Понимал ли он это? Мучился ли этим? Бесспорно. Причинила ли боль А.В. Тимирёва своему мужу С.Н Тимирёву? Конечно, да. И она понимала это и мучилась от этого. Не нам их судить. Но… Жизнь не инструкция. Люди не роботы. Помните фразу писателя Владимира Галактионовича Короленко «Человек рожден для счастья, как птица для полета». У Вас получается, что человек должен надеется на счастье… Читать далее »

Polly_S

Юлия, вы очень тонкий момент затрагиваете. С одной стороны, да, жить с опостылевшим супругом или супругой ужасно. С другой — а все ли было сделано, чтобы супруг не опостылел? Были ли приложены какие-то усилия, чтобы остаться близкими людьми, или человеку проще все порвать и начать сначала с другим? Второй момент — сколько раз в жизни можно уходить от очередного "опостылевшего"? Один раз? Два? Десять? Где граница между любовью и безнравственностью? Понимаете, быт, жизнь бок о бок с реальным человеком — это всегда более прозаичная вещь, чем "мимолетное виденье", которое видишь разок-другой на балу, на работе или в интернете. И "виденье"… Читать далее »

5julia68
5julia68

я что-то не пойму, на кой 7 заповедь? да отменить ее, не вписывается она в нашу систему взглядов. изначально эти двое совершили предательство по отношению к супругам, зачем дальше-то разбирать их страсть? да хоть ноги мыли друг другу да воду пили, дома ли, в лагерях ли.
есть закон Божий. ему нужно стараться следовать. а все остальное- от лукавого, в чем нужно каяться слезно. вещи нужно называть своими именами и не прикрывать стыдное дело кружавчиками.
вы почитайте в Википедии , как Лиза Боярская отозвалась о своей героине. вот так и сама Лиза живет

ТатьянаС

+100. У меня вызывает резкое неприятие подмена понятий. Нам в последнее время слишком много рассказывают сказочек о "благородных" разбойниках, "честных" мошенниках, "чистых" блудниках… Страшно за молодых и неокрепших. Извините.

Юлия Стучевская

Так, теперь уже и до Елизаветы Боярской добрались. Оставьте в покое талантливую, молодую актрису и меньше верьте «жёлтой» прессе. Мне нравился Ваш сайт за то, что при самой острой полемике, никто не опускался до обсуждения личной жизни людей к эпохе начала 20-ого века, отношения не имеющих. Давайте держать уровень беседы. Есть заповедь не прелюбодействуй. Но слава Тебе Господи Россия- страна светская и разводы никто не отменял. Кстати, А.В. Тимирёва официально развелась с С.Н. Тимирёвым в августе 1918 года. И А.В. Колчак, если бы остался жив, развёлся бы с С.Ф. Колчак и венчался бы с А.В. Тимирёвой. И что тогда? Их… Читать далее »

5julia68
5julia68

У Вас кавардак в голове полный. ни о каком уровне беседы и речи нет. Желаю приобретения порядка в нравственности и в голове в полевых условиях

Cordelia1981
Cordelia1981

Юлия, справедливости ради, тут в меньшей степени говорят об отношениях А. Колчака с А. Тимиревой, а в большей — о том, что неправильно воспевать подобные отношения. Мы все знаем, что в жизни бывает по-всякому, проблема в том, что определенные вещи не стоит идеализировать и романтизировать. Что же касается интереса к Белому движению, то я плохо представляю, каким образом фильм мог этому способствовать на мало-мальски серьезном уровне. Там ни одна проблема, повлекшая или созданная революцией, не раскрыта. Мне вот лично всегда было интересно, почему адмирал Колчак — генерал-золотопогонник, присягавший империи, не ответил на телеграмму Николая II, когда он из ставки запрашивал… Читать далее »

Елена 12

"… тут в меньшей степени говорят об отношениях А. Колчака с А. Тимиревой, а в большей — о том, что неправильно воспевать подобные отношения…в жизни бывает по-всякому, проблема в том, что определенные вещи не стоит идеализировать и романтизировать".
Вот именно. Очень точно сказано.

Юлия Стучевская

Колчак не был фанатичным монархистом. И в 1918 году он считал, что только новая, народом избранная власть, может установить форму правления в стране. Его подпись не стояла под обращением к Николаю второму об отречении от престола. Вот цитата из протокола допроса Верховного правителя России А.В. Колчака от 24 января 1920 года. Лукавить перед расстрелом А.В. Колчаку не было смысла. «Я получил телеграмму от Алексеева, в которой он сообщал текст телеграммы за подписью главнокомандующего и командующих армиями. Под этой телеграммой подписался Николай Николаевич, ген. Рузский, Эверт, сам Алексеев и, кажется, генерал Щербачев, бывший на юго-западном фронте. В этой телеграмме они предлагали… Читать далее »

Cordelia1981
Cordelia1981

Юлия, Ваш комментарий никак не связан с моим 🙂 Я нигде не утверждала, что А. Колчак призывал Николая II отречься, был не образован и недостаточно либерален. Я исключительно про то, что фильм крайне неудачен как с нравственной, так и с исторической точки зрения.

Tatiana Pospelova
Tatiana Pospelova

А еще Юлия, скажите, как быть если отношения с Богом "остыли"? И нет больше той первой, неофитской радости, восторга, горения? Нет очищающих слез покаяния, нет пролетающих как одно мгновение монастырских служб? Надо ли быть верной своей любви, надо ли бороться или можно поискать духовного утешения на стороне, в буддизме, например?

Ирина Ия

Ой Татьяна! Какую вы параллель провели, а ведь это точно так и бывает! Вспомнила, как мои некоторые знакомые, начинавшие когда-то очень активно воцерковляться и восхищавшие меня своей целеустремленностью, вдруг, по прошествии нескольких лет, начинали говорить что-то несуразное, вроде "недуховный батюшка", "нет духовной энергетики в этом храме", "дьякон шел через двор и жевал жвачку — все настроение мне сбил, никакого духовного подъема не было на отпевании", а потом, еще некоторое время спустя с каким-то заученным восторгом рассказывали о духовности какого угодно учения или религии, только не христианства. Конечно, я читала о том, что большинство проходит через некоторые кризисы, периоды "веры на… Читать далее »

Марина З.

///А через фильм о любви, тема заинтересовала миллионы людей. ///

Лично меня — нет. Судя по отзывам, многих тоже… Это две разные темы. По-моему достаточно примитивно раскрывать тему белого движения через "любовную тему". Именно что чистая коммерция, рассчитанная на массы романтистов.)))

Юлия, будьте добры, выключайте капслок. Мы Вас слышим.

Nata.

Юлия, если Вы хотите понять, что такое любовь, почитайте об этом у апостола Павла.
Никакого отношения греховная интрижка Колчака и Тимиревой к настоящей любви не имеет. Также как и фильм "Адмиралъ" к теме белого движения.

Юлия Стучевская

Прочитала строки Апостола Павла. Полностью с ними согласна. И любовь А.В. Колчака и А.В. Тимирёвой подтверждает его слова. Если Вы считаете иначе, то почитайте сборники «Милая, обожаемая моя Анна Васильевна…". Составители Т. Ф. Павлова, Ф. Ф. Перченок, И. К. Сафонов. и Волшебный сад души: история последней любви А.В. Колчака : переписка А.В. Колчака и А.В. Тимиревой (1916-1919).

soulhustle

Я думаю, строки апостола Павла больше подходят Софье Федоровне.
Насчет любовников — предательство оно и есть предательство.
Одна из харакетеристик его строк — 'Не мыслит зла' . Прелюбодеяние, измена не иначе как злом не назовешь…Это банальный грех, причем, очень серьезный. Что здесь хорошего?

Юлия Стучевская

Если бы в жизни были бы только однозначные ответы, на все вопросы, то это была бы жизнь не на земле, а в раю. В отношениях А.В. Тимирёвой и А.В. Колчака главное то, что это была самая настоящая любовь. Кстати, о том, что это было глубокое чувство говорил в своём интервью внук А.В. Колчака, сын Ростислава, Александр Колчак. ( Интервью опубликовано в д/ф. Н. Михалкова «Русские без России»). И не нам судить любовь.

soulhustle

Для христианина/христианки, любовь не чувство, а состояние воли.
Да, есть страсть, но это совсем не 'оно'. Я не буду долго рассуждать, только хочу спросить — Вы бы так же воспевали и защищали эту 'самую настоящую любовь' , будучи на месте Софьи Федоровны? В ее обстоятельствах. Только предельно честно, пожалуйста 😉

kiriniya

Не стану извиняться за то, что сейчас скажу, сил больше нет. Ваши нравственные понятия настолько запутанны, а высказывания безграмотны (не считая выпадов в адрес других комментаторов), что это делает диалог невозможным. Желаю отрезвляющего опыта.

kiriniya

Каппель был хорош — единственная удача фильма.

Ксания

Жирный минус. Вера правильно ниже написала, что в таких случаях "любоь" — это когда мужчина из семьи к вам, а когда от вас — то это разврат. А что до 37-и лет лагерей… Возможно, это прозвучит жестоко, но там сидели люди и за гораздо меньшие проступки, чем служба в белой армии и связь с одним из вражеских полководцев (вражеских, понятно, с т.з. большевиков). И у многих жизнь там реально оборвалась. И, между прочим, белая гвардия была не такой белой и пушистой, как нам теперь ее пытаются представить (как не была такой и РККА), был не только "красный террор", "белый террор"… Читать далее »

Юлия Стучевская

Мы с Вами не силы небесные, чтобы судить, кто более, а кто менее достоин сталинских лагерей. Увы. Так уж устроена жизнь, что о любых страданиях простых смертных читать не так интересно, как а о страданиях людей известных . И через историю о ссылках и тюрьмах А.В. Тимирёвой, узнают и о мучениях многих сотен тысяч людей. Да, был и «белый» и «красный» террор. Но… Не «белые» развязали гражданскую войну. Наша армия вместе с союзниками по Антанте была бы победительницей в Первой мировой войне. Наша экономика бы пошла в гору. Но большевики рвались к власти, воспользовавшись усталостью народа от военных тягот, украли… Читать далее »

Ксания

Все дело в том, что история не терпит сослагательного наклонения. Кто у кого что "украл" можно рассуждать долго, особенно, когда все уже поделили 🙂 . Мне прадед про Гражданскую так рассказывал: "Пришли белые в село, ограбили, коней забрали. Только отстроились, пришли красные, ограбили, скотину угнали. Только те дальше пошли, налетели бандиты. Когда опять подошли белые,мужики в селе организовали отряд самообороны, хотели отбиться, а пришлось в леса тикать. Пришли красные, говорят: "Молодцы, мужики! Партизаны!" Такая-вот сермяжная крестьянская правда, безо всякой золотопогонной романтики. И я нахожу это страшным и неестесственным, что люди проливают слезы над "горькой долей" любовницы полководца, а о судьбе,… Читать далее »

Юлия Стучевская

В том то всё и дело что народ у нас всегда был «от политики далёк». Люди совершенно не интересовались, не анализировали, что их ждёт в будущем. Купились, как дети, на громкие лозунги большевиков о земле и мире. И главное « лишь бы нас не трогали». Ну а когда пришли большевики с коллективизацией опомнились, да поздно. И про простую матушку, у которой убили мужа священника тоже нужно говорить и писать. Но только нельзя позорить А.В. Тимирёву и А.В. Колчака за их любовь. Не тот случай. Есть заповедь не прелюбодействуй. Но слава Тебе Господи Россия- страна светская и разводы никто не отменял.… Читать далее »

MaryNightingale

На самом деле, если строго говорить, право на повторное венчание имеет только невиновная сторона. Вот Софья Федоровна в таком случае имела бы право на повторный брак, и муж Анны — тоже. Хоть это ресурс и не строго православный, но все же ориентирован на традиционные ценности, поэтому озвучивая подобные мысли, Вы должны были ожидать крайне негативной реакции. Так что я с чистой совестью минусовала все Ваши сообщения. Ничего личного.). ЗЫ. А Анну Васильевну действительно жалко, как и любого человека, пострадавшего от репрессий. У меня у самой одного прадеда в лагерь отправили, другого раскулачили, так что оснований для симпатий советской власти у… Читать далее »

Eлена

"Анну Васильевну действительно жалко, как и любого человека, пострадавшего от репрессий…Вполне возможно, своими страданиями она с лихвой искупила свой грех. Но добродетелью и предметом восхищения он от этого не стал".
Вот! Очень точно. В очередной раз я дождалась, когда другой человек (MaryNightingale, спасибо) предельно точно выразил то, о чём и я думала.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Действительно — долой приличия. Кто их только придумал. Меня выводят из себя всяческие истории, когда сидит пара каких-нибудь любовничков в студии и вещает: ой, ну так любим друг друга, да вот вместе быть не могЁм. И обязательной найдется умник, который скажет — да плевать на всех! На самом деле самое главное — это ваша любовь! Нет, не это главное, нельзя быть эгоистом в таких делах, потому что всегда есть пострадавшая сторона. Вся жизнь , собственно состоит из жертв, а семейная жизнь тем более требует жертвенности, потому что ты несешь ответственность за счастье человека, который тебе доверился, самое сокровенное в твои… Читать далее »

Юлия Стучевская

Короткая справка на тему «она собиралась с любовником в эмиграцию и если бы судьба сложилась иначе…» Во-первых. Многие лидеры Белого движения, пусть после долгих мучений, но оказались за границей, остались живы и ничего позорного в этом нет. Во-вторых. В том то всё и дело, что А.В. Тимирёву никто не арестовывал! Это большевики всю семью старались арестовать. Эсеры еще старались «соблюдать приличия». Под Иркутском представители тогда еще эсеровского Политцентра пришли в вагон только за А.В. Колчаком. А.В. Тимирёва могла эмигрировать одна. Могла добраться до Кисловодска и эмигрировать вместе с сыном Володей и своей сестрой Марией. ( Мария эмигрировала, стала в США… Читать далее »

kiriniya

Юлия, то, что эта женщина вообще посмела еще и писать о Софье Федоровне, лишний раз подтверждает, что слово "стыд" ей не знакомо.

Юлия Стучевская

Это говорит о том, что А.В. Тимирёва и С.Ф. Колчак были друг другу не чужими людьми. Были глубокими личностями с сильными характерами. И что после смерти любимого человека, в аду революции, который нам, к счастье, неведом, могли понять материнские чувства друг друга.

Ксания

Ну да, ну да… То, что Софья Федоровна не таскала прилюдно соперницу за волосы (воспитание не то), еще не говорит, что была рада ее существованию. Или, что хотела получать от Тимиревой письма.
В приличном обществе, кстати, вообще считалось до недавних времен дурным тоном, появляться с любовницей в тех местах и в тех домах, куда приходишь с женой. А обращение любовницы к жене воспринималось как прямое оскорбление последней.

Юлия Стучевская

Конечно, С.Ф. Колчак было очень тяжело. Но «любовницей» мужа она никогда А. В. Тимирёву не называла. Остались воспоминания подруги С.Ф. Колчак, где написано, что еще в 1916 году С.Ф. Колчак говорила в доверительной беседе «Вот увидите, Александр Васильевич еще разведётся со мной и женится на Анне Васильевне». С.Ф. Колчак понимала серьёзность их отношений и пусть с болью, но принимала эту ситуации и вела себя достойно, без истерик.

5julia68
5julia68

и опять же- плюс жене, а не сладкой парочке

Ксания

Юлия, Вы оцениваете события столетней давности с точки зрения современного человека. В те времена порядочной женщине слово "любовница" в обществе считалось произносить почти неприличным. Предполагалось, что "в свете" о таких вещах вслух не говорят. История, по тем временам, веслма скандальна, и, если бы не революция и война, этой "пароке" пришлось бы довольно сложно в обществе, даже с учетом всех "адмиральских" заслуг.
И приведенные Вами слова Софьи Федоровны — это не что иное, как констатация факта измены мужа (ну, правда, чего уж молчать, если об этом знают и говорят все), но никак не оправдание или благословение.

Вера

Да никто не оспаривает, что личности с сильными характерами… И что не нам судить тоже…. Неприятие вызывает называние черного белым, греха — добродетелью.
"Могли понять материнские чувства друг друга"? Особенно вот это "друг друга", ну вот прямо две родственные души, поняли друг друга. Ярко мне представляется вот именно это "понимание" со стороны Тимирёвой (ирония, конечно)

оль

Когда вас лично бросит муж с двумя детьми в трудные дни, я послушаю ваши размышления о его великой любви.

Дааа, тянет все нас на "романтику". Ах, как же, у них любовь…
А меня никто не понимает, когда я говорю, что это не красиво.
Ну не красиво уводить мужей из семьи. Почему то, когда ТЫ уводишь — это любовь, а когда У ТЕБЯ — это разврат. Есть у меня знакомые дамы, у которых мужья ушли к другим женщинам. Как они ругали соперниц, как плакали. И при этом, буквально через полгода заводят роман с женатым, даже не понимая, что делают!

Ксания

Пришла в голову еще одна мысль. Когда немцы снимали фильмсы о Роммеле и о Штауффенберге, родственники последних выступали в прессе со своей точкой зрения по поводу фильмов. Критиковали, даже если ничего исправить не смогли, то хоть выразили свою точку зрения. Потомкам Колчака этот сценарий хоть кто-то вообще показывал? Ничего, что там семейное грязное белье перетряхивается?

Гостья

Очень содержательным получилось обсуждение. Оно ясно показало, собственно, в чем беда нынешнего поколения. Дело не в любовях или не-любовях. Очень простое слово — эгоизм, когда собственные "хотелки" воздвигнуты на божничку, и их достижение по головам чужим и судьбам считается едва ли не подвигом.

МАРИНА

нынешнее поколение ? такая беда во все времена.

Malkona

А вот буду нерациональна и заступлюсь за Юлию Стучевскую. Да-да, мы все здесь правы и нас здесь много. Но всегда ли мы проявляем такую принципиальность, когда дело касается нас самих? А наших подруг? А публичных персон? У самого Христа в роду была подобная история. Да, цать Давид каялся — но Урию не воскресишь, и род Давидов пошел дальше, через Соломона. Не люблю сплетен — но у всенародно любимого Ройзмана та же история, и его лозунг "Сила — в правде" — начинает выглядеть несколько комично. Мы можем отлупить свою товарку на своей территории — но кто из нас прекратит общение с… Читать далее »

5julia68
5julia68

Вы знаете, а я вот совершенно невольно, сама того не желая, была просто отлучена от подобных подруг детства. и знакомым говорю не стесняясь, что поступили бесчестно. так что я внедрила свой принцип в жизнь открыто.

Cordelia1981
Cordelia1981

Malkona, отвечаю на Ваш вопрос за себя: как я уже говорила, в жизни бывает всякое, в том числе любовьмежду несвободными людьми, и никто от этого не застрахован, я в том числе. И я вовсе необязательно порву с людьми, оказавшимися в такой ситуации. Но свое мнение об этом я буду вынуждена до них донести (вот недавно так и сделала). У меня, повторюсь, глубокое неприятие вызывает попытка такие отношения оправдать и вознести на пьедестал.

Malkona

Да, всё так, грех есть грех. И все же ситуация, где есть много правых и один виноватый, чем-то напомнила побивание камнями. Мне скорее хочется уподобиться пророку Нафану, который не испугался обличить — Давида (чувствуете разницу, да?) Ну на крайняк — припомнить, как после ссоры с мужем лазила по Одноклассникам, ища воздыхателей прошлого века — и положить свой камень туда, где я его взяла.

Как-то долго и нудно мы прорабатываем оппонента, как на партсобрании. Потому мне и нравится ссылка, что там — неглупый стёб, который, имхо, более эффективен.

По сути-то у меня нет возражений.

5julia68
5julia68

никто никого камнями здесь ни разу не побил. ни героев, ни читателей. лейтмотив комментариев- не нужно поэтизировать адюльтер, какими бы серьезными в его рамках отношения ни были. вот и все. если о себе- я своего мужа не предавала, любовника не искала, не разводилась. все это сделал он. и мне и в голову не пришло заводить интригу с чужим мужем и, тем более, воровать его у жены и детей( как это сделала подруга моего мужа). так что я не имею привычки говорить о том, что не пережила сама. я научилась более-менее разделять человека и его грех. героев-любовников можно пожалеть в их… Читать далее »

Фиалка

"всегда ли мы проявляем такую принципиальность"… Malkona, откуда у вас почти в каждом комметнарии это постоянное и загадочное МЫ? На форуме, вроде, каждый пишет свое мнение, от своего имени и отвечает за свои слова, а не чужие. "Как-то долго и нудно мы прорабатываем оппонента" Если человек в восторге 10 раз напишет, что наличие семей не помеха великой неземной любви, то на это 10 раз ответят, что это — обычный грех прелюбодеяния, а Любовь обычно выбирает другие пути, и не через грех и грязь. И все. Предыдущие комментаторы написали это очень ясно, корректно и вежливо, назвав вещи своими именами. Ваши обвинения,… Читать далее »

Malkona

Перечитала обсуждение. Народ общается вполне корректно. Особенно понравились двое, вышедшие из дискуссии с пожеланием оппоненту "быть вразумленной жизнью".
Убедили. Не буду прекраснодушничать. "На войне как на войне".

5julia68
5julia68

я не вышла) и войны не объявляла никому. рада, что понравилась ВАм.

5julia68
5julia68

Вы предложили свой текст, а я вАм- свой. сейчас случайно увидела. прочитала 1 часть- как в прошлом своем побывала. и мужа зовут тоже Сергей. противно. давайте побольше этих, буферамбов, споем https://www.pravmir.ru/ukradennoe-schaste/

Cordelia1981
Cordelia1981

Если Вам не нравятся конкретные высказывания, то, наверное, правильнее критиковать именно их, а не всех участников дискуссии скопом ("побивание камнями", "мы можем отлупить свою товарку", "мы прорабатываем, как на партсобрании").

kiriniya

Тонко. Но такое пожелание вовсе не означает пожелания зла или объявления войны. Принципы должны быть подтверждены жизнью и опытом, а быть добрым за чужой счет легко. И МЫ относимся одинаково к "своим" и "чужим" в таких случаях.

mishka

А вы знаете, мне тут вспомнился роман Анджелины Джоли и Брэда Питта, ведь они начали свои отношения до официального развода Питта. "…пресса объявила Анджелину причиной развода, и актриса получила огромное количество негативных отзывов в свой адрес. Брэд и Анджелина упорно отказывались комментировать на публике характер своих отношений, хотя все мировые таблоиды и интернет-сайты о знаменитостях были переполнены их совместными фотографиями…" Я не знаю… но почему личность Анджелины мне не представляется исчадием ада, ее благотворительная и гуманитарная деятельность в странах третьего мира всем известна, они с Питтом усыновили 3 детей, да не каких-нибудь чистеньких и причесанных из американского детдома, а из… Читать далее »

5julia68
5julia68

Лиза Боярская в этой типа дискуссии ничем не виновата. и Анжелина- обычная женщина с обычными поступками. и Анна Тимирева тоже достойная женщина. речь-то не об этом.Бог, естественно, судья всем женщинам, которые не стесняются знакомиться с женатыми мужчинами

Cordelia1981
Cordelia1981

Тут все тот же тонкий момент: не осуждать Джоли и Питта — одно, а вот сказать, допустим, что они правильно поступили, что Питт просто должен был-таки развестись с Эннистон во имя своего нового чувства, совсем другое.

Ксания

Вы правы, действовать надо не только в интернете. Но все мои знакомые знают, что в мой дом любовницам хода нет. Наш дом (и в Украине, и в Германии) всегда открыт для друзей, и женатым друзьтям всегда рады, когда они приходят с семьей. Но все друзья знают, что, если я знакома с женой или невестой, другую женщину я в доме не принимаю.
Я это сказала раз, четко и понятно: "У меня — не дом свиданий". Как ни странно, все это если и не поняли, то, как минимум, приняли.

Похожие статьи