Деву с душою бездонной,

Как первая скрипка оркестра,

Недаром прозвали мадонной

Медички шестого семестра.

Саша Черный

Нужны ли женщине лишние знания? Не достаточно ли уметь написать письмо, счесть бельё и покупки, вышить сорочку и спеть в церковном хоре? Если взглянуть на биографии женщин-учёных, политиков и литераторов – большинство были девицами, вдовами или глубоко несчастными в личной жизни. Княгиня Дашкова овдовела в молодости, муж Ковалевской застрелился, первая россиянка – профессор хирургии Вера Гедройц следовала путем Сапфо, а первая женщина-дипломат Александра Коллонтай бросила и мужа и сына. О трагических судьбах Ахматовой и Цветаевой, Тэффи и Черубины все и так знают. Многие знания – многие печали, как говорил Соломон.

А с другой стороны, хлеб стоит денег. Стоит мужу потерять должность, заболеть, умереть, встретить новую любовь или просто уйти, как нищета встает у порога. Мать с малышами либо скатывается на дно, либо ищет помощи у родных, отправляет детей в интернаты и военные училища, либо отдается на милость нового мужчины, способного худо-бедно их обеспечить. Интересная статья по теме появилась на сайте «Милосердие» – многодетная мама сожалеет о том, что в юности не доучилась, а теперь не может помочь мужу. В наши дни содержать семью на достойном уровне может лишь высокооплачиваемый специалист со своим жильём. И хорошее образование для женщины не роскошь, а необходимость.

Именно из меркантильных соображений в царской России стремились к знаниям девицы из «третьего сословия», инородки и сироты – профессия зубного техника, фельдшерицы или стенографистки позволяла избежать нежеланного брака, монастыря, борделя или участи приживалки. Впрочем, были и те, кто искренне жаждал приобщиться к тайнам науки. Немногие достигли больших успехов, однако безвестные ассистентки, учительницы и медички в начале XX века продвигали дело прогресса наравне с мужчинами. В 1868 году в России появилась первая женщина-врач с дипломом, в 1913 году женщин-врачей на государственной службе было 2068 (на 30 больше, чем мужчин), а фельдшериц – почти вдвое больше, чем фельдшеров. С чего же началось женское образование в России?

Вплоть до XVIII века ученая дама в Московии оставалась такой же редкостью, как и читающая лошадь. Женских профессий было немного – прачка, портниха, золотошвейка, кормилица, повитуха, гадалка. А знатные боярыни и дворянки не только не учились, но и почти не показывались на людях, коротая век в теремах. Ситуацию переломили указы Петра I. Сперва он учредил ассамблеи, на которых дамам предписывалось появляться в европейском платье, разговаривать (о, ужас!) с мужчинами, танцевать и «проявлять политес». А затем, ничтоже сумняшеся, запретил венчать неграмотных знатных девиц. И буквально за 1015 лет Марьи и Лизаветы превратились в Мари и Элиз, бойко защебетали по-иностранному, научились отличать Купидона от китовраса, играть на арфе и танцевать менуэт.

5 мая 1764 года по указу Екатерины было создано Воспитательное общество для благородных девиц, впоследствии – Смольный институт. Увлеченная идеями Дидро императрица решила начать реформы в России с воспитания образцовых будущих матерей. Девочек в 6 лет забирали из семей и до 18 обучали азам наук, искусств и рукоделий. Как показал первый же выпуск, в Смольном воспитывали скорее блестящих придворных дам, нежели кротких жен. Однако начало было положено.

Смольный институт. Урок рисования.Выпускной альбом института 1889 года.

Смольный институт. Урок рисования.Выпускной альбом института 1889 года.

После смерти Екатерины шефство над женским образованием перешло к Марии Федоровне, супруге Павла I. Под её покровительством за 34 года появилось 10 учебных заведений для девиц. Программа обучения была легкой – из 34 часов в неделю 18 отводилось иностранным языкам,
по 5 – музыке и закону Божию, по 2 – танцам и по одному – арифметике, истории и географии. Вслед за государственными возникли и частные пансионы. В 1830-40-е девичьи «мариинские» гимназии, строго разделенные по сословному признаку, открылись в крупных городах России, а с 1840 года появились и духовные училища для дочерей священников.

В 1856 году по указу Александра II в России начали организовывать женские гимназии с полными курсами естественных наук. К 1865 году наличествовало 176 учебных заведений для девочек по всей стране, от Одессы до Моршанска и Тотьмы. В 1860 году вольнослушательницы посягнули на святая святых – университетские лекции. Ректораты приняли решение о запрете обучения женщин. Но энтузиасток это не остановило, они поехали за границу – в Цюрих, Лозанну, Стокгольм и Париж. В конце десятилетия Россию ожидал новый шок – доктора наук в юбках. После множества препирательств чиновники начали признавать дипломы. Но брать на работу не торопились – «мадам профессор» Ковалевская покинула родину потому, что ей не нашлось подходящей должности.

В 1862-м в Петербурге открылись Аларчинские женские курсы «для восполнения пробелов в образовании». Физику, математику и другие предметы там читали университетские профессора. В 1876 году на базе Аларчинских появились Бестужевские курсы, дававшие полноценное высшее образование. За Петербургом последовали Москва, Казань и Киев. Сперва курсистки – в большинстве своём стриженые, небрежно одетые, курящие скверные сигареты – вызывали насмешки и возмущение, становились персонажами карикатур и газетных фельетонов.

Грымзы! Кильки! Бабы! Совы!
Безголовы, бестолковы —
Йодом залили сюртук,
Не закрыли кран… Без рук!
Бьют стекло, жужжат, как осы.
А дурацкие вопросы?
А погибший матерьял?..

Саша Чёрный

Однако упорство принесло добрые плоды, а подвиги «медичек» на бастионах Крымской войны вызвали уважение в обществе. В 1897 году в Петербурге начал работу первый в мире Женский медицинский институт.

В начале XX века никого уже не удивляли девушки в анатомическом зале, химической лаборатории, за мольбертом или чертежной доской, женские фамилии на табличках «доктор», «фармацевт», «юрист». Публика зачитывалась сентиментальными романами Чарской и Евгении Тур, мистическими откровениями Блаватской, ехидными миниатюрами Тэффи, родной сестры знаменитой поэтессы Мирры Лохвицкой. Госпитали Японской и Первой Мировой немыслимы были без сестер милосердия, многочисленные телеграфы и телефонные станции – без грамотных и вежливых «барышень». Упомянутая выше Вера Гедройц стала старшим врачом Дворцового госпиталя в Петербурге. Образы курсисток, молодых «докторш» и учительниц, девушек, мечтающих об образовании, украшали произведения русских классиков от Чехова до Вересаева. Впрочем, не стоит забывать – доступ к знаниям имели либо обеспеченные девицы, либо сироты, отыскавшие меценатов. Плата за обучение в гимназии составляла от 45 рублей в год (корова стоила 3 рубля).

В. И. Гедройц оперирует. Ассистируют императрица с дочерьми.

В. И. Гедройц оперирует. Ассистируют императрица с дочерьми.

Первая Мировая война в России сыграла ту же роль, что и в Европе: мужчины шли на фронт, освободившиеся места занимали женщины. Свой «урожай» бунтарок собрало и революционное движение – «красные девицы» занимали места арестованных и сосланных товарищей. Равноправие полов, провозглашенное молодой Советской республикой, естественным образом завершило процесс эмансипации. Любая девушка в наши дни может получить высшее образование. Хорошо это или плохо?

На скромный взгляд автора этой статьи, женщине, ставящей во главу угла семью и дом, не нужно умение извлекать квадратный корень или найти на карте провинцию Вальядолида. Матери семейства куда важнее педагогика, практическая психология, базовые знания по медицине, кулинарии, финансам, национальной культуре, литературе и музыке. Её труд – на кухне и в детской, на клумбе и в погребе, а не в офисе или на заводе. И в стране категорически не хватает именно женских институтов, в которых бы воспитывали будущих матерей. Другое дело, что отнюдь не все дамы готовы удовлетвориться ролью хозяйки дома. И не все могут себе позволить сидеть сложа руки, пока кормилец впахивает на трех работах. И, увы, фактор риска никто не отменял.

На «чёрный день» всякой разумной женщине стоит освоить профессию, обеспечивающую кусок хлеба. Переводчица, медсестра, репетитор, парикмахерша или няня пригодятся везде. Тратить годы жизни на получение диплома, который положат на полочку после свадьбы, вряд ли осмысленно. Тяжелее всего совместить подлинное призвание и уют домашнего очага, но и это возможно. Мирра Лохвицкая была многодетной матерью и прекрасной женой, Пьер и Мария Кюри составляли идеальную пару, по отзывам современников. Талант не помешал им согревать дом и растить детей.

Мамы разные нужны, мамы всякие важны, как написано в стихотворении Михалкова. Получать образование или нет, работать или заниматься хозяйством каждая женщина решает сама для себя. Главное – не жалеть об однажды сделанном выборе.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Поэт, писатель, журналист, рецензент, фотограф, дважды мама и четырежды кошковладелица. Выпустила четыре книги, напечатала полсотни рассказов и много-много стихов. Люблю жизнь, интересуюсь всем вокруг. Живу в Крыму.

Другие статьи автора
новые старые популярные
ККК

Такое ощущение, что статья написана в 19 веке- идти в курсистки или не стоит- главное замуж. Мир изменился- хочет девочка или ее родители или не хочет, но учиться придется. Техника слишком сложна даже бытовая. Женщины, о которых так хорошо написала автор, своей жизнью показывали и наконец доказали, что мать и жена- МАЛО для женщины.

Татиана

Для ЖЕНЩИНЫ очень даже достаточно!

einikolaeva

кому как…

ККК

типа ЖЕНЩИНА, в отличие от женщины, не человек?

лисена

После прочтения чувствую себя униженной.. А как же люди учившиеся в техникуме, училище — они что второго сорта? У меня как раз средне специальное образование, получая которое мне пришлось многим пожертвовать- уехать в другой город в 14 лет, совмещая работу и учебу, спала я по 3-4 часа в сутки.Причем большинство друзей моего мужа, как вы понимаете муж москвич, а я провинциалка,свое высшее образование просто купили появляясь в институте 1 раз в год с очередным взносом. Сейчас мне 22 года,у меня 3 детей, поэтому большую часть времени я трачу на семью а не профессию, но когда есть свободная минутка все же… Читать далее »

Ежик

Сегодняшняя идея высшего образования очень дискредитирована,ИМХО. И высшее значимое образование не могут иметь 80% населения,и на него надо потратить массу сил и времени,просто колоссальное количество-если это действительно образование. А так,как учатся многие-не ходят на занятия неделями,как-то сдают сессии с минимальной подготовкой-это такая профанация. И требование диплома обязательного там,где работа обычная,не связана с высоким уровнем знаний,способностей-это неправильно. Но,к сожалению,сейчас сплошь и рядом. Вот и идут многие учиться,"чтобы было".

Nata.

Однако роскошь получить сегодня "номинальное" образование могут позволить себе только протеже очень серьезных лиц. Всех прочих оценивают в разрезе того, какую пользу они могут принести предприятию. Поэтому реальный багаж знаний приветствуется. если ты — не чей-то сынок, готовься серьезно учиться и по-настоящему вкалывать, если чего-то хочешь в жизни достичь.

Ежик

Не знаю. Сложный вопрос и все очень пестро. Даже я с фундаментальным образованием,которое далось мне весьма непросто,готова признать,что объем балластных знаний большой. "Забудьте все,чему вас учили в институте". Очень многие закончившие ВУЗы(во всяком случае наши местные провинциальные) по специальности не работают и устроились кто-куда. Некоторым знакомым в возрасте за 40 пришлось экстренно-платно-кое-как заканчивать хоть что-нибудь околопрофильное,потому что отказывали в продвижении по службе-даже минимальном. Многие закончившие ВУЗы не имеют приоритета особого перед средним образованием-напрмер,фармацевт-провизор,бухгалтер с колледжем или ВУЗом. Есть знакомые одноклассники,"поднявшиеся" из ПТУ до своего бизнеса и отличники при зарплате 10 тысяч с красным дипломом. У меня так в плане детей… Читать далее »

Nata.

Было такое. Но это более характерно для перестроечного времени. Сейчас ситуация меняется, и прыгнуть "из грязи в князи" уже не так легко, как в те же "лихие 90-е".

Nata.

Скажем так: если Ваша жизнь и дальше будет течь в таком же ключе ровно и безмятежно, то на всевозможные мнения Вы можете с легкостью "забить".
А если в какой-то момент Вашей жизни придется не просто подработать в удовольствие, а конкретно вкалывать, чтобы обеспечить существование себе и детям, тогда Вы поймете, насколько правы родители.

Ежик

Не факт. У людей творческих профессий вообще все очень специфически и диплом имеет второстепенное значение. Одна из моих знакомых-весьма обеспеченная и известная в городе дизайнер-практически без образования. Нужен талант дизайнера и известная оборотистость в плане привлечения клиентов. А диплом никто не спрашивает. Некоторые мои коллеги ушли в бизнес,в другие сферы и сумели там развернуться-о возврате в профессию и не помышляют.

Nata.

Да, талант дизайнера, оборотистость и еще кое-что, возможно, что диплом и не спросят. Хотя и в этом случае дипломом дело не испортишь. Но не каждый дизайнер в полной мере обладает подобными достоинствами. Большинству из них приходится также работать в ряде соответствующих фирм. А там уже вполне могут спросить диплом при устройстве на работу.

Ежик

Нет,я не спорю,образование-это всегда дополнительный плюс,может не пригодиться,а может и очень даже. Но когда все как-то по накатанной- учился в школе,потом в ВУЗе,и способности,и хотелось,и возможность есть-это одно. А если надо чем-то серьезно жертвовать (как в случае лисены-трое детей ,и творческий характер работы,и среднеспецивльное есть)-надо взвешивать.стоит ли оно того. К примеру,если мне учить хоть одну дочь в столице в значимом ВУЗе,даже при ее желании и способностях-это по деньгам будет сравнимо с покупкой маленькой квартирки в моем городе. Стоит оно того? Не знаю.

Neta

Конечно, москвичам и жителям крупных городов легче, потому что во время учебы их дети могут продолжать жить с родителями и им не нужно давать деньги на самостоятельное проживание. Но даже наши дети начинают со второго курса подрабатывать, а их сокурсники из общежития делают это с первого курса. Так что все-таки содержание ребенка, поступившего на бюджет не равняется квартире.

Арина

А у Вас какое образование?
По мне, так женщина создана для счастья, а не для работы.

Nata.

А по мне — так хорошая работа очень даже важный компонент моего личного счастья.

имечко

Хорошая работа — не обязательно на дядю…И для себя тоже можно работать с удовольствием…

ККК

Горький сказал- "Счастье в труде!" Знаете, он был прав!

имечко

Моя свекровь не работала по образованию с тех пор как ее институт сократили почти полностью. Открыла свой бизнес,ему уже 20 лет,передала зятю…построила две дачи и достроила коробку-дом без крыши,полученную при союзе.

инна

не соглашусь,что для матери не обязательны хорошие знания математики.как раз наоборот!еще как нужны!а кто уроки проверять будет?репетиторов нанимать?это сколько финансов затратить!да и другие предметы важны.Нет ,мы не можем себе позволить быть необразованными!Наш век все же диктует другие правила.Одному мужчине сложно обеспечить многодетную семью.Разве что если он имеет капитал или высокооплачиваемую работу.А мужчине среднего класса тяжело приходится,если работает только он.Не имеешь права ни заболеть ни уволиться.

Елена 07

Странная мысль — как можно преподавать базовые знания по финансам, если человек не знает, что такое квадратный корень? И вот такому полуграмотному рассказывать о педагогике и психологии? На мой взгляд, даже если женщина станет домохозяйкой, высшее образование ей не помешает — домочадцев ведь не только обихаживать надо, но и разговаривать с ними…

Мария Мышкина

По-моему, хорошо бы просто людям идти учиться туда, где они могли бы и хотели бы учиться. Независимо от пола. Хоть на швею, хоть на инженера. Диплом после свадьбы положить на полку можно и не на долго — декрет не вечен:) Почему некоторые люди считают роль домохозяйки для женщины предпочтительней? А если она не замужем сего или у нее нет детей? Или один-два (или больше) детей подросших? Гиперопека тоже штука вредная.

Marie_SPb

Вот интересно, существуют ли в природе такие интернет-ресурсы, где было бы написано что-то вроде: "Любой МУЖЧИНА в наши дни может получить высшее образование. Хорошо это или плохо?"

Наташа К.

Это не обсуждается даже, просто мужчина изначально, архетипически осуществляет внешние связи семьи-добывает вне дома и приносит в дом, чтобы те, кто слабее и нуждается в заботе могли расти.

Manypenny

Давайте напишем прямо на этом ресурсе: "Отцу семейства вовсе не нужно высшее образование. Работая столяром, грузчиком, маляром, плиточником, он вполне может получать зарплату для пропитания семьи. А духовные, интеллектуальные потребности он спокойно сможет удовлетворить в своей семье".

Гоблинище

Вот-вот! И я хотела сказать. Как будто профессия нужна только как средство заработка

Юлали

Но в принципе, ведь так и есть… Столько сейчас несчастных офисных работников, у которых высшее образование "потому что мама сказала". Какие уж там духовные и интеллектуальные подробности… Если в семье их можно удовлетворять — это же прекрасно. Не в офисе же… Там прекрасно удовлетворяется потребность напиться на корпоративе или пофлиртовать с новой бухгалтершей.
И для мужчины часто отдушиной является дача, охота, рыбалка, какой-нибудь парапланеризм, — что-нибудь, где можно что-то руками сделать и почувствовать себя мужиком. а не дрессированным хомячком.

Manypenny

Да что ни делай с мотивацией "мама сказала" — будешь несчастен. Хоть в сантехники иди.

Manypenny

А я тоже люблю руками что-то делать. Высшее образование этому совершенно не препятствует. Ни на работе, ни дома.

Nata.

Что-то я особо не видела среди офисных работников несчастных. Сама в офисе работаю всю жизнь. Наверное не надо путать две вещи — образование и профессию. Высшее образование можно по разным профессиям получать, и тут выбор большой, при чем здесь мама?

ККК

Мне интересно, по какому принципу поставлен минус? Кто-то не верит, что офисные работники делают дело и вполне счастливы?

Katherina

Очень точно 🙂

Маргарита

Муж окончил мехмат МГУ и счастливо работает кузнецом с первого дня окончания вуза. Семья научная, все его не понимают, а он шутит, что работает по специальности "Механика твердого деформируемого тела" 🙂 Математику с детства очень любил и любит, но махать молотом любит гораздо больше. Интеллигентнейший человек :)))

Елена Д.

А давайте напишем. 🙂 Вот у меня муж — айтишник, без высшего образования. Причем даже полное среднее получать не хотел, родители "додавили". Учиться ненавидит. А у меня — высшее, сейчас вот в аспирантуру поступила, на заочное. Почему бы и нет? Он любит физический труд — в огороде, в саду… (А я — напротив, физический труд ненавижу в любом виде. Зато по складу ума я теоретик.) С интеллектом и духовным развитием у него все очень даже неплохо. Разницу между ним и собой особо не ощущаю. Вполне допускаю, что разница может быть и в его пользу — с достаточно высокой вероятностью. И… Читать далее »

Katherina

+очень много)

Гоблинище

А собственно, чем плох диплом? И няню-то хорошо оплачиваемую с дипломом захотят! И вообще несколько странное впечатление от статьи. "Тратить годы жизни на получение диплома" — чудная постановка вопроса. Получение диплома — это была жизнь! Это было интересно, здорово, у меня все друзья почти из университета, а сколько прекрасных преподавателей! Нет уж. Семья для счастья и полноты жизни,и диплом для того же. Все в свое время и практически с равной ценностью

Nata.

"Получение диплома — это была жизнь!"

ДА, да! Весь этот процесс обучения, чудесные студенческие годы, это жизнь! Мне жаль, тех, кто себя ими обделил.

Елена

образование, даже не очень нужное, развивает умение мыслить, логику… мозги развивает, и память, а это очень нужные "навыки" для мамы и хозайки дома. Алгебра нужна как обучение анализу, умению думать системно, и таки да, мужья, даже самые верные, имеют право помереть… а дети будут хотеть есть.

Елена

Пы.Сы. Если подумать и вспомнить объем географических, биологических наук к 1700 годам, но этот час не так уж и куц… И история тогда была "короче" и темнее 🙂

Neta

Да и вообще можно ли назвать "легкой" программу, когда помимо прочего, 18 уроков в неделю изучались иностранные языки (если не изменяет память, в Смольном изучали 3 языка) и 5 часов девочки занимались музыкой (самостоятельное выполнение домашних заданий не в счет). Мне кажется, всякий, кто учился иностранным языкам или музыке, согласится, что это отнюдь не синекура, а уж заниматься в таком объеме — это просто интенсив. Из воспоминаний Тютчевой помню, что, когда приезжал император, лучшие воспитанницы играли какую-то приветсвенную кантату ансамблем на 8(!) роялях, что предполагает очень хороший уровень поготовки.

Neta

Подумалось, что если бы сейчас воссоздать подобный институт и назвать его чем-нибудь вроде лингвистическо-музыкальной гимназии или гуманитарно-эстетического лицея, никто бы не стал относиться пренебрежительно к полученному там образованию, тем более, что на уроках иностранных языков девочки знакомились с литературой и историей этих стран, а не просто зубрили правила грамматики. Что же касается естественных наук, то в те времена и мальчикам давали преимущественно гуманитарное образование, вспомните классиков.

Ежик

Вопрос,где должны работать выпускники гуманитарно-эстетического лицея,во всяком случае в массе.Просто для общего развития?

Neta

Но ведь образование институток соответствует современной школе, а не вузу. После такого лицея ученики и сейчас могли бы спокойно поступать в музыкальное училище: 9 лет занятий музыкой по 5 часов в неделю — это больше программы обычной музыкальной школы, или на факультеты иностранных языков, что, учитывая их уровень знания языков, не представляло бы труда, или в те же педвузы, академии туризма и т.п. (Учитывая, что они еще 9 лет по 5 часов в неделю изучали закон Божий, предложила бы и семинарию, но, боюсь, меня обвинят в феминизме:), Просто это сразу целевое образование, как в художественных или хореографических училищах. Но в… Читать далее »

Ежик

Насчет прошлых лет да,все так,а сейчас-не знаю. Это получается очень ранняя профориентация,если брать такой лицей вместо школы. Это спорная идея.

Neta

Уговорили. Ради Вас, Ежик, готова пожертвовать 5 часами закона Божия в пользу естественных наук. Даешь разностороннее образование!

Ежик

Хи-хи. Согласна.

Арина

А мне всегда казалось, что получение ЛЮБОГО образования есть труд. Просветите меня: есть какие-то специальности, для освоения которых не надо трудиться?

Manypenny

"…курсистки – в большинстве своём стриженые, небрежно одетые, курящие скверные сигареты…"
Прабабушки. Они первыми осознали себя сначала людьми, а затем уж — женщинами. Оттого и пренебрежение внешностью. Им уже не надо было целиком полагаться на белое платье с вышивкой и шляпку с розами.

Гоблинище

Моя прабабушка ходила на Бестужевские курсы. Не от нужды, полагаю. Но когда в 19-м году осталась вдовой с тремя детьми, ей образование пригодилось. И еще она летописец семьи. Я рада, что она училась, и все ее потомки рады этому 🙂

Ежик

А я согласна с автором в том,что к роли жены и матери девочек совершенно не готовят,во всяком случае в рамках общественного образования-в школах,кружках,да и ВУЗах тоже. Ну и мальчиков тоже,безусловно. И это неправильно. Ни разу не слышала,чтобы был кружок "учимся готовить обед",например. При этом их масса всяких-рукодельных,рисовальных,музыкальных,еще всяких. В школе при достаточно сложной программе в области точных наук,естествознания совершенно нет предметов или хотя бы часов,посвященных навыкам ухода за ребенком,основным проблемам воспитания,проблемам семейных взаимоотношений,да и добрачных тоже. Бывший когда-то предмет "Этика и психология семейной жизни" был очень непродуман и кажется,совсем исчез.

Елена

ИМХО, но быть мамой учит мама-бабушка, и быть хозяйкой — мама-бабушка… быть семьей учит семья… иначе бы детдомовцы так не страдали, прочитали бы умную книгу- выучили урок… это же не возможно.
ИМХО, это вредно, если в столь тонкие материи пытается влезть чужая тетка, не факт, что шибко умная.

Ежик

Почему не возможно? Есть же целые разделы, педагогика,семейная психология.Конечно,это общие знания,насчет личности преподавателя-да,безусловно,но это всегда имеет значение. А для детдомовцев практические навыки и понятия о семье стократно важны. Об этом сейчас говорят очень много в плане реформ детдомов. И правильно.

имечко

Ну как мама научит быть мамой, если до своего младенца никаких не видишь? А многим мамам и не до хозяйства…Тем более, все по построению правильной семьи узнавать приходится самому — что-то искать,читать, слушать лекции…

Neta

Учиться готовить нужно и мальчикам, и девочкам. Если мужчина развивается нормально, то у него в жизни есть большой период, когда он уже не живет под маменькиным крылом, но еще не женился, и если он не умеет готовить (и у него нет личного повара), он рискует подорвать себе здоровье фаст-фудом. Да и женатому полезно уметь готовить, чтобы не оказаться маленьким мальчиком при жене, когда взрослый мужчина не может накормить себя и детей. Мне вообще непонятен пафос хозяйственных дел. В любом приличном ресторане шеф-повар — мужчина, лучшие портные и закройщики традиционно тоже, уборка вообще не является какой-то соломоновой премудростью, почему же у… Читать далее »

Nata.

Согласна полностью.
+ 100500!

Арина

Это лучший комментарий за месяц.

Ежик

То,что вы говорите,безусловно верно,но я очень редко вижу мужчин,желающих делить быт с женой. Я знаю очень немного женщин,которым быт дается "одной левой" с первых лет семейной жизни. Я могу им позавидовать. Варианты: я сам "пашу" по-мужски (ремонты,иногда мебель, стройка,дача)-хочу и соответсвующего женского хорошо поставленного хозяйства. Еще вариант: "без трех блюд на работу не иду". Еще вариант "за свои деньги желаю соответствующий комфорт". Еще вариант-мой))-ой,сама все сготовлю,займи детей. Еще вариант-"он мне очень понравился,я его все на ужины к себе приглашала,он походил два месяца,да и женился.)) Одну семью знаю,где действительно готовит муж систематически. То есть могут это мужчины,я не сомневаюсь. Но в… Читать далее »

Neta

То, о чем вы говорите, Ежик, это продолжение все тех же проблем из-за которых возник феминизм: мужчина считался более ценным человеком, чем женщина. На первом этапе женщины добивались такого же образования и работы, как у мужчин, чтобы доказать, что они не глупее, слабее и т.д. Но настоящей независимости это не принесло, потому что получив такое же образование и такую же нагрузку, как у мужей, женщины (в первую очередь это относится к поколению наших бабушек и мам, частично и нашего) столкнулись с другой стороной дискриминации: вся рутинная домашняя работа по-прежнему остается на женах, потому что многие мужчины не хотят этим заниматься.… Читать далее »

Ежик

Хотелось бы верить…

Ежик

А вообще я сейчас тапки словлю,но в вопросах научно-технического прогресса,внешней работы мужчина действительно ценнее,чем женщина. Мужчинам принадлежит большинство значимых открытий. Работ,с которыми может справиться мужчина,но не может женщина,куда больше,чем наоборот. Эксклюзивное умение женщин-это рожать детей. Интересно,что и оно частично замещается прогрессом-выхаживают недоношенных уже вполне эффективно. Другое дело,что в рамках конкретных семей все индивидуально. А вот насчет "куда идем"-даже и не знаю. Стало больше категоричности,имхо. И женщины не спешат разрываться между работой и хозяйством в угоду мужу,но и мужчины очень даже не рвуться жениться и брать на себя повышенные обязательства. А может.я пессимист…

MaryNightingale

Где-то была статья про то, как мужчины с именем присваивали себе открытия и изобретения, фактически сделанные женщинами.

Ежик

Возможно,но не думаю,что это массовое явление.

Neta

Даже если не брать в расчет такие некрасивые истории, по-настоящему двигают науку единицы. Если такой мужчина, действительно, полностью отдает себя работе, а у жены есть силы, почему бы ему не послужить? Но ведь требуют "обеды из трех блюд" чаще всего те, кто является такими же рядовыми тружениками, как и их жены, и при этом,считая их "слабым полом", почему-то уверены, что женам по силам нести двойную нагрузку, а они, мужья, имеют право дома только отдыхать.

Ежик

Да в общем да,не спорю,не так много в общей массе мужчин шахтеров-нефтяников на буровой-великих ученых.

имечко

Я вам больше скажу — требуют уборки-готовки даже те мужья,что совсем не работают….

Nata.

Если по вариантам, то: — "я сам "пашу" по мужски" — да, заслуживает глубокого уважения. Думаю, что для такого мужчины захочется сварить борщ без вопросов, другое дело, что таких мужчин мало, крайне мало. — "без трех блюд на работу не иду" — это уже каприз. Понятно, что мама разбаловала сыночка. Может быть такому стоит научиться готовить на всякий случай, если жена не вдруг по каким-то причинам не в состоянии обеспечить подобного индивидуума полным обедом. — "за свои деньги желаю соответствующий комфорт" — ну нет проблем, есть деньги, нанимай прислугу, кухарку, няню… у жены все-таки несколько иные функции. денег недостаточно? —… Читать далее »

имечко

Ежик,Нета , учить надо девочек для того, чтобы они учили мальчиков)
У меня муж всему научился — и кашу детям сварит, и полы вымоет,и косички заплетет и платье дочке погладит.
Главное — желание помогать, а не умение….

Neta

А вообще-то научиться готовить несложно, если есть необходимость. Когда вскоре после свадьбы я забеременела первым ребенком и, страдая от тоскикоза, не могла даже зайти на кухню, мой муж очень быстро выучился готовить по книжкам с кулинарными рецептами, хотя до этого жил с мамой и бабушкой, которые не подпускали его к плите. Тем более доступно это сейчас, когда в интернете выложены ролики любого блюда, и можно не только читать, но и видеть, как это делается. Может быть, поэтому и нет смысла в таких кружках. Все-таки научиться играть на скрипке или ваять из глины без помощи наставника гораздо сложнее.

Ежик

Да может и не сложно,но очень полезно…)) А смысл есть,мне кажется. Скрипачом станут единицы,абсолютное большинство закидывает музыкальные интрументы после окончания школы и к ним не возвращается.
А кушать,как сказал классик,хочется всегда.
Была бы я вдохновенным поваром-открыла бы такой кружок.)).

Наташа К.

Вы наверное не сталкивались ещё, но в школах есть уроки технологии, в том числе и приготовления пищи, всё как в моём советском школьном прошлом.

Ежик

Возможно.В пятом классе пока не предусмотрено. Ну и я не только о приготовлении еды,это частность.

Ежик

Ну и плюс я даже и не про школу больше,а о внешкольном образовании. Удивляюсь,что есть музыкальные школы-семилетки,где,извините,помрешь за пианино а потом и не вспомнишь,художественные,рукодельные,компьютерные кружки,спортивные школы,всякие альтернативные каких только нет-а вот юного поваренка нет.

Zeru

Согласна. Дети итак достаточно перегружены разными кружками, секциями и репетиторами, причём некоторые из них требуют многих лет для достижения нужного результата. И если научиться плести макраме или клеить авиамодель можно за считаннные месяцы, то та же скрипка, гимнастика, балет, иностранный язык потребуют огромной самоотдачи! Такому ребёнку как раз для полного счастья ещё кулинарных курсов и не хватало, ага ) Мои дети, правда, иногда посещают такие классы, но поскольку у меня мальчики, то ходят они туда исключительно ради собственного удовольствия, а не ради заблаговременного приобретения бытовых навыков. Потому что все взрослые люди оторвавшись от мамы с папой в состоянии освоить готовку… Читать далее »

Ежик

Вот и мысли мои о том,только в другую сторону. Вместо 7 лет пианино надо было учиться более практичным вещам. А освоить самостоятельно в кратчайшие сроки-я наконец-то освоила к 12 году брака на 4 с минусом. Счастье,что муж неприхотлив…

Nata.

Ну, не знаю. Я за первый год брака справилась со всем бытом вполне, включая готовку. Ничего сложного не увидела. Да, особо сложные блюда готовлю редко, в основном по праздникам, так как не люблю тратить на готовку много времени. Да, я конечно не великий знаток кулинарии всех времен и народов, но готовлю я достаточно разнообразно, мужу нравится. Вот 7 лет на пианино, если их не было компенсировать практически нереально.

Ежик

А я вот только пару лет могу сказать,что как-то справилась с едой,наверное,к третьему декрету ближе. А до этого-ну прям уныние. И не хочу,и не умею. При том,что оно одно на другое завязано-не получается и не хочется,не хочется и не получается.
Мама готовит хорошо,без проблем,достаточно творчески. Меня не учили-не привлекали-особо не интересовалась. А деваться-то некуда,особенно когда дети появляются. Своих учу,хоть понемногу…К уборке-глажке привлекали-люблю это громко,конечно,но без проблем.
К комменту ниже-пианино забыто полностью.))

Zeru

Ну, это от конкретного человека зависит. Кто-то может и сам не против стать пианистом, и такого ребёнка я бы не спешила загружать преждевременным изучением домоводства. Также как и кто-то может иметь отличные кулинарные способности но не подозревать о них до тех пор, пока жизнь не заставит, и такого ребёнка я бы тоже не стала заранее учить готовить )

Гоблинище

Совершенно согласна с Вами. Мой брат научился готовить, когда собрался жениться, и даже пироги умеет печь теперь. А я научилась сама не заметила как, и продолжаю учиться, когда надо что-то непривычное приготовить. Но это же так просто. А что сложно, то чаще всего или неполезно, или дорого, так что не стоит и заморачиваться особенно ))

Nata.

Как же, вспоминается мне был у нас у школе, с 4-го класса такой предмет "Труд" назывался. Мальчики чего-то там мастерили, а девочки готовили и шили. Продукты приносили вскладчину, потом угощали мальчиков. Я это помню очень хорошо. Не знаю, может быть его отменили потом, но в мое время так было.

Ежик

У нас был такой предмет,но помниться мне,мы приготовили два или три блюда за год…

Елена

Абсолютно согласна с Вами! Мой пример — мама родила меня заграницей, на службу вышла, когда мне было 2 мес — со мной сидела няня. Получается что семейные традиции материнства от бабушке к маме передались не вполне. После возвращения в Союз — ясли, сад, школа. Так получилось, что родных братьев и сестер у меня нет, а значит у мамы не было опыта воспитания разных детей (а дети-то разные, не все такие "удобные", какой была я). Зато у меня были бабушка, дедушка, огромное количество дядей, теть, двоюродных и троюродных братьев — я знаю что-такое большая, любящая и веселая семья. Но вот как… Читать далее »

Nata.

По поводу маленьких детей… Помнится мне были уже споры на эту тему, что опыт мам и бабушек безнадежно устарел и многое сейчас делается по-другому. И на этой почве возникают непонимания и конфликты. Сама я прекрасно справилась без бабушек (за их отсутствием) в итоге. Никакой трагедии я в этом не вижу.

Елена

Но как же мне не хватает знаний по педагогике и детской психологии.! Скольких ошибок можно было бы избежать понимаю я теперь. А вообще, к роли жены и матери наших девочек никто не готовит, если почитать современную прессу или посмотреть телевизор, то такое явление "материнство" игнорируется как факт! Сами где-то что-то почитаем, поищем с кем-то поговорим-обсудим. знаете, по-моему, нам всем придется принять изменившийся мир. Если в поколении моей мамы, ее случай (заграница, работа и тд) довольно редкий, то сейчас мир изменился, и таких мам все больше. Соответственно, таких дочерей-мам тоже будет больше. Поэтому, мне кажется, было бы здорово, если бы в… Читать далее »

Ежик

Согласна,правильно вы все говорите. Людей,которые могут достойно воспринять алгебру и начала анализа,химию,физику в объеме старшей школы,литературу в предложенном объеме-не так уж много. Особенно в учетом сегодняшней ранней подготовки к ВУЗам. А с проблемами воспитания детей,брака-или не брака и прочего придется столкнуться большинству. Конечно,это в основном дает семья. Но и помощь школы,образования должна быть.

Manypenny

Как ни формируй "позитивный образ матери", девочка все равно со своей мамы возьмет пример.

Ежик

Нельзя недооценивать влияние общества. Еще 30 лет назад женщина,родившая ребенка без мужа,была редким и порицаемым явлением. И развод тоже. На сегодня это обыденность и отношение спокойное.Это не единственный пример. То есть дочери не стали повторять судьбу матерей. Да и нет линейности значительной. Это было бы слишком просто.
Поэтому любые грамотные страрания на тему "за все хорошее против всего плохого" оправданы.

Manypenny

Если кто-то не осуждает одиноких матерей — это очень хорошо. Потому что не лезет в чужую постель своим любопытным носом, не выпячивает свою замужнюю "праведность".

Ежик

Мой пример абсолютно не о "замужней праведности" и не о чужих постелях. А о том,что дочери не повторяют судьбу матерей весьма часто и что общественные установки имеют значение.

Neta

Странно, но мой опыт говорит об обратном. Среди моих одноклассников (в школу я пошла больше 40 лет назад и училась в двух школах и в трех классах) было гораздо больше тех, кто воспитывался одной мамой, чем среди одноклассников моих детей, хотя детей у меня 4 и они тоже учились в разных школах. Мне кажется, именно в начале 70-х годов, когда упростилась процедура развода, был просто вал разводов, по крайней мере в Москве.

Ежик

Нет,однозначно больше вижу одиноких мам сейчас,во всяком случае в детском саду,особенно родивших "для себя". Школа у меня непоказательная.

Neta

Не удалось найти данные по статистике разводов 30 лет назад, но зато тенденция последнего времени радует. По данным Мосгорстата, в 2000г. было заключено 68,1 тыс. браков и 45,8 тыс. разводов, а в 2012: браков — 92,8 тыс., а разводов — 42,4 тыс. Так что несмотря на сетования на всеобщую деградацию, москвичи, по крайней мере, наоборот, демонстрируют все большую приверженность семейным ценностям без всяких специальных уроков "по формированию".

Ежик

Сложно сказать. Слишком разная экономическая ситуация в 2000 и 2012. В 2000 только начали выбираться из кризиса 90,сейчас куда лучше. Это нельзя сбрасывать со счетов. Ну и общие цифры,однако впечатляют-разводов почти половина.

Neta

Мне кажется, вы неправы. Если кризисные времена, и в самом деле, могут влиять на то, что люди боятся вступать в брак, и этим объясняется, что в 2000г. браков было на треть меньше, чем сейчас, то на количестве разводов это должно было бы сказываться обратным образом: в трудное время люди выживают вместе, а не ломают семьи, если только к этому нет ОЧЕНЬ существенных причин. То, что теперь распадается не 67%, а 46%, и произошло это в течении такого небольшого времени, по-моему, дает повод для оптимизма.

Zeru

Вовсе необязательно. Моя мама посвятила всю себя науке, не умела готовить, ненавидела убираться, не заботилась о домашнем уюте, собственной внешности, а швейной машинкой пользовалась только чтобы что-то отремонтировать или подшить. Разумеется, она мечтала, чтобы я тоже занималась наукой. А я возьми, да сделай всё наоборот! Выбрала простую ремесленную специальность и уделяю много внимания домашнему хозяйству, ну и за собой слежу вопреки маминым представлениям о том, что это всё пустая трата времени )) Мама поначалу оплакивала свои несостоявшиеся мечты и спущенные на ветер деньги на репетиторов и поддержку моего обучения в ВУЗе, а потом смирилась. Я уважаю её жизненный выбор, но… Читать далее »

Manypenny

Похоже, что Вы все же взяли с мамы пример. У вас обеих мышление независимое.

Zeru

Да нет, это больше похоже на острую реакцию протеста. Моя бабушка оставила работу и всю себя посвятила обхаживанию дедушки — крупного учёного деятеля. Всё её свободное время проходило в очередях за дефицитом, чтобы принимать его бесконечных гостей — аспирантов, почитателей и прихлебателей, потом приём и обслуживание застолий, вечером горы посуды, а с утра всё как обычно — трое детей, готовка-уборка-стирка-магазин. Дедушка ни к чему в доме не прикасался, он же гений! Мама посмотрела на бабушку и твёрдо дала себе слово, что в её доме такого самоотверженного официантского беспредела не будет! И взяла курс на дедушку. Я посмотрела на маму и… Читать далее »

MaryNightingale

Главное, чтобы все были счастливы и довольны своим выбором).

Neta

Очень сомневаюсь, что учительница, и без того замотанная всяческими отчетами, проверками, подготовками к ГИА и ЕГЭ, которая и свою семью-то почти не видит и которой навяжут преподавать еще один непонятный предмет, сумеет "сформировать у девочек позитивный образ жены и матери".

Ежик

Конечно,любая программа прежде чем быть реализованной должна быть продуманной насчет сил и средств для исполнения,нисколько не спорю.

Матильда

Учительница-такая же женщина, жена, мать, сестра как и все остальные. И успешность преподавания данного предмета будет зависеть от ее способностей. Мне кажется, что в любой школе хватает мудрых женщин.

Екатерина (другая)

Может я что не понимаю, может обеды у меня какие-то не те… Но по-моему, чтобы приготовить обед, совсем не обязательно посещать кружок. И я, и многие мои знакомые этому обучались очень легко самостоятельно, просто когда возникала необходимость.
Что касается психологии, взаимоотношений, имхо, этому можно научиться только в родительской семье. Самостоятельно тоже можно, но очень нелегко, и курсы тут не помогут.

Ежик

Конечно,школа не заменит этого. Но помочь может. Очень желаю на курсы,где учат печь пироги…))

ККК

Лучше на курсы, где учат готовить полезную еду)))).

Ежик

Это я хоть не блестяще,но умею. Желаю пироги.))

Арина

Да сейчас же женщин не по пирогам оценивают, а по знанию иностранных языков. Расслабьтесь. Феминизьм победил. А пироги и купить можно.

Ежик

Покупные-это не то. По знанию иностранных языков не оценивают в основном. Провинция,однако. По пирогам больше.

Nata.

Ежик, какие пироги?! — здоровое питание, фитнес, контроль за весом…

Ежик

Ай-ай-ай,на больную мозоль.)) Мужа кормить буду. Ему можно немного веса прибавить. И свекровь,небесное ей Царство,была по ним мастерица,муж наверное грустит…

MaryNightingale

Если пироги фирменные — очень даже то). Правда, подороже.

Ежик

А аромат пекущихся пирогов?Да штоб на весь подъезд?

Nata.

Неее… Я как-то больше люблю запах свежесваренного кофе… из кофе-машины… с большой шапкой взбитых сливок… и еще мясца тушеного с черносливчиком… можно и на весь подъезд сделать, правда мои 16 этажей трудно проароматизировать полностью, но пробую периодически… вот сегодня 11 сентября, а я представив, так мечтательно облизнулась, грешница… ладно, подожду до субботы, в конце-концов…

Neta

Так учитесь! Любой урок или кружок кулинарии — это все равно что-то вроде урока зельеварения у профессора Снега: на доске инструкция, в шкафу ингредиенты — и действуй! А Профессор потом поставит оценку. Впрочем в Хогвардсе было даже проще, потому что у каждого был свой котел, а на каком кружке вас обеспечат персональной плитой? Так что дома проще: инструкция в интернете, ингредиенты на кухне и вперед! Большинство моих знакомых и я сама так научились печь и печем (иногда),

Ежик

Понятно,можно и так. Я лучше обучаюсь,когда мне кто-то покажет и расскажет,интернет обучение не очень люблю и здесь мотивация слабая,чтобы им пользоваться. Зачем индивидуальную плиту? Можно большую на 5 человек.Обеспечивают же и огромными спортзалами,и персональными компьютерами. Куда дороже чем плита.
П.С. Напросилась к соседке-мастерице по пирогам,обещала позвать и показать,как ставить тесто.

имечко

Надо спечь 10 штук и умение придет. Меня мама ни одному пирогу не учила и никто не показывал как их печь. Нашибу шишек и сама уже рецепты корректирую. А до 20лет тесто просто ненавидела. Главное,чтобы было удовольствие от возни с тестом, и спокойное принятие "горелых" результатов.

Гоблинище

Нам психологию преподавали на втором курсе. Она входит в обязательный перечень предметов для гуманитарный специальностей в вузах — это к вопросу о дипломе ))))) И кстати обеды у меня тоже, видимо, не те. Готовить их легко и быстро, учиться — еще проще: два раза приготовил и ты профи ))))

Katherina

Вы знаете, а есть еще такой вариант, что женщине, как и мужчине, просто нравится наука. И нравится учиться) Ну, ее это — и все тут.
А вообще у Дороти Сэйерс есть такой уютный и бесшабашный детектив, "Gaudy Night". Про женский колледж в Оксфорде, пресловутый женский вопрос, любовь и науку. Он добрый и ехидный — и очень вспоминается при чтении статьи;)

Похожие статьи