Обсуждение русских девушек, во время чемпионата мира по футболу завязывающих отношения с иностранными болельщиками, взорвало интернет. Одни комментаторы взывают к скрепам и нравственности, другие в ответ протестуют «сдались нам эти ваши патриархальные скрепы!»

Но мне кажется, что такое противопоставление — надуманное. Напрасно защитницы тезиса «их тело — их дело» думают, что поведением русским девушек возмущены консерваторы по убеждениям — те, кто всерьез реализует в своей жизни принципы «до брака ни-ни» и «женщина — хранительница очага». Я вот уверена, что 90% тех, кто возмущается крушением нравов, возмущены только тем, что женщины проявляют свою «низкую социальную ответственность» не по отношению к ним, диванным патриотам, а по отношению к засланным чужестранцам. То есть заниматься сексом со своими — это было бы даже, наоборот, высокой социальной ответственностью и проявлением истовой любви к родине. Но женщины этого почему-то не понимают, и, как назло, завязывают отношения с белозубыми и загорелыми бразильскими красавцами, а не суровыми русскими патриотами, которым вроде бы должны. И патриоты страдают, патриоты нервничают, патриоты возмущены.

И вот тут можно увидеть очень интересный эффект эпохи «свободной любви». На старте сексуального раскрепощения считалось, что свободный секс снимет все проблемы, развеет все комплексы, излечит все неврозы — и люди будут счастливо и свободно предаваться любви. Никаких запретов, никаких ограничений, триумф свободы и конец собственнической эпохи брака. Было нельзя — а стало можно. Пользуйся!

Но никто как-то не учел, что свободная любовь — это прежде всего жесточайший рынок конкурентной борьбы, который невротизирует похлеще воздержания! Когда-то тебе женщину было до брака нельзя, а теперь можно — и тут на тебе, приезжает какой-то бразилец, и ему тоже можно, и женщина почему-то предпочитает его, а твое «рыночное предложение» игнорирует! Такой вот транснациональный суровый капитализм.

Потому что когда забугорному болельщику с красивыми кубиками НЕЛЬЗЯ и тебе, Васе с дивана, тоже НЕЛЬЗЯ, вы еще в относительно равных условиях. Каждому из вас достанется только по одной женщине, а значит, не будет такого, что у крутого мачо — гарем, а у тебя, Васи, — ничего. Тот самый «архаичный» запрет, который вроде бы всех невротизировал, регулировал гораздо более мощный источник стресса: конкуренцию с теми, у кого больше денег, белее улыбка, рельефнее кубики.

Об этом замечательно пишет философ Рене Жирар:

Современные люди упорно воображают, будто их дискомфорт и неудовлетворенность происходят из-за преград, которые противопоставляются желанию религиозными табу, культурными запретами, а в наши дни еще и законной правовой защитой со стороны судебных систем. Они думают: стоит разрушить эти преграды, как желание расцветет, его чудесная невинность принесет наконец-то свои плоды!

Все это неправда. По мере того как желание устраняет внешние препятствия, искусно расставленные традиционным обществом с целью предотвратить заразительный эффект желания, весьма благоприятное или, скорее, неблагоприятное место отсутствующего запрета замещает… преграда в виде живого образца-объекта, немедленно преображающегося в соперника. Вместо того инертного, пассивного, благосклонного и тождественного всем, а потому никогда не унижающего и не травмирующего препятствия, которое создавалось религиозными запретами, люди все больше и больше имеют дело с активным, подвижным и беспощадным препятствием в лице образца-объекта, преображенного в соперника, с препятствием, живо заинтересованным в том, чтобы мешать им лично, и чудесно оснащенным для того, чтобы в этом преуспеть.

И вот это самое «препятствие» хлынуло в большом количестве на головы бедных русских мужчин, которые до этого в общем и целом считали, что секс должен быть свободным, а «брак — это формальность». Раньше Ален Делон, который не пьет одеколон, был просто «взглядом с экрана», в который девушки влюблялись издалека, а теперь понаехали настоящие улыбчивые красавчики.

Недавно наткнулась в сети на один комментарий горячего юноши-коммуниста. Текст шизофренически прекрасен и очень здорово описывает невроз мужчины эпохи свободной любви, а по факту — «свободного рынка» секса, где «бабы» — это проклятые капиталисты, которые узурпировали ценный ресурс и смеют им распоряжаться по своему усмотрению:

Есть право человека на секс, это право у всех людей есть от рождения, как право на жизнь. И только бабы присвоили себе функцию контроля и принуждения, и выбирать, кому давать, кому не давать. Истинное равенство это общедоступный гарантированный секс. Это и есть левая идея: обобществить секс и сделать его общедоступным, это и есть равенство. Если для этого потребуется развязать Третью мировую войну значит быть тому. Лучше уничтожить ¾ человечества в ядерной войне, но подчинить оставшуюся часть баб и заставить их ВЫПОЛНЯТЬ СВОЙ ДОЛГ, и воспитать потом их дочерей, что они не имеют права отказывать парням в сексе. Это будет новое человечество свободы, равенства и братства.

Это почти манифест оруэлловской антиутопии «1984» с его сексом по карточкам. Собственно, эта безумная модель есть вполне логичная попытка избавиться от стресса конкуренции в условиях сохранения сексуальной свободы. И она, конечно, подразумевает ограничение рынка конкуренции путем самого прямого принуждения — чтобы «братьям» было не обидно, «сестрам» придется потерпеть. Наивные социалисты 19 века, мечтавшие об обобществлении женщин в пику «собственническому» института брака, немного забыли, что если женщина — не объект и не собственность, то она может выбирать — и выберет исходя вовсе не из идеи равенства.

Получается, что тот самый «архаичный» запрет, когда одному мужу достается одна жена, а все остальные люди для них все равно что бесполые, — это как раз единственный выход для «равенства с человеческим лицом».

А если хотите заниматься сексом с женщинами без ограничений — приходится быть готовым к тому, что они будут заниматься им без ограничений — но не с вами. Такова экономика секса.

Так что есть в этих моральных чувствах, резко проснувшихся у русских мужчин на ЧМ, определенное лукавство. Потому что если речь идет о том, что женщина свободно отдается мне — то да, все правильно: не в Средневековье живем, в конце концов — у нас свободные отношения, гражданский брак и сексуальная свобода! Но как только на моих глазах женщина так же свободно завязывает отношения с кем-то иным — то у-у-у! Вчерашний поборник свободы тут же перекрашивается в блюстителя нравственности, жаждущего побыстрее забраться обратно в уютную систему «архаичных» запретов.

Фото обложки Нины Архиповой

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Филолог и магистр социальной философии. Автор блогов nenadoada.ru и antilubov.ru. Журналист, пиарщик, преподаватель русского, литературы и прочей гуманитарщины. Мама дочки, жена мужа, хозяйка собакена и кошки. Само собой, немного поэт, и меня даже немного печатали. Когда-нибудь напишу роман :)

Другие статьи автора
8 Comment threads
90 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
новые старые популярные
NinaK

Если бы мужчины сделали из этого выводы! А так только по-прежнему винят женщин за «непатриотизм»))

Ezhik

Бггг…текст юноши-колумниста прекрасен. А у него нет опасения,что в эпоху нового братства и новых возможностей его самого обобществят,хе-хе??
А вообще,вне темы статьи-чето-то мне поднадоели эти олимпиады,мундиали,мосты…лучше бы пенсионный возраст прежним оставили,или хоть не так радикально подняли…

Ежик, в самом деле )) чем мальчики хуже девочек? обобществлять,так всех

NinaK

Ezhik, все началось с крайне оскорбительной статьи П.Беседина в МК, где он обозвал всех российских женщин «шлюхами» за то, что они охотно заводят отношения с приехавшими на ЧМ иностранцами, «предавая» интересы соотечественников. После этого вышла петиция на Change.org с требованием извинений от редакции газеты и лично от автора, а другие журналисты стали писать о своем отношении к происходящему.

Ezhik

Тогда еще смешнее. Хоть бы не позорился. Уж если бабы,простите,бразильцам д…т с неясными перспективами, а наших совсем проигнорировали хотя бы временно-правда повод задуматься,это насколько надо опуститься мужской части нации,во всех отношениях. Ну и да,автор этой статьи права. Или галстук снимите-признайте проигрыш патриархальных устоев и тот факт,что допустили -сами! тем,что никто не хочет жениться,но хочет свободных отношений-такой разврат. Или трусы наденьте-проглотите молча,что и как временные партнеры вы проиграли при малейшей конкуренции.
А так я рада,что мало смотрю телевизор,мало читаю новостей,громких статей- такое иногда пишут,думаешь где хотя бы банальная логика?

Zano@Za

Ох уж эти наши защитники нравственности! Самое интересное, что в комментариях в ю-тюбе под роликами какого-нибудь Ткачёва, где он размахивает кулачками на «шлюх», самые цветисто-нецензурные высказывания принадлежат особо рьяным защитникам нравственности, причём защищают они ее как всегда однобоко, только в отношении женщин. И если верить психотерапевту Сергею Ковалеву, в части того, что если мужчина любит употреблять ненормативную лексику, то у него проблемы с потенцией. Понятно, что таких мужчин особо волнует целомудрие женщин. А то, что наших женщин потянуло на иностранных гостей — не удивительно. Во-первых, мужчин у нас меньше физически, во-вторых — из имеющихся конкурентноспособных не так уж и много,… Читать далее »

Ольга Алексеева

Да, особенно с абортами бороться больше всего любят одинокие мужчины.

Приезжают из Бразилии не средние мужики, а те кто могут платить за билеты. Это не каждый бразилец. Из них встречаются только с красавчиками, ещё и знающими английский язык. Так что получается крутой бразилец версус «обычный Вася» Вася проигрывает — отсюда вопли про нравы. Успешный мужчина либо женат, либо сам не обижен вниманием женщин, от него не убудет.

Ezhik

Да,это все понятно,просто их довольно много,приехавшей «элиты»,и общее впечатление создается определенное.

Отлично подмечено

«1984», возможно, лучшая антиутопия, но это не повод путать её сразу с ещё двумя: «каждый принадлежит всем остальным» было в «О, дивном новом мире» Олдоса Хаксли, а секс по талонам — в «Мы» Замятина.

Во всех антиутопиях мотив обобществленного секса так или иначе присутствует. Оруэловская просто по всем параметрам больше всего напоминает наши реалии ))

NinaK

Конкретно сейчас в сетях вылезает еще уж совсем архаическое: «женщины племени — собственность племени» и то, что женщины смеют выбирать иностранцев, «ущемляя права отечественных производителей» свидетельствует об их повальной «продажности» (ну не могут же девушки за просто так захотеть общаться со всякими бразильскими Педро вместо русских Петь?). И все это с демагогией о морали и патриотизме. После этого поневоле подумаешь, что и депутаты Думы — не особая раса, а, действительно, народные представители))

Ольга Алексеева

Как-то прочитала комментарии под ютубовским роликом «Бандитского Петербурга». Прикольно было сравнивать впечатления мужчин и женщин.У женщин:»кака лУбов!!! Ммммм…как она его любит! Все к его ногам бросила: мужа, жизнь, все ему, козлу,простила!» У мужчин: «Ах, она @@@@! Ее мужик в тюряге, а она с его другом! А он, жену друга @@@@! А как же кодекс мужской дружбы?» Т.е. для мужчин женщина — род собственности )))

Zano@Za

Да, как товар, или вещь. Типа «использованная», или «с поврежденной упаковкой»…

Ольга Алексеева

Так будет всегда, пока стоит этот мир ((( где «все пытаются пожрать друг друга». Да, будут островки нравственности, но только островки. Вспомнила отрывок из книги про ГУЛАГ. Охрана к пересыльным женщинам ради хохмы в барак пригнала толпу мужиков. Автор так явственно описывает ужас нескольких молоденьких девочек среди этого скотства, которые сжавшись ждут неизбежного. И видит, что к их нарам направляется группка мужчин. Они подошли и…сели к ним на нары и стали беседовать. Так они дали понять уркам, что это их женщины. Другого выхода защитить девчонок у них не было. Всегда в трудные времена женщина будет вынуждена искать мужчину. Мне кажется,… Читать далее »

Ezhik

Не знаю,Ольга,не уверена. В условиях тюрьмы да,допускаю,и то-надо чтобы была группа еще таких мужчин неоскотинившихся. Или быть под защитой авторитета хоть с какой стороны,но даже отбросив все морально-этические моменты-ему еще надо понравиться. А в плане войн,каких-то техногенных и гуманитарных катастроф-уравнял уже всех давно не просто полковник Кольт,а РЗК всякие и баллистические ракеты. И никакая защита одного мужчины для одной женщины не работает,даже и в простых случаях хулиганского нападения тоже. Еще как-то работает диаспорная защита,и то-там,где она пожестче,не всякая. Наверное,отчасти поэтому и институт брака тоже рушится.

Ольга Алексеева

В случае войны (не ядерной) да и просто безвременья, общество автоматом вернётся к феодальным порядкам, как 90-е, когда нужна реальная защита на всякий случай. Тогда даже многие не стремящиеся замуж женщины часто прикармливали «хахаля», который заступится, если что. Причем речь не о бизнесе, о быте шла. Сама через это проходила. Да и в деревне долго так было. У нас и сейчас так, там где дом остался.

В 90-е годы в школе реальную защиту мне предоставляла одноклассница, с которой мне повезло сдружиться. Она могла навалять всем лучше любого парня, и при случае наваливала )) и вся возможная опасность заключалась в том, что она и мне в случае чего врезать могла бы. к счастью, до этого не доходило )) это я к чему — не всякой женщине нужна защита и не каждый мужчина ее может реально предоставить

Ольга Алексеева

В 90-е Вы были ребенком.

Разумеется, я же и написала — в школе. Все знакомые мне взрослые на тот момент или были давно замужем, или прекрасно обходились без покрлвителей. Я написала к тому, что в сложной ситуации не всегда и не всякий мужчина поддержка и защита, бывает, что и женщина сама не хуже справляется, а то еще и других защитит.

Zano@Za

Я не помню, чтобы в 90-е годы мне была нужна какая-то реальная защита. Прожила этот период достаточно спокойно, даже в путч род пулями на работу бегала. И никого не прикармливала. Может я чего-то пропустила?

Ольга Алексеева

Я не сказала «все». Но многие старались иметь мужчину, который решит проблемы. Мне в силу профессии не надо было переходить на иной уровень отношений. Но земные блага так или иначе пришли через мужчин. Тогда это было так.

Zano@Za

Ну вот и я примерно так же думаю. Более того, полагаю, что чем дальше, тем больше у нас будет самодостаточных женщин, не нуждающихся в мужчинах, ну разве что для удовольствия. Пока мы отстаем в этом от Европы, но верно движимся в таком направлении.

Ольга Алексеева

При первой гуманитарной катастрофе будет откат назад. Мы сейчас держимся за счёт развития социальной сферы. А если все рухнет — опять будет по-старому. Общество идёт по кругу, а не поступательно.

Ольга, ну если бы по кругу, мы бы до сих пор в пещерах жили. Еще по спирали можно понять, но по кругу…

Ezhik

Сейчас этот откат происходит так,что спасут может дипмиссии какие,если повезет…вспомните ту же известную кавказскую республику. Или Сирию или Донбасс. Никакие мужья там в основном не помогли,увы. Или даже ураган Катрин. Потому что уже и в стаю собраться сложно,менталитет не тот,да и против зенитки или хорошего бандформирования не поможет.И индивидуальная защита-как берданка в деревнях-не работает. А в условиях 90-х в среднем случае тетки и выживали как могли,а мужики спивались пачками. Конечно,какие-то миры бандитов,авторитетов были. Я краем глаза их тоже видела,да. Но то,что я видела,получалось так-не женщины спрашивали покровительства,а мужчины создавали сами проблемы для женщин.Ну собственно так,как в описанном случае про тюрьму.… Читать далее »

Ezhik

Но вообще да. Лично у меня периодически проскакивает мысль прикупить и иметь хоть травматический пистолет…

Ольга Алексеева

Дипмиссии тут мало спасут. Речь о глобальном изменении общества. Все равно, если соцзащиты, сферы услуг нет, женщине трудно одной (при условии , что она не живёт как полевая лилия). Женщины из моего круга массово бросали депрессирующих мужиков, и все равно пристраивались к кому-то более сильному. Моя подруга принимала у себя одного интересного и влиятельного мужчину, родила, он ее обеспечил с сыном неплохо. Мимо проходила я — помог мне с квартирой: я получила займ без процентов, что было тогда равнозначно чуду. Его охранник за мной ухаживал, научил водить машину, я села за руль, помог выбрать машину и оформить документы. В те… Читать далее »

Ezhik

Тут вы просто немного другой аспект берете.Конечно,в принципе жить (быть)) с приличным мужем/мужчиной проще,чем одной,это и решение каких-то бытовых проблем и прочее,особенно как раз автомобильных или средне-конфликтных. Но тут опять же подругу свою вспомню (уж про всех тут рассказала)),которая все хотела замуж. А пожила месяцок-и сказала в баню. С автосервисами она давно сама научилась справляться,проблемы на дорогах-все же нечасты,к счастью,а подай-принеси на стол 2-3 раза в день-это весьма трудозатратно,показалось ей,не стоит тех возможных полу-гипотетических защит. Я сама все же в те годы была молода,и в не лучшем месте, и довольно без башни,но тоже как-то все мимо прошло. А в кругу… Читать далее »

Sasha_

Я всегда когда читаю осуждения девушек за «гуляния» вспоминаю, как мерзко находиться в координатах патриархальной морали на другом конце полюса — когда все знают, что ты приличная церковная девочка и поэтому нетронутая девственница, и это нифига не спасает от сальных комментариев, взглядов, многозначительных подмигиваний и прочего. Это просто отвратительно. Можно ввести какую-то систему координат, где чужая интимная жизнь/ее отсутствие вообще не будет обсуждаться?!

Ezhik

не получается такая система,к сожалению. Про другой полюс верю,и что самое грустное-тетенька формата «любит/ла гулять»-часто имеет хорошие внутреннюю,а то и внешнюю зубастость-вот научает ее такой формат жизни. И к ней еще зачастую не очень-то сунешься,особенно в лицо. А вот целомудренная девушка по определению поскромнее,и эта условная беззащитность дает поле еще большее всем хамам и развратникам. Но они ответят,я не сомневаюсь. С жерновами и в речку.

Ольга Алексеева

Ежик, не Вы ли, кстати, жалели об отсутствии мужской кровной мести в случае офисного флирта? 😉 Что был бы у девушки, которую женатый на метро катает, брат-джигит, то все было бы в ажуре? 😉

Ezhik

Да если б девушка была чеченка,хоть десять раз красавица и умница и кокетка,этот женатый к ней бы не подошел,вы не думаете? это явление конечно неоднозначно,и на сегодня-вымирающее,кроме некоторых диаспор,но и плюсы в нем-есть.

Ольга Алексеева

Кстати, Ежик,если миновать «крайние» варианты с тюрьмой и темным переулком, у скромницы меньше всего шансов быть соблазненной. Скорее, они будут страдать от недостатка внимания, большинство просто боится целомудренных, кожей понимают, что тем «есть что терять», что их потом рефлексией замучают. Ну их, лучше девчонок, которым самим не терпится. Как Макарский рассказывал: «Вошла Вика, с голым животиком в жутком мини.» «Я оставила ребят ночевать и пошла в комнату к Антону пожелать спокойной ночи, а он запер двери и повалил меня на постель. Я этого не хотела! Короче, двадцать лет вместе». ))) Охлобыстин то же рассказывает, как встретил оторву в элитном ночном… Читать далее »

Ольга, ну это прям какое-то оправдание насилия. Повезло тем, у кого вслед за подобными эпизодами была долгая счастливая жизнь, а сколько случаев с совсем другим исходом? ну уж нафик такую романтику. Меньше всего шансов быть соблазненной — это прекрасно. Значит, все, кому только поматросить, будут обходить за четыре околицы, а рядом останутся только серьезные. очень удобно — контингент фильтруется сам. проверено

Ольга Алексеева

О каком насилии вообще речь? Это Вы мне?

Ольга Алексеева

Гоблинище: Тема сочинения «скромной и девственной быть опаснее, чем опытной в плане насилий-соблазнений или нет?» Я высказалась на конкретно поставленный вопрос: безопаснее. Остальное — чьи-то домыслы.

Ezhik

Ольгина история двусмысленно преподнесена,про Макарских,но суть понятна,это не про насилие.а скорее про «не виноватая я он сам пришел»)).

Ezhik

Конечно,без всякого сомнения. Если девушка скромная и имеет внятные понятия о том,что гулять она не хочет и не будет,то быть соблазненной гораздо меньше шансов,чем у той,которая пообщительней и в принципе не против…зачем среднестатистическому парню лишние проблемы,если он хочет просто секса,или необременительных отношений? наверное она тоже может попасть или «в лапы» к какому-то беспринципному совсем ловеласу,или попасть в большую любовь,но шанс в среднем меньше,без сомнения.

Zano@Za

Ёжик, у такой девушки пожалуй есть другой риск. Попасть в лапы клинических любителей девственности. Которые целиком и полностью все женское достоинство оценивают исключительно наличием плевы. И ещё большой вопрос, что хуже…

Ezhik

Всегда говорю,да,что девушке самое главное мозг иметь и какую-никакую удачу,это да…

Mariya_Ya

Zano@Za, мне думается, невинность не равна виктимности, крайней наивности, неумению за себя постоять, отсутствию чутья на опасность. Бывает, что эти качества совпадают, но одно из другого не следует, одно не является причиной другого.

Zano@Za

Мария, Конечно не равна, и все девушки разные, и есть очень даже ого-го! Но отсутствие опыта все же делает их местами более уязвимыми, в том плане,что охотники за девственницами ищут именно их, не обращая внимания на другие варианты. Кто-то из них будет с заслуженным негодованием отшит, а кто-то и проскочит, как повезёт…

Mariya_Ya

Zano@Za, Эм, ну если не выкладывать свою подноготную и хоть немного разбираться в людях, все будет хорошо)

Заноза, но таких видно за версту. Знаете, когда первый вопрос при интернет-знакомстве: а вы девушка? — тут какбэ девушка ты или нет, а с человеком уже все сразу ясно

Ольга Алексеева

Вот искренне не понимаю, где вы берете такую аудиторию. Меня спросили один раз за всю жизнь, с оттенком лёгкого испуга. В интернет- знакомствах меня спрашивали о другом. После чего через три дня я удалила аккаунт.

Ольга, не поверите, на православных сайтах знакомств или просто вконтактике. Я сама диву давалась, как моя девственность или ее отсутствие может беспокоить человека, который первый раз мой профиль видит. И кстати его вопрос и был единственным с его стороны. Не помню, я ли заигнорила или сам слился, скорее даже сам

Ольга Алексеева

Ну так это не считается. Это настолько узкоспецифическая аудитория, что ее в расчет принимать не надо. Обычные парни девственниц, если тем не 20 лет, побаиваются. И дело не в том, что они только «матросить» собираются. Если бы мне взрослый мужчина сказал, что он мальчик, и ждёт ту единственную достойную, я бы восхитилась и отползла в сторону бормоча «ну что Вы, я не достойна». Слишком велика ответственность. Подразумевается, что тебя уже ведут к алтарю.

Zano@Za

Ольга, мужчины все-таки а этом вопросе не столь скромны, как женщины. Что касается мужчины-девственника, ждущего единственную, то здесь я не стала бы отползать, а посмотрела бы на дальнейшее развитие событий. Это такая редкость, интересно же. Хотя подобное высказывание может предполагать под собой целую кучу тараканов…

Ольга Алексеева

Заноза, у каждого свой опыт. Мой — довольно горький. Мама, бабушка, школа, женские журналы тех времён дружно писали: «мужчины бегают в юности за оторвами, а женятся на скромных, до свадьбы ни-ни и будет тебе счастье». Моя юность совпала с развалом СССР. Парни бегали за нескромными в юбках до локтей, и на них же и женились. Девственность в моем в вполне приличном кругу после 25 лет воспринималась сочувственно-отстраненно «бывает же такое на свете». Что делать православной девице в этом случае? Не знаю. Или рано выходить замуж, или принимать жизнь как она есть.

Ezhik

Я так думаю,в православных кругах немало девушек,которые вышли замуж в невинности,но это все же в основном за священников-семинаристов,за верующих. Но и немало тех,кто замуж не вышел,так как не так много желающих из неверующих вникать в такую концепцию в принципе,гулять до свадьбы за ручку-когда кругом много предложений здесь и сейчас. Это при том,что достойных мужчин мало в принципе,верующих,да без тараканов-вообще мизер. Да еще и тех разведенки уводят,да… Но я хочу сказать,и говорила уже не раз-на кой эти верующие девушки туда рвутся,в этот замуж. Как ни крути,а им предлагается слушаться мужа и взвешивать,эгоизм или нет пресловутое изделие номер один. В неверующих кругах… Читать далее »

Zano@Za

Ольга, в данном случае это я про мужчин-девственников говорю. Я так понимаю, что это редкий вид, встречать как-то не доводилось. Но если бы встретила, пообщалась бы обязательно, просто интересно, диковинка. Ну а там видно…

Milena

Ольга Алексеева, вы как попугай, из темы в тему толдычите одно и тоже — «Обычные парни девственниц, если тем не 20 лет, побаиваются». Читать эту пошлость в очередной раз уже надоело, вы выглядите глупо. Нормальная реальность выглядит по другому. Если в процессе общения становиться понятно, что девушка «без опыта», у обычных парней сразу возникайет Уважение и Интерес, потому что она не такая как все. Возникает здоровая межличностная дистанция, и у мужчины просыпается легкий азарт и интерес прилагая старания эту дистанцию преодолеть. Идиоты не считаются, они сразу отсеиваются. «Подразумевается, что тебя уже ведут к алтарю.» — какая же ерунда у вас… Читать далее »

Ezhik

Из диаспор?

Milena

Ezhik,
«Из диаспор?» — это вы мне? Обращение, не помешало бы.
Если мне, то нет. Самая обычная девушка из подмосковья (сейчас уже переехала).

Ezhik

Минус я не ставила,впечатление «из диаспор» сложилось за счет большого количества грамматических ошибок. А так-вы просто грубите с переходом на личности. Даже нет обычной вежливости,уж какое тут целомудрие,которое в идеале должно сочетаться с физической невинностью…

Milena

Ezhik, Я давно живу в Европе, русский да, сказывается отсутствие постоянной практики. Это резкость, а не грубость. На личности я не переходила, а привела примеры самой Ольги и её личный опыт 25 летней давности (90-е годы), который она постоянно из темы в тему тащит за собой и вешает на всех. Времена давно изменились. Впрочем написала свое резкое обращение, не для нее, а как противовес её постоянному «подкалыванию» невинных девушек и выставлению их эдакими дурочками. «Даже нет обычной вежливости,уж какое тут целомудрие,которое в идеале должно сочетаться с физической невинностью…» А вот здесь вы уже перешли на личности и оценки. С дружелюбием… Читать далее »

Ольга Алексеева

Милена: пару месяцев назад на правмире было письмо тридцатилетней девушки «из Европы». О том, как ей не хочется быть одной, но все очень приятные молодые мужчины не понимают: как это сразу штамп ставить, к алтарю идти «просто так»? Аргумент, против которого сложно возразить: если мы любим, то почему мы не можем быть вместе без условностей?

Zano@Za

Ольга, немного уточню: тридцатисемилетней девушки их Европы…

Ольга Алексеева

Но пару она ищет давно.

Ezhik

Да и еще недавно где-то встретилась статья,на Правосалвие.ру что ли заглянула-священник говорит,нечем утешить хороших,целомудренных женщин
«за 30»,которых замуж не берут,и отчасти потому,что не хотят добрачного воздержания,не видят смысла,и наступает конфликт интересов,мировоззрений-это как минимум. То есть,думается мне-эта проблема все же есть.

Mariya_Ya

Ezhik, понятно, что люди ищут тех, кто подходит им по мировоззрению, и женщины, и мужчины. Ну а что касается этих женщин «за 30» — им бы чуть больше здорового пофигизма и доверия Богу.

Milena

Ольга Алексеева, мне не понятно почему тема девственности вас так сильно волнует. У вас сын растет, а вам самой это давно не актуально? Но вы упорно к ней возвращаетесь, загадка. Правомир не читаю. По поводу этой девушки, ничего не знаю. Вижу проблему только в разнице менталитетов и неумении общаться. Научится со временем, не все сразу. По поводу штампа в Европе. Большенство девушек, которые приезжают в Европу с намереньем там остаться, очень бысть выходят замуж, если ставят себе такую цель. Это вообще не проблема. «О том, как ей не хочется быть одной, но все очень приятные молодые мужчины не понимают: как… Читать далее »

Ольга Алексеева

Почему волнует? Гештальт, это так называется? 1) после воцерковления пересматриваю молодость: не вижу для себя кардинально других решений, чем те, которые я принимала. С вариациями. Но я вроде как должна в этом каяться, а каяться не могу. 2) у ровесниц взрослые дочки. На многих любуюсь и завидую — мне бы быть такой в юности. Среди них нет ни одной воспитанной в патриархате. Мамы лукаво посмеиваются и говорят, что не знают, было там у них с Гришей или нет. Мне дочки рассказывают больше 🙂 из этого следует 3) «озабоченности», как у нас, у большинства нет. Причем в обе стороны. Не торопят… Читать далее »

Zano@Za

То есть девушка, если просто определённое время встречается с парнем без интима, она к нему никак не прикипает? Вообще-то я полагаю, что если она с ним стала встречаться, он ей как минимум нравится, а потом может быть даже, о ужас, она влюблена! И ей прямо совсем будет без разницы, если их пути разойдутся? Сомневаюсь я однако. Хотя вполне допускаю и такой вариант. Впрочем, как и то, что есть и такие, которые и после интима разойдутся спокойно, не моргнув глазом. А общем все девы разные.

Ezhik

Так я и не отрицаю,что перешла на суть вашего комментария ,именно-нет обычной вежливости. Без вежливости,тем более в формате интернета,где легко контролируется вспыльчивость,например-я не представляю скромности в принципе. Вы тут новый человек и начали с наезда и мелкого хамства,утверждая при этом,что все в порядке с дружелюбием…я в недоумении…И никто никого не подкалывал и дурочками не выставлял. Ольга высказывает свое мнение-что невинность после 20-25 может встретить реакцию-«со странностями». Вы имеете другое мнение-прекрасно,но высказали вы его,увы,в таком формате,что большие сомнения-искренное ли оно,это мнение.

Zano@Za

Ёжик, поддерживаю, такого же мнения.

Mariya_Ya

Milena, ну если не считать резкий тон, то с содержанием вашего комментария я согласна. У мужчин разное мнение насчет невинных девушек, от «ненормальная, так никого и не полюбила», «рассчетливая», «больная, наверное» до «это же прекрасно», «я бы постарался, чтобы все было как в сказке» и т.д. И это обычные светские мужчины. Но я еще раз повторю (не лично вам, а к теме): а смысл всем подряд выкладывать свои взгляды на добрачные отношения и свою подноготную? Можно же просто общаться, обмениваться флюидами и пытаться понять, нравится ли этот человек тебе самой. Понравится человек, случится взаимная влюбленность — можно эту тему постепенно… Читать далее »

Milena

Mariya_Ya, резкий тон, да, не сдержалась, накипело читать это из тему в тему и в одной теме по 10 сообщений о знакомых неадекватных девах.
«а смысл всем подряд выкладывать свои взгляды на добрачные отношения и свою подноготную?Можно же просто общаться, обмениваться флюидами и пытаться понять, нравится ли этот человек тебе самой. Понравится человек, случится взаимная влюбленность — можно эту тему постепенно поднимать, но зачем спешить?» — полностью согласна!!! Все нормальные люди так и делают, разве, нет?! 🙂

Ezhik

Да нет тут ничего о неадекватных девах. Есть-мало- о реакции окружающих. И нет тут никакого особого акцента на этом. Разговор вообще не об этом изначально шел,этой темы как таковой тут и в других местах-мизер. В данном обсуждении-проблемы,является ли муж/мужчина значимой защитой на тяжелые времена (мнения разделились); быстрее ли будет соблазнена общительная девушка без особых принципов,чем скромная с принципами (быстрее); мешают ли строгие взгляды замужеству (скорее мешают,но вопрос,плохо ли это); ну и хороши ли бразильцы,и д…т ли им аль нет,в конце концов. Где тут про то,что невинных дев выставляют кем-то не тем? вот все же я всегда говорю,очень много зависит от… Читать далее »

Ezhik

Так ваше мнение и не такое,как у Милены. Вот с вашим я согласна. Что будет пестрый ряд-от «ненормальная и больная» до «умница так и должно быть». И последних будет не большинство,хотя вероятно и не так мало. И да,раннее обнародование так или иначе таких моментов-это тоже какой-то эпатаж,что ли…

NinaK

Ezhik,возможно не эпатаж, а следствие страха разочарования: если у девушки был опыт, что мужчина, к которому она успела привязаться, оставил ее, когда она отказалась жить с ним до брака (он мог быть и непорядочным мужчиной, а мог, действительно, решить, что она его не любит, раз отказывается от близости, а «использует» его только для того, чтобы изменить свой социальный статус), то она может стремиться поскорее «прояснить отношения», прежде, чем ее сердце снова успеет серьезно прикипеть

Ezhik

Может и так,не знаю. Но у меня есть мнение,что сложности тут будут,да. Если в среднем в светской культуре я вижу очень раннее начало половых отношений после знакомства (в наших широтах),то девушке придется как-то обьяснять,почему она не «за». И придется обьяснять с одной стороны тактично,а с другой-доходчиво. Так я думаю,это может быть и не просто.

NinaK

Мне одной кажется, что теперь уже дамы перешли на обсуждение мужчин en masse, как какой-нибудь вид животных, имеющих общие повадки и образ жизни? Но чем это в сущности отличается от оскорбительного «все они бабы» со стороны не самых умных мужчин, которые считают женщин своею собственностью и пишут угрожающие посты тем, кто показывает им, как они заблуждаются? Мужчины имеют такие же различные взгляды на достоинства/недостатки добрачного сексуального опыта или его отсутствия, как и женщины на этом сайте (что подтверждает постоянные дискуссии на эти темы), и даже странно говорить о какой-то общей тенденции. Да, в церковных кругах, вероятно, больше людей — обоего… Читать далее »

Zano@Za

Гоблин, боюсь, что не всегда видно за версту, некоторые умеют маскироваться…

Mariya_Ya

Нууу, если такая девица не живет в маленькой деревеньке и уже закончила школу, у нее есть возможность выбирать окружение. Дело в умении строить границы, держать дистанцию, быть открытой там, где безопасно. О чем-то надо уметь промолчать, а где-то — просто уйти, тихо и незаметно или демонстративно, где-то — прикинуться дурочкой. Необязательно быть агрессивной. И не надо рассказывать о своей девственности всем подряд, хотя порой на лице написано. Все это вырабатывается не сразу — единственный недостаток. И да, если девушка верующая — ее сам Господь бережет.

Да дело в том, что все, описанное Сашей, спокойно может быть на приходе. И что тогда, девушке менять все, в эту церковь не ходить, там меня знают? так и в другой узнают. проблема на самом деле есть. И дело вовсе не в соблазнении, оно тут ни при чем вообще. Противно быть предметом обсуждения, «товаром», противно, когда дяденьки, даже отдаленно не имеющие на тебя видов, считают уместным крутиться рядом и вести себя неподобающе

Mariya_Ya

Goblin, неужели такое возможно на приходах? Впрочем, я не особенно общаюсь с приходской публикой и могу не знать ее нравов, но со стороны все выглядит весьма нейтрально.

Мария, я самые неприличные анекдоты и самые непристойные вещи слышала именно там. Но, наверное, их в определенном возрасте неизбежно слышишь, где бы ты не находился, просто приход не исключение

Mariya_Ya

А спрашивать об этом неприлично даже на исповеди, т.е. сам вопрос «девица ли ты?» — безпардонный. Это то самое «залезть в трусы». Впрочем, вопросы могут звучать и более туманно: «а были ли у тебя отношения?»
И да, за что я люблю городскую среду — в городе держать дистанцию легче, особенно в большом. Много судеб, много разных людей, все к этому привыкли и т.д.

Ольга Алексеева

Если не просто исповедь у дежурного священника, а беседа, где девица просит совета, батюшка может спросить, не ради праздного интереса.Сейчас модно ругать урбанизацию, глобализм. Но, возможно, это не признак конца времён, а виток нового сознания, когда есть возможность быть с Богом один на один, самому отвечать за свою духовную жизнь, а не под давлением морали.

Mariya_Ya

Мне трудно представить контекст, где отсутствует этот праздный интерес. Ну разве что девушке хочется замуж за семинариста и она спрашивает совета)))

Ольга Алексеева

Девица приходит и говорит, что отношения с мужчинами не складываются, намеки всякие, про которые комментатор Саша пишет. Батюшка может осторожно собрать анамнез. Хотя мне в женской консультации этот вопрос кажется лишним.

Sasha_

Противно быть предметом обсуждения, «товаром», противно, когда дяденьки, даже отдаленно не имеющие на тебя видов, считают уместным крутиться рядом и вести себя неподобающе ——- Гоблин чан, плюс миллион. Я именно про это и пишу. Кроме того даже среди потенциальных женихов запрос на твою девственность звучит паршиво, будто овцу покупают. Причем ладно семинаристы, им вроде как и самим нужно себя блюсти (хотя истории разные ходят, ну не об этом сейчас) — но ведь на приходах и прорва обычных уже хорошо так поживших мужчин приходит искать девственниц в жены, и это вообще атас, притча во языцех. Вроде уже сколько про это пишут… Читать далее »

Mariya_Ya

Ну если на приходе царят такие нравы… Не могу всем заглянуть в мысли, но в храме на меня скорее осторожно заглядываются, чем что-то другое. Да я сама на людей поглазеть люблю. Типаж охотника на девственниц знаком, такие люди сами не видят, как это глупо.

Ольга Алексеева

Вот знаете, Саша, у меня юность была из двух частей: невинной и не очень. Пока я была юна и чиста, НИКТО не посмел ко мне подойти не то что с непристойным предложением, а посмотреть похотливым взглядом. Все у нас в голове. А вот когда я захотела стать взрослой, начала тяготиться девичеством и с нетерпением ждать начала женской жизни — вот тогда мужчины начали обращать внимание, разное.

Sasha_

Я понимаю Ваши мнение, что все дело во мне и на самом деле это я ужасно тяготилась холостой жизнью и тайным пыхала желанием, но это просто не так — принимаются в конце концов мои сознательные стремления во внимание?)) Этак ведь можно сказать, что я и Чикатило в глубине души, только не представилось мне случая))) Кроме того, по правде сказать, пока я пользовалась успехом на приходе на меня мало обращали внимание обыкновенные парни, когда стала жить более светской жизнью (и прекратила ходить очи долу, юбка в пол) — стали обращать внимание и обычные . Возможно, Вы в юности просто «не попали»… Читать далее »

Ольга Алексеева

Ну Вы в юности не попали в целевую аудиторию девушек-«Космо». Тогда это тренд был. Вот не представляю, чтобы какой-то козел интересовался моей невинностью. Да одного моего взгляда хватило бы, чтобы пошел своей дорогой. А Вы не представляете, как это было у нас.

Ольга Алексеева

Не совсем то я хотела сказать. Никогда не блюла чужую нравственность 🙂 В моем случае, скорее всего, чудаки на другую букву с сальными волосами в рубашках навыпуск меня не задевали никак. И вообще ботаников не любила. Так что может кто-то там и бормотал что-то, но я не замечала, наверное.

Ezhik

Не знаю,не обязательно,зависит от круга,наверное,да и просто от складывающихся обстоятельств. Я однажды,будучи уже не девой,в студенчестве,познакомилась с «папиком»-случайно. Папик набивался всячески в друзья,сулил горы и алмазы, я в принципе особо и не колебалась-вот еще,старый хрыч. Но поинтересовалась-а вдруг я невинна? он-о,это была бы для меня честь! тьфу. И уж не говорю о массе мимопроходящих предложений по типу поручика Ржевского,можно по физиономии,а можно и….)) Но все же да,я жила в общежитии,и весьма одиозном,где полно комнат сдавали не-студентам,а понятно кому…

Ольга Алексеева

Ежик, возможно, я здесь одна такая — реликт эпохи. Но в столицах мы тогда были ослеплены возможностями. И сильный, влиятельный мужчина был очень хорошим трамплином. Не путать с подружками авторитетов, кабаками-перестрелками — это не то. У меня подруги — вполне рафинированные девочки жили или выходили замуж (последнее не было целью) за «солидных» мужчин. Женщины с мужьями алкоголиками — это был другой мир, в который никто не стремился. Да, потом все становилось на круги своя. Да, были девушки, которые замуж выходили за ровесников- водителей трамвая, но это была другая прослойка. Быть карьеристкой свободной от предрассудков тогда было модно.

Ezhik

Это наверное да,круг,может столица отчасти. У нас карьеристки «по замужу» старались выйти за «сыночков»-то есть ровестников,студентов,но из высокопоставленных семей. С «папиками» связывались скорее от безысходности-если ребенок маленький без мужа и без особой помощи. А мы были скорее с оттенком нищих хиппи в те годы,какие там папики,какие их деньги (хотя вот этот мой был высокопоставленным медицинским чиновником),не было это как-то престижно-все по любви.)) Хотя надо признать, он мне попался курсе на третьем что ли,мысль у меня проскочила-хоть бы на шестом,а так его сколько еще терпеть,если что…)) А интернатура,первый год работы у меня вообще все гормоны отьехали,по определению,все ушло в «воронку операционных».

Ezhik

Ага,глупые люди. Думают,возьмут в жены невинную девушку,и будет им счастье.А разруха-то,она в головах…

Mariya_Ya

Ezhik, такие охотники еще и не понимают, насколько самим девушкам это отвратительно — эта «селекция», помыться хочется от таких притязателей.

Это вопли тех самых неконкурентноспособных.Крутых всё устраивает, у них богатый выбор. Они и являются выгодоприобретателями «свободных нравов». А главное им это обходится без последствий.
Вывод один — повышать свою ценность на этом «рынке». А там семья, в норме станет всё равно на других, и их торги.

А мне понравилось обсуждение этой темы мужчинами. В смысле, обсуждение упомянутой статьи. А свелось это обсуждение в основном к благодарности женщинам за способность ими, родимыми, интересоваться. Я сейчас сбиваюсь на иронический бабий тон — а их тон был другой. Поэтический, мудрый и печальный. Я как-то много поняла и почувствовала про них — из этого обсуждения.
Может, и не надо было нам в эту тему лезть? Они сами своим наваляют, ибо нефиг) Пожалуй, в таких ситуациях лучшая реакция — отсутствие реакции. Они ведь понимают, что мы все понимаем)))

Mariya_Ya

Думаю, писала определенная аудитория. У Дарьи яркая харизма, прекрасный слог, тонкий ум, эрудиция — как тут не обрасти кругом почитателей, вот они и писали.

Похожие статьи