В три часа ночи ко мне, заспанной и удивленной, в квартиру вломилась рыдающая Светка с внушительным фингалом на скуле. От нее пахло алкоголем и бедой. Одного взгляда было достаточно, чтобы оценить обстановку. Ночью без звонка приходят только в нескольких случаях, и это был один из них. Светку изнасиловали. Только что.

 — Ты помнишь, как он выглядел? Заявление написала? — мгновенно проснулась я.

Светка зарыдала еще горше и, размазывая тушь по щекам, заявила:

— Я помню даже номер машины. Но заявление писать не буду. Стыдно. Я сама виновата.

Стыдно признаться, я повела себя не по-дружески. Никогда так не делайте, если, не дай Бог, столкнетесь с подобной проблемой. Я заорала:

— Ты что, дура?!

Справедливости ради, Светка действительно в тот день не блистала разумным поведением (нет, я не разделяю логику «ходила в миниюбке — сама виновата, что изнасиловали» — а какую логику я разделяю, я поясню ниже). На дне рождения однокурсницы она выпила несколько больше, чем могла усвоить без потерь для самоконтроля, пропустила последний автобус, наложила макияж поярче и пошла ловить машину. Красивая, с алыми губами, вульгарно накрашенными глазами, в коротком платьице а-ля Мэрилин Монро девушка взмахнула рукой — и тут же остановился автомобиль.

Сначала они с водителем мило болтали. Светка расслабилась и беспечно кокетничала. Как он перешел грань, она вспомнить не могла — но в определенный момент, когда она попыталась убрать его руку со своих коленей, моя подруга получила удар по лицу. Потом еще и еще. Потом он ее слегка придушил, потом вывернул руку, потом для верности ударил еще несколько раз (позже врачи диагностируют у Светланы переломы двух ребер).

В панике, задыхаясь от боли, девушка перестала сопротивляться. Предполагая, что преступник может убить ее, чтобы избежать наказания, минут через 40 она даже попыталась изобразить удовольствие. Возможно, эта хитрость спасла ей жизнь — натешившись, мерзавец выпихнул ее из машины, стукнул напоследок головой об асфальт, крикнул вдогонку грязное слово и уехал.

Она успела увидеть и каким-то чудом запомнить номер.

Позже, на суде, адвокат преступника попытается давить: дескать, какое насилие, никакого шока — даже номер машины запомнила. Поди, и травмы-то получила, когда пьяная из машины вываливалась. К счастью, судья этой ложной психологии не примет. Насильник получит максимальный срок. Его будут выводить из зала суда, а он и его мама будут шипеть в адрес жертвы слова, которые на консервативном сайте неуместны, а еще угрожать, что вот выйдет, найдет и отомстит. Не судье отомстит, а ей, проститутке этой. До этого еще далеко. И, в общем, это хеппи-энд, насколько он возможен в данной кошмарной ситуации. Обычно же до суда дело не доходит.

Сейчас же передо мной стояла насмерть перепуганная, физически и психологически раздавленная молодая женщина. С огромным трудом, с криками и слезами я ее убедила идти не в душ, а в ближайшее отделение полиции — писать заявление.

paren_i_devushka__rasstavanie_1

Я не буду описывать формальные процедуры, потому что пишу не о них.

Логика «сама виновата» предельно коварна и проникает в абсолютно любые головы.

Мониторю социальные сети. Вот один фейсбук-юзер написал про нашумевшую драму в Пскове, где подростки изнасиловали одноклассницу и выложили фото в сеть: «Неоднозначная история». Вполне либеральных взглядов, очень приличный мужчина.

Просто ему кажется весьма спорной сама по себе ситуация: девушка идет «бухать» с ребятами не слишком рыцарских манер — ну понятно же, что это могло плохо кончиться. Вероятно, также мужчина предположил, что барышня уже познала вкус взрослой жизни и особой проблемы в очередном контакте бы не увидела — а если увидела, то это ей надо менять образ жизни. Вроде как обе стороны «хороши». Очень возможно, что он прав, и образ жизни менять надо. Но это совершенно не делает ситуацию менее однозначной: группа лиц совершила сексуальные действия над не осознающей происходящего потерпевшей, а потом еще и сделала свой подвиг достоянием общественности.

И однозначна ситуация, как ни странно, в большей степени в связи с этим «потом», а не в связи с составом преступления. Дело в том, что такое преступление встречалось всегда, но в XXI веке можно ожидать, что оно будет расцениваться только и исключительно как преступление, что преступники будут таиться, а не пиариться. Можно было бы сказать, что перед нами — эксцесс. Исключительная ситуация. Малолетние идиоты — чего с них взять?

О, нет. Почти одновременно обсуждают ситуацию в МАДИ — с девушкой вступили в сексуальную связь, записали на видео, видео опубликовали в сети, девушку опозорили и затравили. «Да вы на нее посмотрите, она же абсолютно довольна! — читаю комментарий. — Оклеветала ребят! Ее саму судить надо!» Тоже не живодеры пишут. И тоже вполне рационально рассуждают: ну не сопротивляется же, все у нее хорошо.

Понимаете, это системная проблема — преступления против половой неприкосновенности перестают считаться преступлениями. Потому что жертва ВИНОВАТА.

Традиционное представление «ходила в короткой юбке, изнасиловали, сама виновата», или его разновидность «нет сопротивления — нет изнасилования», а также «хороших девочек не насилуют» — имеют под собой кое-какое рациональное основание, но именно кое-какое.

Во-первых, насилуют не только женщин в коротких юбках — насилуют женщин в длинных юбках, джинсах, штанах с начесом, китайских пуховиках в пол, под которыми не видно ни юбок, ни штанов, в рабочих спецовках, даже в подрясниках. Девушка из Пскова была просто нетрезвая девушка — кажется, в джинсах.

Во-вторых, насилуют самых разных девочек — хороших и плохих. Да, конечно, изнасилования чаще совершают мужчины не только жестокие, но и попросту бескультурные, а с бескультурными мужчинами часто общаются столь же бескультурные женщины — соответственно, у них выше риск стать жертвами насилия. Что ж, а в ДТП чаще попадают владельцы автомобилей и их родственники и знакомые, едущие с ними в одном автомобиле. Это не значит, что они виноваты вместе с виновниками аварии.

В-третьих, как правило, насилуют не маньяки, выскочившие из кустов, а мужчины, с которыми у женщин завязались личные отношения, пусть и поверхностные (простой пример — моя подруга Светка и ее собеседник, водитель машины, с которым они вели веселую беседу). Или вообще вполне знакомые люди, которые осведомлены о привычках и желаниях женщины.

То есть агрессоры могли не быть агрессорами, а вступить с девушкой в вербальный контакт и обсудить дальнейшие перспективы сексуального и любого иного общения, без давления и силового физического воздействия. И вот это уже относится и к девушке из МАДИ — допустим, она сама захотела случайного секса. А распространения порнографии со своим участием она тоже хотела?

Ну, и в-четвертых, пора уже понять, что изнасилование вообще имеет весьма отдаленное отношение к сексу. Грубейшим преступлением против личности оно считалось даже в те далекие и дикие времена, когда женщина не воспринималась как полноправный субъект сексуальных да и вообще каких бы то ни было отношений.

Изнасилование — это:

а) унижение человека, сведение его до уровня вещи (это мы наблюдаем в обеих распиаренных историях — псковскую жертву использовали просто по факту ее алкогольного опьянения, студентку МАДИ, даже если половой акт произошел без насилия, использовали в качестве порномодели);

б) нанесение ему физических травм. Даже самая развязная женщина, которая ходит в короткой юбке исключительно в поисках приключений, не делает это для того, чтобы ей переломали ребра, пробили печень, поставили синяк под глаз, нанесли несколько ножевых ранений, а в итоге еще и выкинули на дороге (хорошо, если не задушили).

К чему я все это пишу? Вроде бы очевидные вещи. Не понимать их могут либо дураки, либо мерзавцы. Дуракам объяснять бессмысленно, а мерзавцев исправит тюрьма. Пишу я это ради моей Светки и еще сотен простых и не сказать чтобы очень интеллектуальных девушек — нарушающих технику безопасности, не ожидающих ничего дурного, а может (да простят меня читательницы консервативного сайта), даже любительниц случайных связей — которые, оказавшись в такой истории, заливаются слезами и отказываются идти в полицию, потому что — сами же виноваты.

Нет на вас никакой вины, девочки.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Офисный работник с жизненным опытом ;)

Другие статьи автора
новые старые популярные
Елена Д.

Ну вот все-таки… если не было сопротивления, как доказать, что это было против воли женщины? Спрашиваю без "наезда". Потому что изнасилование — всегда унижает. После него женщина всегда чувствует себя предельно униженной. А если не оказывала физического сопротивления (испугалась, в шоке, и т.д.) — то как это потом доказывать? Не так-то уж это и просто. И никому неохота проходить через второе унижение: унизительные допросы с подковыркой на следствии, потом на суде: "а не хотела ли ты, милочка, этого сама?" Было у нас в 10 классе право. Учитель, который его вел, говорил, что иногда доказать изнасилование очень непросто. Потому что если… Читать далее »

Арина

Не, я недавно читала, что даже если не давала отпор, то не значит что не было изнасилования. А так анализы, ко врачу идти надо. Теоретически доказать вину можно. Если уж по-научному до по-добросовестному, со стороны милиции.

Елена Д.

Анализы покажут только, был ли сексуальный контакт. Но если на теле нет следов сопротивления — синяков, царапин, кусочков чужой кожи под ногтями, не могу себе представить, как можно тут доказать изнасилование. Особенно, если насильник — знакомый человек, с которым жертва была в нормальных отношениях… как очень часто бывает.

Ежик

Это всегда очень сложные дела и сложные экспертизы,если я смутно правильно помню-если нет телесных повреждений,конечно. Есть косвенные признаки грубого полового акта-но именно что косвенные,и не более.

От Марго: это было в 10-м классе, слава Богу, меняются и нормы, и сознание людей, потихонечку. Преступление всегда преступление. И точка.

Настасья Ф.

Именно. Преступление — всегда преступление.
Вот 2 статьи о насильниках. https://vk.com/mama_znaet_vse?w=wall-76658493_359https://vk.com/mama_znaet_vse?w=wall-76658493_359
Может быть, кому-нибудь они помогут перестать огульно обвинять жертву во всех грехах.

Гоблинище

Если сломанные ребра и фонарь под глазом, то тут все однозначно

ККК

Если женщина просто несколько раз внятно сказала НЕТ, то тут тоже все однозначно! Не у всех хватит сил драться, кто то может впасть в ступор.

Гоблинище

Разумеется. Только доказать это будет сложнее

aktovegin

"Нет на вас никакой вины, девочки."
Пять баллов.

Уже проезжали, вроде. И опять все в кучу. Знаете, если где-то девочку, идущую от всенощной, изнасиловали пьяные подростки, это не должно быть оправданием поведению вот таких Светок.
Нет, в милицию писать надо во всех случаях. Но также пойти и рассказать эту историю потенциальным любительницам веселой жизни. Может, подействует.

Итог: "Пиши заявление и больше не кокетничай, если не хочешь близких отношений"

Девчонку жалко, но сказать: "Ты не виновата" — это смело.

От Марго: сколько же в головах у людей штампов и как много желания обвинять! Я вас смело минусую.

aktovegin

"Смело минусую". Вот не знала, что для дислайка нужна смелость… Ну Вам виднее.

Минус легко меняется на плюс, люди ветрены. Под статьей Лилии Малаховой (о женщинах-жертвах) я уже рассказывала историю изнасилованной девочки Тани. И свое мнение, и мнение психологов. Что сказать…как в той рекламе: "Собрала кучу лайков"

гость

Тут есть нюанс. Если мы описываем поведение, которое надо избегать девушке, чтобы не стать жертвой — это одно. Если мы говорим с девушками, которые уже стали жертвами, то это другое. В последнем случае о вине говорить немилосердно. С точки зрения логики — разницы нет. С точки зрения травмы, которая длится многие годы — существенная разница.

Марина

Да и без кокетства, и откровенных нарядов можно огрести.Просто так,не давая ни малейших поводов.
В институте я училась с девочкой,мы дружили одно время..Однажды попытка изнасилования произошла с близким мне человеком- среди бела дня,тупо из куста выскочил маньяк. Девочка эта смело заявила что то типа:"сама виновата." А через полгода с ней самой произошло подобное. Тогда,естественно, виноват был насильник,а не она.
Так что вы совершенно правы-люди ветрены и меняют свои мнения в определенных обстоятельствах.

Юлия Ортынцева

А вот я плюсую! Замечательно написали. Кроме железной формулы "я женщина, и значит я прав" есть еще здравый смысл и нормы безопасности. И нравственность.
Помню, лет в 15 прочитала в какой-то книжке (эх, жаль, не помню названия!) "если ведешь себя как шлюха, то не удивляйся, моя милая, если с тобой и обходятся соответствующим образом". С тех пор взяла себе эту мысль за правило.

Гоблинище

Очень хорошо. Но и шлюх не позволено бить, а еще им деньги платят. И немалые

От Марго: а давайте еще от слова "шлюха" откажемся и совсем будем молодцы.

елена к

Это частично, может, и правильно (типа если как шлюха — парни спят, а замуж не берут). Но изнасилование — это из другой области. Если мужчина не преступник, он и "шлюху" не будет насиловать. Что мешает, в конце концов, договориться о добровольном сексе?

От Марго: я с вами категорически не согласна, вот и все, что требовалось сказать.

Галина

Бесконечно согласна с Вами. Статью читать было противно, особенно убивает факт того, что она была опубликована на данном сайте.

Гость

Галина, а что тут противного? Мою приятельницу изнасиловали в поезде, проводники. Её вина была в том, что у девушки красивые длинные белокурые волосы и стройная фигура.
Виноват насильник. Всегда. Если он не может сдержать свою похоть, он животное. А нормальные мужчины могут сдержаться. Если бы тот насильник напал бы на дочь Президента, то если бы узнал КТО перед ним, поезд остановил бы махом!
А у той Светки марта не Президент.

Nata.

Вот и я тоже после прочтения аналогичных статей все время думаю: надо девчонкам на дзю-до, срочно и обязательно…

Гоблинище

А я была на пикнике с компанией друзей, с ночевками в палатках. Там и ребята были, наши приятели. И что, случись что, тоже была бы виновата? да, мне мама говорила никогда и ни к кому в машину не садиться. Но приятель из этой компании, который был за рулем, нас развозил по домам. Понятно, что это не попутка, но мало ли что у кого где в мозгу переклинит? и опять тоже виновата? Если пошла в ночной клуб с друзьями, тоже сама виновата? так остается надеть паранжу и не выходить из дома без мужского сопровождения, причем чтоб сопровождающий был муж или отец… Читать далее »

Юлия Ортынцева

Кстати, мужское сопровождение — это замечательная идея. Паранджа — это ИМХО мера катастрофическая. Но вот надежный мужчина рядом самая лучшая защита. Не обязательно муж (его еще найти надо) или брат (если брата нет, или младший).

Гоблинище

Получается по Вашей логике, что женщина может ходить только ко всенощной и от всенощной. А шаг вправо шаг влево — извини: если что, сама виновата. Помню, я ждала в сквере у стоматологии маму, среди бела дня, и была в самой длинной юбке, и не по фигуре, и вообще без макияжа, и только что от зубного — и ко мне пристал какой-то совершенно мутный тип. Не появись в ту минуту моя школьная подруга, которая сама кого хочешь изнасилует, и не отправь его далеко по адресу, я не знаю, успела бы добежать до ближайшей автобусной остановки, где были люди. Поэтому, когда сквер… Читать далее »

Вот, кстати, один из неприятных случаев произошел со мной, когда я как раз на всенощную шла средь бела дня — длинная юбка в пол, в руках текст службы. Увязался какой-то свинорыл, а вокруг вдруг не оказалось никого, кроме нас двоих. Слава Богу, из-за поворота вышел какой-то прохожий, и со мной все окей в итоге. Но ощущения в душе наимерзейшие остались. Склоняюсь к мысли, что общество вот таким своим "сама виновата" подпитывает вседозволенность и отношение к женщине как к вещи.

Manypenny

Всенощная в ближайшем ко мне храме заканчивается в семь вечера. Уже темно.

Гоблинище

Зато в случае чего уж точно не виновата %)

Читательница

У нас в городе вообще изнасиловали женщину лет 40, которая шла с утренней(!!!) службы. Я согласна с Актовегин, что эти случаи и случай в статье — это две большие разницы. Пример. Знакомую чуть не изнасиловали в пьяной компании, в которой вместе бухали. Она отделалась синяками и ушибами, но смогла убежать. Каково же было моё удивление, когда на следующий день, вместо того, чтобы сидеть дома и приходить в себя, она опять стала искать парней, с которыми можно выпить. Люди сами ищут себе приключений, а потом удивляются.

Ольга 23 апреля

Ольга, да вы что такое пишите? Откуда такая жестокость? У девчонок ветер в голове, они многое неверно оценивают, но уж точно не хотят быть изнасилованными.

Анна

Когда у вас украдут кошелек, который вы по рассеянности, неосторожности, глупости или по причине грустного настроения (при котором часто снижается внимательность) оставите в раскрытой сумке, люди тоже могут сказать, что вы сами виноваты.
Вы спровоцировали вора своим кошельком, он не виноват, виноваты вы?

Читательница

У меня 2 раза из сумки воровали телефоны. Это было в 2000-х годах не редкостью. Когда родители сказали: "Сама виновата", сначала я на них обиделась. А потом просто сделала вывод, что надо внимательнее следить за сумкой и меньше "светить" телефоном. Больше не воровали! С девушкой одной произошёл такой случай. Она вызвала такси. Села в машину и достала телефон, чтобы позвонить родителям, что едет домой. Телефон был по тем временам очень крутой и водитель это заметил, решил, что девушка богатая и захотел "срубить бабок". И повёз он её в неизвестном направлении. И хотя девушка была красоткой ни о каком изнасиловании он… Читать далее »

Гоблинище

А у меня мобильник самый простой, из серии "бабушкофонов". Однако дорогие вещи я тоже предпочитаю в такси не доставать, не почему-нибудь, а вдруг цену повысит ))

Толстушка

Ну да,ну да. Телефоном не свети,юбку не носи,шапку к голове привязывай и вообще лучше из дому не выходи. Вы хоть думайте,барышня,что Вы говорите. Невозможно предусмотреть ВСЕ,просчитать характеры и действия ВСЕХ. Законы должны исполняться,преступники наказываться. Изнасилование — преступление. Точка.

имечко

Есть элементарные правила осторожности. Женщин даже дома насилуют сожители или мужья. Вот и отгадайте,скорее всего в какой семье произойдет насилие — в благополучной, или там где все пьют, и нормальным разговором является мат?
Да, насилие бывает со всеми. Но процент каков? Может, есть категория насильников, которые пристают ко всему ,что движется, а есть те, которые только к вызывающе себя ведущим девушкам. Избежать нападения хотя бы вторых возможно, ведя себя прилично.

Ежик

На мой взгляд,автор немного все "свалила в кучу". С одной стороны,она права в том,что преступления против сексуальной неприкосновенности должны квалифицироваться именно так,и женщины,попавшие в аналогичную "Светке" ситуацию,и уж тем более при ее однозначности-с телесными повреждениями-должны об этих преступлениях заявлять,не считая,что "сама виновата".Также должны быть наказуемы и варианты студентки из МАДИ,из Пскова-даже если все было во вменяемом состоянии и по согласию,выкладывание подобных вещей в сеть-преступление,хотя тут база мутная законодательная,как я понимаю. Тем более-в невменяемом. Это все тоже бывает,и также,как мы не изменим мужчин одномоментно, и женщин мы не изменим. Будут и напившиеся на вечеринке,и попавшие в сеть. И вот неотвратимое наказание… Читать далее »

Nata.

Есть такая фраза "Жила-была девушка. Тем и виновата"… Конечно, виноват преступник, и должен он сидеть в тюрьме. Конечно, застраховаться на 100% от подобного ненападения невозможно, потому что напасть могут на кого угодно и где угодно. Да, есть такой момент, что соответствующий внешний вид и поведение повышает процент вероятности этого нападения. Я правда по молодости весьма экстравагантно одевалась, но Бог миловал от подобного. Среди знакомых тоже такое слышала очень редко. Может быть потому, что живу в относительно спокойном районе, не знаю. Всем, кто попал в подобную передрягу однозначно сочувствую. И думаю, что приемы самообороны девушкам на всякий случай (даже тем, кто… Читать далее »

Manypenny

Ловите минус.

Yui

Низкий поклон автору, очень правильная статья. Виноват всегда насильник, даже если поведение жертвы не было стопроцентно правильным.
А насчет одежды… Мужики с голым торсом по городу летом ходят, где там статистика об увеличении числа изнасилований?) Да и вообще, вот была бы обратная ситуация: выпивший на вечеринке парень в полурасстегнутой рубашке поздно ночью ловит машину, его соглашается подвезти девушка, в дороге у них завязывается разговор, парень с девушкой заигрывает. Вопрос: кому из них потом скажут, что так лучше бы не делать, а то и изнасиловать могут? То-то и оно.

Елена Д.

Ну мужчина обычно сильнее девушки, поэтому ему особо не грозит в такой ситуации быть изнасилованным… Однако, рискуя огрести кучу тапок, хотелось бы подчеркнуть вот что: если младший ребенок дразнит старшего, то в силу закона естественных последствий может и схлопотать от него. И говорить, что тут вина только старшего — я бы не стала. А если паренек задирает группу пьяных вооруженных отморозков… то если они за это его убивают — это, несомненно, целиком и полностью их вина, потому что так нельзя. Но ему — с простреленной головой — не все ли равно уже будет, чья там вина? Его провокация по справедливости… Читать далее »

Диана

про тех, кто нападал на улице, знакомы рассказывали, что это был человек, который просто шел следом. Сразу скажу, что они обе отбились, слава Богу. Так вот, там не было никакого взгляда или разговора до нападения. Провокация заключалась в том, что ты женщина и идешь днем по улице, в джинсах и куртке. Вот это надо девочкам тоже объяснять.

Елена Д.

Ну, процитирую себя же… как я уже сказала: "Кого-то и провоцировать не надо." :-((

aktovegin

Вот серьезно, не могу понять, почему я должна бить автору поклоны. К чему призывает статья? Когда-то, в конце 80-х, на волне перестройки, в замечательном женском журнале "Работница" прошла горькая статья-рассказ об изнасилованной и убитой девочке. История такова: девушка лет около восемнадцати, возвращалась с компанией подружек из облцентра в свой поселок. Было поздно, девочки опоздали на электричку, следующая была через пару часов. Оставалось только ждать. Но героиня рассказа была хорошей, домашней девочкой, единственной дочкой одинокой мамы-учительницы. Дочка не хотела волновать маму и пошла к стоянке автофургонов искать попутчика. Что произошло дальше вы поняли. И шофера того нашли и посадили. Да вот… Читать далее »

aktovegin

А дальше автор статьи провела мини-расследование и попыталась ответить на вопрос: почему так случилось. Ведь подружки отговаривали ее, но она пропустила их аргументы мимо ушей. Встретилась с мамой. Интеллигентная учительница только повторяла, что всю жизнь воспитывала дочь в мыслях недопустимости насилия над женщиной, как и над любым человеком. И здесь, по мнению журналистки, был горький ответ. Будь мама более приземленной и циничной, вместо высоких бесед о женском достоинстве объясни она дочери элементарные, пусть и грубые вещи, дочка осталась бы жива. Ту статью мама заставила меня прочесть и сделать выводы. Какая ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от вышеприведенной статьи — не понимаю. Автор хочет… Читать далее »

Елена Д.

Вот поддержу Вас.
Главная задача — не ткнуть пальцем, кто виноват, а сделать со своей стороны все, чтобы не оказаться изнасилованной. В том мире, в котором мы живем — где насильники еще не сидят поголовно по тюрьмам.
И дочке скажу то же самое.

aktovegin

Знаете, если бы у меня была дочь, то я ткнула бы пальцем. Светке уже бесполезно тыкать, она и так поняла. А вот дочке бы сказала: "Посмотри на Свету: если сядешь в машину к незнакомцу, да еще начнешь заигрывать — пеняй доча, на себя". Так, может, хоть что-то в голове отпечатается.
А все разговоры о высоком, о недопустимости насилия — это прелестно и трогательно, да только практической пользы от них никакой.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" — не прогнется. Лучше прогнуться под него. Особенно, если это Ваш единственный ребенок.

Елена Д.

Ну, весь свой опыт в этом плане постараюсь ей вложить. А передать, к сожалению — есть что. И по своему опыту, и по опыту подруг. Занятно так — несколько лет назад я ехала ночью с вокзала к маме домой. Автобусом не поехала, взяла такси. Он меня привез практически к дому, но на парковке дверь не открыл, а положил руку мне на колено и сказал: "Ну дайте мне что-нибудь, раз мы уже приехали." Когда я рассказала об этом случае на работе, коллеги — даже лет 35-40, реагировали почти одинаково: "Да я! Я бы дала ему пощечину!" И мне стало сразу ясно,… Читать далее »

aktovegin

От таких случаев никто не застрахован. Не пешком же ходить. Но сейчас такси мы вызываем через операторов, так что след длинный. Вряд ли кто-то станет рисковать изнасилованием и убийством. А еще женское такси есть, кстати. Давно, когда мне было тринадцать лет, произошел странный случай. Я шла к подружке в гости. В подъезд вместе со мной вошел подросток. Открылись двери лифта, я смело вошла. Точнее не смело, а как-то неловко было не войти, показать боязнь. Поехали, он нажал кнопку "стоп" и велел раздеваться. Я стала орать диким голосом. Он быстро нажал на кнопку этажа и выскочил. Бог уберег, скажете вы? А… Читать далее »

aktovegin

Насчет реакции Вы не совсем правы. У осознанного насильника не спровоцирует. Маньяки, подстерегающие жертв в парадных, рассчитывают на смятение, страх, которым они упиваются. Я читала советы одной сотрудницы МВД: не показывать страха, силой воли собраться, рассмеяться, обратить в шутку. Одна женщина, увидев нож в руках парня усмехнулась и сказала: "Ты его у мамы взял?" (да, это было не ограбление, а именно попытка сексуального насилия!).
В Вашем случае — лучше да, нейтральное поведение. С близкими знакомыми пощечина иногда отрезвляет.

Елена Д.

Ну, собственно, именно сохранение спокойствия я и имела ввиду. Насчет пощечины знакомому — опять же, знакомый знакомому рознь. У меня двух подруг изнасиловал знакомый чеченец, причем один и тот же — и из общей компании. Дай они ему пощечину — скорее всего, оказались бы и сильно избитыми. Третью знакомую (девственницу, ко всему прочему) — изнасиловал другой чеченец. Все это происходило в одном МГУ-шном общежитии. И милиция не сделала НИ-ЧЕ-ГО, потому что у чеченцев тех, к слову, крышующих ту общагу, были не последние связи и в милиции, и в прокуратуре. Дверь с ноги они открывали в комнату любой девушки. Тогда единственными,… Читать далее »

Елена Д.

Еще одна моя подруга подверглась групповому изнасилованию со стороны знакомых, когда ей не было и 15 лет. Там тоже очень навряд ли пощечина чему-нибудь бы помогла.

aktovegin

Я имела ввиду не просто "знаю, кто это", а парень, с которым вы сто лет дружите, и вдруг ему страсть в голову ударила.

Manypenny

Раскрылся как мразь, а не "страсть в голову ударила". Показал свою истинную сущность, какой он и был все эти сто лет.

aktovegin

Все может быть. Наш институт был под грузинской мафией. Тогда она была сильна. И образовалась "шарага" из представителей (холеных, красивых, обходительных) и "золотой молодежи" — детей профессуры и т.п. И некоторые глупенькие девочки из "средних", к коим относилась и я, мечтали попасть в "высшее общество". Меня от приглашений спасли именно мамины конкретные советы и аксиома: "кавказец всегда кавказец". Да, "не интеллигентно, не гуманно, образованные люди так не скажут" и прочая, и прочая. Моя мама — простая женщина из провинциального кавказского городишки, дочка мента — какое воспитание? Но меня это спасло. А истории такие были. У хороших девочек, которые усвоили высокие… Читать далее »

Гоблинище

Мне мама тоже говорила, что может быть все что угодно откуда угодно. И кстати орать диким голосом в некоторых ситуациях выход, потому что, реально, ото всего не убережешься. Меня мои собственные друзья, где было поровну и ребят и девочек, как-т, развеселясь, схватили за руки, типа давайте мы ее щас накрасим. Это, конечно, далеко не сексуальное насилие и даже не попытка оного, хотя никогда не знаешь, что куда зайдет, но я сопротивлялась так, что они испугались 🙂 но, граждане, это надо знать, беречься, страховаться, быть готовым орать и бежать — но при этом знать, что никто никогда не имеет право насильно… Читать далее »

ККК

С любым мужчиной в щекотливой ситуации вполне срабатывает принцип- вести себя ОЧЕНЬ вежливо, спокойно-доброжелательно, представьте, что вы строгая училка младших классов, главное НИКАКОГО кокетства, лучше включить дуру и в упор не понимать никаких намеков. Знаете, если и подходили с какими мыслишками, то прощались очень вежливо и уважительно. Самообладание только не должно подвести — коленки потом тряслись.

ККК

Вдогонку…))) Что то я обиделась за кавказских мужчин (шучу). Если ты одеваешься как шлюха, ведешь себя как шлюха, то с огромной вероятностью к тебе как к шлюхе и отнесутся. У кавказских мужчин очень развито уважение к "правильной" женщине. Просто когда я с ними сталкивалась (в институте, по работе) никогда не возникало НИКАКИХ проблем- предельно уважительное отношение, где то даже могли опекать. Просто интуитивно чувствовала как себя вести, да и сама по себе была что называется приличной девочкой- вот как то они это считывали и были прямо таки по братски благородны. Может везло, не знаю. Девочки, будьте бдительны! Хотя бы сами… Читать далее »

Ta_ennaya

Нуу, у меня тут случился недавно диалог… В сети, правда. Мальчишка пишет "здравствуйте", а я возьми и пошути, мол, вербовать меня в террористы не надо. Реакция была самая резкая. На больное место, видимо, нажала. А на странице — все так багородно, чинно, религиозно. А в сообщениях угрозы, мат. Кто такой — не знаю. Потом начал рассылать сообщения моим знакомым. Один из них вроде "остудил" его.
Понимаете, они нередко еще и болезненно самолюбивы, и нередко с очень специфической двойной моралью.

ККК

Да, у них, да и не только у них ДРУГОЙ менталитет- либо вы это учитываете, либо старайтесь избегать контактов вообще. А пытаться исправлять чью либо мораль- себе дороже!

Ta_ennaya

И вы просто не знаете, как они, например, в Пятигорске или Нальчике себя ведут, пристают к девушкам. Это кошмар.

Ежик

Это как-то читала чье-то наблюдение. Касалось оно некоторых национальностей и некоторых меньшинств. Пока человек один-в армии,трудовом коллективе,студенческой группе,компании-он классный парень,и вы удивляетесь-чего это про них такое говорят? Потом там появляется друг-и они еще классные парни. А потом появляется еще-и часто 3 уже достаточно.И вместо классных парней вы видите весьма жесткую,а то и жестокую группировку, которая заставляет данное сообщество жить по из законам или активно сопротивляться-понятно,мера и того и другого может быть разной. Так что я вами согласна,я бы не обольщалась. Налет цивилизации тонок даже у тех,кто уже несколько веков принадлежит к "европейской цивилизации". А уж у тех,кто принадлежит к совершенно… Читать далее »

От Марго: последнее предупреждение за агрессивные комментарии. Мы тут евгеникой не занимаемся и не нападаем на людей иных убеждений, цвета кожи, вероисповедания, национальности и прочего. Любой человек может оказаться преступником, насильником, вне зависимости от каких-либо его характеристик. Кавказец всегда кавказец — для многих это крайне оскорбительно.

Ежик

Ой,от них надо держаться на максимальном удалении. Понятно,общежития 90-х это отдельная тема. У нас как-то знакомый в компанию привел.Сразу видно,насколько у них другой менталитет. Еле отвязались.

Елена Д.

Это уже были нулевые, самое начало…

Ежик

Еще не намного лучше. К середине нулевых как-то поправилось,мне кажется…

Jeniay

Елена, Вы с какого факультета были? Что за общага? У нас вроде тихо было. Мож я просто в такие компании не попадала…

Елена Д.

Я жила в 3 общежитиях в Москве: в Ясенево, в Коньково, и в Доме Аспиранта и Стажера (ДАС) на ул. Шверника. Беспредел творился в последнем. Речь о годах 2002-2004. Кстати, там проживали не только студенты МГУ, но и других учебных заведений, кому МГУ предоставляло квоту.
Скажем, я училась в Российской Экономической Школе (магистратура на базе РАН и Израильского Университета), но проживала не с экономистами МГУ на 10 (кажется) этаже, а на 5 этаже с лингвистами-журналистами-юристами-дизайнерами из МУБиУ (Международный Университет Бизнеса и Управления).

Jeniay

Да, в ДАСе химики не жили… Годы те самые, когда я студенткой была.

От Марго: давайте только без пропаганды межнациональной розни. Любой человек может повести стать преступником. Редакция не поддерживает ни нападки на людей любой национальности, ни скинхедов.

Елена Д.

Причем тут межнациональная рознь и поддержка скинхедов? Я просто описала ситуацию, какой она была на тот момент. Никаких обобщений я не делала.

Ежик

А еще по поводу этой и подобных историй вспоминается притча(?) про монаха. Его поймали какие-то злые люди и сказали-выбирай,один грех из трех,иначе убьем. Переспать женщиной,убить козочку или выпить бутылку вина. Монах решил,что третье несравнимо легкий грех,и бутылку выпил. После чего переспал с женщиной и убил козочку…
Кроме машин с незнакомцами и заигрываний,надо еще вырабатывать некое четкое отношение к алкоголю,ибо.как известно,пьяному лужа по уши.

Ежик

Лично для меня практическим является вопрос-в каком возрасте вести подобные беседы. Вот ясно,что в 12 лет они уже "про это" знают-но как-то околофизиологично,что ли,еще не в формате применения к себе, к каким-то возможным отношениям . В 15-16-это уже точно не рано. А вот где между этими возрастами правильный для таких тем-не знаю. Невротиков тоже не хочется растить. Иногда как-то непонятно,где они не интересуются,потому что рано,еще не возраст,а где считают себя уже умными или стесняются…

Елена Д.

Я думаю, как только отпускаешь ребенка куда-то кроме "дом-школа"… и отпускаешь ребенка идти в школу без сопровождения, даже если школа — в соседнем дворе.

Ежик

Не знаю. Я не о том,что "никогда не разговаривайте с неизвестными",а именно о том,что поведение девушки может быть расценено как готовность к чему-то.У меня средняя ходит в гимнастику одна со второго класса-сначала эпизодически,потом постоянно,неблизко. Но беседы-это именно-не ходить в темные дворы-подальше от кромки тротуара (ну и от крыш зимой),и не разговаривать,и орать,если что. А вот именно в формате,что бывает парень приглашает в кафе-мороженое и рассчитывает на "благодарность"-ведь и мальчики сейчас разные,и ей может быть наивных 15,а ему ненаивных 19 и т.п. Я не только в плане уберечься от изнасилования,хотя это главное,конечно,но и вообще-на что их настраивать. Мир стал очень сложным… Читать далее »

Елена Д.

Не знаю и я, Ежик. (( Пока планирую дочку сопровождать в школу до 9-10 лет, а в 9-10 рассказать уже… как раз придет время поговорить и про менструации. Хотя не хочу заранее строить планы — неблагодарное это дело.
Я сейчас вообще в ужасе из-за всех этих мигрантов. Как только они валом повалили, а местные священники начали говорить, как им надо помогать, я сразу же подумала: "трындец… все… щаз начнутся изнасилования… а что будет лет через 10?"
И что? Так и оказалось — уже насилия начались. Насилуют даже волонтерок, пришедших помогать этим самым мигрантам в лагеря.

Ежик

Ой,да…я тут тоже что-то не очень толерантная…

Neta

Все мои дети — и девочки, и мальчики -начинали ходить одни в школу с 7-8 лет. Конечно, я предупреждала о том, что нельзя доверять незнакомым людям, но говорить о сексуальном насилии в этом возрасте, честно говоря, у меня язык не поворачивался. Особенно, рассказывать мальчикам про гомосексуализм, хотя моя хорошая знакомая, очень любящая моих детей, больше боялась даже не за моих дочек, а за моего старшего сына, который в детстве был исключительно красивым мальчиком. Конечно, к подростковому возрасту, мы уже обсуждали с детьми вопросы секса и в том числе сексуального насилия, и сейчас в 10 лет младший знает и про гомосексуализм,… Читать далее »

Елена Д.

Мои родители не говорили в 7 моих лет именно таким словом: "изнасилуют". Говорили: "будут мучить".

Neta

Но ведь про элементарную безопасность родители детям и так рассказывают. Вопрос, как объяснить, что насильниками могут оказаться даже старшие приятели, а не просто чужие дядьки.

Neta

Любой нормальный родитель учит своих детей остерегаться незнакомых взрослых. Но проблема изнасилований в том, что насильниками иногда оказываются знакомые взрослые (нередко родственники) или старшие приятели ребенка. Поэтому абстрактное "мучать" все равно нужно как-то объяснять.

Елена Д.

Вот поэтому-то с родственниками (кроме очень ограниченного круга людей, в которых я абсолютно уверена) ребенка я оставлять наедине и не хочу.
Что касается старших приятелей… будет день, и будет пища — тут пока ничего не могу сказать. Как ситуация сложится. В зависимости от того, что за приятели, знаю ли я их самих и их родителей, и т.д.

имечко

Были книги Петрановской — как объяснить ребенку, что можно допускать в общении, а что нет. И даже с родственниками. И даже с теми , в ком уверен. Почитаешь про дедушек-пап-отчимов насильников и уже начнешь думать.

Manypenny

У Вас сын? пойдет в армию, учите правильному поведению, чтоб не изнасиловали там.

Ежик

А это тоже верно-надо профилактировать.. Если все же сын идет в армию-значит,надо всеми правдами и неправдами попасть в хорошую часть с хорошим командиром в хорошем регионе,а не пускать это дело на самотек. И тогда риск как изнасилования,так и возвращения в цинковом гробу/инвалидом вследствие неуставных отношений будет минимален. И поведение имеет значение.

Анна

Есть разница между "ты виновата" и "так лучше не делать".
Так лучше не делать — это да, целее будешь, но если это случилось — ты все же не виновата.

От Марго: скажете ей, что все мужчины опасны, что в каждом из них скрывается зверь, и его стоит постоянно бояться, потому что такова их природа?

Елена Д.

Нет, не в каждом. Не все опасны. Но что такие есть, и не так уж мало. Пусть их и меньшинство.
Скажу: дочка, соблюдай осторожность, потому что есть на свете и плохие люди. Что полностью доверять стоит только самым близким.
И да — я даже не со всеми родственниками мужского пола со стороны мужа оставлю свою дочь наедине — только с ее отцом и дедами. Учитывая, сколько сейчас педофилов. Может, эти родственники — вполне нормальные люди. Но я их близко не знаю. И удостоверяться в их безопасности посредством собственной дочери не собираюсь.

Мария

Лично я вижу в статье три важные вещи:
1) героиня не соблюдала технику безопасности;
2) героиню спасла имитация удовольствия;
3) даже если жертва повела себя неумно, надо не самокопанием заниматься, а преступника наказывать.

aktovegin

Я благодарна своей маме — дочери моего деда-мента. Рассказав несколько грустных историй из его милицейской практики в славном городе Сочи, мама помимо общих (в машины и лифты с незнакомыми не садись) правил, дала несколько конкретных советов, относительно лиц кавказской национальности, хлынувших тогда в Питер: 1)Меньше контактов. Вообще не общаться — идеально. 2)Если все-таки общаешься — будь доброжелательна. Не хами, не высказывай ни малейшего высокомерия. 3)Никакого кокетства. Имидж домашней целомудренной девицы. 4)Над неприличными анекдотами не хохотать, глаза лучше держать опущенными. 5)стараться как можно быстрее свалить домой, ибо "родители волнуются" — кавказцы генетически с уважением относятся к "семейным" девушкам и презирают "свободных".… Читать далее »

гость

Ольга, Вы пишите правильные вещи. Я вот тоже недавно дискутировала на матронах, что волонтерство — это замечательно, а в волонтеры идут состоявшиеся люди. Съездила поволонтерить. Была удивлена количеству людей с явными проблемами и заморочками. Мне не почудилось. Психодиагностика входит в сферу моей профессиональной компетентности. Дай Вам Бог, чтобы Вы на практике никогда не столкнулись с тем, что насилуют не только тех девушек, которые вызывающе себя ведут или одеваются слишком открыто. Есть еще и такое представление, что девушек еще просто насилуют — самых разных девушек и в самых разных местах. И писать в стиле "сама виновата" — безжалостно по отношению к… Читать далее »

aktovegin

"что насилуют не только тех девушек, которые вызывающе себя ведут или одеваются " Можно поподробнее, где я такое написала. Давайте уважать друг друга и не приписывать свои домыслы. Значит, последний раз: изнасилованной женщине не нужна статья на "Матронах", ей нужен кризисный психолог. Виновата — не виновата, но махать кулаками уже поздно. А вот молодой девушке/женщине кидать лозунг: "Ты ни в чем не виновата, это мужчины должны духовно развиваться и повышать свой интеллектуальный уровень" — это автоматом ставить ее в группу риска. Насилуют чаще наивных. И разбитных, и скромниц. Но их объединяет то, что они ждут от мужчины джентльменского поведения. Шла… Читать далее »

Ежик

Вспоминая свои впечатления на этот счет,в голове 3 случая. Первый-с родственниками знакомых,еще в 80-е. Девочка 13-и лет открыла дверь "слесарю"-"от вас протекает". Повезло ей в том,что у "слесаря" оказались проблемы и впрямую она не пострадала. Но он оказался серийным маньяком-его потом поймали. Никакой огласки,кстати,в те годы не было по таким случаям. Еще два аналогичных-в моем общежитии. Получились не изнасилования,а то,что называется "насильственные действие сексуального характера". Разве что беременность не наступит,а так…В одном случае жертва была практически незнакома насильнику (но она знала его имя-фамилию),в другом-из разряда дальних знакомых. В одном случае жертва была девственницей. Ни та,ни другая заявлений не подавали. Но… Читать далее »

Дарья

Не поняла минусов

гость

Я Вам и не приписывала этих слов, которых Вы взяли в кавычки.

Хорошие советы. Профилактические. Но статья же не об этом. Статья о том, что делать, если такое случилось, если не помогла профилактика, если не сработали советы. В таком случае нужно не винить себя, а защищать свои права на неприкосновенность личности. Мы не должны сейчас разбирать, виновата ли девушка. Мы говорим о том, что насилие — это преступление. И с ним нужно бороться.

Гоблинище

Правда. А рассказы о том, что виноват насильник, но и девушка хороша, только обременяют пострадавшую странными заморочками и морально оправдывают насильника, что, я считаю, совершенно недопустимо

Ольга 23 апреля

Юлия, миллион плюсов.

Елена Д.

Что делать, если такое случилось – очень сильно зависит от конкретной ситуации. Во-первых, не всегда есть возможность привлечь преступника, или доказать его вину.
Во-вторых, «после» очень часто у жертвы нет ни сил, ни желания бороться с преступлениями. А хочется лечь и умереть. И в этот момент жертве абсолютно «по барабану», что так же он может поступить и с другими. Женщина зачастую хочет спрятаться, скрыться, чтоб ее никто не трогал, не привлекал к расследованию, не теребил и не гнал к врачам. А в идеале – чтоб никто и не догадался.

Елена Д.

В-третьих… с «винить себя» — все не так-то просто. Иногда это единственная зацепка. Единственная защита психики. Чтобы не сойти с ума. Чтобы не выйти в окно. Чтобы не напиться вусмерть и не обколоться тут же героином. После изнасилования женщина чувствует себя использованной как грязная тряпка для ног. Бесконечный стыд, бесконечное унижение – и страх. Чувство «я сама виновата» дает хоть какую-то надежду на то, что «если виновата я, то значит не надо больше делать то-то и то-то… и такого больше не произойдет». А если ты «ни в чем не виновата», тогда вообще непонятно, как дальше жить. Как жить в мире,… Читать далее »

Talexana

Очень здравые мысли!

Manypenny

Я пережила попытку изнасилования в 11 лет. Чувство вины мне совсем не помогало. Если уж днем по улице опасно ходить, что мне надо было сделать "во избежание"? без крупной собаки из дома не выходить?
Легче стало, когда на месте вины появилась ненависть ( мне трудно цензурные слова для них подбирать, все они не выражают глубины чувств).

Елена Д.

А это было именно чувство вины? Или чувство себя "грязной", оскверненной? Это разные вещи. И второе — практически неизбежное чувство (увы :-((( ). Связанное не с виной, а с самим фактом непрошенного и грубого посягательства на личность женщины.
Я вообще хотела подчеркнуть то, что оказаться той, которая совсем не виновата и ничем не спровоцировала — может быть гораздо тяжелее, чем той, которая где-то допустила ошибку. Потому что полная собственная невиновность совершенно выбивает почву из-под ног.
Впрочем, не буду спорить.
Наверное, тут опять все индивидуально.

гость

Хороший сайт -Ветка ивы. Ну Вы, наверное, уже читали

Ежик

Я вот все думаю,в чем тут "заковырка",почему при безусловной правильности статьи есть к ней какое-то неоднозначное чувство,которое позволяет согласиться с актовегин,в частности. Дело в целевой аудитории. Если б целевая аудитория была-мужчины или смешанная-то это была бы совершенно верная статья. Ибо нефиг. И тогда надо поактивнее привести факты-на сколько посадили насильников,и как исключили-как минимум- распространителей "порочащих сведений",и вроде тоже на них дело завели. Но тут статья для женщин,а еще точнее-для "Светок". И идея ее о том,что надо подавать заявление,несмотря ни на что. Это верно. Но мне кажется,подача заявления скорее зависит от близких или от ситуации,а не от самой женщины-разве что она… Читать далее »

Гоблинище

Насколько я поняла статью, тут мысль такая: постфактум не мучиться чувством собственной вины, и тем более, если это чувство мешает подать в суд на насильника. А так, конечно, ни разу не легче от сознания своей правоты, если тебя сбили на пешеходном переходе, идущего на зеленый.

Юлия Ортынцева

Вот вот…. мне лет в 12 все в очень доступной форме родители объясняли. Папа — доктор наук, филолог, интеллигентнейший человек. Именно информация, именно таким образом поданная, и именно от РОДИТЕЛЕЙ спасла меня от необдуманных поступков с непредсказуемыми последствиями.

Анна

К сожалению, не так уж редки случаи, когда изнасилование совершил очень близкий и пользующийся стопроцентным доверием человек, и тут уж не убережешься: родной отец, дядя, дедушка, друг семьи, которого сто лет знали родители и сама жертва. Поэтому — да, согласна полностью, виноват всегда насильник. А по поводу сопротивления: ну, об этом, действительно, легко говорить, когда сидим на диване, а не чувствуем холодок металла у сонной артерии. Историческая легенда из жизни Тарквиниев: Секст Тарквиний, сын последнего римского царя Тарквиния Гордого, по Титу Ливию, надругался над женой своего родственника Лукрецией, явившись к ней домой (на законных правах родственника), а ночью прокравшись к… Читать далее »

Анна

История, конечно, легендарная и давняя, но …

Manypenny

Обычная история. Ничего не переменилось.

Ежик

Обратная ситуация для парней выглядит не так.
Таксист везет девушку. Маршрут длинный. По приезде девушка заявляет,что денег у нее нет,и предлагает расплатиться интимными услугами. Таксист соглашается. (Берем сразу эту ситуацию как истину).
Через пару часов его скручивает ОМОН,суд,7 лет колонии по соответсвующей статье.
Он виноват? Нет,он не насильник. Но если б он был разборчив в связях и/или осмотрителен-ездил бы дальше в своем такси.

Мария

Мелкое хулиганство

Angelinca

Я, наверное, выскажусь очень консервативно. Наивность и беззащитность Светок – это не их вина, это их беда. Не понимаю, зачем девочка идёт одна в ночной клуб, если нет старшего брата или парня, который может тебя защитить? Зачем, будучи хорошо выпившей, садится в машину к незнакомому мужчине, если можно вызвать такси или позвонить кому-то из родственников, кто за рулём? Девочки/девушки/женщины очень беспечно относятся к своей безопасности, к своей жизни, к своему здоровью. Есть мужская психология и мужская физиология. Если ты приглашаешь мужчину к себе домой на чашечку кофе, значит, ты даешь мужчине сигнал, что согласна и на секс, а не только… Читать далее »

Елена

Ключевое слово "хорошо выпившей". Контроль за поведением ослабевает.

Гоблинище

Наивнее и беззащитнее всех — дети. Однако есть же статья за педофилию, и наказывают уголовно насильников, а не родителей, не внушивших детям достаточного ужаса перед незнакомыми. Если я приглашаю мужчину на чашку кофе, я приглашаю его на чашку кофе. Если он непонятлив, у него есть язык чтоб спросить, я отвечу. Если он против моей воли попытается что-то сделать, пусть не жалуется потом на превышение необходимой самообороны. Конечно, лучше предупреждать сразу. Когда я шла под руку с приятелем по темной улице, то достала фонарик и объяснила ему, что этим фонариком очень сподручно бить в глаз. Он тут же вывел меня на… Читать далее »

Ежик

Оно все верно,но вот это-"превышение необходимой самообороны"-наивно. Это так моя дочь 12 лет мелкой комплекции считает,что если мальчик забрал ее ручку,а она его по голове тетрадкой стукнет-он ее сразу и отдает…потому что она сильная очень и смелая. Для среднестатистического мужчины с "серьезными намерениями",да в закрытом помещении сопротивление закончится за несколько минут.
Разве что иметь разрешение на ношение огнестрельного оружия и его использовать,или иметь приличный и значимый разряд по боевым видам спорта…
А что это все ненормально-я в сами полностью согласна.

Гоблинище

Наверное… просто мне на пути попадались только такие ребята, которым максимум пошалить или уломать, а в глаз получить они не хотели. Повезло, видимо

Ежик

Лично мне тоже,но знаю и другие варианты,к сожалению…

Гоблинище

Мы не в первобытном мире, чтобы быть вынужденными ходить и озираться. Не у всех девушек есть в наличии или на доступном расстоянии братья и родители, а в противном случае предлагается сидеть дома? кстати вызвать такси тоже не панацея, мне говорили о приставаниях таксиста, так что и в такси девушке надо ездить с братом/мужем/отцом. А иначе сама виновата. Нет. не виновата. другое дело, что от этого не легче. Но просто мы еще очень мало цивилизованы, вот и все. Иначе такие абсурдные обвинения даже в голову бы не пришли

Хелена

Ангелика, это более чем странная логика. Т.е. я, взрослая женщина, должна в каждом своем друге, коллеге, видеть потенциального насильника и встречаться только в присутствии трех свидетелей, как еврейская невеста на шидухе? И общаться только в парке? А если я хочу позвать его домой на пирожки с яблоками, почитать стихи Бродского или Уголовный кодекс, то это моя беда? я веду себя беспечно? Папы у меня уже нет, хотя мне 34 года, т.е. я все еще могу показаться привлекательной для изнасилования. И я уже молчу про вот это: заступиться за сестру. Знаете, я помню те времена, когда брат меня встречали провожал, так… Читать далее »

Jeniay

Меня в детстве родители запугали насильниками и маньяками так, что я и жила видя в каждом встречном-поперечном насильника и маньяка. Нервы помотала себе порядком. Но при этом без задних мыслей (и без последствий, к счастью) поехать в даухнедельный поход с молодым человеком вдвоем, пройти пол-Москвы пешком в одиночестве посреди ночи, ловить попутку до МГУ в час ночи на Ленинском проспекте… Щас даже предположить не могу, то ли таким диким образом судьбу испытывала, то ли вырвалась на свободу и вопреки родителям, то ли вот такой Чебурашка из джунглей… Что занимательно, пристал только один раз ВОДИТЕЛЬ МАРШРУТКИ(!), в которой я оказалась одна… Читать далее »

Loreleya

Хелена, jeniay, вы обе правы.Я тоже (35 летний перестарок с внешностью 22 летней девушки) могу позвать к себе домой кого-то из друзей мужеского пола, выпить кофе, поговорить и никто из них не воспримет это как приглашение на секс, абсолютно другой контингент. Другой вопрос, насколько цель встречи корректна. Допустим, одного я могу позвать чинить ту самую пресловутую розетку, а в это время промывать ему мозг по поводу его отношений с девушками,почему ничего дельного не выходит (такой вот дружеский психосеанс) а к другому в гости не пойду-не потому, что боюсь изнасилования, а потому что он во мне видит потенциальную жену, а я… Читать далее »

Jeniay

Да, у меня тоже во время универа были такие друзья-знакомые, в которых я не сомневалась. И чашечку кофе, и мыться приехать, когда в общаге нет горячей воды. Вполне в порядке вещей.

Ежик

А тут два момента-момент первый-35 лет. Это другой уровень "разбирания в людях". Момент второй-друзья эти давние и проверенные.
А мы о юных леди в основном и о недавних знакомствах…а у юных леди они обычно и бывают недавние.
То есть если я говорю о себе-у меня мнение,скорее сходное вашим. Ды и кому он нужен,неуловимый Джо,если совсем честно.
А вот если я говорю о юной дочери-то нечего ни к кому идти. А звать при родителях желательно.

Somebody

Женщинам льстит мужское внимание и они склонны принимать за дружбу то, что ей не является. Возможно, ваши друзья самые настоящие, но лучше не искушать молодых людей, а общаться в компании или в людном месте. Часто мужчины-"друзья" рассчитывают на большее, конечно, далеко не каждый будет грубо домогаться. В такой ситуации может возникнуть ненужная связь, о которой впоследствии можно очень пожалеть.

Ежик

Надо сказать,до чего же мы докатились…"если ты приглашаешь мужчину домой на чашечку кофе,то даешь ему понять,что согласна и на секс…"

aktovegin

Увы. Но это жизнь. Это законы нашего менталитета. Нравится — не нравится. Если кому-то хочется ценой своих нервов, а может, и жизни, делать мир лучше и чище, то может пить кофе с кем хочется.
А я остерегусь. Пусть наш мир будет несовершенен. Зато я целее.

Ежик

Да я не возражаю,в этом есть правда. Я как-то некоторое время ознакомилась с мнением мужчин на мужском сайте по всяким вопросам-скорее именно как мать дочерей. Моя юность была давно,я половину забыла,и все же это еще тоже было другое время. Сейчас я Матрона Иванна.)) Так там такое большое количество вариантов от молодых мужчин-ходила в кафе 3 раза за мой счет, а потом "динамит" и "не дает",простите,пришла в гости, а там чего-то ломается, зачем шла,и т.д. Тьфу. И не маргиналы вроде как. Так что я не спорю насчет менталитета,я думаю,как как грамотно все это донести до нужных мозгов…ну и то,что это очень… Читать далее »

Гоблинище

Вы правы с точки зрения собственной безопасности, но это не жизнь даже близко. И признавать это жизнью — значит поддерживать этот самый менталитет

Юлия Ортынцева

Справедливая мысль. Ни я, ни мои дочки не согласны кидаться на амбразуру, дабы изменить пещерное мужское сознание. Вот такая я несовременная.
Мои Вам плюсы:)

Анна

"Если ты приглашаешь мужчину к себе домой на чашечку кофе, значит, ты даешь мужчине сигнал, что согласна и на секс"
Откуда вот, почему это следует? Что за сигнал такой "чашечка кофе"? То, что мужчина именно так расценивает приглашение женщины — это его проблемы с головой. Единственный сигнал о согласии на секс — это сказать "да", когда тебе предлагают секс. Сегодня они чашечку кофе как сигнал рассматривают, а завтра появление без паранджи на улице тоже будет как сигнал к сексу.
Может, не играть по этим правилам, а сыновей воспитывать, как нормальных людей, понимающих слова?

Zeru

Видите ли, приглашая на кофе мужчину вы не можете знать, что у него в голове. Вы думаете, что он человек разумный и адекватный, и интерпретирует ваше предложение прямолинейно, как интерпретируете его вы. Но может оказаться, что всё-таки да, и у него и правда проблемы с головой, о чём никто бы никогда не догадался. Но вы же не хотите обнаружить это у себя дома, оставшись с ним наедине? И уж тем более, вы явно не хотите переубеждать дурака, что кофе это всего лишь кофе? Так пригласите его в тот момент, когда дома кроме вас ещё кто-то есть. Да вы можете своих… Читать далее »

От Марго: подытожить эту бурную дискуссию можно старой доброй поговоркой — на Бога надейся, да сам не плошай.

Тина

Даже приглашая мужчину на чашку кофе, женщина в праве сказать "нет" в любой момент. Секс явление добровольное, и за принуждение к нему наказание должно быть неминуемо. И мужчинам стоит всегда об этом тоже помнить. И их мамам тоже стоит доносить до них эту мысль. И не надо про мужскую психологию и физиологию… Неотвратимость искупления — хорошая таблетка от перевозбуждения.

Елена Д.

Верно. Во-первых, женщина может и передумать. Почему нет? Это вовсе не значит, что теперь можно насиловать.
Во-вторых, что уж говорить про чашки кофе, если есть и такое понятие как "изнасилование в браке". Т.е. женщина может сказать "нет" не просто какому-то постороннему фрукту, но и собственному мужу — который уж поболее чем кто-либо иной "имеет право" на ее тело. И нормальные мужья после такого отказа не насилуют жену.

Ежик

Правильно,но мы уже определили по умолчанию,что не все мужчины нормальные…

Елена Д.

Это да.

aktovegin

Вы хотите проходить через освидетельствование? Очные ставки? Рассказывать посторонним (в суде) подробности?
Вот я бы не стала. Не потому что жалко насильника. Себя жалко. Нам на судебке показывали такие дела как пример. Почти на 100% уверена, что не смогла бы пройти через это. Даже если бы мне было не в чем себя упрекнуть.

Ежик

Избави Бог и моих дочерей и меня и всех женщин,абстрактно думаю,если б я была уже не в невинности (все же другой уровень стресса,так думаю) -то стала бы. Хотя тоже примерно процедуру представляю. А вот противоположный вариант-не уверена,скорее нет. Просто не нашла бы сил,а через какое-то время-уже получилась бы очень слабая доказательная база.

Angelinca

Сожалею, что мое скромное мнение вызвало у многих женщин эмоциональный отклик. Надеюсь, что все зрелые замужние и зрелые незамужние женщины понимают разницу между незрелой молодой девушкой и зрелой женщиной, которая прекрасно разбирается в мужчинах и знает, кого на пироги, а кого на кофе она пригласит к себе домой и с кем будет изучать Уголовный Кодекс. Для юных неопытных, которые легко могут очароваться/ошибиться, я высказываю свое мнение, – лучше подстраховаться и очень хорошо узнать молодого человека, прежде чем пригласить его к себе домой на чашечку кофе. Есть прекрасная поговорка – береженого Бог бережёт.

Ежик

Я с вами полностью согласна. Это все опять из разряда-женщина спокойно может пойти/пригласить на чашку кофе,ибо мужчина должен себя контролировать,а женщина может отказать,и вообще это все не о том,они там будут кино смотреть… Кто-то не за этим зовет,а кто-то за этим. Сегодняшний менталитет в этом плане не слишком обнадеживает.И юных дев лучше воспитать именно в таком ключе,а не в ключе,что там мужчина должен. А что надо правильно воспитывать сыновей-так это я не спорю…но только и правда,юной деве не всегда легко понять,кого воспитали,кого нет. Да и Матроне Иванне тоже.

Nata.

Если дома родители, то можно и на чашку кофе пригласить. А если родителей дома нет, или живешь одна, я бы на всякий случай не рискнула…

Ежик

Согласна,при родителях-без проблем.

Гоблинище

Если девушка живет одна или в данный момент одна, ей не стоит приглашать на чашку кофе друзей мужского пола, это да. Даже очень хорошо знакомых. Как и не стоит приходить одной в гости к одинокому парню. Это вроде правил приличия. Но чашка кофе сама по себе означает только чашку кофе

Юлия Ортынцева

А я с Вами на 100% согласна. И фиг на все умствования — целее буду.

Маша

Меня удивляет, что в цивилизованном, нормальном обществе еще возникают вопросы виновата жертва или нет. Если мужчина не может сдержать свои инстинкты при виде мини-юбки, то это — проблемы не девушки, а его собственные. И если женщина произнесла слово "нет", то неважно на какой стадии "ухаживание", мужчина должен остановиться, иначе он приступает закон и должен сидеть в тюрьме.

aktovegin

"Если мужчина не может сдержать свои инстинкты при виде мини-юбки, то это — проблемы не девушки, а его собственные". К сожалению, это проблемы девушки. У мужчины потом редко бывают проблемы.

Ежик

Да. Увы. И так было всегда,и независимо от мини-юбки. Изнасилование относится к группе,где наибольшее количество латентных преступлений-то есть о них не заявляют в полицию. И далеко не только потому,что боятся слов "сама виновата".

Елена Д.

Вот именно. Да изнасилованной женщине часто просто не до того, чтобы кого-то куда-то упрятывать. Хочется забыть поскорее, а лучше бы — вообще стереть из памяти как не бывшее. А не проходить через все эти болезненные воспоминания снова и снова — на всяких допросах и т.д. Я усматриваю даже некоторую жестокость в таком призыве: "ты не виновата, так что давай — подавай-ка на него в суд." Это красиво призывать извне ситуации… а по сути при таком призыве ОПЯТЬ никто о чувствах жертвы не думает. Главное, чтоб негодяй получил по заслугам! А если не получит? Особенно, если ситуация действительно неоднозначная. Только дополнительно… Читать далее »

Ежик

Согласна.

aktovegin

Знаете, есть у меня знакомая семья. Мама, папа, дочь семнадцати лет. Мама работает в индустрии моды (поставки в магазины и т.п.). Вкус отменный. Из одной поездки за рубеж, привезла дочке костюмчик: белая шелковая блузочка со скромным воротничком и короткими рукавчиками и ярко-алая юбочка солнце-клеш. Имидж "Лолита". Длина юбочки слегка прикрывает попку. При малейшем порыве ветра легкий шелк поднимается, приоткрывая ярко-алые в тон трусики. При этом девочка по сложению далеко не Лолита. И в таком составе семья поехала в Турцию. Вечером, нарядившись, девочка пошла с подружкой погулять по набережной и наткнулись на кучку выходцев с нашего Кавказа (о чем узнали позже).… Читать далее »

aktovegin

Теперь давайте рассудим здраво (если Вы способны): ЧЬИ ПРОБЛЕМЫ были в итоге в этой короткой юбке?
А если бы родителей не было рядом? А если бы полиция не подоспела и папу пырнули ножом?
Турки, кстати, от разбирательств уклонились: "Это не наши граждане".

Напоминает ситуацию в фильме "Богач, бедняк", когда скучающая светская алкоголичка в полуголом платье пошла, куда не надо, а пострадал мужчина, кинувшийся на защиту, сын которого остался сиротой.

Девочек, которые "из принципа" одевают "то, что я хочу" мне не жаль. Они подставляют себя и близких им людей своей дурацкой принципиальностью.

Марина

Ваши пассажи "мне не жаль таких" смахивают на злорадство. А все из-за зависти к чужой молодости, красоте и свежести.

aktovegin

Естественно завидую. Если женщина говорит, что не завидует чужой свежести, то она или высоко духовный человек, или лгунья, или ее молодость прошла на редкость бездарно. Ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим не отношусь. Если Кристина, которая, кстати, тоже поступила в мед., в своем костюмчике помашет мне ручкой и скажет: "Тетя Оля, я в общагу, мы там тусим", — я пожелаю хорошо отдохнуть. Естествеено, все происходит в реальном времени в 2015 г (а не в моем 1990). Если поздно вечером она придет и скажет: "На меня Лешка так смотрел, потом мы танцевали, он начал меня целовать, мы вылетели… Читать далее »

aktovegin

Но когда девочке знающие люди говорят, что нельзя идти одной на дискотеку в 1990, что нельзя на кавказском курорте гулять по набережной, привлекая к себе внимание, нельзя в таком костюме идти в сельский клуб, если у тебя нет брата или парня, которого местные "уважают".
Иначе о своем женском достоинстве, о праве одеваться как ей хочется, о недопустимости насилия над женщиной она будет рассказывать в лучшем случае на дознании в милиции, в худшем — санитарам в морге.

Nata

А вот я не завидую. Нисколько. Хотя себя ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим также не отношу. Мне вполне нравится моя сегодняшняя жизнь. Мне совершенно неинтересно сейчас тусить, как в молодости, терять голову и т.д. Сегодня все это кажется уже слишком легковесным, примитивным. Конечно, молодежь пускай отдыхает так, как хочет, а у меня другие увлечения.

Jeniay

Я в молодости была такая маленькая и незрелая. Сегодняшнее мое состояние мне нравится гораздо больше 🙂 Обратно молодость не хочу.

гость

Наверно, все же не молодость пугает, а близость к сложным родителям((

Jeniay

Нет, именно молодость. Она у меня в универе и театре очень весело прошла — люблю вспоминать тот период. И родители в другом городе жили. Но свою сегодняшнюю мудрость и зрелость не променяю ни на что 🙂

Loreleya

А я все пытаюсь понять высказывания актовегин про бездарную молодость. Неужели молодость- это обязательно разбитной блуд?В моем случае была очень интересная и насыщенная жизнь, где смешалось все: учеба,многочисленные романы, дискотеки,поездки-походы тогда еще по России, насыщенная тусовочная жизнь и 4х часовые всенощные с волонтерством.Мне есть что вспомнить и есть о чем порадоваться. И поверьте, я действительно не завидую молодым.

Nata

ИМХО бездарная молодость — это как раз и есть разбитной блуд. Или может быть противоположная крайность. А у Вас как раз была именно нескучная, интересная, содержательная молодость.
Да, понятия у всех разные.

Loreleya

Я рада, коли так. На одном околоправославном портале всерьез обсуждают тему, что если девушка к 30 годам не "попробовала", то с ней что-то не в порядке (фригидность,уродство, плохой характер и проч.) и это надо скрывать, чтобы выйти замуж. Вспоминаю своих подруг. Все миловидные, 7 из 10 из них девицы.Как-то так получилось, пришли к вере в старших классах школы и после не срывало башню ( у некоторых срывало, кто-то поздно воцерковился, не осуждаю никого и подруг выбираю не по этому критерию). Думаю, до какого же абсурда дошло общество, чтобы девства надо было стесняться.Вот что девство не гарантирует благополучный брак-это правда, но… Читать далее »

гость

Я тоже обратно не хочу. Я от сложной мамы попала к довольно сложной свекрови — без перерыва получилось.

Марина

Вас послушать так подумаешь,что вы родились в длинной юбке и мешковатом свитере,который все закрыл.
Вот никогда не поверю,что вы,писавшая про цитата "нескучную молодость" только и ходили на всенощную и обратно в балахоне и поэтому! вас никто и никогда не тронул.

Ежик

Я с вами соглашусь. Подобная одежда и позиция очень увеличивает риски попадания в такие ситуации. Замечу,что увеличивают еще и простая внешняя красота.И развязное поведение тоже,да.Увеличивает пребывание в недолжном месте и в недолжное время. Это не значит,что не виноват насильник. Это значит,что родители девочек ( в частности) ведут себя глупо,если предлагают дочерям такую модель поведения. И уж тем более-в чужой стране. Если б моя мама одевала меня в 16-17лет так, чтобы "девочку заметили"-или я сама решила так одеться-мои шансы попасть в неприятную историю в том же общежитии очень возросли бы.

Елена Д.

Нет, aktovegin ничего подобного не говорила. Она указала только на то, что если девочка одета или ведет себя вызывающе — то риск пострадать возрастает именно у нее. И у ее близких. А агрессор, очень возможно, не пострадает совсем.
Всю дорогу она говорит не о том, что какая-то девушка это "заслужила" или "так ей и надо", а о том, что соблюдение техники безопасности может спасти девушке и жизнь, и здоровье.
Не потому что насильнику "можно". А потому что даже несмотря на то, что насильнику "нельзя", он с этим "нельзя" обычно не очень считается.

Ежик

Плюсую,я мама девочек. Я согласна с актовегин-кроме последней фразы.. Убей не понимаю несогласия. Что, девочка,одетая в форму "а-ля Лолита",когда из-под короткой юбки выглядывают алые трусики-ничем не рискует или рискует в той же мере,что и одетая обычно? это не так. Что у нее мама здравомыслящая? Мама вообще за гранью моего понимания.
Единственное-мне их жаль,этих девочек,потому что это все часто юность,глупость,эпатаж,медийные установки отчасти. Это не вина,это беда,действительно…

Елена Д.

Даже если мама осудила — совершенно непонятно, где и почему здесь переход к "можно насиловать". Переход может быть и такой: "лучше с такими вовсе не связываться" (например). Но лучше домыслов не строить совсем. Знаете, мне тоже непонятна возмущенная реакция, которую начали выдавать в свое время женщины на советы кажется отца Всеволода Чаплина девушкам — одеваться скромнее. Это действительно просто техника безопасности. Короткая юбка вины с насильника не снимает ни капли. Просто может привлечь ненужное внимание, вот и все. Никто же не будет возмущаться на совет: "Граждане! Запирайте двери своих квартир!" Не будет кричать: "Я имею право не запирать! Моя квартира!… Читать далее »

Manypenny

1) Мама осудила — девочка плохая — а с плохой девочкой можно обращаться плохо.
2) А прот. Всеволод Чаплин лучше бы мужчинам советы давал по нравственности.

Елена Д.

1) Откуда эта теза: "С плохой девочкой можно обращаться плохо"? Это что-то из садо-мазо, а не из нормальных здоровых отношений между людьми.
2) Советы обычно дают не тому, кто "больше виноват", а тому, у кого здравого рассуждения больше, и кто этот совет способен услышать. Вы думаете, обратись отец Всеволод Чаплин к насильникам: "не надо насиловать", от этого будет хоть какой-то толк?

Manypenny

1) с плохой девочкой можно обращаться плохо — это из истории в МАДИ.
2) Мужчину можно окрестить, можно исповедовать, причастить. И советы по нравственности давать. Пока он еще не насильник.

Елена Д.

Так такая работа (окрестить/исповедовать/причастить/дать совет) постоянно ведется. Кому-то из потенциальных насильников, возможно, помогает (помогает не стать насильником). А кому-то, видимо, нет. Да и не каждый потенциальный насильник до священника дойдет. И что это значит? Только то, что несмотря на всякие огласительные и пастырские методы, определенный уровень насильников в обществе есть все равно. И за один день, и даже за один год ситуация не изменится. А пока не изменится — почему бы самой о себе не позаботиться, не поберечься…из любви к себе.

Manypenny

Где проповеди для мужчин на тему: "не насилуй, Бог против, да и статья в УК есть"? Нету.

Елена Д.

Извините, но статья в УК — уже сама по себе самая сильная проповедь. Что еще нужно? Какие общие (и совершенно бесполезные для насильников, которых не остановит даже УК) проповеди? Все и так совершенно очевидно — для тех, кто в адеквате. Проповедовать можно о том, что не регулируется законом — например о недопустимости абортов. Но много Вы слышали проповедей о недопустимости обычных убийств? Нет, наверное — потому что это и так очевидно.
А индивидуальная работа с душами священниками на тех же исповедях проводится — на то и исповедь.

Manypenny

Почему нельзя проповедовать? Кто-то отменил заповедь "не прелюбодействуй"? Кто-то отменил заповедь "не убивай"?

Ежик

Можно,почему нет. Тут проблема та же,что и в статье-в целевой аудитории получится. Если к вопросу о действиях священства. Если в храме священник начнет проповедь "нельзя насиловать"-думаю,вызовет большое удивление. Слишком мала целевая аудитория. А так-есть священники,работающие и в тюрьмах,например,и такая работа ведется,как мне представляется.
Если с точки зрения светских установок-да,эта работа могла бы и вестись побольше-есть все же антиалкогольные кампании,или направленные на уменьшение ДТП. Но в любом случае-эти преступления сохранятся-мир наш падший. А значит-будут актуальны и вопросы самосохранения.

Manypenny

Про длину юбок прот. Чаплин не в храме же говорил, а через СМИ. Вот таким образом и к мужчинам бы обратились.

Ежик

Вполне мог бы,тут я не спорю нисколько. Я согласна и в принципе с тем,что есть заметный "перекос" в сторону воспитания женщин по всем вопросам,а не мужчин. То ли их считают совсем нечуствительными,или труднее правильно выстроить проповедь-не знаю. Но по факту-согласна.

Елена Д.

Потому что даже Христос уже не повторялся. То, что "не убий", "не прелюбодействуй" — уже все знали из Ветхого Завета. Он призывал уже к более строгим запретам — не говорить ругательных слов, не вожделеть в сердце. А УК — это еще более очевидно, чем Ветхий Завет — т.к. обязателен не только для верующих, но для всех поголовно.
Кроме того, проповедь — это уговор, убеждение. А УК — прямой запрет под угрозой наказания. Если не действует более строгая мера (УК), то проповедь в этом случае — просто бросание слов на ветер.

Manypenny

То есть, про длину юбки и цвет губной помады — это актуально? А "не прелюбодействуй" — это уже очевидно, это никто уже не нарушает, все только ругаются и вожделеют в сердце?

Елена Д.

Про "не прелюбодействуй", кстати, проповеди есть. Ну так измены законом и не запрещены. А вот то, что нельзя убивать, насиловать, грабить — общество уже давным давно договорилось единогласно, что и выразило в законе. Дело не в том, что никто уже не нарушает. А в том, что сказать им нечего. Тут даже адским огнем грозить бессмысленно, который еще неизвестно когда будет, а статья и тюрьма — вот они, прямые санкции, здесь и сейчас. И то не всех останавливают. Вспомните притчу о богаче и Лазаре. Когда покойный богач хотел послать кого-то, кто вразумил бы его братьев. Авраам тогда ответил: у них есть… Читать далее »

Manypenny

Когда начинается любой многодневный пост — не устают каждый год повторять про устав поста. День св. Валентина — не забывают сказать про "не наш праздник". Хеллоуин — опять же не забыт, громко и публично не одобряют. А сказать "не насилуйте" почему-то не могут.

Елена Д.

Потому что все это акты доброй воли. На которую пытаются воздействовать уговорами (проповедями), но не заставляют и не принуждают. Хочешь — прислушивайся, хочешь — нет. В случае с изнасилованиями — это не акты доброй воли. Это то, что нельзя никому и никогда. Всем здравомыслящим людям это ясно и без разговоров. А для особо непонятливых существует УК. Который, кстати, очень четко подразумевает и то, что внешность и поведение женщины тут не при чем. В УК нет разделения: за скромницу получишь 10 лет, за вызывающе одетую и развязную — 5 лет, за проститутку отделаешься условным. Нет, дорогой — изнасиловал, получай по полной.… Читать далее »

Елена Д.

Сейчас кстати на Правмире появилась интересная статья: "Иерархия души или как не воспитать бессовестного человека." Цитирую: "Человек, который не может управлять своими деструктивными импульсами. Итак, что же это за человек?…… 5. Неспособность учиться на собственном опыте. Практикующих психиатров в первые годы после рождения психиатрии озадачивало то, что пациенты, которых они лечили, покидая их кабинет или тюремную камеру, не делают выводов из наказаний и воздействий и не пытаются изменить свое поведение. “Почему они повторяют неправильные решения?”, – спрашивали психиатры. “Потому что у них нет такого места в психике, которое бы могло рефлексировать, и делать выводы о своей жизни. И из-за отсутствия… Читать далее »

Manypenny

На "Правмире" в заголовках есть "можно ли отпевать попугайчиков?". Глубокий вопрос, конечно.
А проповедь для мужчин "Не насилуй" почему-то не существует. Почему бы им про это не рассказать, если парень так рискует — сесть лет на шесть? Если уж женщины безразличны, позаботились бы о парнях.

Елена Д.

Я не слышала еще пока что ни об одном насильнике, который бы изнасиловал кого-то потому, что не знал, что это запрещено.

Manypenny

Те гаденыши из МАДИ, которые додумались выложить видео группового изнасилования в социальной сети, явно плохо знали УК.

Елена Д.

Сомневаюсь. Скорее всего они об УК просто не думали в тот момент.

Ежик

Там еще и неизвестно,а был ли мальчик…тот факт,что "распространение порочащих сведений было"-это да…

Елена Д.

А, вот еще что хотела сказать. Представьте на минутку, что в какой-то день власти нам скажут: "Дорогие девушки и женщины! В области появился маньяк, который охотится на женщин в красном пальто. Убедительная просьба — пока не поймаем этого маньяка, не носите красные пальто!"
Вот что тут сделать девушке? Послушать совета, или обидеться на то, что ее ограничивают в праве носить то, что ей хочется и посчитать, что ее хотят сделать "виноватой, если что"?

Manypenny

Неважно, что сделает девушка. Маньяк — не совсем идиот, сообщения о себе слушает, и будет нападать на девушек в другой одежде.

Елена Д.

Не будет, он же неадекват. Не в состоянии себя проконтролировать. И если его "ведет" с красных пальто, то хоть сто сообщений прослушает — нападать будет на девушек в красном.

Manypenny

Даже Чикатило был вменяем. А если уж тому маньяку-любителю красненького так не повезет, что все переоденутся, он сможет прихватить красную тряпочку с собой.

Елена Д.

Все не переоденутся, увы… И в зоне риска как раз окажутся те, кто не переоделся. Хотя они ни в чем и не виноваты.
Вменяемость насильников обычно ограничивается сокрытием улик. Но если они не способны что-то в себе проконтролировать, что толкает их на преступления — то часто не помогает и угроза быть раскрытым. Того же Чикатило не остановило то, что однажды он попал под подозрение.

Елена Д.

И кстати, я тоже считаю, что Вы сказали совершенно ужасную вещь aktovegin. Вам об этом уже не один человек сказал, но Вы почему-то этого не видите.
Для меня такие вещи тоже за гранью понимания.

Manypenny

Актовегин до того момента два дня упражнялась в обвинении девочек и девушек, о чем ей разные люди писали.

Елена Д.

Это очень спорное утверждение. На мой взгляд, было не обвинение, а предостережение, хоть и в довольно жесткой форме.
В любом случае, это просто несопоставимые вещи.

aktovegin

Человек, пожелавший смерти ребенку, не имеет права уже никого осуждать. И насильников в том числе.

От Марго: дамы, я упустила момент, в который дискуссия пошла совсем не в ту сторону. Давайте все немедленно перестанем ссориться и нападать друг на друга, мы тут все не для этого собрались, я надеюсь.
Комментарии выше удалила. Они не должны были пройти модерацию, конечно же.
А сейчас выдыхаем, успокаиваемся и общаемся чуть менее эмоционально.

Loreleya

Вчера тут была жесть жестяная.Недаром священники говорят, что женщины более жестокие и мстительные чем мужчины. Били друг друга словами по самым больным местам, позабыв напрочь о христианстве. Надеюсь, это не в каждой статье так, а то обычно читаю комментарии уже несколько дней спустя после написания.Тяжелая у модераторов работа…

От Марго: есть такое.

Ежик

Ды ну,это только на словах…

От Марго: дамы, я упустила момент, в который дискуссия пошла совсем не в ту сторону. Давайте все немедленно перестанем ссориться и нападать друг на друга, мы тут все не для этого собрались, я надеюсь.
Комментарии выше удалила. Они не должны были пройти модерацию, конечно же.
А сейчас выдыхаем, успокаиваемся и общаемся чуть менее эмоционально.

Анна

Когда читаешь ваши комментарии, становится страшно, что вы воспитываете сына. Да впрочем и дочери вашей я бы не позавидовала.

От Марго: дамы, дамы, поспокойнее!

aktovegin

А когда читаешь Ваши комментарии Анна, становится гадко. Причем, я не только о нынешнем комментарии говорю. Обычно я их не комментировала, потому что общаться с человеком-шестеркой — это себе вредить. Шестерка — это тот, кто прячется за чужими спинами, и бьет только тогда, когда твердо знает, что ему не смогут ответить. Как Вы в жизни боязливая, так и здесь. Вы никогда не напишите негативный пост первой. Только когда видите, что оппонента начали пинать, то вставляете благонравно-банальный комментарий — отметиться. Не надо завидовать моему сыну. Зачем утруждаться. А Вашей дочери я завидую. Тому, что ее у Вас нет. Также как и… Читать далее »

Анна

Эээ, в вы точно со мной говорите или с каким-то своим воображаемым другом (точнее, недругом?) У меня вообще-то дети есть.
Ну, раз ответили, наконец, то, надеюсь, вам полегчало!

От Марго: надеюсь, полегчает всем, и все наконец перестанут ссориться в этом треде. У Дорогой Редакции нервы не бесконечные, надеюсь, что меня наконец услышат.

Manypenny

Дорогая редакция! Пользователь aktovegin двое суток писала гадости в адрес девушек. Вы молчали. Стоило мне задеть ее сыночка — Вы вмешались.

*Natalie

Маргарита, можно попросить Вас удалить пост про "людей-шестерок"? Давно выяснилось, что Анна, которой было адресовано это оскорбительное сообщение, ничего в данной ветке не писала. Тем не менее, перед ней не извинились. (((

От Марго: Натали, ткните меня, где это происходит, там чудовищное количество комментариев, мы не все успеваем отслеживать. Меня крайне огорчают свары на Матронах, жаль, что они вообще есть как факт.

*Natalie

Сообщение actovegin пятью постами выше, начинается: "А когда читаешь Ваши комментарии Анна, становится гадко. Причем, я не только о нынешнем комментарии говорю. Обычно я их не комментировала, потому что общаться с человеком-шестеркой — это себе вредить…"
Опубликовано три дня назад.

margo_barry
margo_barry

Натали, спасибо, я поняла.

Manypenny

1) Анна здесь без регистрации, и, как мне кажется, здесь не одна девушка по имени Анна. Неоднородные комментарии (но это мое личное мнение, ничем не подтвержденное).
2) Мир состоит из умалишенных, шестерок и блистательной Актовегин.

имечко

Вы прекрасно видели,что человеку сейчас тяжело, и посмели и так пострадавшему пожелать несчастий с ребенком. Знаете, одно дело говорить о взрослых ( которые могут хоть что-то делать.чтобы не попасть в беду, и которые сами за себя уже отвечают), давать советы девушкам на равных , как вменяемым адекватным людям,. и совсем другое пинать под дых, трогать беззащитных детей, и мать, которой и так нелегко. Да, Актовегин бывает резковата, но я вот лично понимаю, почему сейчас она сорвалась. Вы, скорее всего, ее не поймете. П.С. Что такое насилие я тоже представляю, и к мужчинам ненависть за одного из них тоже была. Но… Читать далее »

Ежик

А по существу с чем вы не согласны? что если мужчина не сдержал инстинкты при мини -юбке,то это его проблемы,а не девушки? У нее-100% проблемы,а у него-как получиться.

Ежик

Кстати,вы в какой-то маленькой мере в данном случае повторяете манеры насильника. Усмотрели провокацию в сообщении,с которым вы не согласны-потом переходите на личности и желаете серьезных бед. Так кто виноват в том,что вы не можете в беседе не переходить на личности детей присутствующих и не желать им таких вещей? Это очень большой моветон,как минимум. Тот,кто вас спроцировал (или как вам кажется) или вы сами? Совершенно аналогично-только масштаб другой. "Она была пьяной,ночью в мини и в колготках-в-сеточку,меня провоцировала,и поэтому можно было ее насиловать". "Она сказала фразу,которую я считаю грубой,неправильной и провокационной,и поэтому я считаю возможным пожелать ее ребенку укорочения жизни".

Manypenny

Это не ребенок. Это мужчина. И не такой уж "будущий".

Ежик

Ответ не по существу. Я вам о вашем пожелании "Вы так воспитываете мужчину? Пусть он живет поменьше." Ребенку актовегин 3 года,если что. Добро пожаловать в число тех,кто не умеет сдерживать-мысли и инстинкты.

От Марго: пропускаю последний комментарий в данную ветку и замораживаю тред. Все верно написали, комментарий по ошибке прошел модерацию.

Елена Д.

Маленький ребенок. Даже не дестадовского возраста еще, если мне не изменяет память.

Nata.

Вполне уже детсадовского (у нас в Москве детский сад с 2-х лет начинается), но это все равно маленький ребенок. И обижать его не пристало.

aktovegin

Знаете, Вы уже перешли все границы. Поэтому придется ударить по больному — открыть Вашу маленькую тайну. Ну, для нас с Вами это не тайна, психиатрию мы изучали, но пусть народ знает. Вы ненавидите мужчин. Это понятно. Чего стоил Ваш пост о том, что детей какого-то неугодного Вам респондента надо изнасиловать. Вот только прикидываться несчастной жертвой насилия не надо. Это для других сойдет. А нам по психиатрии замечательные лекции читали. Вы ненавидите мужчин, за то, что они не увидели в Вас женщину. За то, что Вы одна. За то, что они любят других, а не Вы никому не нужны. Поэтому Вы… Читать далее »

Manypenny

1) Попытку изнасилования я пережила. Я о ней рассказываю только потому, что уж очень много завелось вот этого "сама виновата, поперлась в короткой юбке". Очень хочется опровергнуть.
2) Многих мужчин действительно ненавижу. Но не всех. Не люблю маленьких мальчиков, это да. Ну не умиляют они меня. Девочки умиляют, а мальчики — нет.
3) Не считаю семейную жизнь всегда счастливой. Ну вот вижу я ее так.

Ежик

Так ваш пример не из этой темы. Вы же не в мини были и пьяная ночью? Никто не говорит,что отсутствие вызывающего поведения и одежды является гарантией безопасности. Но риски уменьшает,да.
Хорошо,что не всех,и хорошо что мальчиков только "не люблю",а не тоже "ненавижу".

Ежик

Не связывайтесь,ничего нового вы не скажете,а смысл свары?

Татьяна

до чего же мерзкий комментарий(((

*Natalie

Заминусовала и реплику Manypenny, и Ваш развернутый ответ по одной и той же причине: бить по болевым точкам оппонента — низко.

Manypenny

Это мать мальчика. И ее сыночек уже всегда прав.

*Natalie

Как я понимаю, здесь каждая участница высказывается исключительно за себя. Любые наши родственники и близкие никакого отношения к дискуссии не имеют и абсолютно не заслуживают характеристик и пожеланий, подобных Вашим. Тем более — маленькие дети.

Eugenia

Manypenny, Вы простите, я очень давно Вас читаю и давно хочу сказать: пожалуйста, не переносите свою ситуацию из детства на весь окружающий мир, это как минимум несправедливо. Ваша ненависть понятна, но с ней надо бороться, а не постить пожелания о смерти маленькому мальчику просто потому что Вам не понравилось то, что написала его мама. Мы не знаем, как actovegin воспитывает сына. Тут совсем другая аудитория. Мы говорим между нами, девочками, как быть с такими ситуациями и как в них не попадать. Сказать женщине — соблюдай технику безопасности (что и пытается сказать actovegin всю дорогу) и сказать мужчине — если женщина… Читать далее »

От Марго: прислушаемся же к голосу разума, наконец!

Nata

Eugenia , полностью поддерживаю!
+ 100500!

aktovegin

Точнее, Вы хотели показать, какая Вы положительная во всех отношениях. Ну хоть в интернете похвалят. Не так? Знаете, вот если я сейчас обижусь и пожелаю смерти Вашей маме? Просто потому, что "мы разошлись во мнениях в одном месте из Блаженного Августина"? Это как будет? Какая у Вас будет реакция? Представили? Не потому что я боюсь "проклятий" этой несчастной умалишенной. Просто мерзко, что под такими заявлениями появляются лайки. Девочки, очнитесь — всему есть пределы. Можно поспорить, поругаться. Даже перейти конкретно на мою личность. Но салютовать такому — это себя не уважать. Да Вы ничем не отличаетесь от тех мужиков, что насилуют,… Читать далее »

*Natalie

Нет, Ольга, ничего похвального я в свой ответ не вкладывала, просто Ваш и Manypenny диалог меня реально ужасает. Общаться с кем бы то ни было в подобном тоне для меня совершенно невозможно.
Про переход на личности родственников уже написала ей некоторое время назад (раньше, чем опубликовали этот Ваш комментарий), повторяться не буду.

От Марго: Дорогая Редакция солидарна, соответствующие комментарии удалены, всем предлагаю снизить градус накала эмоций в беседе.

*Natalie

Двумя руками "за"!

Manypenny

Вы лучше очнитесь и покажите своему сыночку соответственные статьи УК.

Manypenny

Я все болезни сексом не лечу.

Jeniay

Такие вещи говорить нельзя. Странно, что Вы, взрослый человек в сознании, себе такое позволяете.

гость

Ангела Хранителя Вам и Вашему сыночку! Просто не могу слушать таких страшных слов в адрес невинного младенца, жуть.

От Марго: пытаюсь понять, где тот самый ужасный комментарий, который мы пропустили! Все уже перечитала, не могу его разглядеть! Подскажите, я удалю.

Татьяна

Я вот только одного не понимаю в данной ситуации? ЗАЧЕМ девушка носит мини-юбку? Я понимаю, что не для того,чтобы ее изнасиловали. Но с какой-то же целью она ее одевает? Что-то же она ей транслирует? У меня был один знакомец, который начинал бросать сальные взгляды на мои колени, когда заставал меня (в общаге) в юбке выше колен. Что меня, кстати, и отвратило в том числе от ношения таких юбок. И при этом, когда я была у него в гостях, он меня не тронул пальцем. Правда,он и обещал, что не тронет, я сильно сомневалась насчет гостей. Но если бы я пришла к… Читать далее »

Елена Д.

Да в принципе то же самое транслирует, что и любая женщина, одевающаяся так, чтобы подчеркнуть достоинства своей фигуры. Кто-то надевает платье-футляр или носит пояса, чтобы подчеркнуть талию. Или, скажем, женщина выбирает качественный бюстгальтер, чтобы придать красивую форму груди. А тут девушка хочет показать красивые стройные ножки.

имечко

Ну вот мне понятно зачем носить миниюбку — явно для привлечения мужского внимания. Иначе зачем показывать стройные ножки? Женщинам,что ли? Сама ее носила,правда мало. И каждый раз от внимания мне было неловко. Хотя юбка по середину бедра, не под самые-самые. То же самое и декольте. Мне хорошо, я ношу практически все, и ничего не видно. А кого природа наградила высоким бюстом, не советовала бы носить низко вырезанные вещи. Девочки часто забывают,что носить прилично можно либо декольте,либо короткую юбку, и сочетают все вместе. Я бы не удивилась в итоге лишнему вниманию со стороны мужчин. Мне муж объяснил- чем короче юбка, тем… Читать далее »

Марина

Зачем молодые девчонки и женщины носят миниюбки? Потому что хочется продемонстрировать красивые ноги. И существует тип фигуры,когда миниюбка не смотрится вульгарно и пошло. У меня есть длинная белая летняя юбка,которую я купила специально для службы,но потом оказалось что она просвечивает и смотрится куда вульгарней миниюбки или юбки по колено.
Уже давно есть куда более откровенные вещи- леггинсы,к примеру, которые облегают все! Тем не менее миниюбка,почему то остается символом разврата.Хотя как правило дело в голове,а не в юбке.

Somebody

Мини-юбка опаснее: в некоторых ракурсах открыто почти все, что выглядит как приглашение к действиям. К тому же есть образ из кино. Леггинсы производят впечатление удобной спортивной одежды, хотя и не самой приличной.

имечко

Леггинсы принято носить так,чтобы закрыто было все ниже паха.
Миниюбки носят часто на голые ноги.имечко

Ирина

Правила-то мы знаем. А ещё знаем "она такая зажатая, за километр не подпустит. Хотел просто познакомится, разговориться, а она зверем смотрит."
У нас в районе нападают в любое время суток на женщин в любой одежде и статусе. А ощущение стыда, вины, грязи испытывает именно женщина. Редко кто ей скажет "ты хорошая, я тебя люблю" и прижмёт, утешит. Мне кажется, нам надо поднимать институт помощи женщинам, пережившим такое унижение. Потому что ни у близких ни внутри себя она не находит поддержки. Это действительно страшно — вот так, один на один жить с подобным ужасом. Это может просто раздавить человека.

Нина

Все равно -со всенощной шла или просто гуляла… 10 лет назад моего среднего сына страшно избили ( зчмт и проч) , он возвращался со всенощной, певчий, остановился поболтать с друзьями. Били со спины, перепутали.
Насилие — физическое, сексуальное, психическое( травля) оправдывать нельзя. Чай или кофе не повод и не приглашение к сексу.

Елена

Ой, девчонки… Не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Я в молодости работала снабженцем. И вот садишься в кабину грузовика и сутки, двое в ней живешь. А рядом мужчина, который твой сотрудник и который, тем не менее, «не против». И недвусмысленно не против – с заламыванием рук. От более решительных действий удерживало только активное сопротивление. Правда, нашелся и такой, которого это только раззадорило. Хорошо, что в спортивных брюках был шнурок и был он завязан на 2 узла. По приезде я написала служебную записку. Начальник посмотрел на меня как на дурочку. И ничего. И работай дальше. Только попытка – а так мерзко…… Читать далее »

aktovegin

С шоферюгой ехать в дальний путь молодой девчонке? В жизни бы не согласилась.

Марина

Вам еще рано зарекаться.

Manypenny

А Вы никогда никого в дальнем районе не консультируете? те же условия: машина, шофер.

Елена

Это были 90-е. Выбора работы не было. А платили хорошо.

От Марго: Актовегин, Елена рассказала страшную историю из жизни, а вы намекаете ей, что именно она вела себя неправильно вела. Что вам это дает?

aktovegin

Даже в мыслях не было на такое намекать. Очень сочувствую, просто и искренне не понимаю. Мне было бы страшно. Не люблю клятв, но клянусь самым дорогим, что у меня есть — никакого осуждения не было. Знаете, Маргарита, а вот Вы стали для меня неприятным открытием. Только из-за того, что я не аплодировала сумбурно написанной статье, а попыталась перевести все на имеющиеся реалии. Ну вот профессия у меня такая конкретная: есть летальность управляемая и не управляемая. Есть меры профилактики насилия действенные и абстрактные. Не люблю пустых криков и лозунгов. Но Вам для боевого задора нужен был мальчик для битья — насильников… Читать далее »

Ежик

Я бы сказала,что Маргарита совершенно верно поудаляла тексты комментариев. И в основном-не ваши,так что чего кипеть без дела и не по адресу? Ваш удаленный был тоже весьма одиозным.

Маргарита,поздравляю с вступлением в должность! мы тут бываем безобразничаем,да,но вы все сделали правильно.

От Марго: дамы, не безобразничайте) Спасибо!

имечко

С шофером приходится ездить в одной кабине,чтобы он не заснул. Я тоже удивлялась,почему моя подруга в кузов не садится, она объяснила,что сидит и разговаривает ночью с шофером, отвлекает, так сказать.Она тоже снабженец, но ей повезло, никаких пока эксцессов.имечко

Manypenny

Матерщина — это ж легендарные "15 суток". Административное правонарушение.

Похожие статьи