Харассмент женщин в Интернете — слишком привычная вещь. Одна девушка решила создавать по статье про женщин-ученых в «Википедии» каждый раз, как с ней это случается.

Эмили Темпл-Вуд была еще подростком, когда начала редактировать и писать тексты для «Википедии». Не прошло и нескольких месяцев, как она получила первые оскорбительные послания.

«Я думаю, что сначала они не поняли, что мне 12, но поняли, что я женского пола», — сказала Темпл-Вуд, сейчас ей 21 год и она занимается наукой в университете.

Это было только начало потока сообщений, включавших анонимные комментарии насчет ее тела, требования сексуальных услуг и мат — особенно от тех, чьи послания она игнорировала.

Но Темпл-Вуд не оставила работу над «Википедией» — она стала одним из администраторов и разработала два проекта, нацеленных на уменьшение «возрастного разрыва» интернет-энциклопедии. Она также добавляет и улучшает статьи про женщин-ученых.

После особенно мерзостного оскорбления несколько месяцев назад Темпл-Вуд решила, что ей нужно «фокусировать свою ярость» и решила ответить по-своему — добавляя статью про женщину-ученого в «Википедию» за каждый оскорбительный или сексистский комментарий, какой она получает онлайн.

Большинство оскорблений приходит от сообщества «Википедии».

Комментарий, в котором кто-то с ней не согласен или указывает на сделанную ей ошибку, — это не то, что провоцирует ее на новую статью, говорит Эмили.

«Речь именно о сексистских и мерзких комментариях, — говорит она. — Если мне хочется плакать, прочитав какой-то комментарий, то я его добавляю в мой список. Или если это послание из тех, которые мне было бы неприятно прочитать моей маме».

2014-03-31-800pxGLAM_Wiki_Boot_Camp_DC_2013__User_Keilana

С тех пор она добавила около 50 статей. Один бывший сотрудник фонда «Википедии» назвал ее вклад в энциклопедию «эпическим».

«Я знаю, как писать в нашем стиле, — сказала Темпл-Вуд. — И я нахожу информацию про тех женщин, которые подходят под наши требования».

«Википедия» принимает статьи только про тех людей, которые вызывали «значительный» интерес «в течение некоторого времени».

Изучение женщин-ученых в истории стало ярким трендом последних 15 лет, сказала Темпл-Вуд, и она хотела бы, чтобы результаты этих исследований находили большую аудиторию.

Вытащить знаменитых женщин — ученых и не только — из архивов в «Википедию» — это сложная проблема, сообщила историк Мишель Моравец.

На конец прошлого года только 15% всех биографий на Википедии были о женщинах, и сами правила энциклопедии требуют включения множественных вторичных источников — что значит, что люди, о которых уже писали, получают преимущество и в получении страницы на «Википедии», говорит Моравец.

Гнев и обида Темпл-Вуд и ее решение уже породили в том числе статьи о Лилиане Любинской, польском нейробиологе и авторе множества исследований нервной системы, и Розалин Скотт, первой афроамериканке, ставшей хирургом органов грудной клетки.

Темпл-Вуд говорит, что из всех статей, которые она написала в ответ на харассмент, она больше всего гордится статьей о Скотт — ведь эта американская ученая создала организации, помогающие ученым из меньшинств.

«Википедия» все еще мужской клуб — я не думаю, что кто-то сможет это отрицать», — говорит Темпл-Вуд, но добавляет, что «много» людей стараются сделать энциклопедию менее токсичной средой для женщин.

«Очень соблазнительно стать пессимистом, но за те девять лет, что я здесь, все стало намного лучше», — сказала Темпл-Вуд.

Материал изначально опубликована на сайте BBC. Перевод выполнен Екатериной Лавреньтевой специально для Матроны.Ру

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Malkona

Странная установка: делать своей мотивацией противодействие кому-то. Нет, если это подвигает ее на коструктивные действия — это здорово. Я просто сравниваю с собой: я обычно просто делаю то, что хочется. И, знаете, ни разу не сталкивалась с сексизмом — как с препятствием к своей деятельности. Делаешь что-то лучше других, востребовано это — и тебе освобождают дорогу. А если кто-то с комплексами что-то скажет — так собаки лают, караван идет. Враждовать сними — чести много. Игнор, только игнор. Постить статьи про женщин-ученых — прекрасное занятие. Но при чем здесь какие-то ущербные неудачники? Зачем их вообще замечать? А девушка эта на Джоконду… Читать далее »

Гоблинище

Подумала о том же. Мало ли кто как хамит, не наплевать ли? а девушка молодец 🙂

Katy_Odile

Игнор не всегда получается. Я вот сталкиваюсь с сексизмом как водитель. Практически любой механик, когда видит меня впервые, реагирует: "Ммм… ну, девушка, все хорошо, вы не волнуйтесь, сейчас мы быстренько сделаем… кстати, можно с вашим мужем поговорить?" И вот мужу уже рассказывает обстоятельно. Или, если он рядом — говорит с ним, будто меня рядом нет, разве что поворачивается порой ко мне поутешать, как слабоумную, и поулыбаться. А ведь я 20 лет за рулем, я свою машину очень неплохо знаю. И поверьте, каждый раз говорить: "Так, водитель и владелец — я, повернитесь ко мне и объясняйте мне, пожалуйста" — реально задалбывает.… Читать далее »

Чукча-читатель

может им неудобно разговаривать с дамой, стесняются? и уклоняется как может, бедненький))) а с мужчиной он может не отвлекаться на различие полов, уделить внимание делу. Я не к тому, что это нормально- это не хорошо , но не обязательно причина в том, что вас считают слабоумной, вот.

Olga_23_april

Вы оптимист. Возможно вы никогда не слышали, что говорят мужчины о водителях-женщинах)

Чукча-читатель

Пожалуй да. Пока в лицо кто не скажет что слабоумная, даже предполагать не буду такого (точнее, не буду задумываться о ходе мыслей собеседника). А если скажет-значит сам слабоумный! Ну мало ли больных, правда ж.

laurraine

Самые негативные отзывы о женщинах-водителях я слышала от женщин, которые не только дурно отзовутся о женщине за рулем на дороге, но еще и пройдутся по поводу ее внешности.

Katy_Odile

Да нет, они просто считают, что женщина по определению не может знать, что там под капотом. А мужчина по определению знает. И если ты рядом, говорят как бы через голову. Знаете, как со взрослыми говорят через голову детей? Вот по такому принципу.

Причем я бы поняла, если бы они поступали как врачи: объясняли вкратце, а если человек спрашивает о подробностях, тогда говорили подробно. Но там не так.

Чукча-читатель

Katy, думаю еще, их некоторых клинит от того, что занимаются трудом невысокой квалификации. Был бы инженером в космической отрасли, может не нужно было б дешевого самоутверждения? Да теже врачи- посолиднее механика, хотя по деньгам не особо. Это настолько странно смотреть на натятого человека как имеющего возможность тебя проигнорировать, что все пытаюсь придумать объяснение. ))

Katy_Odile

Может, конечно, и так — от действительно профессионалов в своем деле мне доводилось видеть либо отсутствие сексизма, либо очень сглаженный — но думаю, не только.

А так — нет, они не игнорируют, строго говоря. Они на тебя поглядывают, на вопросы отвечают, улыбаются. Но видна разница между тем, как ответят на вопрос женщины и мужчины, например. Это реально похоже на общение со взрослым и с ребенком: вежливый взрослый не будет игнорировать ребенка, он пообщается, ответит, но будет упрощать лексику, и вообще общаться не как с равным. По умолчанию, конечно.

margo_barry
margo_barry

Я вчера столкнулась с сексизмом в спортзале. Персональный тренер обращался со мной как со слабосильной, пока я не отжалась на его глазах 60 раз "по-мужски", как они это называют.
А я плачу за эти тренировки и за то, чтобы ко мне относились как к клиенту, а не как к человеку "с ограниченными возможностями".

Ta_ennaya

А я слабосильная, и это данность. Хотя на тренировки хожу за силой и выносливостью — жить в слабом теле некомфортно.

Katy_Odile

Да, бесит именно то, что надо доказывать. Доказала — ладно, сойдешь за человека. А нет… Ладно бы ты была на одном уровне с хлюпиком мужского пола — нет, будешь хуже.

margo_barry
margo_barry

Да привыкли у нас все терпеть, дорогая Кэти, вот и все) В голову не приходит, что происходит с человеком, которому постоянно исподволь внушают, что он немного неполноценен.

Malkona

Женщины в среднем физически слабее мужчин. Женщины в среднем хуже разбираются в технике. И поведение тренера и мастера автосервиса — не сексизм даже, а учет жизненных реалий.
Что можно сделать?
1. Сменить тренера или мастера автосервиса.
2. Выплеснуть возмущение на страницах женского журнала.
3. Целенаправленно поддерживать уровень физической силы и технической грамотности на мужском уровне.
Я выбираю первый вариант. Голосую рублем. Адекватные мужчины получают сигнал, что они в жизни нужны.
Кстати, имхо, мужчины в среднем общаются гораздо адекватней и уважительней, чем женщины. Наверное, я сексист))

Katy_Odile

Я Вам открою страшную тайну: мужчины в среднем плохо разбираются в автотехнике :). Особенно сейчас, когда выросло поколение, которое даже не смотрело через плечо отцу, пока он разбирался со сломавшейся в очередной раз машиной. И тут упрека нет никакого: ну право слово, зачем юристу, врачу или журналисту разбираться в автотехнике, если к тому нет зова души? Независимо причем от пола. Но заметим: большинство людей не разбирается в медицине. И врачи, общаясь с пациентами, не делают разницы между полами: они объясняют (или не объясняют, в зависимости от врача), предполагая по умолчанию, что перед ними профан. Если человеку будет интересно или он… Читать далее »

Malkona

Врачи, кстати, иногда очень плохо объясняют. А это большей частью женщины. И в бухгалтерию сходить за нужной по работе информацией — это с утра настраиваться надо. Это просто вопрос воспитания — как человек ведет себя на своей территории с теми, кто менее компетентен. И если сравнивать в этой связи мужчин и женщин — мужчины как минимум не хуже воспитаны. Опять же, в среднем)

Katy_Odile

Проблема в том, что врачи или бухгалтеры (или юристы, или кто угодно еще) умеют или не умеют объяснять в зависимости от личности, но они не делают разницы. Т.е. иному суровому бухгалтеру все равно, перед ним девица или парень — всякий, у кого в трудовой нет отметки "свой", по определению неуч. Это другое, это не сексизм. И да, есть вещи, в которых так же "считается", что "мужчина не поймет". Но это обычно либо гламур, либо что-то связанное с детьми. При этом должна заметить, что, например, когда мы ходим выбирать одежду и покупаем что-то мужу, продавцы таки разговаривают с ним, а не… Читать далее »

Ежик

О,нередко врачи разговаривают с женами вместо мужей-в вопросах послеоперационного ухода,например,диет, приема лекарств,и их предпочитают-хотя пациент супруг. А вот обратная ситуация-единичная. Так что тут тоже есть сексизм…

Katy_Odile

Ну, тут не скажу — не знаю :). Тоже дело нехорошее, если так. Мнение "ах, мужики — они как дети" тоже не поддерживаю.

Neta

Возможно, пациент по определению воспринимается врачами, как "младший", поэтому адресуются к более "взрослому", то есть здоровому супругу? Хотя учителя, воспитатели и врачи, если с ребенком приходят оба родителя, тоже в первую очередь адресуются к матерям (причем, специалисты-женщины!). Очевидно, они считают, что вероятнее всего именно ей предстоит выполнять рекомендации, а значит, к ней и следует обращаться, а отец ребенка стоит рядом только для красоты))). Но в нашем случае, все наоборот, потому что я гораздо менее методична, чем муж, и для меня проблема даже запомнить все рекомендации, не говоря уже о том, чтобы сразу уточнить неясные моменты, все перепроверить и ничего не… Читать далее »

Ежик

Да,дело именно в этом-"им надлежит выполнить рекомендации". Да и все же женщины обычно более ответственно к скурупулезно относятся к здоровью,как к своему,так и партнерско-детскому.Опять же- в среднем.

Neta

Трудно сказать. Много ли мужчин доводят себя до анорексии, увлекаясь модными диетами? Много ли мужчин будут в мороз бегать в шортах с голыми ногами (примерный аналог мини-юбки и тонким колготкам)? Много ли мужчин будут пробовать на себе любые новомодные чудо-средства, которые вычитали в журнале, услышали в рекламе или от знакомых? Мне кажется, здесь мужчины и женщины вполне равны, и гендерные различия менее заметны, чем различия в индивидуальных характерах. И женщины, и мужчины могут одинаково заботится о здоровье своем и близких, быть методичными и скурпулезными при необходимости соблюдения медицинских предписаний, также так среди тех и других полно легкомысленных и беспечных людей,… Читать далее »

Ежик

Может,дело в возрасте и круге ответственности? Все же в мороз в шортах и чудо-средства-больше удел молодых дам,а выполнение предписаний врачей по отношению к мужьям-другой возраст обычно? Не знаю. Но хочу сказать-медики обычно народ прагматичный,и если устоялось такое положение вещей-значит,под этим есть и реальная почва. Да,собственно,и пациенты поликлиник-в основном женщины,это факт. А вот в стационарах-уже примерно поровну. Это тоже о чем-то говорит. Вряд ли мужчины того же возраста здоровее,чем женщины,но более склонны к игнорированию жалоб,поздней обращаемости и т.д.

Katy_Odile

О нет, чудо-средства — это на всю жизнь. Как раз молодые этим меньше болеют — они скорее на голодовку сядут, чем будут таблетки глотать.

Ta_ennaya

Как говорится, если будешь втирать человеку, что он свинья, тот скоро и захрюкает.

Ta_ennaya

Да, есть такая особенность у наших мужчин. И не только к автомобилям это относится — ремонт, строительство, даже услуги ветеринарного врача…

Ежик

Но вообще-это и правда-реалии,как пишет ниже Малкона, и не более. У меня практически нет приятельниц, разбирающихся в автомобилях на техническом уровне. Хотя есть владелицы автомобилей (и без мужа,или с мужем без машины,или с двумя машинами в семье)-которые,тем не менее,справляются с "отвезти на ремонт-получить обратно отремонтированные". А у мужа полно знакомых мужчин,которые могут "перебрать с нуля" или,как минимум,неплохо ориентируются. То есть вас не считают слабоумной-просто применяют "теорию средних чисел",хе-хе… Но что я еще хочу сказать-если такой техник видит,что вы и правда-спец,обычно они легко переключаются и говорят спокойно и на равных. Также,как и вообще большинство мужчин,с которыми проходится сталкиваться в "мужских" областях-если… Читать далее »

Katy_Odile

У меня обычно переключаются и разговаривают на равных тогда, когда я выражаю недовольство. Говорю холодно, жестко и с четким посылом "либо вы прямо сейчас начинаете говорить со мной как с человеком, либо я и мои деньги уходят сию секунду". Но я тут уже приводила пример: врачи. Врачи постоянно сталкиваются с людьми, которые нифига не знают в медицине, Вы наверняка согласитесь :). При этом они не говорят с пациентами как со слабоумными, ни с мужчинами, ни с женщинами, а спокойно объясняют то, что считают нужным, сначала на базовом языке, потом — в зависимости от понимания пациента. Почему механики не могут так… Читать далее »

Eugenia

Ну почему сразу тупая? Если Вам придется обсуждать с мужчиной особенности приготовления борща, например, Вы по умолчанию будете считать его компетентным в этой области? Если мужчина знает слово шумовка и умеет отличить брокколи от брюссельской капусты, я буду приятно удивлена. Но я не ожидаю этого по умолчанию и вряд ли ему придет в голову этим оскорбиться. Так же и автомеханик не ожидает, что Вы разбираетесь в том, что там под капотом. Автомеханика, действительно, считается традиционно мужской областью в нашей культуре. Мальчики в год уже катают машинки, а в пять собирают с папами модели машин и самолетов с тем, что там… Читать далее »

Katy_Odile

***Если Вам придется обсуждать с мужчиной особенности приготовления борща, например, Вы по умолчанию будете считать его компетентным в этой области?*** Как человек, который понятия не имеет о том, как готовить борщ (не люблю я его) и при этом замужем за человеком, который готовит лучше меня — да, буду считать, что по умолчанию он знает не меньше моего. В моем понимании мужчина может знать меньше, чем женщина, по умолчанию только одно: как вынашивать, рожать и кормить грудью детей. И то, есть же акушеры-гинекологи, которые об этом знают сильно побольше меня, хоть я и женщина 🙂 А насчет автомеханики — я уже… Читать далее »

Eugenia

Я не хочу сказать, что не бывает мужчин, которыесли умеют хорошо готовить, и женщин, которые прекрасно разбираются в машинах, но большинство мужчин не умеет и большинство женщин не разбирается. По крайней мере в мире, в котором я живу 🙂 Поэтому если 20 женщин смотрят на автомеханика пустыми глазами, а 21я может поговорить с ним на равных, то странно обижаться, что он этого не ожидает по умолчанию. А насчет папа пошел в гараж, я выше уже писала, наблюдаю как растут дети сейчас — у мальчиков машинки, у девочек куклы-посудки. Ничего особо не изменилось.

Katy_Odile

Ну вот в мире, в котором я живу, большинство мужчин умеет готовить как минимум на базовом уровне (т.е. не изыски, но нормальную еду), и их таких не меньше женщин. Впрочем, в моем мире, слава Богу, вообще трудно представить, что бы было такое, чего можно было бы ожидать от мужчины по умолчанию, чего нельзя было бы ожидать от женщины по умолчанию же :). Ну разве что да, ПМС и спермотоксикоз… Но по умениям — я даже задумалась: действительно, что? Я даже фехтовальщиц знаю не меньше, чем фехтовальщиков (ну, умелых), аналогично со стрелкАми, аналогично с готовкой и шитьем, и уж конечно —… Читать далее »

Eugenia

То есть, Вы считаете, что мужчины и женщины отличаются только отсутствием/наличием ПМС и спермотоксикоза, а в остальном они одинаковы? 🙂

Katy_Odile

Мужчины и женщины отличаются первичными и вторичными половыми органами, а так же тем, что обеспечивает эти самые органы. ПМС и спермотоксикоз — это хотя бы, ммм, что-то этому сопутствующее (хотя не всегда — я вот не знаю, что такое ПМС, хотя здоровая женщина). А в остальном — ну да, больше ничем не отличаются. Если не хотят отличаться, конечно. Никаких "заложенных природой нежности и мудрости, а также любви к куклам и розовому, плюс неумение понимать технические детали и ориентироваться в пространстве" в женщинах нет, например. Гендерные установки есть, да, но это же сугубо социальное — если человек приложит к делу мозг,… Читать далее »

Ежик

Однако уже начиная с 3 лет детского сада мальчики дерутся гораздо больше,а девочки гораздо больше болтают. Это я вижу в третий раз по своим детям. Та же тенденция продолжается и в школе. И коллективные различия между полами весьма заметны. Вряд ли до 3 лет настолько повлияла социальная среда,чтобы сформировать такие отличия…

Katy_Odile

Очень сильно влияет. Возможно, Вы замечаете — я вот очень сильно замечаю — что когда мальчик проявляет активность и агрессию, а также неумение держать себя в руках, окружающие умиленно воркуют: "ну что вы хотите, это же мальчик!" А девочку жестко осадят — это я могу сказать как человек агрессивный и жесткий по натуре, и если бы мне давали по доллару за каждый раз, когда мне говорили "ты что, тыжедевочка, девочке не пристало драться!" — я бы сейчас не задавалась вопросом, на что мне зубы починить :). А вот играла с оружием, лазала и делала всякие рисковые штуки я вперед всех… Читать далее »

Ежик

Воспитатели не поощряют драки мальчиков,это было бы странно. Разнимают, ругают и наказывают особо буйных. Большинство родителей мальчиков поощряет скорее не агрессивное поведение мальчиков,а "дай сдачи". Родители девочек тоже нередко так поступают.

Еще согласна с мнением,что около 10-15 % и мужчин,и женщин имеют типичное для другого пола устройство психики.

Katy_Odile

Воспитатели — может, и нет. И даже допускаю, что родители детям могут иначе говорить. Но я-то уже не ребенок, и со мной детные друзья и знакомые как раз говорят как взрослые со взрослым. И вот это "это же мальчик / девочка, чего ты хочешь", "это для мальчишки совершенно нормально", "нет, девочка так не должна себя вести" — просто очень ярко. А те самые 10-15%, подозреваю, не устройство психики имеют другое, а попросту не склонны к конформизму :). Человеку удобнее вести себя так, как принято для его гендера в обществе — это одобряется, это дает нужные бонусы. Оно и понятно —… Читать далее »

Ежик

А,и кстати,бывают,конечно, и драчливые девочки-и также на все увещевания не обращают внимания,как и большинство мальчиков.

А вообще почитала-теория "социального конструктивизма",вот какая есть. Нет,не могу с ней полностью согласиться…Физиология такая вещь упрямая,не так-то просто ее перебить социальным влиянием.

Katy_Odile

А что говорит теория социального конструктивизма?

Я-то ни минуты не биолог и не врач, я просто немного историк, и поэтому очень немало знаю про то, как менялось восприятие "истинно мужского" и "истинно женского" — и как люди прямо вот чудесным образом соответствовали. Но природа-то человеческая, та самая физиология, не менялась…

Ежик

Как раз и говорит о том,что все различия между мужчинами и женщинами закладываются из-за разных навязанных социальных ролей,а если б этого не было-были б одинаковые типы личностей,что-то вроде того…

Ежик

Про историю-появляются новые профессии,новые виды техники и-и первыми их осваивают мужчины,а женщины оказываются способны к тому,что раньше было мужским приоритетом.Это скорее проявление каких-то общих изменений. А вот приоритет в первенстве-не женский.

Ежик

Бггг…практически никогда не страдала от ПМС,но от нечто вроде сперматоксикоза страдала в молодые годы.))

Ta_ennaya

Повезло… Наверное (я про ПМС)

Ежик

С ПМС конечно повезло,вот еще радость-сиситематическое недомогание и неустойчивость настроения,насчет остального-не знаю.))

Neta

У меня 2 дочерей и 2 сына, и все они играли и в то, и в другое, так что не могу с вами согласиться. Гендерные различия проявлялись вовсе не в том во что они играли, а в том как они играли, и здесь, действительно, разница была, но то, что мои мальчики не гнушались пупсами и барби, а девочки не только машинками, но и оружием ( так же, как и их друзья обоего пола), и это никак не помешало им вырасти с нормальной самоидентефикацией, это факт.

Katy_Odile

Помню, в моем детстве показывали по телевизору сериал про Робин Гуда, и все дети, независимо от пола, бегали с луками и ножиками (типа кинжалами).

Но это было то время, когда никто не считал, что если девочка не хлопает ресницами и не кокетничает напропалую, ломаясь насчет своей якобы слабости, то она как-то не по-девичьи себя ведет. 🙂 Наоборот, "делать жизнь" по Жанне или Зое Космодемьянской считалось достойным :).

Neta

Одна из подружек младшего сына — весьма воинственная юная леди, но ей и сестренке, очевидно, родители не покупают столько игрушечного оружия, сколько накопилось у нас в доме, благодаря сыновьям (гости традиционно приносят в подарок мальчикам конструкторы, технику и всевозможное вооружение). Так вот, когда эта девочка бывает у нас в гостях, мой в общем-то довольно миролюбивый сын, который обычно предпочитает играть в более спокойные игры, превращается вместе с гостьей в какого-то берсека, и они, судя по их возгласам, только и занимаются тем, что крошат всех "врагов" в капусту. Наши дочки, когда в детстве вооружались, обычно играли в каких-нибудь Жанн д'Арк или… Читать далее »

Ta_ennaya

У меня "под боком" пример — младшая сестра. Любимые игрушки — вертолетики-самолетики, паровозик с железной дорогой, конструктор и т.д. Никогда не строила из подушек домик, зато играла в капитана дальнего плавания.
А братец любил играть со мной в кукол Барби, правда, его интересовали не наряды, а то, что у них на обед (пельмешки), и не любовные романы у них приключались, а разные комичные ситуации.

Olga_23_april

Я играла и в машинки, и в куклы. Не вижу, что в этом этакого, а мама, вспоминая это, до сих пор акцентирует внимание как на чем-то необычном.
И у меня в детстве девочек еще воспитывали для подвигов, а не для того, чтобы быть "яжедевочка". Но смотрю на своих сверстниц и вижу, что часть из них "перевоспитались" и намерено прикидываются прекрасными глупышками. Видимо так легче жить.

Eugenia

Я такое видела среди совсем мелких, да и то, если есть братики-сестрички или друзья, у кого можно стрельнуть куклу или машинку. А средняя температура по больнице такова — девочки с куклами, мальчики с машинами. По крайней мере, судя по детям, которых я наблюдаю на площадках, гуляя со своими.

Katy_Odile

Так обычно и покупают то, что в детских магазинах поставлено для соответствующего пола.
У меня вот каждый раз, как захожу в отдел "для девочек", аж в глазах темнеет, признаться. Это какого же мнения надо быть о девочках…

Ежик

Это где-то приводили пример: папа задался целью приучить дочь к машинкам,и вроде как приучил-девочка выбирала машинки в магазине и в них играла. А потом посмотрели,КАК она играет: "собралась моя машинка на бал…")))
Я хочу сказать-гендерные отличия есть,и не только на уровне физической силы,и мне всегда странно,когда это отрицают…

Zeru

Не стоит смешивать гендерные отличия с навязанными моделями поведения. Я тоже играла в детстве только в машинки-кораблики, а первая кукла и коляска с тряпками-пелёнками у меня появилась только в 10(!) лет. Но хватило меня от силы на год, потому что к 12 годам в куклы стало играть уже не так интересно, да и не очень прилично, что ли… Но ни мой папа, ни моя мама НИКОГДА не оказывали на меня никакого влияния в выборе игрушек — что я просила, то и покупали по мере возможностей. У нас в этом отношении была полная демократия, и также я помню, что нам с… Читать далее »

Ежик

Так тут обратный пример-папе не удалось навязать модель поведения,не соответствующую полу.

Katy_Odile

Гендеру, не полу. Это немного разные вещи.

Ежик

Это понятно,понятие обиходное,все же различаются эти термины не часто.

Katy_Odile

Это вообще разные термины 🙂 Пол — это биологические характеристики, гендер — социальные. И не знаю, как обиход, а вот ВОЗ вполне себе использует "гендер" как термин, именно в таком разрезе.

Katy_Odile

Чудесный пример, его обожают приводить все, кому охота сказать, что "это врожденное". У меня в детстве была коллекция машинок, и ни на какие балы они у меня не ходили, а еще лошади — безумно любила лошадей и требовала игрушки с ними. Кукол терпеть не могла, когда любящие родственники дарили — их родители потом передаривали кому-то, мне они были безразличны. Но конечно, оттого, что ОДНА девочка в период, когда дети особенно конформны, поступила не так, как папа хотел — все, теперь делаются далеко идущие выводы. Помню, я спросила маму: что делать, если у меня будет дочь, и несмотря на нормальное воспитание,… Читать далее »

Ежик

Ок,тогда другой вопрос. Почему прекратили смешанные шахматные турниры и выделили отдельно- для женщин?

Katy_Odile

Понятия не имею. Никогда не изучала этот вопрос.
Зато знаю кучу девушек, которые не пошли в университет на естественнонаучные факультеты — именно потому, что был хор "что ты, ты мужа не найдешь, это не женское дело!". А вот в Штатах, где это стараются истреблять, как-то образовывается постепенно паритет.

Гендер — такая штука, он меняется.

Ежик

Знаю некоторое количество девушек,которым мамы говорили-поступай в технические и аналогичные ВУЗы-вроде института нефти и энерго,там всегда замуж удачно выйдешь.)) И таки выходили.))

Katy_Odile

Ну, мы же понимаем, что это несколько иная мотивация ))
Про "мужа не найдешь" обычно говорилось с учетом будущего после института — идея, что если девушка поступает в технический ВУЗ только для того, чтобы выскочить замуж там, где женской конкуренции поменьше, тоже сильна. Зато потом знающие могли кивать в эту сторону и говорить: "вооот, как замуж вышла и детишек завела — сразу про физику забыла, значит, не женское это дело — физика!"

Ежик

И еще другой вопрос (чтобы не возникло впечатления,что я отстаиваю позицию "женщины хуже"-нет,моя позиция-" различия есть")-почему намного больше мужских тюрем?

Katy_Odile

А вот это легко коррелирует с попустительством с детства. "Ну что вы, это же мальчик, мальчики все дерутся, мальчикам свойственно решать силой, почему вы хотите его сдерживать, не мужика что ли растите" и тому подобное.

Это как со знаменитой максимой "женщины лучше разбираются в отношениях". Еще бы — с детства с девочками постоянно обсуждают этот вопрос, учат этим заниматься. Учи так же мальчика — будут разбираться на ура.

Ежик

Могу сказать про себя-я практически не играла с куклами,и мне особо не предлагали, мне не говорили-" разбираться в отношениях"-зря,кстати. У меня много было друзей-парней в студенческие годы со сходным образованием,способностями. Мы одинаково учились,разницы в "мозгах" в этом плане не было. Но-большинство быстрее научились водить машину,лучше разбирались в только появившихся тогда компьютерах и легче "влились" в медицину-причем более сложного уровня, чем у меня. И так я и не встретила за жизнь женщин,которые разбирались бы в подобных вещах существенно лучше,чем я… И еще на сегодня есть-ИМХО-такой момент. Женщины очень стараются весьма часто. Во всем. В работе,семье. А мужчины вследствие неясных для меня… Читать далее »

Katy_Odile

Ну а я научилась водить быстрее знакомых мне парней. И вожу лучше — очень люблю это дело. И ориентируюсь лучше большинства на местности. При этом, заметим, с моим гормональным фоном все в порядке, и мозг, надо полагать, обеспечивается кислородом в том же режиме, что и у других здоровых женщин )). Бабушка и дедушка оба были врачами. Военврачами в равном звании. Работали оба до пенсии. Дед был высочайшего мнения о бабушке как о хирурге. Полагаю, в медицину они влились одинаково хорошо ) И моя вторая бабушка (со стороны матери), и мой отец — горные инженеры. Бабушка продвинулась в этом вопросе даже… Читать далее »

Ежик

Нескромный вопрос-вы и упомянутые женщины вашей семьи-высокие,с выраженной мышечной массой и невыраженным жировым слоем (нет "животика","большая груди и/или попы"))), плюс по изначальному происхождению выше,чем мужья?

Loreleya

Да что там, посмотреть на кошачьих, которые не жеманничают и не рефлексируют.Там, где кошечка возьмет свое хитростью и лаской, кот наглостью или спокойной выдержкой. Я их не по бубенчикам отличаю, по наглой морде с любого ракурса.

Neta

Странно. Не говоря уже о муже и сыновьях, все мужчины в моем окружении прекрасно справляются с готовкой, за что вы так о них? Причем, речь идет не только о российских мужчинах. В семье друзей-швейцарцев готовит в основном муж, все друзья-иностранцы дочек (среди них французы, канадцы, итальянцы и немцы) обожают готовить и кормили их прекрасными обедами. Мне кажется, женщинам странно опускаться до сексизма, если они хотят, чтобы их уважали.

Neta

А если вспомнить, что лучшими поварами всегда считались мужчины, и что в богатые дома и дорогие рестораны старались нанимать именно их, а не кухарок, то ваш пример свидетельствует как раз о том, что женщины прекрасно справляются с традиционно "мужскими" занятиями, если их специально не "забивать". Сразу добавлю, что самые известные портные и модельеры, парикмахеры, а также педагоги, за исключением Монтессори, тоже были мужчинами. Но это как-то не помешало женщинам быть в них настолько успешными, что эти сферы стали считать "женскими" профессиями.

Ежик

В моем окружении практически никто из мужчин не умеет готовить,по крайней мере,на хорошем уровне…

Neta

Возможно, нет мотивации, потому что женщины рядом с ними предпочитают готовить сами? Я тоже всю жизнь руководствуюсь правилом "делать только то, что никто другой за меня не сделает", а если сделает, то охотно перекладываю обязанности на него))

Neta

Но ведь это не свидетельствует о принципиальной неспособности справиться с подобной работой или обязанностями.

Eugenia

Да я и не считаю, что женщины не могут справиться с традиционно "мужскими" задачами или что мужчины не потянут женские. Я говорю о том, что в нашей культуре существует традиционно мужское и традиционно женское. Оправданы эти традиции или нет, это уже другой вопрос. Опять же, среди моих лично знакомых готовят в 90% семей женщины, техникой занимаются мужчины. Вокруг меня реалии такие, поэтому я не удивлюсь, если автотехник не будет предполагать во мне автогуру, вот что я хотела сказать.

Zeru

В семьях-то готовят 90% женщин, а вот в публичных заведениях, начиная от забегалок с чебуреками и шаурмой и заканчивая мишленовскими ресторанами, готовит 90% мужчин. Точнее, в хороших заведениях я вообще НИ РАЗУ не видела шеф-повара женщину. Управляющую погрузками и транспортировкой тяжеловесных морских судов видела, начальницу огромной нефтяной платформы тоже видела, женщин-КВС да и полные женские экипажи на международных перевозках тоже видела, женский эскадрон "истребительниц" из Пакистана видела, монтажниц высотных сооружений видела, полярниц видела, дальнобойщиц видела, сварщиц и много кого ещё. А вот тупо тётю-шеф-повара пока не встречала, хотя ни капли не сомневаюсь, что они есть. Так вот, вы случаем не… Читать далее »

Eugenia

Еще раз повторюсь — я не считаю, что мужчины НЕ СПОСОБНЫ готовить, я хотела сказать, что в семье они, как правило, НЕ ГОТОВЯТ.

Neta

Но ведь это и есть сексизм: сваливать на женщин рутинные "бабские" занятия. То есть, если работать за деньги, я могу готовить на уровне шеф-повара, а, если просто бесплатно трудится для семьи, то пусть этим занимается жена. На самом деле бытовой сексизм даже в повседневных советах и рекламе, вроде "Хозяйке на заметку", "Набор для умелых хозяек" и т.п. При том, что во многих семьях мужчины ведут хозяйство наравне с женами, а часть мужчин просто живут одни и, соответственно, вопрос кому готовить, убирать, гладить и т.п.вообще не стоит. И такая дискриминация чуть ли не с детского сада, когда девочкам постоянно внушается, что… Читать далее »

Ежик

Тут дело в простом демографическом перекосе-на сегодня женщин в нашей стране на 10 млн. больше. Это много. И плюс,как ни говори-а большинство обитателей тюрем и теплотрасс-мужчины. Поэтому у мужчин больше выбор,а у женщин-больше конкуренция. И если женщина для приобретения и сохранения семьи предлагает больший набор "опций"-у нее больше шансов. Это не обязательно хозяйство,как раз на сегодня это нередко и хорошая зарплата,и собственное жилье. Ну и суп,да,тоже…Умение поддерживать отношения тоже в этом ряду-у кого чего есть.))

Loreleya

Сейчас много стало охотников за богатыми невестами с квартирами.То, что было стыдно оглашать в 20 веке, когда считалось что мужчина-добытчик, сейчас таким не считается. Мужчины стали считать себя теми, кого надо завоевывать, в том числе и материальными благами. Кто чем будет заниматься в браке, решается до брака, это вопрос отношений, а не пола. У сексизма есть не только плохие, но и хорошие стороны. Я бы пришла в ужас от общества, где все выглядят и ведут себя в стиле унисекс(кстати, к тому и идем).И уж точно меня не расстроит, если муж будет заниматься ремонтом и именно он будет чинить мой автомобиль.

Ежик

Согласна насчет "есть на кого переложить",но это не отменяет факта-"в варке борща некомпетентны",и обсуждать бесполезно,соотвественно…

Eugenia

Я таких знаю всего парочку, которые готовят. В знакомых мне семьях в основном готовят женщины. С этим и связно ожидание или неожидание встретить у человека какой-то навык. И я не вижу тут ничего дискриминирующего мужчин по половому признаку. Я не отказываю им в способностях в плане готовки, но мой опыт предыдущего общения говорит мне, что в большинстве случаев они их не практикуют 🙂 По крайней мере там, где я живу.

Neta

Вспомнила пример о сексистских предрассудках, который очень люблю. До изобретения печатных машинок для карьеры чиновника самыми важными умениями считались каллиграфический почерк и умение излагать мысли ясно и без ошибок. Чиновниками в то время (до второй половины XIX в) были исключительно мужчины, причем как в России, так и везде. И мальчикоа нещадно мучали чистописанием и правописанием, а от девочек не требовали каллиграфического почерка и безошибочного письма, достаточно, чтобы она не делала слишком уж много ошибок и чтобы ее буквы можно было бы хоть как-то разобрать, потому что считалось, что женщины "по своей природе неспособны писать также грамотно и красиво, как мужчины"… Читать далее »

Ежик

И тем не менее-единичные женщины становятся хирургами,и еще меньше-преуспевают в этой профессии на уровне мужчин.Хотя этот путь давно открыт для женщин. И,на мой взгляд,история про африканку-торакального хирурга-как раз какая-то насмешка над женщинами. Мужчин таких,полагаю,много… А вот в акушерстве-гинекологии ситуация парадоксальная (по крайней мере,по моим наблюдениям)). Женщины туда идут довольно сильные,амбициозные и "характерные". Им вроде как хочется в хирургическую специальность,но в прямую конкуренцию с мужчинами в общей,торакальной и т.п. хирургии-страшновато.А мужчины-наоборот,конформистские-им тоже в конкуренцию с мужчинам страшновато. И этим теткам они часто проигрывают.)) Так что я согласна с мнением- различия внутри гендера могут быть более выражены,чем между мужчинами и женщинами,но в… Читать далее »

Ta_ennaya

Однако мужчин-гинекологов (хороших) пациентки боготворят.

Ежик

Все лучшие акушеры-гинекологи,каких знала я-женщины. Мужчины нередко банально прятались за женские спины в серьезных случаях, иногда -завоевывали авторитет любезным обхождением или карьеру за счет более высокопоставленных женщин.)) Ну это в отдельно взятом городе,а так-корифеи уровня профессуры тоже мужчины..
А женщины-хирурги,которых,опять же,я знаю лично-это обычно вариант "аккуратно сделает аппендицит и грыжу". Больше-сложно. Одну знаю нейрохирурга высокого уровня,и все…

Ta_ennaya

Недавно интересовалась, как у нас в городе с этими врачами, к кому стоит идти, ну и по сайтам с рейтингами врачей гуляла. Лучшие из лучших, по мнению пациенток, мужчины. Но я ж не знаю, как оно там изнутри. Может, тут личная симпатия — например, мужчины-гинекологи обходительнее. Психолог Марина Комиссарова писала, что в таких врачей дамочки нередко влюбляются.

Eugenia

Я бы советовала поспрашивать, если есть возможность, а чем врач именно понравился? Были ли какие-то сложные ситуации в лечении, с которыми ему удалось справиться? Я два раза рожала с врачами-мужчинами (везет мне на них и у мужа после учебы в медакадемии осталось стойкое убеждение, что лучшие гинекологи — мужчины). Так вот, в первый раз мне страшно хвалили врача все восторженные пациентки, на поверку оказался просто молодой мужчина приятной наружности и хороших связей в гинекологии, особым профессионализмом в моем случае не отличился. Но я потом вспомнила, КАК мне его хвалили "он такой внимательный, такой обходительный, все пациентки в него просто влюблены"… Читать далее »

Ежик

Совершенно верно,как раз такая ситуация часто и бывает-некий ореол "звездности" у обходительного и любезного мужчины-гинеколога. Могу только сказать,что все же процент сложных случаев не так велик,а на средне-стандартный вариант квалификации у него хватит.))

laurraine

Да ладно вам так серьезно это все воспринимать! Я вот тоже в технике и компьютерах смыслю, но мне проще попросить мужа что-то техническое сделать, а самой в это время кофе попить.И ему интересно оказать посильную мужскую помощь, и мне приятно. И никому ничего не нужно доказывать. Кстати, когда идем к врачу, я всегда с мужем захожу в кабинет, потому что, как женщина, более дотошна в вопросах медицины. Муж не против, понимает, что я его этим никак не принижаю. Так что расслабтесь и побудьте женщиной!

Katy_Odile

Вы хотите сказать, что желание использовать свои знания на практике, нежелание переваливать на другого человека работу, которую можешь сделать сама, и нежелание скрывать свои знания и умения делают меня как-то не женщиной? Интересная теория. Странно, но я всю жизнь как-то обхожусь — и ничего, мои половые органы и гормональный фон в порядке. С чего бы это… ))) Кстати, "как женщина, более дотошна в вопросах медицины" — очень спорное утверждение. Я знаю очень много мужчин, начиная с собственного деда (который был врачом), отца и мужа, которые из врача душу вынут, а практически все женщины в семье относятся к лечению по принципу… Читать далее »

laurraine

Ого, какая вы воинственная!

Katy_Odile

Любопытная реакция ))

laurraine

Мне кажется, спокойнее нужно ко всему относиться. Механики вас игнорируют- зачем ругаться и холодно с ними обращаться, когда можно задать несколько технических вопросов и любой нормальный человек поймет, что вы смыслите в карбюраторах и аккумуляторах. Хотя зачем вести с ними продолжительные дискуссии- тоже непонятно. Проблема определена, цена починки тоже, нужно только узнать, когда можно приехать за машиной. Ну или, если вы не хотите перекладывать работу на других и на самом деле любите использовать свои знания на практике, сами потом почините машину. Это во-первых. Во-вторых, вот вы поругались с механиками, доказали им, какие у вас обширные знания в этой области. И… Читать далее »

Ирина Ия

Приезжайте в Швецию — женщин-автомехаников полно! :)) И, кстати, часто толковее мужчин, быстрее соображают, что нужно клиенту. Правда, мужчин-механиков намного больше, а вот инструкторов по вождению — больше женщин. Я с вами согласна по части "спокойнее относится", я вообще не люблю спорить, настаивать, с лёгкостью уступаю… только, во многих случаях, это заканчивается либо тем, что работа плохо выполнена (или вообще не сделана), либо тем, что я начинаю прикидываться дурочкой, хлопать ресницами и манипулировать, чтобы получить то, что мне нужно. И чувствую я себя после этого очень плохо — не люблю я эту дипломатию. К счастью, в Швеции я редко сталкиваюсь… Читать далее »

laurraine

Швеция впереди планеты всей в плане гендерного равенства. С другой стороны, не знаю, смогли бы мы вообще так свободно обсуждать эти темы на каком-нибудь шведском форуме с их åsiktskorridor (коридором мнений). Ну и опять таки, относится спокойнее не значит не отстаивать свои интересы.

Ирина Ия

Эх, жаль здесь нет смайликов всяких: я бы вам сейчас наставила обнимашек и подмигиваний! И соглашусь: Швеция тут, действительно, впереди планеты всей, по крайней мере в декларировании этого равенства. Поэтому меня изумляет то, что во многих областях равный по квалификации и напряжению труд женщин оплачивается по-прежнему хуже, тут декретом не объяснишь (папы тоже ведь берут отпуск по уходу). Это я к чему: живя здесь, я спокойно и с юмором отношусь к нелестным высказываниям о женщинах профессионалах, водителях, или и вовсе игнорирую, т.к. мне это ничем не грозит и случается редко. Но я понимаю, как это все выматывает, если на это… Читать далее »

Katy_Odile

***Механики вас игнорируют- зачем ругаться и холодно с ними обращаться, когда можно задать несколько технических вопросов*** Так я так и делаю. Но их изумление и одно то, что я вообще должна это делать, у меня вызывают возмущение. Я должна это прятать? Ради чего? Чтобы пощадить чувства человека, которому я вообще-то плачу, чтобы он говорил со мной как профессионал? Ну, и наоборот — негатив со мной не останется только если я его вымещу. Лучше же, если я его вымещу на того, кто его вызвал, чем буду потом ходить дымиться, злясь на всех. А что он там думает обо мне и кому… Читать далее »

Гоблинище

Механики со всеми говорят как с лохами, чтоб побольше купонов настричь. Это не личное, это бизнес

Katy_Odile

С одной стороны да, с другой — я вижу, как с мужем или отцом они говорят иначе. Напарить могут пытаться, это правда, но изначально разговор идет по принципу "попробуем, авось не заметит", а не "баба не может понимать".

Гоблинище

Что в лоб, что по лбу. Женщине тогда еще и лучше — ее будут пытаться напарить грубее, а значит, заметнее

Katy_Odile

Понимаете, с удобством — тут ведь как. Когда мне было 20, мне сосватали первого ухажера. А я была злая и любопытная, и решила доказать бабушке, что она не права была, когда говорила, что "мужики умных баб не любят". И на все, и я имею в виду ВСЕ, что говорил ухажер, я распахивала глаза и восторженно ворковала: "Миииииилый, ты ТАКОЙ ууууумный, мне бы НУ НИКОГДА не пришло такое в голову!" И хлопала ресницами. А параллельно себя вела так, будто впридачу к умственной отсталости я еще и инвалид почти всего и не могу шагу сделать без его руки. Выглядело это жутко, думаю.… Читать далее »

Loreleya

Luurraine, +100. Мы с вами тут единственные, кто не понимает, в чем сыр-бор.Ну хочется мужинам чувствовать себя главными-нехай будэ.И им приятно, и мы можем часть обязанностей на них свалить.Если кто неадекват, то это от пола не зависит.

laurraine

Очень красивая девушка и идея отличная, только вот неужели она перестанет писать статьи, если ее перестанут оскорблять в сети? Вот прям интересно.

Фиалка

"И, знаете, ни разу не сталкивалась с сексизмом — как с препятствием к своей деятельности". © Malkona

В России?!? Ни разу?!? Классная шутка!!! :))

Ta_ennaya

Как раз цветет болотным цветом, просто мы привыкли.

Zeru

"Мы" это кто? ) Я уже хотела было написать, что тоже с сексизмом ни разу не сталкивалась, но потом вспомнила один эпизод, и это было действительно в России. Но именно, что один в самом начале 90х. То есть по сути, четверть века назад. И с тех пор у меня не было прецедентов ни в России, ни за её пределами. Я это не к тому, что сексизма в России нет. Он в полной мере есть везде, в том числе и в странах победившей эмансипации. Но на мой взгляд, очень многое тут зависит от самой женщины и от качества её окружения. Потому… Читать далее »

Ta_ennaya

"Мы" — ну россиянки, например. Не знаю, что вы понимаете под сексизмом. Прямых оскорблений по признаку пола сейчас не припомню, но было и что-то около того. Например, один уважаемый человек, докторант, автор и соавтор разных серьезных книжек, сделал мне комплимент: мол, умных женщин мало, но ты исключение. Чем не сексизм, прямой такой, очень заметный. Знала человека, который мне внушал, что "бабы за рулем — это кошмар кошмарный" (сам медик по профессии, интерн). И был паренек, который считал, что женщины товар скоропортящийся, а вот мужчины (юрист, маркетолог)… Нет, я с этими людьми больше не общаюсь, и дело даже не в том,… Читать далее »

Арина

А ведь Википедией действительно рулят до жути гордые мужики.

Рыбка

Аплодирую стоя!!!

Malkona

А что есть сексизм? Это вступление мужчины в контакт с женщиной (под любым предлогом) с целью унизить ее и утвердить свое превосходство. Сексизм характерен для мужчин, получивших травму от общения с некой значимой женщиной, чаще всего – матерью. Проявления сексизма – попытка отыграть еще раз некоторый незаконченный сценарий, взять реванш за проигрыш. Вообще-то поединок мужчины и женщины с целью выяснить, кто круче – это биологический абсурд. Нормальные мужчины и женщины в этом не участвуют. Они устраняются. Женщина, которая желает продолжить этот контакт, обычно тоже реализует свой собственный сценарий. Столкнувшись когда-то с насилием со стороны мужчины, она также жаждет реванша. Сексисты… Читать далее »

Katy_Odile

Игнорировать можно будет тогда, когда женщины будут получать равные с мужчинами зарплаты за одинаковую работу, не будут получать отказ в работе под девизом "ты в декрет уйдешь", когда уйдут навсегда в прошлое и станут дикими фразы типа "женщина-физик — как морская свинка", "баба за рулем — обезьяна с гранатой" и тому подобное. А сейчас идет даже усиление бытового сексизма, потому что в остальных областях все медленно, но идет к нужному знаменателю, и цепляются уже за символическую сторону — но зато ожесточенно цепляются. Отсюда и подъем всех этих идеологий "женщина должна быть женственной, будьте слабыми ради мужчин" и прочая ересь. Дело… Читать далее »

Malkona

Да, все идет в нужном направлении. Цепляются за символическую сторону — и ну их, пусть цепляются. Я больше о том, что самооценка женщины до сих пор до смешного зависит от мнения мужчин. И женщины всерьез огорчаются, если посторонний мужчина их недооценил. Но почему нас должно волновать чье-то частное мнение?

Katy_Odile

Оно может не волновать нас тогда, когда оно лично, а не системно. Условно, мне все равно, что Вася на улице сочтет меня дурой — как, впрочем, и если так сочтет незнакомая мне Маша; но мне не все равно, если распространена школа мысли, при которой по умолчанию считается, что женщина хуже, слабее, глупее мужчины, потому что это влияет на мою работу и социальные взаимодействия. Скажем, если моей племяннице пацан в песочнице скажет, что она дура — ну и ладно, плюнь и разотри, скажу я. Но если ей в школе будут задвигать про предназначение женщины или телегонию — я подам на школу… Читать далее »

Malkona

Странно, на мою работу и социальные взаимодействия — совершенно не влияет. В начале рабочей деятельности — было. Дурацкие вопросы типа "а не уйдешь ли ты в декрет?" и предпочтения парней в ряде случаев. Но сейчас я как-то вышла в фарватер и чувствую вполне нормальное отношение.
И, если честно, я считаю, что мужчины в жизни получают больше ударов, чем женщины. И жаловаться у них не принято. Не можешь разобраться — не ной. Может быть, я у них это переняла)

Katy_Odile

Так это не нытье, это обозначение того, что не достигнуто все то, чего надо достичь, и декларация намерения двигаться в эту сторону :).
Вот если бы на преподавание в школе "истинного предназначения женщины" кто-то отреагировал не судом, а плачем на кухне — да, это было бы нытьем 🙂

Ежик

Как-то было интервью с начальницей кадрового агенства,что ли. Она сказала-так. В 17 лет я предпочту работника-девушку,а не юношу-мальчик уйдет в армию. В 23-35-молодого человека,а не женщину-та пойдет в декрет и будет уходить на больничный по уходу за детьми. В 38-40 и позже-женщину,а не мужчину. Мужчина,меняющий работу в этом возрасте с помощью агенства,не сумел использовать свои преимущества предыдущих лет,этому наверняка есть причина, а женщина будет стараться больше и они ответственнее.)) При прочих равных,конечно.

Ta_ennaya

А ведь это по жизненным этапам значительный промежуток — 23-35 лет!

Ежик

Конечно. Дети однозначно ухудшают конкурентноспособность женщины в работе.

Olga_23_april

Вы прямо в яблочко попали. В Краснодарском крае представители фонда борьбы за нравственность ходили по школам и показывали ролик про телегонию, хорошо, что родители об этом узнали и пожаловались в прокуратуру.

Katy_Odile

Да, это вообще жуткая история!
Причем жутко не то, что снят был ролик — он, по-моему, был снят теми же ребятами, которые сняли ролики про то, как Эппл на самом деле не производит айфоны, а разрабатывает залежи, и про то, что Макдональдсы — это часть ядерной программы США, т.е. стеб и фейк — а то, что кто-то _в школе_ его воспринял всерьез и детям показал, с попустительства директора.

АПД: Ой, нет. Это и в самом деле говорящий помидор. Мама моя. http://lenta.ru/articles/2016/03/15/moralist/

Olga_23_april

Я это читала и в ужасе. Страшно от того, что у людей жижа в голове и эти люди активно несут идеи в массы.

Татьяна

Отличная статья! Очень нужная и полезная, в нас, женщинах море силы, ума, мудрости, и надо почаще нам об этом напоминать, и не позволять больше миру сознательно загонять нас в состояние вечных дурочек и бесплатных приложений к мужчинам.. спасибо! Пишите такие статьи чаще, плечи расправляются!

Ta_ennaya

Я со своей филологической колокольни вспомнила, сколько достойных ученых, переводчиков — женщин работали в лингвистике, филологии, поискала их в нашей Википедии — все там, и никто не против.

Анна

Как уже было сказано выше, странный способ девушка выбрала реагировать. Не по-женски как-то, ибо все равно борьба получается с теми-то и теми-то, а женщина — она ж не борется, у неё ж другая сущность… Зачем кому-либо что-либо доказывать?.. Была бы мотивация изначально "люблю женщин ученых, хочу чтобы о них побольше узнали остальные" — никаких бы вопросов. А так… Зачем? Понимаю, что говорить проще издалека, чем когда сама в этой ситуации не находишься, но все же… Ну и да, такими темпами как ей комментарии оскорбительные присылают она может не то, что до старости, а ещё и внучкам своим завещать "почётное дело… Читать далее »

Katy_Odile

Кроткий духом муж не скажет то, что на сердце лежит, Зная, что жена от Бога — не ему принадлежит. Но и фермер и охотник согласятся меж собой, Что и женщина и самка лишь смертельный примут бой. А мужчина, по натуре, то медведь, то червь, то плут, Предпочтет договориться, поступиться чем-нибудь. И лишь изредка, отбросив все сомненья заодно, Действием поставит точку там, где следует оно. Страх и глупость вынуждают над поверженным врагом Учинить суда подобье без нужды малейшей в том. Грязной шуткой успокоен, сожаленьями распят — Медлит он с прямым решеньем, и судьба его — разврат! Но жена его от Бога… Читать далее »

Loreleya

За 35 лет ни разу не столкнулась с харрасментом))Я так рада, когда предлагают подвезти на машине знакомые с работы,поднести сумки тяжелые, когда в метро кто-то вскакивает, уступая место и другие проявления внимания и заботы, исходя из того что мужчины чисто физически сильнее. Про обезьяну с гранатой-ну так кто ж на шутки обижается то.Про мужиков анекдотов вообще полно. Я сама не хамка, так и мне не хамят, а вообще наши женщины бывают настолько резки и выставляют противотанковые ежи заранее, что мне самой зачастую легче общаться с мужчинами. Мне несколько молодых людей жаловались, что опасаются зубастых и когтястых девушек. Это что, харассмент… Читать далее »

Елизавета

Название статьи нелепое- харассмент нельзя ли заменить на хамство, мы же в России живем. Да и юная ученая как то коробит. Господа филологи как вам такое название?

Malkona

По-моему, "ученая" — вполне в нормах русского языка. По-моему, привычка вкладывать в слова "ученая", "поэтесса" негативный оттенок смысла идет от сексизма и от женских комплексов.

Ta_ennaya

"Ученая" — так называемый феминитив, среди феминисток считается, что такие формы предпочтительнее, это часть борьбы за равенство, но уже на уровне слов и языка: "авторка", "депутатка" и т.д.
А словечко "харассмент" тоже как-то смущает. У нас, конечно, у всех Интернет есть, найдем, ежли чего, но если это специальный термин (из дискурса феминисток, например), а не общее такое понятие, можно хотя бы примечание вынести в скобки. Из уважения к читателям.

ольга

молодец какая! в 12 уже статьи писала.. эх, себя в 12 вспомнить- ребенок.. действительно ученая)) а цепляются к ней люди недалекие, которым больше нечего сделать, как девушку оскорбить …

Похожие статьи