Если верить британским ученым, то каждую минуту в мире продается два экземпляра романа Колин Маккалоу «Поющие в терновнике». Книга прославила австралийскую писательницу, несмотря на то, что на ее счету 25 романов (последний — «Горькая радость» — вышел в 2013 году), самым известным стал именно роман о семье Клири и запретной любви Мэгги и отца Ральфа.

В центре романа — история австралийского семейства Клири. Кажется, что над ними тяготеет какой-то злой рок: мужчины трагически погибают, а те, кто остался жив, не продолжают фамилию Клири. Род постепенно вымирает. Читая книгу, я недоумевала: как может на обычных людей свалиться такое количество бед? Даже детство главной героини Мэгги нельзя назвать счастливым и беззаботным: ее не любили в школе; брат Фрэнк, ее единственный друг в семье, покинул родной дом и попал в тюрьму.

Под гнетом жизненных испытаний Клири стали настоящими стоиками, мужественно переносящими все невзгоды. Члены семьи научились сдерживать свои чувства, таково их воспитание. В тяжёлой семейной обстановке и Мэгги повзрослела очень рано. «Давние уроки она усвоила прочно, самообладание у нее было потрясающее, гордость неслыханная. Никто не должен знать, что с нею происходит, она не выдаст себя до конца; примеры всегда были перед глазами — Фиа, Фрэнк, Стюарт, а она той же породы и унаследовала тот же нрав», — и это в 15-то лет такая неженская твердость и выдержка!

С детства она была одинока, ей не с кем было поговорить по душам, кроме священника Ральфа де Брикассара. Девочка росла и хорошела на его глазах, много времени они провели вместе. Священник, увидев ее впервые маленькой девочкой, сразу начал относиться к ней по-особенному, не просто как к своей духовной дочке. И она в 15 лет признается себе, что «он ее друг, обожаемый кумир, новое солнце на ее небосводе».

В книге развертывается множество историй и сюжетных линий, но в центре повествования — роман Ральфа и Мэгги. Сам Ральф — обычный человек и, возможно, во многом не идеал священника: горд, честолюбив, мечтает о карьерном росте, порой бывает хитрым, жестоким и злорадным. Он умен и привлекателен, умеет очаровывать, красиво танцует на балу. Но в нем много качеств хорошего пастыря, он помогает людям, любит служить и находит в этом счастье. Он честен с собой и борется со своим влечением к Мэгги. Его внутренний конфликт гораздо более силен, чем у героини. И лично у меня вызывает уважение путь Ральфа в вере, несмотря на все падения, то есть мне важно не отсутствие ошибок, а их преодоление. Брикассар в финале уже не так самонадеян, как в начале своего служения.

Герои романа отчаянно ищут счастья, ради которого, по словам В. Г. Короленко, и создан каждый человек, «как птица для полета». Но счастье никак не хочет улыбаться страдающим героям. С другой стороны, вспомним эпиграф романа, который рассказывает об удивительно красивом пении птицы перед смертью на шипе терновника. «… Возвышаясь над несказанной мукой, так поет, умирая, что этой ликующей песне позавидовали бы и жаворонок, и соловей. Единственная, несравненная песнь, и достается она ценою жизни. Но весь мир замирает, прислушиваясь, и сам Бог улыбается в небесах. Ибо все лучшее покупается лишь ценою великого страдания…»

В эпиграфе автор кратко выражает основную мысль книги, следовательно, Маккалоу утверждает: несмотря на тяжелую жизнь, главная героиня все равно, хоть миг, но была счастлива. Да, действительно, Мэгги и Ральф хорошо было вместе, но это далось им через грех. Трудно сказать, была ли сама писательница верующей (к сожалению, не нашла сведений об этом), но поразительна ее писательская интуиция: за грех должна быть расплата, а за большой грех — большая расплата.

Семья Клири не была религиозной, их вера сводилась к формально-обрядовой стороне. Мэгги знала основы католичества, но при этом «молитвы не приносили ей утешения и радости, а велениям церкви она подчинялась просто потому, что иначе пришлось бы после смерти вечно гореть в аду». Поэтому героиня не могла найти в вере ни облегчения, ни хотя бы простого объяснения, почему ей нельзя любить священника. Она даже бунтует против Бога и католической церкви, которая, по ее мнению, отняла у нее любимого мужчину. Но, читая про ее страдания, язык не повернется осудить героиню. Уверена: среди читательниц, особенно юного возраста, немного найдется тех, кто не проронил слезу над романом или сериалом по книге.

Конечно, Мэгги вышла замуж ради того, чтобы забыть Ральфа. Еще по сцене предложения понятно, что Мэгги по неопытности (в Дрохеде у нее не было общения с мужчинами за пределами своей семьи) перепутала любовь и простое половое влечение.

Интересно сравнить отношения Мэгги с мужем Люком О’Нилом и с Ральфом. Если беременность и рождение дочери Джастины от мужа далось ей с большими муками, то беременность и рождение сына Дэна от Ральфа было легким. Если Джастина выросла строптивой и дерзкой, то Дэн унаследовал от отца духовную глубину и мудрость.

О «Поющих в терновнике» невозможно говорить, не сказав пару слов об экранизации романа. Фильм, на мой взгляд, хороший и точно отражает характеры героев. Как практически любая экранизация книги, она не отражает произведение на 100%, порой в таких картинах встречаются и выдуманные сюжетные повороты, какие-то детали опускаются и часто не отражаются внутренние переживания и изменения героев. Так, например, в фильме заметно смягчена сцена смерти Ральфа. Сама автор романа была в ужасе от телеверсии и очень резко о ней отозвалась.

Когда я читала книгу и смотрела фильм, у меня возникло впечатление, что Мэгги и Ральф были созданы друг для друга, автор подчеркивает это: их физическая близость только подтвердила духовное единство. Но они не могут быть вместе, и это обостряет и без того непростые отношения. Или, может, это просто встреча двух одиночеств? Ральф однажды признается, что не видел женской любви, не уверен даже, что его любила мать. То же самое испытывает и Мэгги. Смогли ли они быть вместе? Вопросы остаются открытыми… Каждый читатель и зритель решит их по-своему.

В материале использованы кадры из мини-сериала «Поющие в терновнике» (реж. Дэрил Дьюк, 1983 г.).

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Окончила филологический факультет Уральского федерального университета. Интересы - литература, психология, журналистика. Вдохновляют танцы, фотография и инструментальная музыка.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Арина

Мдямс(

Ольга 23 апреля

А меня в юности возмущало сиё произведение))) как священник мог такое сделать, ох, как я возмущалась, наивная. Позже поняла, что и священник всего лишь человек, а люди, к сожалению, совершают ошибки.

Арина

Так он же католический священник, может им это хоть и незаконно да в самый раз?

Ольга 23 апреля

Ну зачем вы так?

Арина

В смысле?

HelenaLo

Арина, уже не первый раз замечаю, какое у Вас ядовитое отношение к католикам. Они Вам лично что-то плохое сделали?

aktovegin

"Перепутала любовь и половое влечение" Какое влечение? Да она не знала, откуда дети берутся. Парень, который позарился на ее приданое, потискал ее в машине. Мегги решила, что это "ТО САМОЕ", после чего дети бывают и в панике вышла замуж.

Экранизация ужасная. Вместо гордой, замкнутой, чистой Мегги, какая-то,прости Господи, Эммануэль.

Гоблинище

Однако, надо посмотреть 🙂

Арина

Надо наверное кино посмотреть.

Ta_ennaya

Эх. Многим эта рецензия не понравится. Неправославно же.

Ольга 23 апреля

Ага, и книга-то тоже не православная, а фильм-то, а фильм!)))

ККК

Тогда не стоит читать книги, которые не православных авторов. Всегда удивляют люди, которые сами себе запретили думать! Может им так спокойнее? Типа профилактика невроза и как бы чего не вышло?

Ta_ennaya

Помните, в прошлый раз обсуждали Гилберт? Автора рецензии обвинили в том, что он "натягивает" высокие понятия на роман, который от них несколько отдален.
А книга мне самой нравится.

HelenaLo

Уже. Выше полный христианской любви комментарий от Арины. Начала с "мдямс", как и в обсуждении статьи о св. Франциске.

actovegin

Для тех кто в тапке. Арина — тролль. Откровенный, классический. И вступать с ней в полемику по меньшей мере не умно. Модератора устраивают едкие и, главное, бессмысленные комментарии. На других порталах она (а я думаю, что он) мылась бы в бане.

От Марго: мы выносим предупреждение, если будет продолжаться,, отправим)

HelenaLo

Ну, спасибо, aktovegin. И за тапок, и за не умно.

aktovegin

Ну Вы почитайте про троллинг, прежде чем обижаться. Это ник, который специально вставляет гаденькие замечания про все на свете. И ваша реакция для таких индивидуумов — бальзам на сердце. Правило интернет общения №1: "Не корми тролля". P.s. надо различать человека с отличной от Вас точкой зрения и тролля. У тролля точки зрения нет. Ему надо сказать людям гадость по любому доступному поводу. Если статья о католическом святом — гадость о католиках, если здесь же будет статья про православных святых — скажет гадость о православии. Статья о мультиварках — назовет дурами всех, кто ими пользуется. Себя не уважать общаться с такими… Читать далее »

HelenaLo

Спасибо, буду знать на будущее. Я еще здесь недавно и не определилась с троллями 🙂

aktovegin

Он здесь единственный 🙂

Nata

А я иногда легонько троллю ее в ответ…

Evlalia

Мне больше "Бог дождя" Кучерской нравится, на эту тему…

Loreleya

".Бог дождя"-очень пронзительная книга, основанная на реальных событиях из жизни Майи в период ее воцерковления, она изменила только имена.
"Поющие"-все же беллетристика.

Хельга

И мне. Но- тяжелое произведение.

Мышка

Согласна, "Бог дождя" — читаешь — как будто кирпичи таскаешь, тяжело… Но прочитать стоит, я думаю.

Может быть да, темы похожи, но для меня вообще как-то не очень приятны все книги о воцерковлении. Всё как-то непременно крайности. Видимо, нормальные истории неинтересны. Недавно прочла "Уйти по воде", то же самое впечатление.
О католических священниках у меня было смутное представление по романам Дюма: кардиналы, аббаты, иезуиты.

Loreleya

О, надо почитать "Уйти по воде". Наверное, у кого крайностей не было, тому писать нечего.Мне после книги стало многое понятнее из поведения Майи Кучерской.Например, большинство из нас носит брюки в повседневности, но прийти на ТВ встречу со священником мы выберем нейтральный вариант- стильную, современную юбку, платье. Майя обязательно придет в брюках. Она православный человек, но этот духовный надлом периода воцерковления очень чувствуется. Послушайте интервью."Православный патерик" мне не понравился категорически. Стеб не везде уместен. Есть истории в нем совершенно безвкусные, дающие возможность оппонентам Церкви лишний раз посмеяться над ней. Сама святость не очень понятна, но если изобразить это в карикатурно-художественном ключе… Читать далее »

Ну, уйти по воде все до скуки предсказуемо.
А про Майю вы хорошо подметили. Вам бы писать)

Loreleya

Чукча не писатель, чукча комментатор

Maria_Francesca

А я люблю Современный Патерик. Видно, у нас с автором схожее чувство юмора 🙂

елена к

Мне тоже не понравился "Патерик". Показался каким-то излишне злым.

Maria_Francesca

Сомнительный источник сведений, мягко скажем 🙂 Дюма плохо разбирался в церковных делах, местами это сильно заметно. К тому же он прямо говорит, что увлекательность важнее правды 🙂

Ну, там хотя бы знания латыни, писания трактатов, еще какие-то умные вещи.
Дюме даже в плане истории доверять нельзя, по-моему 🙂

Maria_Francesca

Нельзя, он ее переделывал, как считал нужным 🙂
Латынь всенепременно. Трактаты… ну, везде их писали.
Даже не знаю, что бы такого почитать, чтобы быть более в курсе. Скажем, "Ключи от Царства", правда, там по большей части про миссию в Китае и условия специфические. Есть, конечно, "Дневник сельского священника". Это безусловный шедевр. Но книга тяжелая. Это, безусловно, духовное чтение, а не просто про жизнь. Там мало бытописания и много чувств и мыслей. Она очень глубокая, но читать больно.

Анастасия

Я тоже хотела посоветовать Дневник сельского священника, но вы меня опередили)) И фильм чб после книги посмотрите, если не смотрели, очень хороший, потрясающая игра актеров..мне так показалось.

А про неидеального католического священника Сила и слава Г.Грина

aktovegin

Прочитала…

Елена Д.

Книга классная. По поводу Ральфа: мне не кажется, что он такой уж путь веры имел. Выбирал-то он не между Мэгги и Богом, а между Мэгги и карьерой. По поводу брака Мэгги и Люка: по-моему, она вышла замуж за него только потому, что он напоминал ей Ральфа. Она была в отчаянии, устала от деструктивных отношений с де Брикассаром (он ее вроде и любит, но ничего позволить себе не может, держит дистанцию, но окончательно не отталкивает), а тут появилась возможность создать нормальную семью, как ей казалось. С человеком, который похож на Ральфа внешне, и потому всколыхнул в ней какое-то волнение. Ну и… Читать далее »

Мимо проходила

полностью согласна. Для Ральфа не служение Богу стояло на первом месте, а карьера. Тщеславие -вот за что он сам горько поплатился и Мегги заставил страдать.
Когда читала книгу -недоумевала-как он мог предать настоящую любовь? Если бы он отказался от карьерных амбиций-он смог бы жениться на ней и оставаться в сане (католическим священникам ведь можно жениться?) -просто был бы простым священником деревенского бедного прихода -это же никак не мешало бы именно служению Богу. Так нет же, ему важен был титул и власть.

От Марго: нет, нельзя, у них обет целибата.

HelenaLo

Католическим священникам нельзя жениться, они все дают обет безбрачия. Так что в любом случае ему пришлось бы нарушить обет и оставить сан. Хотя, возможно, это было бы честнее и по отношению к людям, и к Богу.

Лилия Малахова

Католические священники восточного обряда могут быть женатыми.

HelenaLo

Вы правы, да. В конкретном случае Ральф был таки священником латинского обряда.

Nata

Ну так и православные священники тоже не женятся. То есть жениться можно строго до рукоположения, пока он еще не священник. Если вдруг не женился и стал священником, то все, или целибат, или постриг, или женись, но снимай сан…

ККК

Ральф просто мужчина… причем определенного склада, иначе бы в священники не пошел. У мужчин их дело (читай карьера) как правило на первом месте. Да, он колебался, но соблазн был велик и карьера была стремительной. Он живой, а потому особенно симпатичный. Вам уже ответили- жениться не мог не распрощавшись с саном. Кроме Ральфа и Мэгги там много не менее интересных персонажей- к примеру родители Мэгги- у них был свой "терновник". Фиона так упивалась своим крестом (первый сын от любимого человека), что проглядела любящее и благородное сердце рядом. На мой взгляд книга именно о том "терновнике", который мы сами строим — из… Читать далее »

Loreleya

Я такую историю в реальной жизни знаю, разве что без впадения в плотские грехи . Если человек выбирает путь монашества, то стать расстригой для него-это невозможно, невообразимо. Создается странная ситуация, когда люди не женятся и не живут семьей, но стараются быть рядом, имеют совместный быт и совместный досуг под эгидой работы на приходе и общеприходских мероприятий.В таких случаях очень жалко женщину, ее молодость и чувства уходят в никуда, а монах-это монах, его в любой момент могут перевести куда-нибудь на Сахалин.Греха то может и нет, но здоровой духовной жизни при таком раскладе быть не может.

Елена Д.

Откровенно говоря, мне кажется, "отсутствие плотского греха" в такой ситуации уже ничего не меняет.
Формально он не расстрига, но по сути — это уже не монах. "Бог да душа — вот монах"…

Loreleya

Ну все же на мытарствах за прелюбодеяние не остановят.Но в целом жаль обе стороны.

ЛетняяГроза

Согласна с Вами. Даже более -что бОльший грех, еще вопрос -такое вот избегание греха, но постоянные мысли о нем, или взять, посетить епископа, молить его о прощении и отречении из сана (есть такое тоже), и затем сочетаться браком и дальше жить по-светски, каясь, исповедуясь и пр. Кстати, я, читая эту книгу, много думала в "ту сторону": а что если бы он (Р.) сделал бы усилие над своим эго, плюнул бы на карьеру, да и женился бы на Мэгги Клири (кстати, фамилия Клири тоже ведь говорящая!)? Как бы тогда развивались события, были бы они счастливы? Смогли бы жить вместе, смиряя свои… Читать далее »

Это я

" Ещё вопрос"..? Это не вопрос. Святоотеческую аскетику. (Кратко ) Избегание греха ( возникающего в помысле) — ещё не грех делом. Исполнение на деле — называется падение. Есть ещё покаяние. И есть -отвержение покаяния и узаконивание пребывания в смертном грехе (" отвергнуть сан", "дальше жить по-светски"). Это если без лирики и размазни. И потом.Солгавший Богу,что может дать женщине и семье?… Даже при кажущемся внешнем благополучии (что большая редкость) — не забудем, что жизнь здесь-это не предел мечтаний, и она не кончается как бы добытым обманом мнимым счастьем. Есть воздаяние. И не надо преуменьшать их тяжесть. Грехи прелюбодеяния — это смертные… Читать далее »

ЛетняяГроза

Все так. Я не оправдывала Ральфа даже когда была юной и вообще далекой от церкви. Ну, просто дико как-то он себя вел все время. Лично мне кажется, что я бы (смешно даже себя ставить на его, мужчины место) сбежала от соблазна. Когда в моей жизни был момент выбора, требовавший либо моей жертвы, либо жертвы другими людьми, я, прорыдав несколько суток и заболев вконец, выбрала себя. Оооочень нелегко. Но того стоило, ни разу не пожалела. Дошло даже до ночных страхов, безсонницы, несварения и пр, но выжила в итоге, переболела. Да, именно потому, что испугалась, правда, была за последней грани, наверное, ангел-хранитель… Читать далее »

Катерина Майба

Честно говоря, это не самая лучшая книга из тех, что я прочитала.
И я бы даже не поставила её на полку своих любимых книг.
Эта где-то на уровне "Сестры Керри" по предсказуемости и выразительности. Довольно простенько, на мой взгляд.
Ещё скуднее, чем это было читать только "Воспитание чувств".
Я бы не посоветовала.

М. С.

"Сестра Керри" — неплохая книга, и тоже о поисках счастья, о том, почему никто из трёх главнвх героев не стал счастливым.

Вся романтика была в поместье в Австралии (пожары, война, страсти), а вторая часть, про богемную дочь и идеального сына для меня было скучно.
..Скоро к Унесенным ветром перейдем?..

MamaKat

Скорее бы))))всегда терпеть не могла Скарлетт;)

Александра

Я вижу много хорошего в "Унесенных ветром". Даже писательница призналась, что так плохо закончилась первая часть именно из-за аморального поведения Скарлетт. (Если я все правильно поняла).
К тому же мама Скарлетт для меня образец для подражания, у Мелони тоже можно взять кое-что хорошего.
Хотя, я согласна с тем, что роман может вызвать некоторые скверные мысли.

MamaKat

Так и я книгу люблю, даже больше фильма) ).Я просто Мелани-фанат и Скарлетт- хейтер))))))

Присоединяюсь. Хотя есть эпизоды, которые пропускаю. Последние главы, где Мелани объявляет всем, что кто не друг Скарлетт, того она не примет в свой дом, вообще считаю гениальными. И да, мама Скарлетт..как эталон.

Loreleya

А почему бы не обсудить классику с точки зрения христианства?Тема любви к священнику не редка.

Я не против. Это мне по аналогии с войнами и борьбу за выживание вспомнилось (там в Австралии они боролись с засухами, дождями, борьбой за урожай).

Елена

Более отвратительной книги о "запретной любви" нет. Всё в ней, к тому же, придумано, притянуто за уши. Автор далёк и от религии (элементарные вещи неизвестны и из Писания, и из истории), и от жизни верующих людей. Конечно, Австралия далеко… Но люди есть люди. И поливать их грязью, подразумевая, что это нечто обратное…

aktovegin

Согласно исследованиям той же католической церкви, значимое число католических священников нарушает обет целомудрия. И во многих случаях это не банальные интрижки и голос плоти, а глубокое чувство. На месте папы я бы не однополые браки не осуждала, а двигалась бы к отмене целибата. Ведь в средние века его не было у приходских священников. Это святым надо быть, чтобы живя в миру, общаясь с красивыми женщинами, оставаться бесстрастным. Даже Осипов — истинно православный — и то советовал настоятелям очень осторожно допускать женщин на территорию монастыря. Потому что человек слаб, и не надо подвергать его лишним искушениям. Недавно одна матрона писала в… Читать далее »

Loreleya

Вот вот.Трудно монаху влюбиться в пошлую и грубую тетку, но влюбляются то в "своих" — верующих, чистых душой и телом, любящих Бога, тонко чувствующих, как Петра в "Боге дождя".А дальше настоящие страдания. Гавриил преподобноисповедник был влюблен в прихожанку, да многие, наверное Святость не означает бесстрастия. Когда священник женат ,то получается то же что в случае с любым браком, а монах то он один-одинешенек в земном плане.
Бог это Дух, Он не обнимет вечером, детей не родит и носки не постирает (ой, надеюсь кощунственно не выглядит).Особенно трудно монахам на приходах.

Maria_Francesca

Ну, обнимать могут братья. А также заботится и морально поддерживать. Если они вправду братья. А если нет, то это уже другая проблема. Мне кажется, многие любовные истории — попытки сбежать от одиночества, но оно внутри и от себя не убежишь. На самом деле тому, кто не чувствует любви Божией, никакой человеческой любви не будет достаточно. Наличие семьи, друзей и так далее тут не спасает. Даже настоящая христианская община и то не очень. Это чисто духовная проблема, с которой каждый, в конечном счете, должен разобраться сам. Другие могут понять и поддержать, но есть моменты, где они бессильны. Все это, безусловно, тяжело,… Читать далее »

Loreleya

Машенька, вы никогда не жили в монастырях?Наверное нет, вы же католичка. Так вот: монашество-восхождение по вертикальной стене. Враг делает так, что в монастырях затеваются такие разборки, что собачий коллектив на работе райским покажется. И не потому, что люди плохие,люди как раз "хорошие", но вот так всех "крутит".Не хочу писать в общедоступном формате, но знаю совершенно жуткие истории, когда говорить о христианских взаимоотношениях не приходится.В семьях обычно попроще, подушевнее как-то, все же своя кровь.Одна из наших молоденьких матрон обижается на брата и родителей за эгоизм, но обспечивает всю семью из чувства долга и любви.

Nata.

Да даже и не в монастыре. Достаточно почитать форум какого-нибудь "Правмира"…

Maria_Francesca

О, пожалуйста, сделайте мне большое одолжение: если хотите называть меня по имени, называйте как написано. Не надо никаких уменьшительно-ласкательных форм. Мне это неприятно. Я никогда не жила в монастыре, это правда. И не знаю, какие где разборки. Хотя насчет конфликтов в общине у меня есть некоторое представление. В семьях, может, попроще, потому что народу меньше. Но чем роднее, тем сильнее эффект. Я выросла в очень конфликтной семье, хотя все люди были неплохие. А вместе они уживались очень плохо. Поэтому все разговоры про семейную любовь очень долго вызывали у меня искреннее удивление. И только в последние лет 5 я поняла, что… Читать далее »

Loreleya

Монахам на приходах на мой взгляд намного сложнее-они видят семьи и понимают, что у них этого не будет никогда.Друг-скорее попутчик в поезде, полдня вы едете вместе, делите трапезу и комнату для сна, а потом он сойдет на своей станции и пойдет своей дорогой. Брак нечто более тесное с одним вектором направленности и постоянной взаимопомощью.Вот сейчас у меня дома розетка искрит.Я могу напрячь кого-то из своих друзей-мужчин (они мне ничего не должны, но друзья хорошие), могу вызвать мастера. А в семье все эти обязанности делятся пополам. Этим бы занимался муж. И какие бы тесные (теоретически )у меня ни были отношения со… Читать далее »

Maria_Francesca

Если состоялся — это хорошо. А что делать, если нет? Это во-первых. А во-вторых, я солидарна с Генри Нувеном во мнении, что для поддержки лучше община, а не муж или жена. Потому что супруг — только один человек и есть ситуации, когда он не может и не умеет помочь. А если целая община, вероятность найти человека, который сумеет и сможет повышается. То есть недостаточно отношений двоих, нужно больше народу. И тем, кто состоит в браке, тоже нужно больше народу. Это дает возможность разнообразных и разноплановых отношений. Тут, конечно, возникает вопрос: а где вы в нынешние времена возьмете христианскую общину? И… Читать далее »

Loreleya

Про имя поняла.Отвечаю здесь сразу на оба комментария.Как я и предполагала, вы сразу переводите взгляд на неудачные семьи. Я говорила ( и подчеркивала это) про счастливые-где есть любовь и взаимопонимание.Тогда у человека есть и своя духовная жизнь и душевная поддержка супруга. Что делать-вопрос не ко мне, в Православии развод и второй брак разрешен, у католиков вроде бы нет. Община да-прекрасно, супер!Где возьму?У нас прекрасный приход, в Свято-Дмитровском очень развита общинная жизнь,у о.Дмитрия Смирнова, в столице таких приходов много. Думаю что в других городах тоже. Только есть настолько закрытые люди, что они не впустят общину в свою жизнь, да и не… Читать далее »

Maria_Francesca

Есть множество реальных историй на все случаи жизни. Какой вывод из них сделать — вот вопрос. Я не думаю, что мы можем судить о ситуации, в которой не были сами, поэтому предлагаю закрыть тему. Есть, безусловно, закрытые люди. Но, думаю, роль священника им мало подходит, потому как священник имеет дело с паствой. Вообще современные люди очень закрыты. Я расцениваю это как проблему, а не как свойство характера. Мы слишком заняты собой, чтобы обращать внимания на других людей. И как раз таким людям и нужны общины, чтобы научиться строить отношения, чтобы расширить свое сердце. Может, и не хочется, потому как тяжело,… Читать далее »

Loreleya

У меня нет цели вам что-то доказывать.А эту ситуацию знаю прекрасно-яркие, общительные, сердечные люди из моего круга общения.Недостатка в друзьях и душевном тепле там не было.Просто так получилось, что родственные души встретились, когда никто из них этого не хотел и само понимание что они друг друга любят, у них возникло, когда это давно видели все окружающие. В другой ситуации поженились бы и была прекрасная семья, но, но….монашество было принято поспешно,не по душевному устроению, там убедили "доброхоты" и получилось так как есть. С католическим целибатом таких драм должно быть больше, у наших хотя бы есть изначальный выбор брак-одиночество и люди прикидывают,… Читать далее »

Maria_Francesca

У всех есть выбор. Обеты ведь не само собой возникают. Да, может, не надо было их приносить. Кому-то не стоило становиться монахом, кому-то — вступать в брак, кому-то — заводить детей. Но если это уже сделано, то что теперь? Значит ли это, что никакие обеты не нужны? А с детьми — как быть, если они уже родились? Я не знаю. Вот у большинства протестантов нет монашества, совсем. Даже пасторам можно повторно жениться. Стали ли все они счастливы? По моим сведениям нет. Не более, чем все остальные. То есть это почему-то не работает. Зато стремление разрешить то, а потом еще вот… Читать далее »

Loreleya

В который раз встречаюсь с ситуацией, что люди полемизируют со мной, защищая свою внутреннюю мысль, которую я не оспаривала. Я тоже уверена, что обеты нужно соблюдать. Если принял монашество — беги от женского внимания, как от огня.Ты уже обручился Христу. Если женился-то живи с женой до смерти, а не меняй со временем одну сороколетнюю на двух двадцатилетних.Верность, честь и надежность-основные качества христианина, а для этого приходится во многом себя ограничивать, это одна из разновидностей Креста. Но так же я уверена, что можно служить Христу в сане будучи женатым. Не в девстве и одиночестве смысл духовной жизни.Если помните, свт Николай, Спиридон… Читать далее »

Это я

"монашество было принято поспешно,не по душевному устроению, там убедили "доброхоты" и получилось так как есть" Я ни в коем случае не осуждаю никого.Но не могу согласиться, что убедили…"УБЕЖДАЛИ" -да,но рещение "убедиться" или нет всё же принадлежит человеку. Человек ведь по доброй воле приходит, подразумевается,что он вменяемый. Даже если не вполне понимал, что мешает начать понимать, когда осознал? А ведь назад дороги нет однозначно… Иначе…всё очень грустно.Если Богу можно солгать…То куда деться вообще из этой действительности… Если уж так случилось,как случилось-есть всё же врачевство покаяния.Что мешает принять его? Чаще всего то,что человек САМ , своей волей выбирает грех, как нечто более… Читать далее »

Maria_Francesca

Понимаете, палка-то о двух концах… Если отменить целибат, то будут дети. И много вопросов на тему, что с ними делать. Христианская этика семьи и брака — очень трудная штука. И опыт показывает, что нельзя ее упростить без существенного ущерба для содержания. Такая вот засада.

aktovegin

А что у нас с детьми делают? У протестантов? У иудеев? Вроде все неплохо, если воспитывать.
Ну не представляю я нестарого красивого мужчину целибатом на приходе.

Maria_Francesca

Не знаю, честно. Воспитывать — нужно время. Кормить — нужны деньги. Деньги можно заработать, но опять-таки время требуется. Если выбирать между благом семьи и благом прихода — что выбрать? С одной стороны, о детях надо заботиться. С другой, приходом тоже надо заниматься, всем хочется внимания. А в сутках всего 24 часа. По-моему, чтобы это вынести и разрулить возникшие сложные ситуации и взаимные претензии надо быть святым. А если пошлют с миссией в Африку, то куда детей? С собой? Как они там жить будут? А если гонения начнутся, дети — идеальное средство давления. Словом, куча сложностей. Вопрос ИМХО не во внешности… Читать далее »

Nata

Ну почему же? У нас, на московских приходах большинство православных священников женаты, с детьми. И как-то все успевают. Практика показывает, что семейный священник лучше поймет семейных прихожан, чем одинокий, без собственного опыта. С миссиями конечно чаще посылают иеромонахов. А гонения… уже это было у нас в прошлом веке. И как показывают свидетельства, многим священникам наличие семьи и детей не помешало выстоять до конца. Да, духовная зрелость — это важно, но и она приобретается не от легкой жизни…

Maria_Francesca

Хорошо, если все успевают. Наверное, они святые люди, раз им это удается. Мне даже и не представить. Те, кого я знаю, не успевают много чего. И я их понимаю, потому что голова-то у всех одна. Но все несделанные дела остаются несделанными, если их не сделает кто-то еще. А это не всегда возможно по разным причинам. И в итоге смотрим по сторонам и задаемся вопросом: почему это у нас тут упадок всего, чего только можно? Я никого не обвиняю, потому что всем тяжело, а священникам особенно. Но тем не менее нельзя не признать, что дела идут не больно-то хорошо 🙁

Loreleya

Вот поэтому матушку надо выбирать очень тщательно.Есть такая шутка, что если невеста семинариста "на пятерку" в духовном смысле, а он сам "на тройку"- то будет хорошим священником. Если он сам на "пять", а жена на "три", то может быть все что угодно. Матушка перетянет. На каком-то из православных порталов есть статья о молодом священнике-миссионере Станиславе-Вячеславе (его по-разному именуют, так как родное имя не содержится в святцах).Так вот: мы с друзьями останавливались у него в гостях.Там оба "на пятерку". И немножко неровный характер Стаса супруга гасит своей мякостью и мудростью, а его природная горячность и искренность привлекают к нему сердца людей,… Читать далее »

Maria_Francesca

Что Вы называете монашеством? Жизнь в монастыре? Или любой обет безбрачия? Как бы то ни было, любой обет — в своем роде крест. Видимо, есть некоторая разница между ситуациями востока и запада, потому что для католических священников восточного обряда нет обязательного обета безбрачия и никогда не было. А для латинского есть и довольно давно. Причем его, сколь мне известно, никогда не отменяли, даже в те времена, когда мало кто его соблюдал, по крайней мере из высших чинов. Казалось бы, возьми да отмени, у них была власть это сделать, но нет, почему-то не стали. На самом деле интересно, почему. Должно быть,… Читать далее »

Loreleya

Мария Франческа, да не волнуйтесь вы так сильно за чужих детей! Возможно, есть семьи, где отец-жесткий фанатик, но для этого не обязательно быть священником.В черном теле можно держать при любой профессии. В тех семьях, с которыми я общаюсь, дети имели в детстве маму, а это очень важно, работающая мама не может уделять детям столько своей души, матушкам чаще принято "работать" домохозяйкой и они это знают заранее, до брака.Много матушек среди педагогов и педиатров, догадайтесь почему. Поповские дети очень развитые, умные, талантливые, свободные люди, у которых было все:большая дружная семья, где купались в любви, всевозможные танцы-кружки-муз.школы, фенечки-заколочки, караоке, мальчуковые игры и… Читать далее »

Loreleya

И главное ведь не время, главное-любовь.Если семья состоялась, то эти жена и дети находятся под двойной защитой: мужа-папы и священнической благодати.Это здорово, поверьте на слово. Монашество тоже здорово, но это совсем другой вектор развития. Может быть вы замечали, что в христианстве кто-то ищет очищения духа и откровений Божиих (вектор вверх), а кто-то старается дарить тепло и любовь людям (вектор вширь) и Богу все одинаково любимы.

Это я

"Согласно исследованиям той же католической церкви, значимое число католических священников"
И что 🙂 ? Обеты перестают быть обетами, как нечто нерушимое?
Тогда… что такое хорошо, и что такое плохо? 🙂

(это я,наверное, на свои мысли отвечаю… :), это ничего…:)
Просто количество преступивших не доказывает, что это ничего и нормально. Не хочется как-то с этим мириться, и называть белое чёрным, и наоборот. 🙂

Maria_Francesca

А уж сколько людей нарушают брачные обеты! Ужас просто 🙁 Значит ли это, что любые обеты надо взять и отменить? Некоторые предлагали и даже пытались. Но результаты какие-то неприятные получаются 🙁

ККК

Сосредоточьтесь на описаниях природы Новой Зеландии и Австралии, на быте и нравах- там этого много и хорошо написано. Раз в вас книга будет такой гнев, то она уже не отвратительна!

ЛетняяГроза

Забавно, что "притянуто за уши", придумано. В моем роду, по восходящей, держится вполне реальная легенда о происхождении рода, уже более 10 колен. Раз так -расскажу: жил монах в одной обители, отшельником был. (как я поняла) где-то в Коринфе, т.е. Греции. однажды у его обиталища остановился путешественник -то ли купец, то ли паломник был с дочерью, юной девицей Монах предложил странникам приют. Далее , как по-писаному -был пленен умом, образованностью и красотой девушки, влюбился и потерял голову и…стал расстригой -покинул обитель. История не донесла до моего поколения, просил ли он прощения у епископа, или остался непрощен, однако человек этот приехал вместе… Читать далее »

Loreleya

Спасибо что поделились.Минусуют за то, что сама история отнюдь не романтична, нарушение обетов.Но случай очень частый и падают совсем не слабые люди. Увы….

Похожие статьи