Мария и Максим Кеслер: «Наше счастье помножено на пять»

Дети: Арина (12 лет), Варвара (6,5 лет),

Федор (4,5 года), Лука (2,5 года),

Елизавета (5 месяцев)

ТОП-3 книг и фильмов, любимых детьми:

Анна Вестли «Мама, папа, 8 детей и грузовик»

Туве Янссон «Приключения Муми-троллей»

Свен Нурдквист «Забавные истории про Пэтсона и Финдуса»

«Тайна железной двери» (реж. М. Юзовский)

«Приключения желтого чемоданчика» (реж. И. Фрэз)

«Остров сокровищ» (реж. Ф. К. Хестон)

7:00 

Наступает новый день. Лучи солнца настойчиво проникают сквозь занавешенное окно. Пробегают по стенам, веселясь, забираются в кровать и ласково пригревают ладошки. Первая, кого я вижу, — наша 5-месячная малышка Лиза, которая улыбается и что-то лепечет так ласково и нежно.… И даже если я совсем не выспалась, появляется неимоверный заряд сил на весь день.

8:30 

IMG_8698

Утро — самая горячая пора: суета, шум и гам! Размеренный завтрак — это не про нас. Мне надо успеть всех накормить, обсудить с ними планы на день, рассказать о пользе продуктов в тарелках (4-летний Федя настаивает на красочных историях) и, конечно, сообщить коронное: «Дети, неплохо бы выпрямить спины и не сутулиться».

12.00 

За домашними хлопотами время бежит неумолимо: вроде, только проводили папу на работу, а уже наступил полдень. Я укладываю Лизу, и вот оно — наше с тремя старшими детьми время! Мы всегда стараемся придумать что-нибудь интересное.

***

В нашей семье пятеро детей. Старшая — Арина (дочь от первого брака мужа, ей 12 лет) — золотой ребенок, добрая, ответственная, спокойная. Арина моя большая помощница, она хорошо управляется с младшими, и я ей полностью доверяю. Малышня отвечает ей огромной любовью.

Вторая дочь — 6-летняя Варвара. Мы назвали ее в честь Варвары Алапаевской, келейницы княгини Елизаветы Романовой. Первый год жизни Вари дался мне с таким трудом (я боялась рожать еще, думала, что все груднички плачут и кричат круглосуточно), но потом ее как будто подменили. И началась совсем другая жизнь: с Варей стало легко, весело и интересно. Она у нас очень смешная, все время что-то выдумывает, не боится трудностей и любит их преодолевать, по-женски картинно пугливая, спортивная и ловкая. Когда рядом нет Арины, за старшую — Варя.

IMG_8847

Наш третий ребенок — Феденька — долгожданный мальчик. По поводу его имени мы спорили долго и упорно. На семейном совете было решено тянуть жребий. Мы положили три бумажки с именами в шапку, и Варя вытянула именно Федора. Я смирилась, конечно, но очень долго привыкала. А сейчас даже не представляю, какое имя подошло бы лучше этому ласковому, смышленому и такому творческому мальчику. Федя был для меня открытием. Оказывается, мальчики — это совсем другая галактика. Он лирик-домосед, любит конструировать, мечтать, витая в придуманных мирах. Ему сейчас четыре с половиной года, а он меня учит и направляет.

После Феди родился Лука, ему сейчас два с половиной года. Крестили малыша в честь святого Евангелиста Луки (этот святой апостол является покровителем всех художников, и этот факт для нас с мужем был особенно приятен). Лука стал обратным отражением Вари. Первый год это был ангел во плоти. А сейчас он повторяет: «Я — пирррат!», — и совладать с ним практически невозможно. Лука не может усидеть ни минуты. Где надо идти — он скачет, где надо бежать — летит. В нем абсолютно неуемная энергия, море позитива и шкодливости. Страшно обаятельный мальчишка: душа компании, весельчак и проказник.

Наша младшая принцесса — Елизавета. Ей сейчас почти пять месяцев. Мы все над ней млеем и ласково называем «таблеточкой» — возьмешь ее на руки и все печали и раздражение проходят. Во время беременности я перечитывала дневники княгини Елизаветы Федоровны и была так впечатлена, что непременно захотелось такую покровительницу для девочки. К тому же инокиня Варвара с Елизаветой Федоровной рука об руку прошли все жизненные испытания и мученическую кончину приняли тоже вместе. Надеюсь, что наши девочки так же будут верны и дружны.

Дети невероятно друг друга дополняют, создавая единый организм семьи, недостатки одних компенсируются достоинствами других. Такие разные, но такие похожие наши малыши, наше счастье, помноженное на пять.

IMG_8862

Летом мы живем на даче и практически все время проводим на свежем воздухе: собираем гербарий, играем в настольные игры, строим шалаши и конструкторы.

12:30

Я готовлю обед. Чтоб накормить детей и угодить всем — надо постараться. Как во многих семьях, у нас тоже случаются капризы, тогда срабатывает правило «не хочешь — не ешь». Чтобы такое случалось как можно реже, я стараюсь украшать еду, подавать интересно, по-новому, чтобы у детей была возможность изменить свое мнение об этом блюде.

14:00

После обеда, я укладываю младших детей. Пока они спят, мы делаем с Варей специальные задания для подготовки в школу.

***

Пока живем на даче, управиться с детворой помогают бабушки и дедушки. Наши дети не ходят в детский сад, в нем нет нужды, но кружки и секции никто не отменял. Поначалу я пыталась самостоятельно обходиться, но быстро поняла, что разрываюсь. Отбросив все муки совести, в прошлом году я наняла няню, она приходит к нам пару раз в неделю. Бывают, что силы заканчиваются вовсе и в семье нарастает напряжение. В такие моменты кажется, что тонешь. Тогда я призываю на помощь близких, и мы с мужем отправляемся в мини-путешествие. Пары дней такого перезагрузки хватает надолго.

***

16:00

К полднику дети просыпаются и требуют чего-нибудь вкусненького. Жара спадает, и мы идем на пруд: к уткам, спортивной площадке и магазину с мороженым! Когда дети вместе играют в догонялки, лазают по деревьям — это счастье. Могу уверенно заявить, что решимость иметь много детей вознаграждается помощью Божьей во всех делах. С рождением каждого нового малыша наши жилищные условия улучшаются чудесным образом. И это не совпадения! Четыре раза подряд не бывает совпадений, поверьте. Каждую мою беременность мы стабильно переезжаем, расширяем площадь.

IMG_8803

Сейчас у нас трёхкомнатная квартира. У детей пока одна детская комната, но в ближайшее время мальчики с девочками займут разные комнаты. Несмотря на то, что места вполне хватает, дети выпросили двухъярусную кровать и счастливы от ее наличия в детской. Детские крупные принадлежности я покупаю «на вторичном рынке», или нам что-то отдают. Я не вижу смысла в покупке дорогих вещей, которые будут использоваться несколько месяцев, а храниться годами. Что касается помощи государства — мы придерживаемся принципа «лишь бы не мешало», сами как-нибудь. Конечно, бонусы в виде небольших ежемесячных или разовых пособий приятны, но это, скорее, приятная мелочь — детей содержать на эти деньги невозможно.

***

18:00

Возвращаемся домой довольные и усталые. Пока дети играют в саду, я готовлю ужин.

20:00

Наступает праздник — приезжает папа! Муж много работает, но, к счастью, умеет так же качественно отдыхать. На выходных он берет детей на рыбалку, в походы, показывает новые интересные места. Недавно со старшими дочками он ездил в Санкт–Петербург. Младших намеренно не взяли — хотелось изучить город, походить не торопясь по музеям.

Есть у нас семейная забава — игра в дерево: когда папа встает, а дети вскарабкиваются на него как можно выше и повисают. С каждым годом «дереву» приходится все труднее и труднее удержать на себе весь этот «урожай», но визжат дети до того задорно и весело, что папа не отказывает им в этом удовольствии. Мы не следуем конкретной системе воспитания и не пользуемся какими-то готовыми рецептами. Я сторонник того, чтобы давать детям возможность жить свободно, но в определенных рамках. Если, к примеру, Варя прибежит утром на кухню, не умывшись, и начнет уплетать блинчики, я не стану ругать ее. Разрешаем мы и рисовать на стенах, но только в детской. Если же испортил обои в гостиной — всё, три дня без сладкого и мультиков. Очень строго у нас с ябедничеством. Взамен обидным обзываниям мы придумываем легализованные шутливые ругательства. Например, «дурецкий» — изобретательно соединенные Лукой слова «дурацкий» и «турецкий барабан».

IMG_8718

21:30

Детям пора готовиться ко сну. Но до этого надо, конечно, навести порядок в комнате. Здесь я иду на хитрость: после уборки у нас по плану всегда чтение интересных книг. А так как дети с нетерпением ждут продолжения вчерашней главы, то и комнату убирают легко и без капризов. Иногда помогает волшебное слово «Быстррро!», но я стараюсь от него избавиться. У каждого ребенка своя скорость, и получить незамедлительный результат не получается при всем желании. Мы стараемся сделать так, чтобы дети сами помнили об уборке игрушек и не приходилось об этом просить. Я очень люблю порядок, и мне тяжело находиться в хаосе, с чем мне приходится бесконечно мириться, поэтому я никогда не хожу с пустыми руками, все разношу по местам.

Все чаще я думаю о том, что воспитывать надо себя, а не детей. Они же будут отражать тебя как зеркало. Я требую послушания и скорых выполнений моих просьб, а сама могу долго доделывать «важные» дела, когда дети 55 раз зовут из спальной почитать. Очень стараюсь исправиться. Сейчас снова перечитываю книгу Т. Л. Шишовой «Чтобы ребенок не был трудным»; рекомендую.

23:00

Дети уснули, а значит, наступает мое время. Я наливаю большую кружку крепкого чая и сажусь за работу (по образованию я художник и до появления детей занималась масштабными проектами монументальной живописи: мозаики, фрески, росписи; сейчас — делаю керамическую посуду). По ночам я отвечаю на письма заказчиков, оформляю доставку. Совсем скоро будет готова моя мастерская, там я смогу спокойно оставлять незавершенные работы — без риска, что малыши немного «поправят» их на свой вкус.

_MG_0721

Для детей я придумала специальные дни, когда они могут творить как мама. Я выдаю им большой кусок глины, деревянные стэки, миску с водой, тряпочки, и начинается… Знаю, что многие родители вообще не переносят подобного хаоса, но я сдерживаюсь, успокаиваю себя: пусть творят, потом отмою в ванной. Я стараюсь не помогать детям, даю им возможность проявить себя. Готовые глиняные поделки мы ставим сушиться, и дети с трепетом ждут, когда их можно раскрасить. С красками все строго — поскольку в необожженом состоянии они вредны, красим мы аккуратно, под моим присмотром Второй обжиг — завершающий. Температура обжига очень большая, 1100 градусов, поэтому процесс этот долгий и нетерпение зашкаливает — очень хочется посмотреть, что же получилось. Когда все-таки печь остывает и мы открываем крышку, такой стоит визг, восторг! Люблю эти моменты!

Записала: Ольга Чижова. Фото: Марина Муравник, Настя Мелискин, Марина Бурмакина

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Любовь

Дай Бог Вам и Вашим мужу и деткам такого семейного счастья и в дальнейшем. Виден огромный труд мамы, но он воплощается в реальное земное счастье. Какой Вы творческий человек во всем. Вот пример современной благополучной женщины.

Юлали

Интересно, у них печь для обжига дома стоит? Недешевое и небезопасное удовольствие… Вытяжка, термоизоляция…

Ежик

Это точно,там вроде как 800 градусов…

Юлали

Хха, 800! Восемьсот это шамот! А настоящий обжиг, если не ошибаюсь, 1200, печь сутки стоит…

Ежик

Ужас. У меня ребенок в студию керамическую ходил,вроде 800 говорили,так им преподавательница рассказывала,как это серьезно,опасно и прочее. Дома это и правда круто.

Марья

Серьезно и чуточку опасно, но ведь это есть практически в любом виде работы. А тут работа еще и удовольствие маме приносит.

Елена

интересно, когда же мама спит (в смысле, высыпается). я с четырьмя детьми уже имею хронический недосып…а если ещё по ночам работать…респект маме

Гоблинище

У меня тоже вопрос возник, а спать-то когда маме? Но, как говорится, за все хорошее в жизни приходится хотеть спать

Марья

Я в этом месяце познакомилась со всеми "прелестями" недосыпа — в доме появился долгожданный сынишка. Оказывается, поза йоги "шавасана" (полное расслабление на спине) перед сном, прямо в постели, помогает выспаться за короткое время. Когда он просыпается каждые 2-3 часа, я в общем-то легко с ним просыпаюсь и больше не чувствую себя разбитой.

имечко

Просто от природы некоторым хватает 6 часов, а некоторым надо 10. Так же как бывает не высыпаешься,если встаешь в 7,даже если лег в 8, а высыпаешься в 10 утра, даже если лег в 5 утра

Мария

Замечательно, когда многодетные мамы-папы СПРАВЛЯЮТСЯ. Но я вот ни за какие пряники не хочу огромную семью. Потому что сама из многодетной семьи — и знаете, проблем навалом! Финансовые (ну куда ж без этого), проблемы с личным пространством и личными границами, отсроченная сепарация… Хронические конфликты-"треугольники". Контакты с внешним миром крайне ограничены. Дома вечный бардак, с которым трудно бороться в одиночку. Никто в этой семье не чувствует себя в праве жить своей жизнью. Вот такая изнанка, вполне себе правдивая.

Ежик

Ну у вас наверное многодетная семья была-человек 8 детей.

Мария

Как бы не так.

radistkacat

я — единственный ребенок в семье. Имею все те же проблемы, что называете Вы. Это не оттого, что Вы из многодетной семьи, а от чего-то другого.

Nata.

Ну и я — единственный. Однако, ни одной из подобных проблем не наблюдалось. Понятное дело, что чем больше хозяйство, чем больше народу на одной жилплощади, тем больше надо сил для того, чтобы все это систематизировать. Но чтобы втроем между собой не договориться? — удивляюсь. Хотя понимаю, что бывает по-всякому.

Гость

Мало кто хочет большую семью, что ж аборты теперь делать? Контрацепция часто дает сбой, а ребенка убивать из -за того чтобы другим было комфортней, не айс. Так что не зарекайтесь, все в жизни бывает, у всех свои заботы и тяготы и детьми и без детей, только награда на том свете разная, если она будет!

имечко

Чтобы контрацепция 5 раз дал сбой,как-то не вериться…

инна

восхищаюсь такими людьми.Я с тремя не такая ловкая,а хотелось бы

Ежик

Да ну,классическая "лубочная" статья про прекрасную многодетную семью. Достаточно там и проблем,даже не сомневаюсь.

Арина

По-моему статья такая … грустная. Не жизнь, а ужас. Хуже только у святых

Хельга

Так у Вас просто нет двух комплектов бабушек/дедушек, радостно поддерживающих Ваши взгляды на многочадие и помогающих постоянно и стабильно "справляться с малышней", а так же няни, регулярно работающей у Вас в семье, а то бы справлялись играючи и с пятью детьми, хобби бы себе завели, в Вашей жизни появились бы регулярные мини путешествия вдвоем без детей и прочие радости социальной жизни.

Ирина Романова

А меня пугает, что 5 детей — это огромная семья. У нас четверо. Не чувствуется "огромность". Тем более, дети подрастают. Часто дома с двумя младшими, а старшие "по интересам". И да, развоз — наше все 🙂 По Гумилеву, стандартная семья от 3 до 5 детей. А вообще у всех жизнь разная. У меня есть знакомая, у нее 5 детей. К ним 2 няни-филиппинки, домработница, шофер. Сама она пишет книги о том, как быть хорошей женой и мамой, при этом редко, даже физически, бывая дома — тк еще есть спортклуб, салон красоты и социальная жизнь. Но послушаешь ее — семья это… Читать далее »

Ежик

Так все познается в сравнении. Где те гумилевские семьи? Статистика говорит,что семей с 3 и больше детьми около 1 процента,может,сейчас немного побольше стало. Конечно,для семьи с одним ребенком семья с пятью кажется огромной.
И да,много зависит от имеющейся площади, разницы в возрасте. У автора четверо детей 6 и младше-значит,все дома.
А с двумя нянями и шофером хорошо, кто ж спорит…даже одна приходящая бабушка-соседка хорошо…сдал малыша,и кофе с Матронами…

Ежик

Нет,вру. С четырьмя и более 0,7 процента.с тремя-около 8%. Но все равно от общего числа это мало.

Nata.

Меня ничего не пугает. Для меня более 3-4 человек за столом — уже толпа. Однако, каждому свое.

Хельга

Во времена Гумилева в дворянских семьях на одного дитятю по три няньки было плюс к этому горничная, повар, гувернантка. Маме подводили на ночь поцеловать. Стандартная семья сегодня со средней зарплатой служащего/врача/учителя/работника торговли/сферы обслуживания (частный бизнес есть не у всех) может иметь 3-5 детей? Еда, одежда, медицина, образование? И все это на одну зарплату папы (во всяком случае, долгое время)? Не надрываясь?

имечко

Вы забыли — квартира! Если из папиной зарплаты уходит 2/5 на съем жилплощади…

Ната

А все равно эта знакомая большая молодец! Я вот честно скажу, при аналогичном бы раскладе максимум двоих бы родила. Именно, как ни парадоксально, по причине материальной срстоятельности. Занималась бы активно реализацией кое-каких проектов, а не активным рождением детей. И потом. Няньки нчньками, а вынашивает и рожает женщина сама (за исключением особых случаев). И никакие деньги не застрахуют от пнреживаний, недомоганий и боли. Я вон сейчас от токсикоза страдаю. И какие бы личные водители, обслуга итд облнгчили бы мне это состояние? Короче, молодец она 🙂 и вы, Ирина, тоже.

Ежик

Да,я с вами согласна насчет "деньги все равно за женщину выносить и родить не могут". Облегчить все это дело,да,но лишь в какой-то степени.

Хельга

Обслуга, водители, няни облегчают не токсикоз и недомогания, а быт с несколькими малышами после родов, по сравнению с которым все токсикозы и недомогания покажутся сущей мелочью. А у тех мам, кто не может себе позволить помощников, недомогания никто не отменял.

Ежик

Это все понятно,но и обеспеченные женщины с помощниками далеко не все желают рожать по 5 детей.

Ната

Год назад моя подруга, тоже весьма обеспеченная женщина,едва не умерла вместе с третьим малышом. При идеальной беременности совершенно неожиданная отслойка плаценты, обильное кровотечение, счет шел буквальны на минуты. Честь и хвала врачам-спасли обоих. Так что у неё до организованного и налаженного быта вообще могло бы не дойти дело. Я не отношусь к числу людей, считающих беременность "не болезнью", "бабушки в поле рожали" и бла-бла-бла. Нет. Роды и беременность-это огромное и рискованное испытание для женщины, и если женщина, которая могла бы порхать по курортам, клубам и заботиться об улучшении формы губ, груди итд родила 5-х, то честь ей и хвала. А… Читать далее »

Хельга

Простите, здесь пока никто не отписался с призывами рожать в поле, в бане, дома с акушеркой и что беременность — не болезнь. И никто не обесценивает риска каждой беременности и родов.

Ната

Именно ВЫ, Хельга, несколькими постами выше утверждали, что токсикозы и недомогания-это малозначашие вещи, ежели у женщины после уже родов имеются помощники. Так вот я и ответила, что нет. Далекл не всегда беременность-это некий незначительный этап, именно после которого начинается всё самое интересное. Для массы женщин с деньгами, обслугой итп все равно беременность-это огромное испытание. Моральное и физическое. И очень многие перенесли такое, что любые тяготы быта им кажутся уже сущей мелочью. Помогают им или нет-это всё чепуха по сравнению с тем, что их ребенок жив и здоров

Хельга

Читайте внимательнее, я сравнила токсикоз и недомогания с бытом многодетной матери, если она одна без нянек, а детей несколько и все мал-мала. Этим сравнением я всего лишь подчеркнула тяжесть маминых будней, как тяжело, если помочь некому, а не обесценивала токсикоз и болезненность.

Хельга

Я не рассматривала крайности, когда беременность буквально вылеживают, и да, лишь бы жив. Мысль была в том, что при условии, что все нормально, когда нет возможности у близких помочь многодетной, и начинает казаться, что задыхаешься и тонешь, а помощницу нанять не на что. А еще, знаете, уже рожденные дети или один из них может заболеть, придется госпитализировать маму со всеми детьми, бывают разные ситуации.

Ната

Нет, я такого не понимаю. Это как в компьютерной игре: не мой уровень. Что-то,наверное, более высокое и недоступное моему практичному уму. Я, признаюсь, просчитывала все до мелочей при рождении двоих детей и вот при нынешней, третьей, беременности. Какая между детьми будет разница в возрасте, будут ли они уже в школе-садике, в силах ли мне помочь ба и де (слава Богу, в силах пока) итд все равно, всего до клнца не просчитала, безусловно :-), но все же от самых отчаянных форс-мажоров я хоть немного, но застрахована. Если бы хотя бы один из моих фундаментальных опорных пунктов выпадал, то ни о каком… Читать далее »

Хельга

Трое — это не так критично, с Божией помощью, справитесь. Тем более, у Вас же будет не трое погодков, первые две более — менее подрощенные, кушают сами, понимают, что нужно подождать, пока мама с малышкой и т. д., конечно, они не будут варить-стрирать, и сами должны быть на всем готовом, но хотя бы не будут плакать хором. Все будет хорошо, тыл у Вас есть, подхватят. Хоть и говорят, "где трое, там и четверо, какая разница, плюс один, но разница есть. Уклад с тремя сильно отличается от уклада с 4. У Вас трое. Взрослых двое плюс старшее поколение. Справитесь.

имечко

Не скажу что прекрасно,но по возможности нормально передвигаться токсикоз и впрям ерунда. Дольше 9 месяцев не тянется. А при прекрасных родах можно получить осложнения, при которых без помощника просто инвалидом останешься. А с помощниками — и ничего себе, лежи восстанавливайся. Поэтому наличие помощников иногда — наличие еще ребенка…

Светла

Ната, какая же Вы счастливая!Токсикоз — это прекрасно! Результат токсикоза уж очень мил. Эх, мне бы сбросить этак четверть века, я бы с удовольствием еще пару раз помучилась. Мне мои два токсикоза очень понравились… Здоровья Вам и радости!

Ната

Спасибо! Вроде закругляемся уже с токсикозом. Проходит его время. Зато состоялась первая встреча на узи с малышом. 🙂 чуть не расплакалась. Йэх…а вроде бывалая мамашка 🙂

Гостья

Почему когда слышат многодетная мама(семья) сразу столько доводов против что ли…ведь это дело каждой семьи…и в семье с одним-двумя ребенком проблем не огребешь. Мы долгое время росли с братом вдвоем..ссоры, драки и не любовь друг к другу, и психологические переживания, скажем так. Понятное дело, что и у больших семей проблемы, но почему это надо на первое место выставлять…проходит они… Есть мамы такие талантливые, как в статье, любят, многое у них органично…да и большинство мам такие…про себя могу сказать, что я например навряд ли такой буду. Поэтому Господь мне много и не дает…сама не смогла бы много детям дать.

Мария

О том и пишем: кто может, тот и создает. И вообще: лучше задуматься хорошо и крепко, не строить воздушных замков, так сказать.

Хельга

Уважаемая Гостья, мы (я, в частности) не против многодетных семей и мам, а знаем ситуацию изнутри, поверьте, в отличие от Вас, Вы сами не из многодетной семьи, и у Вас самих, как я поняла, не многодетная семья. Просто не все так однобоко в реальной жизни, как представлено в статье и подобных репортажах о многодетных. Многодетность- трудное счастье, не каждый понесет это, и многие надрываются, почитайте, уважаемая Гостья, в сетях рассказ Елены Живовой, супруги дьякона и матери 6 детей "Плоды покаяния", и Вы увидите быт многодетной мамы изнутри. Почему скептически многие восприняли эту статью? Да потому что у многих здесь или… Читать далее »

Гостья

Да никто и не спорит, что сложно. Я не из многодетной семьи, все верно, когда у родителей родился третий ребенок мне было 17. И да, у меня всего лишь вторая беременность и первый ребенок будет. Так, что хотела бы многодетную семью, уже не получится. Ежу понятно, что во ВСЯКИХ семьях проблемы, усталость, финансы и тд. Но а почему и не показать такую лубочную семью? Не понимаю. А в остальном…все такие опытные:) все знающие:)

Хельга

Когда у Вас будет деток человечков этак 3-4-5, тогда Вы поймете… Ничего криминального в таких лубочных-пряничных репортажах о многодетных нет, никто и не возмущается, просто многие отметили, что как-то далеко все изложенное от реальности, показана красивая обложка, гораздо интереснее опыт, как мамы нескольких детей справляются с бытом сами, усталостью, развозом детей, если нет возможности пригласить помощников, как решают специфические проблемы. Понятно, что проблемы возникают во "ВСЯКИХ " семьях, а многодетная семья — это семья с другим укладом, другим ритмом, и проблемы там специфические, и есть в таких семьях проблемы, присущие только для больших семей: например, взаимоотношения между супругами, так как… Читать далее »

Ксания

Такие "луюочные" картинки надо показывать очень и точень осторожно по двум причинам. Первая причина — другие многодетные мамы, почитав про такую супер-идеальную семью, впадают в уныние и начинают заниматься самоедством. Они-то свою жизненнуюю историю, в отдичие от истории героини, видят "в неотредактированном" варианте. В реальной жизни они не могут вычеркнуть пару неприятных моментов со словами: "А об этом лучше умолчим", все приходится проживать так. как есть. Вторая причина — юнные восторженные девицы, которые начитавшись таких статей решают, что "готовы на все". Нельзя, конечно пугать людей страшилками. Но и бесконечных оптимистов жизнь тоже, увы, быстро ставит на место. Многодетная семья (так… Читать далее »

имечко

Такие слова — что жилусловия с каждым улучшаются, надо писать так "Вот у нас улучшились,потому и рожаем еще, но мы — это редкое исключение…."

Ната

Ну так и незачем рожать кучу детей, если потом клубок одних проблем, расстройства, сожаления и разочарования. Плюс тотальное недоверие к тем многодетным, у которых все хорошо. "Что-то недоговаривают, скрывают, прилизали действительность в угоду журнальной картинке" итд А если уж родили много, то, по-моему, надо научиться жить с ними радостно и позитивно. Жизнь-то одна. Я, правда, не понимаю. 5-6-10 детей кто-то навязал насильно? О контрацепции в 21 веке ничего неизвестно было? Честное слово, я иногда понимаю малодетных, которые говорят о многодетных: "Сразу понарожают, а потом ходят злые, неухоженные, ноют, жалуются. Как будто им кто-то виноват!"

Neta

Наверное, если в семье с детьми УЖЕ есть проблемы, то рожать еще детей, действительно, неразумно. Хотя и здесь не все просто, так как некоторые дети появляются на свет вопреки любой контрацепции. Но чаще всего проблемы появляются ПОСЛЕ рождения очередного ребенка, причем их невозможно предвидеть заранее. Например, после очередного по счету ребенка кормилец семьи лишается работы (или умирает!), или у кого-нибудь из родителей или детей появляются серьезные проблемы со здоровьем, забирающие все силы и деньги семьи, или новый ребенок рождается больным и не остается сил на старших детей, у которых в ответ тут же появляются свои проблемы, или у кого-то из… Читать далее »

Хельга

Плюсую! Многие стремящиеся к многодетности и не подозревали об особенностях многодетных семей, а столкнулись со специфическими проблемами уже по факту, или с 3-4 детьми помощь была, и, казалось, все и в дальнейшем по плечу, а родился еще ребенок и близкие не могут помощь, так как, например, изменилась ситуация, и весь груз сваливается на родителей в одночасье.

Neta

Опыт учит, что помощь обратно пропорциональна количеству детей. С одним-двумя внуками и бабушка охотнее посидит, и подруга согласится, если что приглядеть, а вот если маме нужно срочно оставить на кого-нибудь трех-четырех, не говоря уже о большем количестве деток, охотников не находится, потому что это, действительно, не каждому по силам. И получается, что рассчитывая на ту же помощь, которую они имели прежде, молодые родители не представляют себе, что, родив еще ребенка. они ее ЛИШАЮТСЯ. Не только Ната, но и очень многие будут им говорить:"А о чем вы думали, когда рожали?" Тем более, если ситуация в семье изменится, и помощь будет нужна… Читать далее »

Хельга

Так оно и есть, к сожалению, чтобы куда-то вырваться по делу, а не просто развеяться, нужно организовать полсемьи (несколько поколений), все состыковать, а ведь у всех своя жизнь, и событий, и обязанностей, дел не меньше. Когда упрекают самые близкие, значимые люди, это самое тяжелое.

имечко

Поэтому решаться на еще детей разумнее не потому,что кто-то помогает или есть на няню деньги, а потому что навалом и душевных и физических сил, и их хватит даже если кормилец уйдет….

Ната

4-5-6 и больше детей вопреки ЛЮБОЙ контрацепции?! У неалкоголиков/ненаркоманов? Даже не смешно

Ежик

Так не говорят о 5 "вопреки". Говорят о том,что вроде семья уже на пределе и больше не собиралась иметь детей,но ребенок все же появился. Бывает и так,никакого сомнения.
И кстати,хоть и нечасто,но бывают женщины,которым очень трудно подобрать контрацепцию. Спираль вылетела,с таблеток разных видов тошнит-головокружение,трубы первязать не решаются,еще молодые,презервативы на десятилетия супружеской жизни очень утомляют…а фертильность высокая. В нецерковных кругах такие вполне приличные,обеспеченные женщины, заботящиеся в принципе о своем здоровье,делают за жизнь 7-10 абортов к одним-двум родам и перепробывают все методы.

Ната

Не понимаю что такого в перевязке труб. Все мои подруги и знакомые после 3-4 ребенка сделали именно это. И именно по причине молодости. Травить себя гормонами никто не хочет, за 5 или 4 тоже и подавно не собираются, а сексуальная жизнь ещё бьет ключом и никаких опасений за последствия иметь ге хочется. Да. И аборты для них тоже абсолютно неприемлемы. Поэтому сделали стерелизацию и ни о чем не беспокоятся

Neta

Открою вам тайну: иногда беременеют и после перевязки труб! Знаю такой случай. И разговоры на тему "значит, плохо перевязали" не помогут той, которая забеременела после такой операции. А страшного в ней — ее необратимость. Когда мы с трудом поднимали троих старших, я была уверенна, что никогда больше не захочу детей, тем более, что ношу и рожаю всегда с кучей проблем. Но потом, когда они подросли, и муж стал заглядываться на каждого встречного малыша, а все дети мечтать о братике или сестренке, я вдруг поняла, что тоже очень хочу ребенка, что я, наконец, созрела до этого.

Ежик

И на тему "плохо перевязали". в двух виденных мной случаях были известны авторы и условия перевязки. В одном случае все решили да,условия были плохие,авторы сомнительные. В другом случае условия идеальные,исполнители лучшие из лучших,техника соблюдена идеально. Дык вот ведь…

Ежик

Вопрос приемлимости тех или иных методов является личным,и если для кого-то он считается правильным не означает,что неправы все несогласные.
Пару раз видела беременность после стерилизации.)) Четвертую.

имечко

Я не понимаю,ну почему всегда женщина должна в организме своем что-то портить? Что мужчине стоит вазэктомию сделать — ведь и "развязать" ему проще,если опять детей охота…

Nata.

"презервативы на десятилетия супружеской жизни очень утомляют…"

Простите, улыбнуло… Аборты, беременности, роды, бессонные ночи и т.д. утомляют похоже меньше…
Конечно, кому как нравится…

Neta

Среди моих знакомых у очень многих "презервативные" дети. У меня из 4 детей тоже один такой. На мое недоумение врач ответила, что поры резины на самом деле больше диаметра головки сперматозоида и предохранение достигается принципом дуршлага: обычно лапша не проходит через отверстия, но если какая-то лапшинка попадет под нужным углом, то может проскочить. Кроме того бывают и дефекты при производстве этих изделий. Поэтому, как и любой контрацептив, они не дают 100% гарантии. Что же касается вашего личного опыта, то ведь и во времена, когда рождение детей вообще не планировали, одни женщины рожали каждый год, а у других мог быть один-два-три… Читать далее »

Nata.

Ну вот, у Вас один такой (вполне допускаю), но не 5 и не 10, правда? Не знаю, может Ежик меня поправит, как специалист в данной области, но для того, чтобы забеременнеть, одного случайно проскочившего сперматозоида недостаточно. Для этого нужно некоторое их количество и определенная концентрация. А то, что резиновое изделие может порваться в определенный момент — вот наверное это та самая вероятность и есть. Что касается моего опыта, то я как раз забеременнела практически моментом, как только немного "расслабилась"… Да, кстати, у нас в ряде европейских стран аборты сделать далеко не так просто, как в России. Казалось бы, должно быть… Читать далее »

Neta

Специально смотрела в интернете. Надежность презерватива как средства контрацепции разные авторы расценивают от 60 до 98%. Как ни странно он гораздо эффективнее как средство защиты от ЗППП, потому что там, действительно, нужна некоторая концетрация бактерий или вирусов, поскольку с одним организм способен справиться и сам, а вот для оплодотворения достаточно даже одного шустрого сперматозоида, попавшего в нужный момент овуляции. Но меня больше смущают ваши упреки женщинам, так как именно при этом способе предохранения вся ответственность лежит на производителях презервативов и мужчине, который его использует. Женщина только пожинает плоды.

Nata.

На самом деле я никого не упрекаю, просто констатирую то, что вижу. Ответственность в таком деле и не может лежать на ком-то одном, потому что двое участвуют. Если ни один способ ненадежен, неплохо бы 2-3 способа комбинировать — надежность возрастет. Поскольку в физиологическом плане для мужчины зачатие — это удовольствие и только, а все остальные скорби по плоти несет женщина, так складывается, что думать о таких вещах приходится больше ей. И тот факт, будет ли мужчина как-то способствовать тоже во многом зависит от женщины. Конечно, есть мужчины, которые думают об этом сами, но таких увы немного, менталитет у нас похоже… Читать далее »

Ежик

Тут кто как. Многие говорят-а что аборт,подумаешь,у меня "свой" врач давно,сбегал и без проблем,если уж вдруг. Кто-то готов родить-ну уж если,пусть будет…
Вот и получается у средней женщины в России-тут презервативы,расслабились-беременность-роды, аборт,потом спираль,потом роды,потом аборт после родов,а там еще один. Так 2-3-5 и набирается.

Neta

Почему вы считаете, что все 4-5-6 были незапланированными? Самая обычная ситуация, когда семья готова остановиться на 2-3 имеющихся детях, а неожиданно рождается еще ребенок (а то и двойня), и вот детей уже больше, чем семье по силам, а через несколько может получиться еще незапланированная беременность. Если женщина вышла замуж в двадцать с небольшим, то до климакса к 50 годам у нее почти 30 лет, когда она может забеременеть! Просто изначально способность к зачатию у женщин неодинаковая.

Ната

Поймите, я не верю в "неожиданных" детей. Особенно у опытных, уже имеющих не одного ребенка, женщин. Ну, ладно. Может быть один. Да. Но один, а через несколько лет ещё….Значит подсознательно женшина их хотела. Раз не предприняла уже после первого "неожиданного" надежные меры контрацепции. Я не встречала ни одной женшины, которая очень сильно не хотела бы иметь детей, но они у неё все же появлились бы. И не про аборты вовсе речь. У меня среди подруг есть такие перестраховщицы, что мама не горюй. Используют даже не двойные, тройные методы! Зная о своей повышенной фертильности. И да. Без проколов. Кто очень хочет,… Читать далее »

Ежик

Вы очень категоричны,а подруги не всегда откровенны.

Nata.

Ежик, я Вам могу откровенно сказать. Шепотом. Одна беременность за всю жизнь. Пока. Дальше, конечно не зарекаюсь, но климакс уже грядет. Поэтому, исходя из своего личного опыта, я соглашаюсь с Вашим оппонентом.

Ежик

Дык я не спорю,есть и такие женщины. Но куда больше тех, у кого количество беременностей не совпадает с количеством родов,но они об этом умалчивают(или не умалчивают,что еще хуже,имхо). Куда-то должны деться три аборта на одни роды? Впрочем, Ната кажется не в России живет,там статистика,конечно другая. К нашему стыду. Шепотом. А у меня на 3 беременности больше,чем родов. Один классический выкидыш,одна замершая беременность. А одна на противозачаточных средствах,которая потом все пыталась прерваться с жутким болевым синдромом. И весь этот анамнез из этого брака.И таки да,пошла тогда я в клинику…давно дело было. Стыдно до сей поры.((( Поэтому к контрацепции я отношусь не… Читать далее »

Nata.

Да, с принципом "раз уж случилось" я согласна. Я даже вполне допускаю, что контрацепция порой может дать сбой, но не 10 и больше раз. По крайней мере из моей нешибко верующей среды дамы, которые делали такое количество абортов, как правило никак не предохранялись. Были даже такие (о ужас!) которые упорно считали это полезным для здоровья… однако умолкаю, нет слов…

Хельга

Ныть и жаловаться, действительно, не нужно, так же как и ходить неухоженной, а вот замалчивать проблемы (или делать вид, что их нет) не стоит, нужно искать конструктивные пути их решения, а для этого нужно знать эти специфические проблемы, так сказать, владеть информацией. Есть даже в православных структурах служба помощи многодетным, ориентированная не на материальный аспект, а именно на помощь психологов и педагогов. Отмечают частые случаи даже в воцерковленных многодетных семьях, когда мать "погружается" или "уходит" в младенца, а остальные дети, подростки в семье, их проблемы уходят на периферию, мать таким образом абстрагируется от них, священник и психолог помогают многодетным родителям… Читать далее »

radistkacat

что-то я не знаю ничего до сих пор про службу помощи многодетным. Не могли бы Вы дать ее координаты ( ссылку на сайт, название или хотя бы при каком храме)

Хельга

По стараюсь позднее дать ссылку, видела на одном из православных сайтов, читала очень понравилось.

Арина

А если бы они ходили довольные но со слезами на глазах то устроили бы?

Ната

"Все дается играючи, весь быт, так это благодаря помощи близких и состоятельности мужа, так в чем её заслуга?" В ЗДРАВОМЫСЛИИ. Прекрасное и почти всегда игнорируемое женщинами слово. Человек расчитал грамотно свои силы и родил большое количество детей, зная на кого и что он может опереться. А не имея средств и помощи и рожая одного за другим-это не героизм, а обычная недальновидность. Хотела написать "легкомысленность", но уж не стала. Мне это напоминает детей, бегающих из-за какого непонятного желания кому-то что-то (или себе) доказать по снегу и морозу, а потом лежащих с воспалением легких или ещё с чем тяжелым в постели, и… Читать далее »

Ежик

Тут дело в том,что очень тонкая грань между здравомыслием и совсем другими вещами. И опять же-это все дело движется к социал-дарвинизму. Не можете…хорошо накормить-красиво одеть-обеспечить помощь бабушек-образование-чтобнехужедругих-не рожайте. Насчет "рассчитала силы" совершенно верно уже говорили,что может все измениться в одночасье. И речь даже не о глобальных катастрофах типа потери кормильца,а даже если всего лишь перестанут участвовать бабушки,которые помогают 3-4 месяца "управляться с малышней" и отпускают на пару-тройку дней в поездку маму с папой "для перезагрузки".
И некоторые вещи становятся видимыми только через много лет,а конечный расчет на тему "здравомыслие" или нет-известно когда.

имечко

Да,скажем так,молодой недальновидный папаша опирался на помощь их семье бабушек. Одна материально помогала,другая сидела с внучкой,пока мама могла подработать. И за одну весну обоих бабушек (для внучки они прабабушки) не стало…Помощь кончилась и открылись глаза — как трудно жить самим….

Neta

А если семья лишится кормильца и этой помощи уже не будет? Значит ли, что тогда бедную мать нужно будет ругать за то, что нарожала детей? В чем по вашему заключается здравомыслие? В том, чтобы считать, что существующее сейчас благополучие автоматически сохранится и завтра?

Ната

Я уже писала. Всё рассчитать невозможно. Никогда. Но я убеждена, что в рождении детей можно хотя бы исходить из среднесрочной перспективы. И да. Многодетная мать при потнре кормильца находится в гораздо более патовой ситуации, чем малодетная. На этот случай полагается сделать страховку. И да, про обеспечение некоего образовательно-развивающего минимума тоже стоит думать. У, например, это всё платно и если в семье более 3 детей, то дети рискуют просто бессмысленно бегать по улицам, попадая неизбежно в плохие компании, если у родителей нет денег на секции и кружки. Не учитывать этого нельзя

Neta

К счастью, ситуация может поменяться и в лучшую сторону! Когда в 90-ые годы муж потерял работу, и оказалось, что будет третий ребенок, я была в шоке. Мы были так бедны, что казалось должны сбыться все предполагаемые ужасы. И родители не могли оказывать существенной помощи, так как и им пришлось выживать. А уж о помощнице по дому или няне никто и не мечтал. Но как-то Господь вывел, все дети не бегали бессмысленно по улицам, попадая в плохие компании, и занятия находили бесплатные для многодетных или имеющих скидку. Все трое старших детей благополучно поступили на бюджет в самые престижные вузы, а младший,… Читать далее »

Алена

Очень хороший клмментарий, спасибо. Все может измениться как в худшую, так и в лучшую сторону!

Ежик

Насчет многодетных семей как-то сказала девятидетная(вроде) Ялтанская(есть такая персона,на правмире периодически появляется). Вроде того,про многодетные семьи можно составить или глянцево-пряничную статью,или ужас-ужас. Третьего не дано. Как-то она это обосновывала,и узостью журналисткого взгляда часто,и специфичностью проблем таких семей,и еще чем-то. А так как ужас-ужас никому на свет выносить не хочется(и так внимание не то,чтобы отрицательное,но повышенное),то получается пряничность…

Хельга

Наверное, многим знакомы статьи православного практикующего психолога Екатерины Бурмистровой, мамы 9 детей, на Правмире, сайте "Семья растет" и других, она раскрывает специфические проблемы многодетных семей, особенности воспитания детей, взаимоотношения супругов, проблемы социализации детей в таких семьях, предлагая пути и способы решения этих проблем, не призывает не рожать много, или рожать как можно больше в виду того, что так и только так спасительно для православных. Ее работы адресованы многодетным родителям и педагогам, работающим с детьми из многодетных семей. В ее статьях все реалистично, большие семьи — это не априори взаимопомощь, взаимовыручка и все друг друга любят, включая родителей, это огромный труд,… Читать далее »

Хельга

Простите за неточность, во времена моего знакомства с работами этого замечательного специалиста, у нее было 9, у меня так и осталось это в памяти, и я информацию об авторе изложила на автомате, а так — да, все течет, все меняется…

Ежик

Да,мне она тоже нравится,знаю.
Но опять же-семья весьма обеспечена,у мужа частный бизнес,и она всегда говорила,что легко переносила беременности и это "благословенное время". Это тоже огромный плюс.
Сама я могу для себя представить семью с пятью детьми,с некоторой долей сомнения. Больше-нет.

Хельга

Я могу представить реально- с 4 детьми.

Ежик

Реально я предствляю с тремя,до пяти представляю умозрительно,дальше-нет. Хотя у меня есть приятельница с 7 детьми,и без особых денег и помощи. Дети удачные и благополучные на данном этапе. Но видимо,там веры побольше и Божьей помощи.

Вот! Золотые слова! Мне кажется все те, кто говорит о "просчитывании" и старании всё предусмотреть, спланировать и т.п., совсем сбрасывают со счетов Бога и Промысел. Для того, чтобы быть многодетным, надо быть не пофигистом, как это кажется со стороны, а скорее сильноверующим человеком, где-то даже мистиком) Ну правда. каким ещё образом можно рожать много раз, будучи порою на грани жизни и смерти, если ты не уверен в том, что Господь рядом? Лубочность в таких статьях возникает от того, что сами многодетные мамы совершенно по Писанию не помнят плохого — весьма возможно, что это такая психологическая защита от перегрузок. Но среди… Читать далее »

Ежик

Оно так,но такая крепкая и "чистая " вера,по которой все дается,тоже не у каждого есть…

Manypenny

Это не "чистая" вера. Это предания некоторых приходов. Есть приходы, довольно-таки сильно замороченные на многодетности. А есть поспокойнее.

Ежик

Ничего не знаю про приходы,честно сказать. В моем городе не знаю ни одного храма со значимой приходской деятельностью. Поэтому подобные(и другие) вопросы прихожане решают самостоятельно. И таки да,мое убеждение-большое количество детей свидетельствует обычно о более крепкой вере(при равных условиях фертильности).

Manypenny

А не надо никакой специальной "приходской деятельности". Достаточно громко одобрять многодетных, свысока смотреть на родителей с меньшим количеством детей и на бездетных. И тогда через некоторое время сформируется "многодетный" приход.

Ежик

Да вообще никто никого не одобряет и никто ни на кого не смотрит. Пришли-литургия прошла-ушли. Есть небольшая приходская деятельность среди маленькой группы женщин-пенсионерок. И даже реально многодетный семей-больше 4- не видела среди прихожан. да и странно было бы,если б еще и на приходах неодобрительно смотрели на многодетные семьи.

имечко

Ага, и устраивать негласные соревнования, у кого уже 6, а кто-то отстает, всего 4-ре…

Manypenny

Где-то тут статья была, в которой многодетная мама как раз пугала ужасами многодетной жизни сорокалетнюю незамужнюю девушку, а вместе с ней — и все население "Матрон". https://www.matrony.ru/zamuzhestvo-ne-panaceya-vzg

Ежик

И вот та статья была более честной с точки зрения быта и трудностей,и куда более типичной является та семья,а не представленная здесь с няней,комплектом бабушек и хорошей обеспеченностью.

А мне почему-то не страшно) Ничего патологического там не написано.

Manypenny

А женщина честно старалась, мазала черной краской… А Вас не взяло…

Ой, да) я закалённая)))

Гоблинище

Да, кстати. И про роды в красках никто не рассказывает, потому что рассказ ни о чем понятия не даст, а зачем все эти страшные слова, когда вот он — ребенок, и в перспективе будут и еще? Значит, оно того стоило

Ежик

Про роды есть физиологическая вещь-называется окситоцин и сопряженные ферменты. Они способствуют быстрому забыванию и стиранию памяти родовой боли. Я когда рожала,будучи врачом-акушером,дала себе задание-оценить родовую боль. В процессе и сразу после. Я его исполнила-и оценка моя была- полный и абсолютный кошмар и ужас. 9,6 баллов из 10. Причем мои роды с точки зрения медикаментозной помощи были безукоризненными. Но вот эмоционально я быстро это забыла,и правда. Ну да,трудно,но помнится нечетко. Вроде больно было, а вроде и ничего особенного. И еще момент-роды все же не протяженная вещь. А вот семья,в которой есть маленькие (и не только) дети,и их много-это десятилетия.

имечко

Даже месячная боль от разрывов забывается со временем…А вот 9 месяцев,выброшенных из жизни — уже с трудом.

) Я послала в редакцию рассказ про свои шесть родов, и уже достаточно давно) Видимо, это не очень интересно матронам.

имечко

И тем не менее,для себя у Е.Бурмистровой времени не остается,это видно…Кого-то это устроит,а кому-то очень важно оставаться подтянуто-молодой….

Гость

Н-да… Нынче няню "за прокорм" не найдешь. И комнатка для гувернантки не у всех в доме сыщется. А я, грешная, спатеньки и с тремя " через три" хочу ужасно и перманентно. И нелюбимые продукты не маскирую… Вечная грузинская кухня — "жри-че-дали". Правда, коллективным извозом подвизаюсь ради каждого кружка для каждого дитя. Благо, в стандартную машину пока умещаемся все.

radistkacat

няня за прокорм — это ей специально готовить еще? Нет ушки!!! Я вот пришла к выводу, что мальчикам нужен нянь. Мечтать не вредно…

Ежик

Вот что значит испорченность цивилицацией…няне доставались остатки с общего стола или очень простая еда,которую готовила кухарка…

Manypenny

Можно еще о крепостном праве помечтать.

Ежик

Так вроде речь в обсуждении и шла о тех временах,когда няня работала за еду,нет?

Мария, я с вами! Многодетные — это особый мир) иногда он бывает раскрашен именно в розово-лубочные тона, ну и что? Всё равно нам хорошо с нашими детьми, несмотря на все трудности быта, на все косые взгляды со стороны и всё недоверие современного мира.

Ежик

Вот так и понимаешь,что нигде и никогда нельзя говорить о проблемах некоторых "категорий граждан",в частности-многодетных семей. Ответ будет однозначным "сами нарожали!"
Да здравствуют прянично-лубочные репортажи!

Гоблинище

Это и отличает цивилизованность от дикости. Так и родителям ребенка-инвалида можно сказать: сами родили такого, с нынешней диагностикой надо было аборт делать и все! И ведь говорят же такое. В Спарте, как известно, слабых младенцев кидали в море. И у них была самая сильная армия, чо. Но ни одного философа, архитектора, скульптора Спарта миру не дала. Это всего лишь вопрос приоритетов. Для чего человек живет — чтоб быть сильнее всех, богаче всех, круче всех, или чтобы жить так, как он этого хочет, и не то что чтобы жругие, сильные, ему помогали — нет! Это вопрос их приоритетов и цивилизованности. Но… Читать далее »

ой, да! Хотя бы не мешали!)

Я думаю, что можно говорить обо всём — только с любовью, а не с некоторой долей скептицизма или даже неприязни, и тогда самим многодетным захочется это обсудить, поделиться опытом. Это ведь как: всем нам хочется, чтобы нас любили такими, какие мы есть, но где-то в глубине души боишься: а вдруг меня не полюбят вот такую "непричёсанную", с кучей проблем, с вечным детским криком и беспорядком? Вот и принаряжаемся, приукрашаем себя, как умеем. Это нормально, мне кажется. А потом, вы уж и сами мне советовали не вести диалог с некоторыми недоброжелательно настроенными гражданами) А как от этого уберечься, если откровенничаешь со… Читать далее »

Ежик

Дык вот я и убеждаюсь,что своему же совету надо следовать. Нельзя вести некоторые разговоры в публичном,незакрытом для конкретного сообщества пространстве. Или заранее быть готовым к неприязни и известным мнениям. И я в принципе не тонкокожая,у меня все нормально с аргументацией обычно. Но вот допустим я говорю: с появлением третьего ребенка количество усталости,забот и проблем увеличилось. Если я рожу четвертого(что маловероятно по независящим от меня причинам),то количество забот и проблем еще увеличится. Я даже представляю,каких. Но это совершенно нельзя выносить на всеобщее обсуждение. Потому что 90% среднего общества мне скажут-дык ты дура,зачем же тебе его рожать? А толстокожесть моя все же… Читать далее »

дык) я потому с вами и заговорила про лубочность)

Елена

Через не очень короткий период, трудности и заботы забудутся, дети вырастут, и будете вы пожинать плоды трудов своих… пропорционально вложенным усилиям… у мамы "малодетной" по объективным причинам этих радостей будет меньше… Есть смысл впахивать?

Nata.

Интересно, мысль о том, что у мамы малодетной могут быть радости иного характера как-то не допускается. Как будто больше в жизни радоваться нечему…

Елена

Ну будут радоваться иному… я как мама еще успею сбегать по выставкам- путешествиям- куда там еще и что и там порадоваться… но еще одного ребенка не успею… эта возможность ушла безвозвратно.

Nata.

Ну, самое безвозвратное — это то, что мы все в итоге этот мир покинем.
А так, что касается нашей временной жизни здесь — да, все и за всем угнаться невозможно. и успеть все тоже нельзя. Просто каждый человек в меру своих склонностей расставляет приоритеты, и в соответствии с ними действует. То, что подходит одному, может не устраивать другого. Ничего плохого в этом нет. А "упущенные" возможности… они есть у каждого человека, те или иные, не вижу смысла о них жалеть.

имечко

Ну, я лично к 40-45 буду ждать внуков и там натешусь вдоволь)

Neta

Мне кажется, "впахивать" в расчете на пожинание в будущем "плодов трудов своих", могли в прошлом крестьяне, которые растили ребе работников из сыновей (поэтому дочери и не ценились: "все равно ведь уйдут на сторону"), но даже тогда образованные сословия не расценивали детей как капиталовложение, которое должно принести потом доход. Тем более странны такие рассуждения сейчас. Дети даются Богом на время как дар и всегда задача для родителей, которые, воспитав, должны отпустить их в собственную жизнь, которую Господь им предназначил. Возможно все мои дети будут жить за тысячи километров от меня, и общаться мы будем в лучшем случае через интернет, а может,… Читать далее »

Nata.

Вы совершенно правы.

Ксания

Скажите, Елена, а если бы Вам сейчас точно кто-то сказал, что такой-то и такой-то ребенок Вам помошником не будет. Видели бы Вы при таких вводных "смысл впахивать"?
Вот у моей любимой свекрови трое детей. Дочка — та сама в помощи нуждается. Старший сын — мужик хороший, и мы с ними очень дружны, но он "впахивает" в своих детей, ему просто не до мамы. Точнее, если что-то случится, он, наверное, поможет. Но пока его больше волнует вопрос: "Хватит ли у дочки средств, чтобы в этом году закончить ремонт?", чем "Хватит ли у мамы средств, чтобы выбраться на курорт?".

Елена

Как можно оценивать радосто мамы от успеха и счастья ребенка, что он взрослый, добрый, самодостаточный… у него свои дети и счастье. Если это семья, как можно не предложить помощь друг другу? не общаться? Для семьи это физически необходимо… это любовь…Если под одной крышей выросле несколько чужих людей — беда.

Neta

Во-первых, у выросших детей может и не быть семьи, а значит, у меня не появятся внуки. Во-вторых, я уже писала, дети могут выбрать такой путь в жизни, что общение с ними будет затруднительным или просто невозможным, и мне все равно придется находить радость в жизни и без них, а в-третьих, почему даже если общение будет, оно должно радовать в будущем, если не радует сейчас и нужно "впахивать" на "этих детей"?.

Елена

Семья — это когда радуются друг за друга, и любовь в ней просто так… и помощь в семье предлагают…
Вы бы свою свекровь спросили радуют ли ее дети, внуки…Считает ли она что-то несправедливым…

Neta

Елена, вы противоречите самой себе. Если семья- "это когда радуются друг за друга, и любовь в ней просто так " (а в идеале, бесспорно, так оно и есть), и тем более (что далеко не факт!) "помощь в семье предлагают", то тогда и воспитание детей — радость, а не "впахивание" в надежде на счастье когда-нибудь потом. Если же женщина не любит возиться в детьми, они ее утомляют и у нее есть другие интересы, то почему она вдруг должна радоваться внукам, когда станет бабушкой? Конечно, так иногда бывает. На свете вообще многое чего бывает, но рассчитывать на такое чудо также опасно как… Читать далее »

Ежик

Согласна. Или радуемся здесь и сейчас своим детям,уж как можем,но в любом случае не надеемся,что если они не радуют сейчас,то очень обрадуют потом. В смвсле собственных эмоций. Да и как говорят-маленькие детки-маленькие бедки…

Хельга

Все очень индивидуально, так сказать, как воспитаешь, так и будет. Сейчас ритм жизни другой, много сил забирает работа и заботы, у многодетных забот по уходу за детьми и по дому больше, следовательно, и, как правило, время на общение с детьми, на воспитание меньше, обсудить вопросы, важные для ребенка, его день, события, стремления и т.д. Духовно-нравственное воспитание вообще подразумевает беседы, ответы на вопросы, не только пример, а нужно еще и сеять в сердце, а на это нужно время, у многодетных дефицит времени на общение с детьми и с каждым из детей в отдельности. А вырастают сами по себе такие вот заброшенные… Читать далее »

Ежик

Ну и в данном конкретном обсуждении все же недоброжелательность не выходит за рамки приличий.мне кажется,вполне нормальный диалог. Бывает куда хуже.

Ritoch

Могу уверенно заявить, что решимость иметь много детей вознаграждается помощью Божьей во всех делах. С рождением каждого нового малыша наши жилищные условия улучшаются чудесным образом.

Источник: https://www.matrony.ru/odin-den-ochen-bolshoy-semi
Да? А у моей знакомой скоро будет 4ый ребенок. А как была однокомнатная квартира так и есть, и в ближайшее время никаких расширений и в помине не намечается. Так же знаю матушку с 6-тью детьми, тоже все сложно с жильем.

Neta

Та же история. Сейчас старшая снимает комнату у знакомых, но все равно трое остальных детей живут в одной комнате (совершеннолетние девушка и юноша и их маленький брат). Еще недавно в этой комнате они жила в четвером, и если не будет возможности снимать комнату, то старшей опять придется жить вместе. Где эти жилищно-коммунальные чудеса, положенные за каждого нового ребенка?

Ежик

У меня до 3 увеличивалась жилплощадь. Дальше проверить не удалось,но на 4 хватило бы имеющейся. Но однозначно,это не общее правило,а то количество стремящихся к многодетности было бы больше.

Nata.

Сюда еще можно добавить: эти дети когда-то вырастут и захотят устроить личную жизнь. Жалко, что квадратные метры не резиновые…

Ксания

Могу сказать то же самое. У моей подруги, правда, не многодетной, живут четыре человека в однокомнатной квартире (она с мужем и два мальчика). И, хотя лоба работают, просвета в виде непредвиденных милостей "сверху" не предвидится. Мужу ее, правда, предлагают работу с более высокой оплатой, но за границей. нелегально… короче, очень сомнительный вариант, где риски превышают возможные преимущества. Точно так же знала в Украине семью, где в бывшем заводском общежитии семья из сетырех человек живет в приватизировангной комнате 12 квадратных метров. Семья из четырех человек, потому что решили аборт не делать… Я писала выше в комментарии, что многодетность НЕ является причиной… Читать далее »

Гость

Никто никого в заблуждения не вводит, просто говорят о своем личном опыте, а оппоненты вроде вас говорят , о чужом опыте , не зная ситуацию изнутри, и обещать счастье может только глупец, каждый сам делает свой выбор, и отвечать за свою жизнь будет перед Богом тоже сам.

Гоблинище

Да, хорошо сказано. Мы жили вчетвером в одной комнате девять с половиной лет. Насладились теснотой по полной ))

Ксания

Меня в фразе героини стать покоробило сильно сочетание двух пассажей в одной фразе: "…Могу уверенно заявить…" и "…чудестным образом…" Если это свершилось "чудестным образом", то какое отношение к этому явлению имеют дама и ее муж? И кто ей дал право заявлять уверенно, что и другим такое чудо будет явленно? Явили им чудо, пусть благодарят Богу и не склоняют других Его искушать. Если же люди пахали, как заведенные, без продыху, собирая каждую копеечку на расширение жилплощади, то свершившееся — плод их усилий. Слава Богу, что дал здоровья и сил, а также способностей заработать. В любом случае, многодетность тут ни при чем.… Читать далее »

Neta

Спасибо за то, что так хорошо выразили то, что и меня часто цепляет в подобных свидетельствах. В православной среде часто так и подразумевается продолжение: "А вы не получили чудесным образом квартиру/ мужа/ ребенка/ здоровье (нужное подставить), потому что мало молитесь и верите!".

имечко

А если условия ваши еще ухудшились и с работы сократили,то значит вы вообще страшные грешники!

Похожие статьи