Есть один надежный и веками проверенный способ не брать на себя ответственность за свою жизнь — всецело посвятить ее заботе о ком-то другом. Иногда на эту роль избираются престарелые и больные родители или деградирующий муж-алкоголик, но эти кандидатуры все-таки не очень надежны и не гарантируют подвига длиною в жизнь: родители, особенно не отличающиеся богатырским здоровьем, имеют довольно высокие шансы умереть раньше своей спасительницы и оставить ее без дела, равно как и пьющий муж.

Совсем другое дело — дети. Забыть о себе и жить ради детей — это в нашем обществе весьма приветствуется и даже возводится в ранг добродетели. И живут дети, при отсутствии трагических стечений обстоятельств, обычно дольше своей мамы, так что провести в заботах о них весь свой век до гроба — очень даже вероятно.

Подвиги во имя детей можно совершать самые разные. Например, сохранять брак, из которого вы давно бы спасались бегством, если бы не дети. Да, с мужем-тираном или с мужем инфантильным и безответственным жизнь может протекать гораздо тяжелее, чем была бы без него. «Но с детьми-то я куда? Кто же меня с ними возьмет?»

Ради детей сохраняют не только неблагополучные браки, но и послеразводный целибат. «Что за глупости вы говорите, когда еще мне с новыми мужчинами знакомиться и встречаться? Я после работы скорее бегу домой, к ребенку — как же он там без меня?» Дальше по ходу беседы выясняется, что ребенку уже 14 и в том случае, если мама все-таки соберется с духом и займется собственной личной жизнью, он точно не умрет с голоду и не получит удар тока при попытке засунуть ножницы в розетку. Но дело в том, что маме-то сын нужен именно в этом качестве — как тот, кто избавляет от страшной возможности рисковать при попытках снова влюбиться и снова построить серьезные отношения.

Может быть, и не стоит ломать такого рода собственную защиту — «живу ради детей»? Она ведь очень удобна — наполняет жизнь смыслом, снимает чувство вины и создает ореол жертвенного подвига. Но есть одна проблема — именно тех самых детей, ради которых живут, эта жизненная модель и делает наиболее несчастными.

Это слишком тяжелый для маленького человечка груз и непомерно большая ответственность — служить причиной для того, чтобы мама не разводилась с папой. Равно как и для того, чтобы мама после развода не встречалась с другими мужчинами, не пыталась найти любимую работу и свое жизненное призвание, не путешествовала, не развивалась и не росла. Да, ребенок может попытаться отрастить широкие, как у взрослого дяденьки Шварценеггера, плечи, чтобы понести на них родительский груз, но под такой ношей у него скорее получится искривиться и сломаться, чем вырасти.

Как же быть, если вы ловите себя на мысли, что «жить ради детей», или, на самом деле, «не жить ради детей» — это про вас? Попробуйте познакомиться и пообщаться с теми ныне взрослыми людьми, ради кого родители в свое время «страдали», «терпели» и «несли крест». Поищите их истории. Скорее всего, они ответят, что до сих пор не могут простить своей матери именно то, что она считала своей великой ради них жертвой.

Например, мать 30-летней Людмилы считала целью своей жизни сохранять брак -несмотря на то, что муж сильно пил, изменял ей в открытую и всячески над женой издевался. «Самая ужасная картинка из моего детства — это мать-жертва. Отец вваливается домой пьяный, замахивается на нее кулаком, а она в ответ кротко улыбается и пытается как-то его успокоить. Я не могу ей этого простить. Это было страшным унижением не только для нее, но и для меня», — вспоминает девушка.

Сегодня Люда делает успешную юридическую карьеру, занимается восточными единоборствами и избегает серьезных отношений с мужчинами. Ведь ее цель, ее идея-фикс — это не позволить себя унижать ни при каких обстоятельствах, заранее выставляя для защиты натренированный кулак или правильно составленный договор.

Мальчики, ради которых мамы не жили, часто пьют или выбирают рискованный стиль поведения. «Если бы не ты, моя жизнь сложилась бы совсем иначе. Я бы поехала на стажировку в Германию, мне тогда предлагали, и сейчас у меня было бы образование, профессиональный опыт и жизнь совсем другого уровня. Но ты родился, и пришлось сидеть дома, да еще отец через два года сбежал…» — жалуется мама 24-летнему Сергею. Сергей — байкер. Время от времени он бывает на похоронах друзей, которым отчаянный мотоциклетный трюк не удался. А в перерывах между гонками он пьет водку — по несколько дней подряд и до полного самозабвения. Разве можно позволить себе иметь мечту, если мама свою мечту похоронила, родив тебя?

Есть и еще одна проблема: как быть, если ты однажды придешь к выводу, что «жить ради детей» — это на самом деле означает «не жить, причиняя тем самым вред и себе, и детям»? Ведь тогда это будет означать, что теперь свою жизнь придется менять своими же руками и капитально. Да, ты осознала, что муж полностью деградировал и жить с ним дальше не стоит даже ради ваших троих детей, но из-за понимания этого вопрос о том, куда ты теперь пойдешь от него одна с тремя детьми, сам собой не рассосется.

К сожалению, единой и эффективной для всех рабочей инструкции «Как безболезненно развестись с мужем-тираном, имея на руках четверых маленьких детей, а потом встретить идеального мужчину, выйти за него замуж и благополучно родить еще мальчика и еще девочку» нет и быть не может. Да, в редакцию нашего любимого сайта довольно часто присылают счастливые истории из жизни, в том числе и о повторных браках разведенных мам и даже многодетных мам. Но ваша жизнь — это только ваша жизнь. Счастливый опыт второго замужества Маши Пупкиной может оказаться в вашем случае полезным, а может и нет.

В то же время, когда вы имеете решимость и начинаете жить именно вашу жизнь, Бог или судьба становятся к вам благосклонны и подают именно вам адресованные знаки. Вы считаете, что на этом жизненном уровне выполнили все важные задачи и готовы перейти на следующий, более высокий? Тогда присмотритесь, прислушайтесь — где тайная дверь, где та лестница, которая ведет на этаж выше? Где от нее ключи? Может быть, они откроются вам через встречу с каким-то новым человеком, через прочитанную нужную книгу, через знакомство с новыми местами? Если вы еще внутренне не готовы, то просто пройдете мимо и не заметите ни двери, ни ключа. А если уже созрели, то, может быть, найдете в себе силы поверить, что это и есть выход?

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Автор идеи и основательница проекта "Матроны.Ру". Практикующий психолог, журналист, публицист. Автор книги "Женское одиночество: как из него выбраться". Веду авторский тренинг "Я и мои отношения с мужчинами", а также совместные с Анной Шеховой тренинги "Женское здоровье", "Здоровое питание и здоровый вес". Связаться со мной можно по мэйлу kurova на Яндекс.ру или по телефону +7 926 530 48 65, с учётом того обстоятельства, что во время работы я его выключаю.

Другие статьи автора
новые старые популярные

Спасибо! очень актуальная статья.
Детоцентричностью так легко прикрывать свои собственные проблемы и неудачи…

Valen113

Статья вызвала противоречивые чувства, с одной стороны призыв поверить в себя и жить ради себя, с положительными жизненными примерами, письма в редакцию, искать счастье — все прекрасно, сказка я бы сказала, но с другой — прослеживается нить по развалу семьи ради себя любимой. А как же испытания во спасение, а как же малая церковь, коей является семья? Не упомянуто то, что историй, противоположных сказочной истории Маши Пупкиной куда больше. На днях на одном из ведущих телеканалов на всю страну ведущий выдал фразу по поводу одиноких женщин с детьми: прицеп это чужое семя, а инвестировать в чужое семя это противоприродно, Как… Читать далее »

Мммаришка

А я таких историй знаю много, я и сама удачно вышла замуж имея двоих детей и мой муж деток прицепом не считает. А о какой малой церкви может идти речь, если муж пьет или изменяет, например?

MaryNightingale

" А как же испытания во спасение, а как же малая церковь, коей является семья?"
Ну, если как в том примере муж приходит пьяный и бьет жену, при этом абсолютно не ориентирован на работу над собой и исправление ситуации — я не вижу особого смысла сохранять семью, так как малой церковью тут и не пахнет.

Гость

А если муж таки бьёт ,но изредка,раз в год ,например,и при этом считает себя потерпевшей стороной(довела дескать)и даже не раскаивается.В остальном почти идеальный православный семьянин и вполне любящий супруг.Как жене себя вести?Требовать покаяния?Бойкот?Молча простить и забыть?Что-то забыть не получается,всплывает в самые неподхоящие моменты.Прошу совета((

Кати

Должно быть уважение. Любовь требовать нельзя , а уважение можно и нужно! Невозможно жить в браке , зная что тебя не уважает муж. Советы давать не могу- Вам решать и только Вам. Могу сказать только за себя- при первом же насилии молча и спокойно собрала бы чемодан и никакие вопли о его православности, любви и прочем меня бы не тронули. Еще раз повторюсь- все люди разные, для меня насилие это та грань, которую перейти можно только один раз- дальше разрыв. Сходите с мужем к психологу, может ему мозги вправят. А вообще ситуация за гранью- кто на женщину руку поднимает —… Читать далее »

Nata.

ИМХО. Я бы дала сдачи. Причем так, чтобы мало не показалось. При этом любые подручные средства были бы хороши.

olgayeriomenko

А если бы он Вас убил в запале? Это в теории кажется, что утюг схватил — и ты в безопасности (
Нет, если уже драка смертным боем — надо защищаться. Но вот в ответ на зуботычину отвечать маханием шваброй — рискованно. И потом, как дальше супружеские обязанности исполнять? С человеком,который тебя лицом по полу возил?
Короче,я за то, чтобы тихо собрать вещи…

Nata.

Конечно можно и тихо собрать вещи. Но оговорюсь сразу: я — небитая жена. Может быть я как раз из той категории женщин, которых бить не осмеливаются. Потому как на лбу крупными буквами написано "не позволю".
И сдачи бы я дала реально, не раздумывая, без всяких "если"…

Гоблинище

Точно. Все равно, что и как будет потом, первая реакция — самозащита всеми средствами

Мармышка

Меня спасло ответное нападение, а не защита. Когда бывший муж швырнул меня, я сначала даже не закричала, но увидев что хочет ударить ногой — дико заорала и стала нападать, и он струхнул!!! Возможно на мне было нарисовано Бой будет смертельным… На этом наш брак закончился, я ушла.

Morvenlight

Браво!

Мармышка

Спасибо!

Не знаю. у меня есть две знакомые девчонки, которые в ответ мужьям ой как хорошо прописывали. не убили их, уважать начали. потом было еще пару экспериментов с попытками подчинить себе — получали в ответ, и как то успокоились, сникли…Живут нормально…уважают…У меня жена — уххх какая говорят. если что может и сковородкой (хвастают так)

Ежик

Ага…из разговора в ЗАГСе двух знакомых(мной услышанного):
-Ты что тут?
-Развожусь.
-Что так?
-Да выпивает уж давно,да погуливает. А сейчас и руки распускать начал…
-А ты что,хилая,что ли. Стукнула разок сковородкой-он и перестанет…
А дамы были далеко не маргинальные.

Мармышка

Не, я не могу постоянно держать наготове сковородку. Бывший муж просек что я девушка спокойная, конфликтов не люблю, сглаживаю острые моменты и попытки избить повторялись бы с завидной регулярностью… На мой взгляд, с такими вещами лучше не экспериментировать.

Яло9791

"И потом, как дальше супружеские обязанности исполнять? С человеком,который тебя лицом по полу возил? "-золотые слова. Меня по полу возил теперь ласки хочет, а я хоть и простила ( трое маленьких детей идти некуда ), но ничего уже не хочу. На этом фоне зреет опять конфликт…

elleni7

Между "простила" и "затаила обиду" — пропасть. Последнее нормальным отношениям не способствует. Не спешите, подумайте хорошо, сформулируйте мысль. потом спокойно, без скандала, мужу изложите ваши условия, на которых вы согласны его простить и больше не вспоминать об инциденте. И что рукоприкладство в будущем приведёт к неминуемому разрыву, потому что терпеть его вы не намерены. (если вы реально не намерены. обещать и не исполнить — это будет провал). Если он искренне раскаивается и готов приложить все усилия, чтобы избежать подобного в будущем, можно и простить, но только уж насовсем, не припоминать потом в качестве средства манипуляции. Я бы поступила так. Если… Читать далее »

Morvenlight

"Вполне любящий" и "почти православный" — шаткая позиция. Будете позволять ему дальше подобное поведение — рецидивы станут чаще, ибо все пороки имеют свойство прогрессировать.
Если любите сами и хотите спасти брак и мужа, то выход один: начать с себя. Перестать быть грушей и вечно виноватой девочкой для битья. Я это решила методом психотерапии, поскольку просто волеым усилием такие вещи не делаются. Раз бьёт, значит, нечто в Вас позволяет ему так себя вести.
У меня тоже так бывало. Но как только я стала способна реально дать отпор, это стало ненужным.

Яло9791

Ну а как вы дали отпор? У меня таже ситуация, православный и любящий, ага, но бил уже два раза за год, первый раз простила, а после второго раза поставила условие: к психотерапевту или развод. Один раз съездили на прием, а на большее у него нет денег. Хвост прижал, но боюсь не надолго.

olgayeriomenko

а нельзя прощать. Если ударил один раз — значит и дальше будет.

Morvenlight

а сдачи дать не пробовали? Попробуйте. Только не руками, в рукопашке преимущество у мужчин. Если только у женщины не 20 лет айкидо в анамнезе (но бить таких ни у кого и мысли не возникает). Так что, для сдачи нужно вооружиться. Швабра — наилучший вариант. Даёт значительное преимущество по дистанции — это раз. Исключает возможности смертельной травмы и даже синяка, если щёткой вперёд — это два. Шваброй из положения "щёткой вперёд" наносятся тычковые удары в открытые зоны оппонента во время его замаха на удар. Шваброй из положения "вперёд рукоятью" наносятся более травмоопасные и болезненные рубящие удары. Использование тычковой техники вперёд рукоятью… Читать далее »

olgayeriomenko

Людмила, если без шуток, то убить может при попытке сопротивления (

Morvenlight

если он — бугай с разрядом по боксу, то и при НЕсопротивлении тоже может убить.Нормальные мужчины женщин вообще не бьют. Но у нас речь о психопатах. Психопаты боятся встречной агрессии, и возможно будет достаточно просто громкого агрессивного крика (не испуганного, а именно агрессивного). А вот покорность их только распаляет.
В общем, тут как на войне:
"Помни, солдат, твоя главная защита — храбрость".

Мармышка

Точно-точно, боятся именно ВСТРЕЧНОЙ АГРЕССИИ!!!

Мне всегда помогали активные действия в ситуации, когда ко мне мужчины цеплялись (правда чужие). ну в смысле изнасиловать, запугать, затащить куда-то…Агрессия в ответ их пугала до полусмерти и переводила в разряд жертв…

Катя

Так и без попыток может убить! Недавно в жж малыши одни советовали давать сдачи, другие настаивали на том, что его это только разозлит и будет хуже. Так, через полгода девушка попала в больницу с переломанным позвоночником. Не берусь точно утверждать, но по истории видно, самозащита не применялась.

Татьяна АС

Браво, сестра!!! Именно так. Я глубоко убеждена, что потакание страстям — не есть терпение, а на удар надо отвечать ударом. Чтобы неповадно было на жену руку поднимать. Либо в полицию, если страшно. И вообще, ркоприкладство и оскорбление — уголовные преступления. Нас же не призывают "терпеть" преступников и отменить систему уголовных наказаний.

Гоблинище

Чудесно! А можно нос скрутить или ухо оторвать. Правда, тогда уже точно будет травма. Но табуреткой рискованней. Вспомнилась фраза из учебника по самообороне: "тычок авторучкой в нос или в глаз". Если до драки дойдет, все средства хороши

Morvenlight

тычок авторучкой — это уже при сокращённой дистанции, когда вас не бьют, а куда-то тащат. Пока бьют — лучше под удар близко не подходить, держать дистанцию. При помощи длинномерных предметов.

tim_vika

Да перехватит мужик швабру за рукоять и вырвет из рук.

Согласна.
Есть только редкие исключения из этого — если женщина сама огромная, сильная, и злая.
А в остальном, даже если дать автомат — не поможет..Все смотрели отечественный кинематограф.
На этой неделе особенно хорошо удалось почувствовать, какие мы, женщины, беспомощные, в сущности, существа, против мужчин.

tim_vika

Да, без специальной подготовки не справиться с мужчиной.
А что произошло на этой неделе?

Да ничего насильственного, Боже упаси. Просто глаза открылись.

tim_vika

Это хорошо, что ничего такого, но я и не про это. Я имела ввиду, почему вдруг почувствовали?
Я прочитала советы Людмилы, представила, и поняла что с моим мужем я бы точно не справилась, случись такое. У него и реакцию лучше, и он гораздо сильнее и ловчее меня.

kiriniya

А надо к другому кинематографу обратиться. Фильм "Довольно". И есть еще такие инструменты, как гаечный ключ и шило. Но, в конце концов, можно просто сбежать.

tim_vika

Гаечный ключ и шило обычно в инструментах лежат, так сразу и не схватишь. Мне кажется, сковорода все-таки сподручнее))

kiriniya

Что ближе лежит. Главное, чтоб настроение было.

kiriniya

Заинтересовали. Давайте статью.

MaryNightingale

" Но как только я стала способна реально дать отпор, это стало ненужным. "
Синаем по мэну?)))

Morvenlight

эммм….. в свете новых веяний, ракеткой по ша… ой.

olgayeriomenko

Вас тоже били??? (тот раз во время болезни не в счет)

Morvenlight

Не то чтобы бил. Один раз рассердился и швырнул на пол, тут пасынок прибежал меня защищать. Я тогда тоже была уверена, что православная жена — это которая "терпи-смиряйся". Потом прочла в книжке "отец Арсений", как НАСТОЯЩАЯ православная женщина должна себя вести: муж пьяный пришёл, начал буянить, а она не смирялась и не терпела, побила его всем, чем под руку подвернулось. Муж исправился.

То есть, это не мой муж пьяный пришёл, а героини рассказа, есличё.

olgayeriomenko

Да, чего только не узнаешь…(((

MaryNightingale

Да, я помню тот рассказ. Скажите, а как Вы донесли до сознания мужа, что с Вами так нельзя? Или сам понял, получив по (нужное вставить)?

Morvenlight

да никак не доносила. Сама поменялась.

MaryNightingale

То есть не было специального разговора на тему "еще раз тронешь — уйду?"

Morvenlight

я же объясняю: тогда я считала, что православная жена должна терпеть, смиряться и так далее. И что даже если будет бить и дальше, мне придётся "нести крест", поскольку развод запрещён. Я была совсем не тем человеком, которого Вы знаете (условно знаете, конечно) теперь.

olgayeriomenko

Если речь про ТОТ случай, то он не к месту — там муж не от самодурства так себя вел, а искренне желая помочь.

Яринка

Побить мужа самой. Поговорить со священником, если священнику как с гуся вода, искать другого более авторитетного священника, который разберется с ситуацией.
И смотря как бьет, если пощечина — это как бы одно, если действительно избил, то другое. Если избил, то справку в травмпункте, и так далее. Наберется 2-3 показать ему эти справки и попросить на выбор лечиться у психолога или …..

MaryNightingale

"Побить мужа самой."
Ну, тут тоже надо осторожно, чтобы он как-нибудь ненароком в ответ не убил.
ЗЫ (не совсем по теме комментария) Вчера очаровательную статью читала — если муж вам хамит и не останавливается, дайте ему пощечину, а если даст сдачи — бегите подавать на развод. Интересно, а если муж даст сдачу да так, что на развод уже будешь не в состоянии подавать?

Morvenlight

Все на кен…. на настольный теннис!!!!

olgayeriomenko

Аха, только надо по квартире всегда с ме……с шариками передвигаться: чуть что — шариком в лоб.

Кристина (Одесса)

Просто поделюсь своими жизненными установками. На мой взгляд, один-единственный случай рукоприкладства — это повод для окончательного ухода.
Сам факт того, что этот человек считает такое поведение принципиально возможным, перечеркивает все прочие его достоинства.

Loreleya

Не, ну в запале, во вспышке ярости можно что угодно сделать. Я сама тихая-тихая, но когда доведут, то не могу остановиться, могу и укусить и ударить. Так что если мужчина такого же темперамента психанет-то что ж, сразу разводиться?Но если после того как вспышка прошла он не будет просить прощения, но считать себя правым-тогда да, первый шаг к разводу.

Julia_Z

Они все считают себя потрепевшей стороной и прекрасно манипулируют и вами и окружающими.
См. Ланди Бенкрофт
Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость

есть в сети

elleni7

А поговорить с его духовником (раз он православный христианин?) Кто знает, вдруг он правда не понимает, что своё поведение обязан контролировать он сам, не сваливая вину на других? Вот пусть ему священник об этом и напомнит. От жены он эту информацию адекватно не воспримет. Мне как-то священник сказал, правда, по другому поводу, что жена не должна учить мужа. Это противоестественно. Но вот что жена должна мириться с любым, самым бесчеловечным отношением к себе со стороны мужа, никто не будет утверждать в здравом уме. Это не так. Мужу надо чётко и ясно дать понять, что вы не будете с этим мириться.… Читать далее »

Кати

Объясните мне, человеку светскому совершенно, как можно считать себя христианином и бить жену? Женщину, которая заведомо слабее. Ему надо не со священником говорить, а с участковым, пусть тот ему разъяснит про контроль и поведение. Желательно в обезьяннике. И что такое идеальный православный семьянин в таком разе? С левого хука не сразу вырубает?

elleni7

Для закрытия вопроса о "спасении брака" всё же лучше начать с попыток вразумления. Кто знает, а вдруг… Если же все вразумления впустую, тогда, конечно, бежать и не оглядываться. Особенно от того, которого "довели". Такие — самые опасные. Заранее себя во всём оправдывают. Называться при этом могут кем угодно — и христианами в том числе, по сути ими не являясь. Ужасно, когда такому поведению попустительствуют священники.

Луша

"поговорить с духовником"
А если духовник и говорит: "воспитывать жену можно"
У меня у подруги так было, ударил он ее то за то. что в пост тв смотрела, то правило без него прочитала…

Кати

Отвратительно. И мужа и духовника менять и как можно быстрее. "Тиранов делают рабы, а не рабов тираны" .

olgayeriomenko

Ну поговорит. И еще поговорит. И еще поговорит. Как некоторые и я в т.ч. исповедуемся? "Злословила, пустословила, в молитве неусердна". Через неделю — то же самое (((
Много таких семей на приходе: с батюшкой поговорит, покается, а потом опять в глаз, опять покается. Так и живут. И веками так жили. Это сейчас придумали "православный развод". Не было такого раньше у простых людей (((

Лилия Малахова

Практика показывает, что такие мужья прекрасно понимают, что делают. Этот духовник скажет, что так нельзя — он обвинит его в ереси и побежит искать такого духовника, который ему скажет, что "бабу надо кулаком учить".

MaryNightingale

Ой, кто это Вас заминусил?

Гоблинище

Тут наверное только жене решать. Но я бы, мне кажется, в такой ситуации или ушла бы тут же, или наваляла ему сама по первое число, а не смогла бы сама — позвала на помощь родню и друзей. Ибо нефиг ))

Ксания

Мама моей родственницы как-то позвала родню на помощь. Прилетели аж четверо здоровых мужиков: боксер, борец, спецназовейц и просто здоровый дядька. Муж с перепугу белее стены стал. Думаете, "жертва" была благодарна за спасение? Нет, они с мамой тут же бросились виснуть на руках у мужиков: "Дядя, не бей его!", "…, не трогай, не надо!". После этого старший брат еще попсиховал немного, а папа мой сразу сказал: "Если ты без мордобоя, как без пряника, то мне больше не звони". Ну, ее мужу погрозили, конечно, полгода с перепугу не пил вообще. Потом начал опять, но на развод родственница подала аж почти через два… Читать далее »

Zeru

Хм… Я бы сначала наваляла, а потом ушла. На меня мой муж правда никогда руку не поднимал, но я считаю правильным отвечать рукоприкладством на рукоприкладство. Я понимаю, что это неэлегантно, неженственно и некрасиво, но чужой и личный опыт показывают, что даже при неравном распределении сил, это действует весьма отрезвляюще. Впрочем, дай Бог, чтобы в моей нынешней жизни всё это так и осталось в теории…

Яло9791

Тут многие пишут, что сдачи дали и наваляли бы насильнику, а я вот потому и оказалась битой, что стала отпор давать и хвататься за тяжелые предметы, а потом мне еще руки связал и рот заткнул, держал так до тех пор пока я слово не дам, так больше не делать.

Ежик

Примите мое сочуствие.
Я тоже сомневаюсь,что можно физически дать отпор мужчине,если не мастер боевых искусств. И думаю,далеко не все стушуются,увидев встречный отпор.
И очень сложно решить,что делать,если маленькие дети,некуда уйти и некому помочь.
Но о счастливой или хотя бы терпимой семейной жизни можно забыть,думаю я.

Zeru

Вообще-то есть разница между незнакомым насильником или там, малознакомым дружком, когда не знаешь, что это за человек, всё ли в порядке у него с головой, как он реагирует на сопротивление и так далее, и собственным мужем, с которым живёшь уже много лет и которого знаешь как свои пять пальцев. Но я же веду сейчас речь не об абстрактном агрессоре, а о родном МУЖЕ, реакции которого вполне себе предсказуемы. А с насильник меня тоже один раз прижал. Но мне даже и в голову не пришло оказывать жёсткий физический отпор (я ещё не совсем с ума сошла )) – просто заболтала, разжалобила,… Читать далее »

Я такая дрянь, что слово бы не дала и дралась бы до последнего…Знаем, плавали в подобных ситуациях.
Но у меня реакция не стресс скорее мужская — бежать, орать, бить, решать проблемы. там что-то в голове под воздействием гормонов страза щелкает и как говорят "планка падает". И люди обычно это чувствуют — способна ты на насилие или нет…
Я в спокойном состоянии не способна, а в состоянии боли или стресса — очень способна…

Zeru

Во-во, аналогично! Это такое странное состояние – когда кто-то внезапно проявляет агрессию по отношению ко мне или близкому мне человеку, в голове словно щёлкает какой-то тумблер и внутри просыпается бешенная собака. То есть в первые мгновения, я как положено, впадаю от неожиданности в ступор, а потом внутри вдруг закипает кровь, и я бросаюсь на оборону – она будет целиком словесная и я никогда никого первой не ударю, не было ещё в моей жизни, чтобы я первой подняла руку. Но уж если противник не ограничится словами и первым применит физическую силу, то от этого я теряю голову и дальше гори оно… Читать далее »

Маргарита

Очень вам сочувствую!
Мой отчим бил мою маму, когда у него случались запои.
В моих отношениях никогда такого не было, потому что я еще в детстве решила, что это совершенно неприемлемый сценарий.
Советую психотерапевта, правда. Я действительно не знаю готового рецепта решения проблемы — ужасно обидно же, когда все так несправедливо: тебя бьют, а ты же еще и виновата. Нужно разбираться, как реагировать, как укрепить себя, чтобы твердо заявить, что с вами так нельзя.

Светлана

"Когда муж приходит пьяный и бьет жену" — до свадьбы нельзя было посмотреть на его родителей?

Juliett

Бывают мужчины-сироты.

Ежик

Хорошо,не посмотрела,ошиблась. Или отца не было. Или он никогда жену не бил,а пил редко.
Спрашивают совета-что делать сейчас?
Я-не знаю. Очень тяжело это. Ответ сильно зависит отвнешних обстоятельств и прогрессирования "бью,потому что довела".

Nata.

Не всегда есть возможность посмотреть на родителей, и потом совсем не факт что у бьющего мужа был такой же бьющий отец.

Julia_Z

да что ж такое, сплошь и рядом святые-девы-пророчицы.

Julia_Z

"Идиллическое начало характерно практически для всех отношений с жестоким обращением. Как бы иначе жестокие мужчины вообще нашли партнерш? Женщины не глупы. Если вы идете в ресторан на головокружительное первое свидание и после десерта мужчина называет вас «эгоистичной стервой» и швыряет стакан с водой через весь зал, вы не скажете ему: «Послушай, а как насчет следующих выходных?» Обязательно нужен крючок. Очень немногие женщины настолько ненавидят себя, что будут встречаться с мужчиной, который начнет хамить на первом же свидании, хотя они могут ужасно относиться к себе позже , когда жестокому мужчине хватит времени шаг за шагом разрушить их самооценку." Ланди Бенкрофт Мужья-тираны.… Читать далее »

Кристина (Одесса)

Иной раз кроткие родители таких чудовищ взращивают…

Анна1982

Светлана, если бы все женихи изначально показывали, какие они люди, и браков бы совершалось меньше, и несчастных семей тоже было бы меньше. В том-то и беда, что перед свадьбой один, а после свадьбы другой. Хотя "звоночки", конечно, бывают, но если девушка влюблена, то она их и не слышит.

Оксана

Статья очень понравилась, конечно когда родители живут так, когда это не семья а оболочка, где лжи больше чем пользы, и сцены жертвы и мучителя проигрываются каждый день, по мне так лучше, одной, но с надеждой на обретение хороших отношений, с работой над собой, с добрым примером детям, чем с такой "семьей". Можно детей и в секции развивающие, спортивные отдавать, искать хороших наставников в храме, раскрывать себя и их. А какое раскрытие в таких отношениях? Самой чахнуть и быть слабой и несчастной и детей такими-же сделать, это выбор каждого ответственного родителя, и личности, жить ему с этим или что-то изменить.

Светлана

Полностью с вами согласна. Надо более ответственно относиться к созданию семьи. Нельзя допускать мысли о каких-то пробах совместной жизн: не понравилось — разбежимся.. "Друг друга тяготы носите", смирение и помощь своему самому близкому человеку (супругу, супруге). Я жила с отчимом и знаю что это такое. Хотя мой отец умер и мама вышла второй раз замуж за разведенного мужчину. Проблем очень много было ( у него было двое своих детей). Все кажется легко, пока сам с этими проблемами не столкнешься. Надо стремиться сохранять семью, а не разваливать.

Nata.

Ну если один медиапридурок что-то ляпнул, то это не значит, что все сразу подхватят, и побегут исполнять — нормальных мужчин гораздо больше. Если муж пьет, бьет, гуляет — то это никак уже не малая церковь. А испытаний в жизни у нас и без этого более чем хватает. А несчастная женщина не сможет научить быть счастливыми своих детей.

Julia_Z

/А как же испытания во спасение/

Любят у нас вот это "стоя в гамаке". Речь идет о том, что можно все изменить и поставить себя иначе, хотя бы попытаться.

Alise

А ведь самое-то страшное заключается в том, что в этой ветке женщины всерьез обсуждают техники самообороны и отличия избиения от пощечины. От мужа. В семье…

Гоблинище

Если муж бьет, то это не муж, и это уже не семья. Это насильник, от которого надо защищаться. Вот и все

Morvenlight

Да, это страшно. Но это жизнь. И так бывает. А обсуждают в общем не методы обороны, а методы спасения мужей от полной деградации.

Вольга

У моей приятельницы была очень хорошая мама. Внимания приятельнице хватало. Мама всегда принимала участие в жизни дочери. Но при этом у мамы была и своя интересная жизнь, наполненная интересными делами, общением, друзьями. Valen113, думаю, что автор говорит, что так вот быть должно, как у моей приятельницы. А когда есть какие-то перегибы в какую-то сторону, то будет плющить и маму и ребенка. Это страшно, поверьте мне. Сама перешла через маму из статьи. Вечно чувствую себя виноватой. Больно и неприятно.

Галина

Полностью согласна с автором. Тут все дело в том настрое, в котором ты свою жизнь живешь. Если "Я жертвую своей жизнью ради тебя, любимый" (читай — боюсь жить, поэтому прикрываюсь великой целью, которая снимает с меня всякую ответственность за саму себя) — то такое отношение действительно глубоко деформирует и личность жертвы и личность того, кому эта жертва приносится. Масса примеров в художественной, а тем паче специальной психологической литературе. Если же человек считает что только страданием спасется, возникает два вопроса — а не ищет ли он того страдания специально, подсознательно? И второй — ты сама можешь делать со своей жизнью что… Читать далее »

Соня

В любом случае, если мама несчастна, то это неизбежно передаётся ребёнку, который растёт с установкой на несчастье как норму жизни.
Это крайне горькая психологическая истина, хотя некоторым и удаётся преодолеть эту покалеченность хотя бы в зрелые годы.
Из хороших новостей:
тут мне рассказали про одну прекрасную молодую женщину, красавицу и умницу, маму четверых детей, попавшуюся в плен к такому домашнему тирану, который много лет мучил её, не работал, постоянно унижал при детях, изощрённо издевался, а она терпела-терпела, но всё же развелась и уехала со всеми детьми от него!

Кати

Статья очень правильная. Призыв повзрослеть и отвечать за свою жизнь самой. Детей таких дам мучениц очень жалко . Хорошо, если во взрослом возрасте произойдет переосмысление маменькиной "жертвы" и своего огромного груза вины ни за что. Счастье, если поможет специалист все это преодолеть и научиться радоваться жизни. Боже мой, сколько людей просто бояться быть счастливыми, не смотря на чужое мнение. В конце концов счастливые дети могут быть только у счастливой матери! Поражают меня комментарии на матронах- страдать это хорошо, то что надо. А вот кто решил быть собой , быть в гармонии с миром, не оглядываясь — то подозрительно это! Как… Читать далее »

Оля

А Вы.вообще, хотите прожить без мучений?

Кати

Хочу и работаю над собой в этом направлении. Прочитала одну статью по психологии, там была замечательная фраза- что то типа- больше всего страданий нам приносят вещи, которые никогда не происходили. Нас окружает прекрасный мир, он стоит того, что бы хоть попытаться найти с ним гармонию. Это трудно, не скрою.

Ксания

Я — нет, но стараюсь с достоинством принимать те тяготы, которые посылает мне Господь. А самой искать себе дополнительных мучений на … самой — это уже явный перебор, который ничего общего не имеет ни со смирением, ни с Православием.
Помните: "Не дерзаю просить ни креста, ни утешения…".

Nata.

Да-да. Моя любимая молитва святителя Филарета Московского.

Ксания

Да, это как раз тот случай, когда слова молитвы, написанные другим человеком, в такой мере выражают мои чувства, что уже не воспринимаются как "чужие".

Ежик

Интересно,что все "мучения" моей жизни-к счастью,давнего времени-были обусловлены практически на 100 процентов глупым и необдуманным поведением.

Morvenlight

Оля, хотим мы того или не хотим, но приключения на нашу пятую точку найдутся. А вот искушать Господа, самовольно сигая в пропасть и цитируя при этом псалмы — Сам Христос не советовал.

Eugenia

Мне кажется, есть страдания конструктивные, а есть деструктивные. Первые — даже не страдания, а сложные ситуации, в которые нас ставит Господь. Вот у меня 6тимесячный ребенок повадился не спать по пол ночи. Тяжело, но я вижу, что мне это полезно. Никогда не знала, что я такая раздражительная и злая. А как я молюсь теперь,оо 🙂 Но такие скорби они как бы и не страдания, потому что Господь рядом и утешает. А часто я ловлю себя на том, что какие-то страдания себе надумываю — чисто из желания мученического ореола и чтоб пожалели. Ну например е успеваю я поработать (я продолжаю подрабатывать… Читать далее »

anonymous girl

Это невероятно грустно и страшно. Мне, как дочери такой мамы, очень больно читать статью, и я не могу промолчать,- мне необходимо здесь оставить комментарий. Мы, трое детей (я и два брата), всю жизнь несем этот тяжёлый груз маминой жертвы и маминых несбывшихся надежд. "Жить ради детей" и "не жить ради детей" это одно и то же. Сначала тяжесть ответственности, пока родители еще в браке — надо всеми силами сохранять хорошую мину при плохой игре и брать на себя всю ответственность за мамино настроение и папино пьянство. Слышать от матери "я родила вас, детей, чтобы муж сильнее полюбил меня". И потом,… Читать далее »

Попова Анна

Мне такая ситуация очень понятна: моя мама — дочь такой мамы. Наша "дорогая" бабуля жила с перекошенным от страданий лицом с нашим дедом-алкоголиком (сейчас я понимаю, что он им не был, просто прийти домой и увидеть эту кислую рожу и не напиться — это был бы подвиг). А бабуля страдала и демонстрировала детям (троим) свои страдания. Мама говорит, что обстановка в семье была невыносимая, что она только и жить начала, как поступила в институт да замуж вышла. Но бесследно это все равно для ее психики не прошло: в среднем возрасте стала ее плющить эндогенная депрессия, да и проблемы с алкоголем… Читать далее »

olgayeriomenko

Да, моя покойная бабушка по маме — аналог ((( лицо мученицы, героиня статьи "бедная овечка". Дед тоже алкоголиком не был, но попивал, пока молод был.
Но когда дети говорили: "Уйдем" — она начинала говорить о их благе, ради которого она многим жертвует.

Маргарита

Держитесь! У меня было очень тяжелое детство. На данный момент моей психотерапии с перерывами уже 3,5 года, я постоянно пользовалась так или иначе услугами психологов с 19 лет. Пищевые расстройства прошли, депрессивных состояний все меньше, я перестала бояться детей, у меня хорошая семья, любящий муж, много друзей и совсем, совсем другая жизнь, не такая как у мамы. Хотя это далось мне крайне тяжело.
Попробуйте еще.
Если нужно будет кого-то конкретно посоветовать, то скажите, я вам дам разные контакты проверенных спецов.

Гостья

Маргарита, я была бы рада контактам проверенных спецов. У меня похожие проблемы, тоже работаю над всем этим, но пока большого прогресса к сожалению нет(

anonymous girl

Маргарита, спасибо большое) Ваш пример вдохновляет!)

anonymous girl

P.S. Я работаю над всем этим, правда, и самостоятельно много лет, с того момента, как начала осознавать то, что мне очень плохо. И психотерапию проходила год раз в неделю, но пока никак, я никак не могу справиться. Старший брат с переменным успехом, а младший совсем в тяжелом состоянии (алкоголизм, агрессия, стремление уничтожить себя).

Елена 12

для anonymous girl
Бывает же такое…Несомненно, Вы — молодец, что нашли возможность и силы целый год работать с психологом, и этот труд должен дать свои плоды. От всей души желаю Вам счастья и успеха в Вашей борьбе!Всё образуется!

anonymous girl

Елена, спасибо! Хоть мне не очень нравится слово "борьба", но, получается, это всё же и есть борьба. Борьба за саму себя. И за своих будущих детей, дай Бог, чтобы они у меня появились.

Галина

Спаси Вас Господи!!! Не сдавайтесь…

Morvenlight

один год психотерапии в таком состоянии — это просто очень мало. С другой стороны, если бросили ходить, значит, за год не произошло улучшений — однозначно нужно менять психолога. За год ДОЛЖНЫ были произойти хотя бы небольшие изменения к лучшему. Искренне советую поискать дельного специалиста. Возможно, не только психолога, но и психиатра. Во всяком случае, младшему брату — точно нужна лекарственная терапия, а не только психо-.

anonymous girl

У меня сейчас, к сожалению, нет возможности проходить терапию. Я не то что бы бросила, я просто переехала, я бы занималась собой и дальше. Улучшения произошли! Я начала себя чуть-чуть слышать, чуть-чуть чувствовать. У меня был прекрасный специалист, я очень благодарна. В каком состоянии я пришла, мне сейчас даже вспоминать как-то диковато. Просто за год не проработаешь, конечно, всего, что накопилось к 33-м годам. Тут надо и с зависимостями работать, и с созависимостью, и с детскими травмами, и со страхом etc, столько всего… P.S. У психиатра я, кстати, тоже была. На начальном этапе терапии, чтоб полегче было. И полегче, действительно,… Читать далее »

Julia_Z

Можно не хотеть жить ради детей, но они никуда не деваются, и усложняют все, включая финансовую ситуацию.

Valen113

Вопрос хотеть или не хотеть жить ради детей надо ставить перед тем как зачать и родить ребенка. Вопрос зачем тогда принимать решение рожать детей? Мягко говоря, резануло слух выражение "никуда не деваются и усложняют все".

Ежик

Как сказала одна моя знакомая,"Если б я знала,что все будет ТАК"-касаемо жизни замужем, рождения и воспитания детей-"я бы замуж не выходила".

Julia_Z

Да, именно.

гость

"Если б только я знала , что так замужем плохо, расплела бы я русу косоньку, да сидела б я дома", всем замужним приходится через это пройти рано или поздно. Соглашусь с Ежиком и Юлей,но это понимаешь через много лет после, за себя и свою жизнь нести ответственность в миллион раз интересней и легче, чем за троих и более детей, и сохранность собственной семьи, даже самой лучшей матери хочется сбросить эту ответственность и заняться только собой и всем, что приятно для себя, но материнский долг выше всего этого. Не бросишь ребенка на произвол судьбы, будешь тянуть в ущерб собственных интересов, главное… Читать далее »

Julia_Z

Некоторые вещи понимаешь только на собственном опыте.

Екатерина

У меня были МОМЕНТЫ когда я так говорила. И про мужа, и про беременность. А были моменты, когда я понимала — да, все не зря, все стоило того. И даже те мучения — тоже не зря.

Julia_Z

У меня не моменты, а итог.

Яринка

Думая, Юлия имела ввиду, что приходится жить ради детей вне зависимости от того хочешь ты этого или нет. Подстраивать свои интересы под них и ставить их интересы выше своих особенно когда они больные или с особенностями в развитии. Но в статье как раз про те случаи, когда родительницы сами придумывают себе препятствия и сами преодолевают.
Дети нам часто даются против желания нашего 🙂 и приходится мириться с сюрпризом от Бога. 🙂

Julia_Z

/Юлия имела ввиду, что приходится жить ради детей вне зависимости от того хочешь ты этого или нет./

Да, именно.

гость

Зачатие часто происходит без нашего хотения , (при предохранении и в не зачаточные дни тоже),а вот решение сохранить ребенка даже если мы от этого сто раз проиграем, вопрос нашей преданности и веры в Бога и не нарушения заповеди "Не убий". А дети уже точно никуда не денутся и усложнят твою жизнь в разы и похоронят твои мечты, и отберут последние силы, особенно маленькие несмышленыши, и много-много денег мы потратим именно на них, а не себя. Я так подозреваю, женщина, которая имеет хотя бы парочку погодок такую статью не напишет никогда!

Malkona

Плюс много.

Valen113

Это из разряда "А что от секса и правда могут быть дети?". Я знаю несколько случаев, о которых Вы упомянули, и все равно это не снимает никакой ответственности с этих двух людей. Не стоит перекладывать проблемы с усложнением своей жизни на детей, просто думать надо о возможных последствиях прежде чем заняться сексом, защищенным (достаточно ли?) или нет. Может меня неправильно поняли, но я не говорю о том ,что дети не отнимают и много сил, и финансовых средств, как раз наоборот, я это знаю не по наслышке 🙂

Malkona

Защищенный секс… Мы преуспели в том, чтобы не наплодить неплановых детей — и попутно наплодили уйму инфантильных мужчин.

Nata.

Ну инфантильных мужчин наплодили гораздо раньше, чем появился защищенный секс. В противном случае он мог бы и не понадобиться…

Julia_Z

/просто думать надо о возможных последствиях/

Ну просто эврика! Никто не знал, отчего бывают дети!
Уважаемая, опишите, пожалуйста, что вы будете делать 24 января 2024 года. Как сложится ваша жизнь? Кем вы будете работать? В каком городе жить? Какого числа умрете?

Valen113

Эк Вас зацепило. Не вижу связи возможных последствий, которые Вы взяли в качестве цитаты, с тем что я буду делать, да и из общего контекста неудачно вырезано. Разумеется я не представляю, что буду делать именно в этот день через 10 лет. Даст Бог, буду жива и здорова, буду так же находится рядом с любимым мужем, работать, устраивать домашний быт. Вы, возможно, уже готовы написать, а как же болезни, а вдруг смерть, потеря работы и тому подобное? Все это может произойти, тут и спорить нечего, просто я живу сегодняшним днем и смотрю вперед с учетом нынешних реалий, которые, разумеется могут поменяться.… Читать далее »

Julia_Z

/Даст Бог, буду жива и здорова, буду так же находится рядом с любимым мужем, работать, устраивать домашний быт./ А если не даст? Вы же не считаете себя избранной? /просто я живу сегодняшним днем и смотрю вперед с учетом нынешних реалий, которые, разумеется могут поменяться. / Я вас очень удивлю, но не только Вы так делаете. Все взрослые люди о чем-то думают. И чаще всего надеются на лучшее. Хотя реалии имеют свойство меняться. Поэтому претензия из серии "а чем вы раньше думали" — она какая-то странная. Может вы предлагаете надеяться на худшее? Думали о том же, о чем и вы. Думали… Читать далее »

Valen113

Я никому и ничего не предлагаю, у кого-то стакан наполовину пуст, у кого-то наполовину полон, кто как себя настроил, тот так и живет. Ваш сарказм неуместен, Вы меня не удивите.

Julia_Z

Нет, вы пытаетесь себя поставить критикующей всеведующей инстанцией, в отличие от прочих несмышленышей, поэтому разговор получается неудачным.

Valen113

Вы ошибаетесь, не пытаюсь и даже мыслей таких не было. Вы где-то увидели советы и критику конкретного человека от меня?

Julia_Z

разговоры типа "о чем вы думали когда рожали/трахались/зачеркнуто занимались сексом" " а думать было надо" предполагают, что собеседник не совсем умен или думать по жизни не умеет

так что реакция моя вполне понятна

гость

Это что ж за секс такой у людей, когда они думают ,а хорошо ли мы предохранялись в этот раз.
Valen113 даже если тщательно планировать и предохраняться, то вы все равно ни от чего в этой жизни не застрахованы, ни от внеплановых детей, ни от развода, ни от смерти кормильца, ни от тюрьмы, ни от измен, ни от того что ваши дети будут во всех своих проблемах винить вас. А такие самонадеянные статейки пишут женщины , которые и детей -то не растили. Вырастите достойнейших детей, а потом на своем примере и напишите, как вам это удалось.

Ежик

Просто выбирая в разговоре поучительный тон в совокупности со штампами— "муж и жена, подумают, а способны ли они обеспечить и прокормить своих будущих детей","думать надо о возможных последствиях прежде чем заняться сексом", добавить кроме как "заранее подумать" нечего"—
надо помнить о возможности налететь на "языкастого" собеседника,который не пропустит эти штампы в порядке любезности…))
А так да,ваша мысль понятна,безусловно. Если не хочешь однозначно хлопот-не выходи замуж. А если вышла-хочешь ты жить ради детей или не хочешь-а придется. За исключением каких-то совсем печальных случаев.

Julia_Z

/ А если вышла-хочешь ты жить ради детей или не хочешь-а придется./

И если развелась — тоже.

Julia_Z

/надо помнить о возможности налететь на "языкастого" собеседника,который не пропустит эти штампы в порядке любезности…)) /

на бойкую украинскую девушку

Наташа К.

А если в браке нет детей, а все равно живут?

Ежик

Это уже другая история,мы именно о детях. А бездетный(бесплодный?) брак-по канонам,так не повод для развода,но да,свой крест.

Julia_Z

Так на здоровье

Nata.

Ой, про незачаточные дни просто насмешили, ржу-не-могу! Неужели еще есть такие наивные люди, которые всерьез предохраняются подобным способом и считают его предохранением?

Ежик

Все индивидуально. Многие пары на таком способе всю жизнь прожили и родили детей столько,сколько хотели.Без абортов.
Но да,рекомендовать его как высокоэффективный каждому первому нельзя…

Екатерина

Но организм — такая штука непредсказуемая, особенно женский, этот цикл, сегодня он регулярный как часики, завтра его вообще нет — ну смешно надеяться на это как на "предохранение"…
Вот мы хотели малыша, старались, овуляцию вычисляли, я и температуру мерила и все такое, старались именно в овуляцию "попадать". В итоге забеременела в те дни, в которые считается что "зачатие физически невозможно".

Ежик

Да это все ясно. Я и говорю-нельзя рекомендовать как высокоэффетивный. Но предположим,поженились-детей не хотят сразу,но если будет-то пусть будет.Проверяем метод,так сказать. Два года предохранялись "по циклу"-детей нет. Перестали-беременность. Цикл восстановился,продолжаем в том же духе-детей нет.Через четыре года перестали-беременность. Во-всяком случае,у моих родителей получилось…)) Понятно,что должен быть ряд условий,первое из которых-регулярный цикл женщины. И у кого-то может не работать этот метод совсем,ясно. А дней,в которые "зачатие физически невозможно"-нет у здоровой женщины. Есть только Энштейнова теория вероятности.))

гость

Дак сейчас так наверно никто и не предохраняется, а по теории вероятности гинекологов шанс зачать ребенка молодой здоровой женщине и в день овуляции всего 25%, и еще чтобы не было выкидыша, или замершей, остается 20%. А в некоторых случаях беременности, эти % со знаком -, иначе как Божием промыслом не назовешь, и что делать, если аборт неприемлем — только рожать.

Ежик

Предохраняются кто во что горазд с разной степенью успеха. Некоторые методы даже не берусь озвучмвать-а бывают эффективными. Да,эффективность разная-индекс Перля рулит.)

olgayeriomenko

Нет, есть такие. Немного, правда. В сочетании с графиком базальной температуры иногда неплохой эффект.
Но организмы разные бывают. Гиперэстрогенным женщинам с коротким циклом он не подходит.

Julia_Z

Да, я сволочь и плохая мама. давайте вы попробуете меня перевоспитать в духе высоких моральных ценностей? Может получится? "тыжемать"!

"Усложняют" и "никуда не деваются" — это безэмоциональная констатация фактов.
Можно хотеть жить ради детей. Можно не хотеть. Но их нужно обеспечивать, с ними становишься менее мобильной и так далее по списку.

Опять-таки, "хотеть" и "принимать решение рожать" иногда разные вещи.
Желание и ответственность тоже разные вещи. После рождения ребенка эта дилемма не снимается.
Опять-таки, из вашей логики следует, что можно только "хотеть" жить ради детей при их наличии. А не хотеть нельзя. А это не так.

Valen113

Вам видней
Перевоспитать Вас? Увольте 🙂
При желании иметь детей, одного или десять, любой здравомыслящий человек, даже 2 человека, муж и жена, подумают, а способны ли они обеспечить и прокормить своих будущих детей, я не говорю о ситуациях, когда рожают как Господь даст. Про мобильность добавить кроме как "заранее подумать" нечего.
Дети требуют финансовых затрат, это тоже безэомоциональная констатация факта, а Вы не знали?

Julia_Z

/муж и жена, подумают, а способны ли они обеспечить и прокормить своих будущих детей, я не говорю о ситуациях, когда рожают как Господь даст./ Жизнь очень изменчива. Муж и жена не Ностадамусы, чтобы все предугадать, даже развитие своих отношений. В том числе развод. Если вы можете предугадать свое будущее сроком хотя бы на 10 лет, советую проследовать на отчитку. Тут что-то не то. Возможно, вы персонально застрахованы от изменений, ошибок в расчетах, а также сумЫ, тюрьмы и так далее, но простые смертные нет. Даже у самых праведных людей, которых я знаю, бывают неприятности. Даже самые хорошие люди ссорятся и не… Читать далее »

Арина

Ну про отчитку это Вы зря. В то, что жить будем лучше, я конечно не верю. Но то, что я не умру с голоду, у меня будут зимние и осенние сапоги, смартфон недорогой, шубейка, а также я смогу покупать гранаты и — о, ужас, ужас — иногда летом манго (полезно при больных почках), я уверена.

Julia_Z

Арина, прогнозировние безусловно, вещь, необходимая, но не 100% точная. Я вот об этом. Про отчитку я пошутила.

Наташа К.

Не факт, всех случайностей не пред у смотришь, так что оптимизм хорош только с поправкой на вашу молодость.

elleni7

можно понять, что ты не трафаретная детолюбивая мамаша
Женщине дети _не_настолько_нужны, как нам это внушает общество
Может, вы просто устали? Срочно детей к бабушкам или бабушек к детям и на отдых! Растить детей, тем более одной, — это тяжёлый труд. От него иногда надо отдыхать. Чтобы потом смочь ощутить и радость от этого процесса тоже!

Julia_Z

Не у всех есть бабушки.
Может, я как-то в жизни ошиблась_

Malkona

Держитесь, сестра. Скептицизм одного битого стОит максимализма двух небитых.
Однажды они вырастут.
Может быть, дети даются затем, чтобы мы оценили огромность выделенного нам ресурса? И прочувствовали радость лет, когда этот ресурс будет в нашем безраздельном распоряжении?

Nata.

Сейчас в меня скорее всего полетят тапки, но я тоже считаю, что женщине дети не настолько нужны, как нам это внушает общество.

Ежик

Да чо тут,тапки…Я с вами и Юлией. Просто в некоторых вещах не прилично признаваться…)))
Ну и про вдову история есть,которая роптала,что ей с детьми трудно. Но мы таки не ропщем.))

radistkacat

не говорите за всех женщин

Наталия Усенко

Резко вы, Юлия. Наверняка есть у Вас свои основания так полагать, но… Когда люди рожают так, как Господь даст — это не идиотизм, а упование на волю Божию. Знаю такие семьи. Живут. Непросто приходится, конечно. Иногда. Но счастливее многих, которые решили рожать, когда им будет удобно. Я понимаю, что разные ситуации бывают. Но не надо так резко говорить о трафаретных детолюбивых мамашах. Я не понимаю, что в них плохого? Может быть, у вас есть негативный опыт общения с ними. Но он же не отменяет счастливых гармоничных много или малодетных семей? Простите, если что не так. Но просто вы и мой… Читать далее »

Julia_Z

/Но не надо так резко говорить о трафаретных детолюбивых мамашах./

Да у них все прекрасно, это я плохая.

Nata.

Честно говоря, не люблю трафареты. В принципе. Также как и абстрактную оценку чужого счастья. Здесь мы можем сказать только о себе. Чужая душа — потемки. То, что мы видим снаружи далеко не всегда соответствует тому, что внутри. Другое дело, что каждый свой выбор делает сам, этого никто не отменяет.

Елена 12

"…не люблю трафареты. В принципе. Также как и абстрактную оценку чужого счастья. Здесь мы можем сказать только о себе. Чужая душа — потемки".
очень точно сказано…такова и история Юлии, и история каждой из нас…чем дольше живу, тем больше в этом убеждаюсь

tim_vika

Юлия, а Вы поняли что "не трафаретная детолюбивая мамаша" только с третьего раза?

Кати

А Вы не думали, что ситуация часто меняется и вот все было хорошо в финансовом плане, дети родились, потом ситуация ухудшилась, пусть временно. И? Заранее невозможно обо всем подумать. Совершенно правильно Julia Z написала, что от желания или не желания жить ради детей проблема их обеспечения не снимается. Вы не говорите о ситуации, когда рожают не о чем не думая, а на человека ответственно к этому подошедшего так жестко отреагировали.

kiriniya

Здесь ведь не идет речь о нелюбви к детям и о нежелании заботиться о них.

гостья

читаю Паисия Святогорца, так вот он говорит, что если женщина терпит, покрывает мужа перед детьми, то дети потом ее уважают, и муж, возможно одумается и покается. Как-то со статьей не сходится.

В терапии встречаю таких детей. Мать они не уважают. Вынуждена не согласится. Практика показывает.

А может быть сейчас просто другое время? Изменилось общество, изменилось положение женщины. В то время женщины некуда было пойти, и ей действительно оставалось только терпеть и быть мудрой. А сейчас все изменилось. Не все слова старцев на все времена подходят. Меняется общество, одежда, обряды…многое меняется.

Кати

Какая прелесть, жена терпит что называется- здесь и сейчас, а муж может быть покается, может устанет жену мордовать. Мда, мне кажется или я не права, что следуя этой логике мужчина существо гораздо более ценное, чем женщина, да и дети?

Julia_Z

Ресурс, ага

Лилия Малахова

Вот это "может быть" особенно умиляет.
Может быть, а может и не быть.

Лилия Малахова

Вот Паисий Святогорец сказал… И теперь все статьи должны сходиться с его словами. Очень часто такая забитая и униженная мужем женщина вырабатывает и у детей такое же отношение к себе, потому что у них перед глазами не человек, а скотина, об которую можно ноги вытирать. Уважение вызывают люди, которые могут постоять за себя. Заезженное, но тем не менее правда — хочешь, чтобы тебя уважали, начни уважать себя.

Eugenia

Я думаю, да, нужно смотреть, кому он это сказал. Все случаи очень индивидуальны. Если муж пьет-бьет и так далее, то тут терпеть мало кому посоветуешь. И дети вряд ли счастливы, глядя на такого отца. А вот если изменил или просто "забивает" на семью, можно и побороться. Но опять же — все от конкретной ситуации зависит. Например, мои родители развелись. Папа изменял, все выходные вне дома и т.д. В итоге несчастными остались все — папа, мама и двое детей. Я не виню своих родителей, они достаточно настрадались, просто рассуждаю в контексте конкретной ситуации. Так вот, мне кажется, если б мама попыталась… Читать далее »

olgayeriomenko

Никогда не понимала старца Паисия. Не уважают дети такую мать. А сыновья жен гонять начинают. Это закон психологии. Почитайте "Детство" Горького. Если бы Бабушка врезала супругу пару раз, то ее сыновья не замучили бы жен.

Ксания

Да дело в том, что Паисий, скорее всего, сказал что-то в конкретной ситуации. А высказывание растиражировали. Меня больше всего раздражает, как вольно у нас обходятся с наследием старцев, которые действительно часто были святыми людьми. Ведь как получается: идет к старцу конкретный человек со своей конкретной бедой, тот что-то советует в меру своего разумения…. Другому человеку в другой жизненной ситуации давать такой же совет — это все равно, что на основании симптома: "кашель" — одинаково лечить трахеит и туберкулез…. Сама никогда не ездила по стране в поисках старцев. Но очень сильно подозреваю, что все вышеизложенное как раз старцы-то понимали, а вот… Читать далее »

Julia_Z

По-моему, Паисий был неправ независимо от ситуации.

Анна1982

Тут главное слово — "возможно". А возможно, и не одумается, и не покается, и детские души будут тоже загублены.

Похожие статьи