Мы на страницах журнала Матроны.РУ часто поднимаем тему депрессии. Увы, современные женщины сталкиваются с этим недугом чаще, чем хотелось бы. Для многих из них жизнь делится на «до» и «после», ведь депрессия – это ещё и повод задуматься о течении жизни: все ли идет так, как мне хотелось, что можно и нужно изменить, а с чем — смириться, довольна ли я тем, как проходят мои дни, или с тоской жду полуночи, потому что она «обнулит» этот бессмысленный день?

Сегодня мы говорим о депрессии с кандидатом медицинских наук Галиной Каменецкой — психиатром, психотерапевтом, старшим научным сотрудником Московского научно-исследовательского института психиатрии.

Каменецкая

— Галина Яковлевна, давайте определимся, что мы понимаем под термином «депрессия»?

— В обычном, бытовом понимании слово «депрессия» употребляется в двух значениях: как описание грустного, меланхолического состояния и в качестве диагноза. В МКБ-10 (международная классификация болезней, — прим. ред.), депрессия существует как самостоятельная диагностическая единица. А тяжесть этого состояния варьирует в зависимости от сочетания количества признаков и их продолжительности.

Основные симптомы клинической депрессии таковы: стойкое снижение настроения (более двух недель, большую часть дня), ангедония (исчезновение влечения к явлениям, которые раньше приносили удовольствие) и снижение активности, повышенная утомляемость (вроде бы уставать физически не от чего, но человек чувствует себя «разбитым»). Дополнительные симптомы: снижение внимания, идея «виновности», нарушение сна, аппетита, специфические изменения мышления. Конечно, с легкой степенью депрессии люди в клинику не попадают, а при средней и умеренной депрессии уже возможна госпитализация.

Можно ли проследить тенденцию по распространенности этого заболевания: количество обращений с депрессией в последние годы увеличивается или уменьшается?

— Да, количество людей, страдающих от этого недуга, с каждым годом увеличивается. Из всех видов психической патологии депрессивные расстройства — самые «популярные». Если брать вообще все заболевания организма, то по распространенности депрессия занимает четвертое место после сердечно-сосудистых заболеваний, перинатальной патологии и инфекции. По прогнозам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), к 2030 году она займет второе место в этом непочетном списке.

С чем, по-вашему, это связано?

— Мне кажется, такая ситуация происходит из-за изменения структуры социальных отношений. Я сейчас говорю не от имени ВОЗ, это мое личное мнение. В мире есть такая тенденция — становится все меньше и меньше близких контактов, личного взаимодействия. Депрессия по сути — это патология близости, нарушения в межличностных взаимоотношениях. Разрыв связей — социальных, внутрисемейных — ведет к разрастанию депрессивных настроений в обществе. В картине депрессии всегда есть «тоска по другому», стремление к близости, которой по каким-либо причинам сложно достичь. В клиническом смысле депрессия напоминает реакцию горя, только горе всегда связано с конкретной утратой, а депрессия — это горевание как бы без причины. «Я чего-то лишился, мне без этого плохо, но я не знаю, что это конкретно». Все близкие рядом, живы-здоровы, но я сталкиваюсь с невыразимым одиночеством, которое меня поглощает.

Когда вы сказали про личное взаимодействие, я сразу задумалась о соцсетях, чрезмерное увлечение которыми может способствовать развитию депрессии.

Часто создается ощущение, что мы переводим искренние чувства в пиксели и мегабайты, вместо душевного тепла делимся ссылками на видео и статьи. Даже с родственниками общаемся реже, потому что «зачем, я же вижу ее статусы».

— Соцсети, конечно, вносят свою лепту в психику современного человека. Вот только я бы не сказала, что это относится к депрессивному расстройству. Виртуальное общение дает человеку ощущение множественной близости, а истинную потребность в нежности, заботе, которая связана с реальным присутствием другого человека рядом — не возмещает: «Я много с кем близок, но на самом деле одинок. У меня пять тысяч друзей в Facebook, а истинной близости я не достигаю».

Что должно измениться в жизни человека, чтобы эффективность лечения была максимальной? Ведь дело не только в таблетках, но и в среде, в которой мы существуем.

— Единой концепции относительно того, почему возникают психические расстройства, нет. Мы не можем сказать: человек заболел депрессией, потому что… Психиатры и психотерапевты пользуются био-психо-социальной моделью, которая объединяет три группы факторов, способствующих развитию психических расстройств. Биологические, психологические и социальные факторы вносят вклад в развитие психической патологии, в том числе и депрессии. На биологические факторы (наследственность) человек влиять не может: если среди ближайших родственников есть кто-то с тяжелым психическим расстройством, то статистически у него больше риск возникновения подобного заболевания. Но психологические и социальные факторы — это то, что мы в силах поменять, если захотим.

Естественно, на психику человека влияет любая форма зависимости, а также сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет, ожирение. Следить за своим здоровьем, заниматься спортом, правильно питаться — все это необходимо не только для телесного здоровья, но и для психического. В социальной жизни нам очень помогают устойчивые семейные связи. Отношения с родственниками могут быть неидеальными, но важно ощущение семьи как опоры. Поддержка друзей: 3-4 близких человека, которым мы можем рассказать про себя и про то, что сейчас в жизни важно. Знаете, про кого говорят, что они не болеют депрессией? Сплетницы. У них все время есть канал аффективного сброса негативной информации. Вряд ли мы все станем сплетниками, но какие-то микросообщества, в которых мы можем выговориться и разместить свои переживания — хорошая профилактика депрессии. Хорошо, если у человека есть дело, которое приносит ему ощущение самореализации.

Я также хотела бы остановиться на депрессии как психологическом явлении, а не клиническом. От нескольких психологов я слышала мнение, что депрессия — это подавленная агрессия. Вам близка такая характеристика?

— Не агрессия, а скорее, подавленная энергия. Это энергия действия, которая не может найти себе выход. Это напряжение, направленное на сближение с другим и не достигающее разрядки. Та самая «тоска по другому»: вне состояния депрессии эта энергия была бы потрачена на сближение с кем-то, тесный душевный контакт, но в силу каких-то обстоятельств она сдерживается. Например, мы хотим построить с кем-то отношения, но не встречаем взаимности. Энергии привязанности некуда уйти, но и исчезнуть она не может. В итоге я как бы направляю ее на себя и пытаюсь удержать внутри. Через эту модель очень легко объяснить различные соматические проявления депрессии — напряжение мышц, нарушение пищеварения, бессонницу. «Если я расслаблюсь, я потеряю контроль над этой энергией». Тут и до суицидальных мыслей недалеко: «Единственный способ прекратить эту борьбу — перестать существовать».

depressiya

Давайте вернемся к теме лечения депрессии. Можно ли разделить лечение на определенные стадии и когда становится понятно, что пора заканчивать?

— Лет 20 назад на рынке появились антидепрессанты нового поколения, достаточно мощные, с меньшим количеством побочных эффектов. Довольно сложный момент в терапии депрессии заключается в том, что у большинства препаратов есть эффект накопления, то есть они начинают полноценно работать через 2-3 недели, а иногда — через месяц или полтора после начала приема. И человеку достаточно долго приходится терпеть, потому что с побочными эффектами он уже сталкивается, а лечебного воздействия пока не чувствует.

Казалось бы, он обратился за помощью, начал принимать лекарства, и естественно, он ожидает какого-то эффекта. До того, как прийти к врачу, он уже какое-то время страдал, а тут ему говорят: «Вот вы лекарства попейте, вам какое-то время будет не очень хорошо — тошнота, понос, тревога может возрасти, суицидальные мысли могут усилиться — но конкретно от депрессии пока вас избавить не можем». Это очень тяжелый этап лечения, когда нужно ждать. С новыми препаратами побочных эффектов стало меньше, и они проявляются не так ярко, но их действие также накопительное.

Второй важный момент — продолжительность лечения. Помните, нам всегда говорили: «Нервные клетки не восстанавливаются»? На самом деле они восстанавливаются, но это очень длительный процесс. Считается, что продолжительность лечения сопоставима со сроками развития заболевания. Если вы два месяца находились в состоянии депрессивного расстройства, потом пошли к доктору, вам назначили лечение и оно длилось 2 месяца — это одно дело. Но пациенты не обращаются к психиатру так быстро, мы, психиатры, людей с первым депрессивным эпизодом видим редко, чаще всего их видят психотерапевты. К нам люди приходят после длительного периода болезни —например, год или полтора. Получается, что лечение займет примерно столько же. Пусть не всегда это будет активная терапия, но все равно это весьма долго. Плюс ко всему, мы не можем резко отменить прием препаратов, после основного этапа приема таблеток нужен какой-то период поддерживающего лечения. А симптомы — собственно то, из-за чего пациент пришел, — чаще всего сокращаются в первые месяцы лечения.

Сколько пациентов на этом этапе — смягчения симптомов — стремятся закончить лечение?

— Очень много. Я стараюсь рассказать им, что для того, чтобы нервная ткань восстановилась, нужно больше времени, чем 2-3 месяца. И если мы хотим не только заглушить симптомы, а и провести некоторую профилактику на будущее, — нужно набраться терпения и продолжать лечение. К сожалению, депрессивное расстройство — это повторяющееся состояние, без должной терапии оно возвращается. Бывает, что пациенты «соскакивают», потом депрессия возвращается к ним, а они возвращаются к нам. И более щепетильно относятся к назначениям.

Я почти уверена, что знаю ответ на этот вопрос, но все же задам его: кто чаще страдает депрессией — женщины или мужчины?

— Женщины, причем в два с половиной раза чаще, чем мужчины. Мужчинам больше свойственны тревожные расстройства. Такой «гендерный перекос» связан и с особенностями психики женщины, и с более сложной структурой гормонального фона. Функционирование женского организма циклично, и в момент гормональных изменений мы становимся эмоционально более уязвимы. Некоторые женщины, каждый раз во второй половине цикла, страдают от реального депрессивного состояния. Оно не переходит в клиническую стадию, но, тем не менее, из привычного ритма жизни выбивает.

Когда пациент говорит о снижении настроения, вы верите ему на слово или проводите какие-то тесты? Ведь настроение — понятие субъективное, как я понимаю?

— Есть, конечно, диагностические шкалы, но основной метод — клиническая оценка, поэтому мы стараемся про это больше расспрашивать. Важно, как пациент оценивает свое настроение по сравнению с приемлемым для него уровнем. Например, врач может спросить, чтобы как-то объективизировать представление: «Если есть некоторая шкала настроения, где цифра 10 — это когда вы чувствуете себя хорошо, а 1 — совсем плохо, то на сколько баллов вы сейчас оцениваете свое настроение?». Если человек дает оценку в 4-5 баллов, то можно констатировать значительное снижение настроения.

Завершение лечения — это стойкая ремиссия или окончательное завершение болезни? Может ли пациент, который прошел все длительные этапы приема препаратов, быть уверен, что депрессия не вернется?

— Не могу сказать однозначно. Бывает, что человек приходит с первым депрессивным эпизодом, в процессе лечения у него хороший ответ на препараты и по окончании терапии мы можем с большой долей вероятности сказать, что депрессия вылечена. Но часто люди приходят с обширным «депрессивным багажом»: может, заболевание проявлялось с юности, но тогда можно было справиться своими силами, или жизненные обстоятельства менялись и ситуация разрешалась сама собой. А теперь у него нет столько душевного ресурса, и нужна помощь. Перенести сходный эпизод в 24 года и в 43 года — большая разница, последствия тоже разные. С некоторыми пациентами добиться стойкой ремиссии — это большая победа.

fPIBVZlaR8E

Слушая вас, я вот о чем подумала. Депрессия — это ведь некоторая «привычка страдать». Это состояние переносится очень тяжело, зачастую отрезает человека от его привычного способа жизни и заставляет думать о самых неприятных и глубоких вещах. При этом, судя по вашим словам, человек может годами не придавать этому заболеванию значения. Со временем он адаптируется к депрессивным эпизодам, учится жить с этим. Допустим, он дошел до своего предела и обратился к специалисту. Допустим, прошел курс лечения (с психотерапией или без). С чем он остается? Неужели личность, прошедшая через депрессию, меняется так сильно, что обретает новые реакции, интересы, приоритеты?

— Здесь многое зависит от того, каким человек был изначально. Если он всегда был меланхоличным, склонным к драматизации событий, поиску негатива во всем — вряд ли после выхода из депрессии он переродится и станет совсем другим. А если он предрасположен к изменениям, если ищет ответы на важные для себя вопросы, то депрессия может помочь ему обрести что-то важное.

Я считаю, что ощущение пустоты, которое сопровождает это расстройство, частично остается в человеке и после терапии. Мне кажется, что пережитый депрессивный эпизод «впечатывается» в психику человека. Может быть, в юности это и может пройти бесследно, все забывается, но в зрелом возрасте этот опыт остается, и человек с ним и дальше живет. Другое дело, как человек этим опытом распоряжается. Можно пытаться всячески это воспоминание вытеснить, убежать от него. Но можно вынести из него много полезного, ведь в депрессии человек сталкивается с собой таким, каким он никогда себя не знал.

Психиатры между собой говорят, что депрессия облагораживает человека. Он становится глубок, рефлексивен, чувствителен… А бывает, что из депрессии выходит «мерзкая гадина», и тогда становится понятно, что человек этим опытом внутренней глубины не захотел или не смог воспользоваться. Жить на таких оборотах, конечно, сложнее, чем на уровне бытового отреагирования. Это требует большего внутреннего напряжения, но зато помогает понять про себя что-то новое и важное.

Беседовала Вероника Заец

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Ольга

здорово! спасибо!

Ольга

Странно, такая большая статья на православном сайте, и ни слова о Боге… Я полагаю, депрессия — это патология близости к Богу, иными словами Любви и Веры. Вот Матрона Московская депрессиями не страдала!

Дарья

А какой? Почему на сайте статьи про святых православных,так для разнообразия?

Edelweiss Alpen

Кстати, а почему тогда только про православных святых? Ведь ни традиций, ни святых никаких других конфессий даже не упоминаете. Если Вы так подчёркиваете, что он НЕ православный, а консервативный, но в итоге сводится к православному либо нейтральному. С одной стороны, про всех в кучу был бы винегрет, но ведь православные темы-то в безоговорочном почёте. Поэтому я воспринимаю этот сайт как православный, ничего плохого в этом не вижу, но всё-таки странно, что для Вас консервативное = православное + нейтральное. Это так и задумано?

Neta

Мне кажется, если Вы напишите статью о католической святой, редакция не будет возражать. Попробуйте.

Edelweiss Alpen

Всё равно это христианство. Получается, по мнению редакции, консерватизм на данном сайте может быть отражён только в плане христианства. Тогда к чему этот подчёркиваемый нейтралитет? Или, пожалуйста, я прошу ссылки с Вашего же ресурса на темы, посвящённые мусульманской, буддистской темам. Или, может быть, не стоит возражать фактам.

Annavic

Основная конфессия России — христианство. Эта причина лично мне кажется достаточной, чтобы не считать наличие на сайте только христианских статей дискриминацией. Большинству про ислам здесь будет неинтересно, а уж про буддизм тем более.

Edelweiss Alpen

Максимум я здесь встречала что-то из иудаизма, который по контексту "наш", просто ветхозаветный. Если Вы так категорически отрицаете, тогда либо здесь должны быть разные другие религии, либо "общечеловеческие ценности" с баном на религиозный уклон. Хотя как сайт, выросший в связи с правмиром, никаких недоумений не вызывает христианская безоговорочность. Недоумение вызывают только вот эти странные попытки нейтрализоваться. А зачем Вашему сайту НЕ быть православным? Всех это устраивает, здесь и сидят православные либо сочувствующие, которые не оспаривают догм, по крайней мере, не делают этого в пространстве сайта. Как мне показалось. Например, я человек, не ведущий церковную жизнь и в некоторых аспектах не… Читать далее »

Edelweiss Alpen

Уточню более важный момент. Дело в том, что в лоне православия некоторые МИСТИЧЕСКИЕ вещи, свойственные ему, здесь всячески поддерживаются, а вот стоит кому-то зарулить в тантру/шмантру/эзотерику и даже вполне себе физкультурную йогу — всеобщее негодование подписчиков и призыв к Писанию. Повторяю, не вижу в этом ничего ненормального при том, что у нас около 80 % населения по крайней мере НАЗЫВАЮТ себя православными, а прочие практики вызывают недоверие. В принципе, я и сама такая же. Просто не понимаю, зачем редакция постоянно оправдывается. Вы бы не могли привести признаки, что это НЕ православный сайт?

Maria_Francesca

Кто-то писал про св. Клару, помнится. Можно бы целый цикл устроить, но это ж писать надо! Хотя было бы ужасно интересно. Особенно о святых 19го и 20го веков.

olgayeriomenko

Ну разве что для этого. Ведь большинство читателей — православные. И ничего плохого в этом нет. Потому что высоко нравственный человек религиозен, а общение верующих разных конфессий на сайте НА РАВНЫХ очень взрывоопасно. Если не на равных (когда основная масса православные), то немногочисленные последователи других религий, как правило, будут только читателями. Например, я посещаю ЖЖ одной ортодоксальной еврейки, журнал посвящен вопросам педагогики, семье. Но в дискуссии не ввязываюсь, хотя запрета нет. 90% друзей этого ЖЖ — жительницы Израиля. И что мне сказать, когда они миквы и баланит обсуждают? )))

Edelweiss Alpen

Да вот именно, что здесь никто не собирается поспорить о конфессиях, тут, можно сказать, все либо "свои", либо "беспартийные, сочувствующие" — как я, например, я вряд ли стану всё-таки всерьёз читать мусульманский сайт (хотя отдельных представителей и некоторые их семейства, сохранившие почтенность среди нашего хаоса, очень уважаю!) или даже старообрядский либо католический сайт. А редакция как будто бы боится обвинений в излишнем православии. Можно как-то так обозначить, что консервативный, в том числе православный. Потому чт она деле выходит, что консервативный, "но не: … и дальше по списку всё остальное, кроме христианства". Так же мудрёнее получается. Но вообще позиция сайта сложновата,… Читать далее »

Edelweiss Alpen

Аа, только в смысле, что не под грифом "Благословение Святейшего", а под грифом "собрались бабыньки лясы поточить о своём"? Ну что ж, тогда это не более, чем удобная позиция. А, скажем, протестанта Льюиса — который Нарнию и Просто христианство написал — уважают и многие очень даже православные. Которые тем не менее не отмахиваются, что они не православные, всего лишь потому, что их интересуют нейтральные темы тоже.

Олеся Морская

Тогда даёшь статьи про исламских мудрецов, исполненных благочестия 🙂 что они, без шансов, что ли? я серьезно, уважаю их не меньше.

Ирина Ия

"мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали…" На всех не угодишь — то не достаточно "православно", то широты не хватает 🙂

Елена 12

"На всех не угодишь — то не достаточно "православно", то широты не хватает :)" вот уж точно…Редакция сайта ведёт себя честно, открыто, лояльно, постоянно приглашает к сотрудничеству всех.

Julia_Z

Очень нервирует людей не следование какому-то формату.

Edelweiss Alpen

Было бы тогда хорошо написать, например "Консервативный И православный сайт". Хотя точнее было бы "консервативный сайт, не противоречащий православию". Это самое этически точное, но и самое забавное определение.

Ирина Ия

Все-таки приставка "православный" сильно сузит круг тем: православная, христианская публицистика — это о догматике, духовном делании, литургике. А здесь статьи посвященные психологии, истории, моде и стилю, и вообще "за жизнь". Бог — везде и во всем, но все же идя в туалет или на кухню, мы не тащим с собой Библию и не требуем грифа "одобрено Патриархией" на каждом батоне хлеба из булочной. Сайт одназначно не православный, потому что православным может быть монастырь, церковь, догматика или богослужение. А у платьев и пилюль вероисповедания быть не может. Конечно, христианка не будет все подряд в рот тащить и одевается со вниманием, но… Читать далее »

Олеся Морская

Ну и как здесь смотрелись бы столь же непринужденные мусульманские благословения, сколь свободны взаимные православные пожелания благополучия. Например, я не участвую в церковной жизни и сюда захожу в надежде почитать разговоры бабынек с юмором, но для которых тем не менее не естественное дело менять мужиков, дабы развеяться. Основной консерватизм среди женщин не зависимо от религиозных убеждений в наше время именно в отсутствии беспорядочных связей или уж по крайней мере в предпочтении этому семьи. Тогда у меня другой вопрос: почему мне желают или благодарят в исконно христианских выражениях при том, что я за упоминанием своей веры замечена не была. Лично меня… Читать далее »

Julia_Z

воздерживаться от религиозно окрашенных аргументов \
а давайте каждая будет приводить аргументы, которые она считает нужным, а остальные решать за себя, нравится им это или нет, согласны они или нет и так далее.

Julia_Z

Я бы сказала, что он православно-либеральный, а не светски-консервативный.) Но это мое видение, а не редакции) Да и либеральный почему-то часто вызывает плохую реакцию.

Татьяна

Матроны — эдакий консервативный винегрет. Православие, сдобренное с психологией. И ни за что при этом редакция ответственности не несет. Когда хочется — скажем о Боге, любви и терпении. Но в основном будем говорить о психологии, как о главном и вместо главного. И облик сайта становится довольно странным…Если вначале сайт очень нравился, то сейчас все стало неясным, размытым, расплывчатым. Есть несколько интересных авторов, но нет четкой позиции. От "Псизолоджи" знаешь, что ждать. от "Космополитена" тоже (поэтому и не открываешь), а от Матрон — не знаю. Из всех проектов Правмира — Правмир и Неиндвалид самые удачные. Матроны изначально были неплохи, но со… Читать далее »

Julia_Z

Это нормально, когда от женщин не знаешь чего ожидать. 😉 Как известно, сердце красавицы склонно к измене и перемене, и так далее.
Это нормально, когда нет генеральной линии партии.
Это нормально, когда представлены спорные точки зрения.
Это нормально, когда каждыйая может выбрать, что емуей подходит, в силу умственных способностей, своих собственных, а не под руководством мужа(жены), духовника и патриарха Кирилла.

Олеся Морская

Хорошо, тогда одно уточнение. Вот комментирующие то и дело Христа поминают. А если кто-либо из кумушек так же непринужденно станет в виде вводного слова употреблять славу Аллаху или харе Кришна. Отреагирует ли консервативная редакция, что прочим религиям стоило бы не вести себя как дома? При том, что православные обороты воспринимаемы как нечто само собой разумеющееся. Хотела узнать, будет ли редакция столь же снисходительна к буддистским и еврейским прибауткам и благословениям, сколь снисходительна к христианским.

Елена 12

"Вот комментирующие то и дело Христа поминают. А если кто-либо…так же непринужденно станет в виде вводного слова употреблять славу Аллаху или харе Кришна". Я на сайт "Матроны" вышла с "Православия и мира". Знаю, что многие из тех, с кем общаюсь здесь уже более года, пришли оттуда же. Вот и поминаем "то и дело Христа". Я всегда стараюсь призывать Его имя на головы тех, кто судя по комментариям, воцерковлён. Упрёков ещё не было — только ответные пожелания Его помощи. Авторы — Л.Сиделёва, О. Гуманова, Л.Дунаева, Л. Малахова — православные христианки и тоже сотрудничают (по крайней мере, Ольга и Лидия точно) с… Читать далее »

Мария

Как же вы меня разочаровали….я то думала,что на православным сайте постоянно "сижу"….

Julia_Z

Ну не плачьте. А почему вы сразу не заметили подвоха? Они так умело маскировались?

Мигелла

Она думала что она здесь среди православных наверное. Я тоже так думала

Julia_Z

Ай-яй-яй. Так оскоромиться. Я тоже не пойму, чем плох сайт, где есть православные участницы, но Матронушку поминают немного реже, и можно писать всем женщинам.

Riva

Не заметила я в статье ничего антиправославного. Просто специалист доступным языком рассказал о заболевании и способах его лечения. Хорошая статья, спасибо. Про "мерзкую гадину" заставило задуматься…

Neta

Поэтому в статье о Матронушке и не говорится.

Julia_Z

О Матронушке надо говорить всегда!

Nata.

Депрессия — это такое же заболевание, как например ИБС, инсульт, диабет, язва желудка и т.д.
При чем здесь близость к Богу?

Edelweiss Alpen

Тут хорошо написано и подошло бы к теме любого заболевания, что его надо как лечить, так и узнавать о себе новое. То, чего бы мы не узнали, не заболев. Но, естественно, болезни, связанные не с переломом ноги, а с поведением, настроением и душой, тем более повод что-то открыть в себе. Хотя депрессия бывает и следствием любого другого заболевания. Так что здесь больше говорится как о любом испытании. Как о возможности. Что касается темы статьи, полностью соглашусь, потому что такое суетливое и бестактное существо, как я, есть шанс облагородить, как тут хорошо сказали, только у тяжёлой депрессии. На неё и уповаю.… Читать далее »

Ольга К

Нам до Матроны Московской как до Луны…. С собой бы подружиться…и полюбить себя, а потом уже и ближнего как себя)))))

annouchka

Ольга, у Вас, наверное, депрессии не было. Это очень хорошо, слава Богу! Вера от суицида удерживает, особенно если форма растройства не катастрофическая. Но вообще это лечить надо. Грусть-тоска неделю-две вполне нормальна, а когда это месяцами… У св.блаж.Матроны был живой опыт Богообщения, так что пример не вполне некорректный. А так да, люди и войны переживали, и пр. Выживал (и сохранял какое-то здоровье ) сильнейший, в т.ч. и духом. А сейчас, слава Богу опять же, давно естественного отбора не было, жизнь более разнеженная с детства (сурового труда нет), вот и слабых много. Таинства очень и очень помогают, но не излечивают, разве что… Читать далее »

Edelweiss Alpen

От суицида часто удерживает убеждение, что там будет не свет и отдых, а вооот-такенный дрын за дезертирство. :))))))))

Mina Tavr

+ 1 000 000

Neta

К сожалению, далеко не всех. Наш священник вообще говорит, что из своей практики может сделать заключение, что большинство самоубийств совершается в состоянии психического расстройства, когда человек думать просто не с состоянии.

Олеся Морская

Равно как и: убийств и измен.

протопопица

Ольга, почитайте здесь на сайте статьи Людмилы Дунаевой о депрессии в ее жизни.Она глубоко верующий православный человек, каких поискать. Вот у нее и про депрессию, и про Бога…

Ольга К

Спасибо дамы, за советы:) Самое первое сообщение в примере с св.блж. Матронушкой все таки не я писала… не приводила в качестве примера… есессно такой пример в свете обсуждаемой проблемы не корректен. О чем я и пыталась сказать. Про депрессию. Да, Слава Богу нету. И врагу не пожелаю. Хватает с меня неврозов, с которыми хватило ума начать бороться:) Всем здравия и мира!

Ольга К

Ой, столько Ольг:) Надо ник менять… Извините, кого обидела ответом))

Manypenny

К святым нехорошо приставать с глупостями, поэтому представим себе мысленно. Подходит некто к Матроне и так укоризненно: "А вот N своими глазами смотрел, своими ногами ходил, а вот у некоторых патология любви и веры".

Julia_Z

Или: все болезни — от недостатка любви к Богу"

Annavic

Ну я не знаю как Вы, а мне ещё далеко до уровня Матроны Московской и Серафима Саровского. Мой духовный уровень не позволяет мне обходится без мирских — душевных и физических средств. Но надо же как-то жить. Я не знаю, стану ли я такая как Матрона Московская, а если и стану — то не раньше, чем лет через 50, по всей видимости. Получается — или святой, а если не святой — то помирай? Бог благословляет медицину, а психология и психотерапия — это всё сделано во благо человека, на помощь человеку, для развития человека, и я уверена, что Господь благословляет и психологию… Читать далее »

Ну что, вам не хватает других сайтов, где только религиозные темы поднимаются и только с цитатами из святых отцов???
Никто же не запрещает идти туда, там общаться и читать…
Но здесь эти вопросы буквально в каждой статье реально надоели!!!!

Edelweiss Alpen

Аа, вот зачем, наверное, редакция отмахивается от вывески—ярлыка, потому что здесь блюстителей истинности веры многовато. Что уже и подгузниках нельзя было бы полялякать без чьих-нибудь вопиющих призывов. :))))

Julia_Z

Ольга, напишите о своем позитивном опыте лечения депрессий!

Matrешка

Спасибо Вам , Матроны! Это то, что сейчас я так ищу! Очень вовремя и очень нужные слова! Я пила таблетки ! Выписывал клинический психолог.Правда, помогают! Плюс психолог в бесплатной консультации г. Москвы! Сейчас работаю. Сплю. Хожу в храм. Слава Богу! Теперь надо брать курс на развитие…но я торможу. Сейчас поняла почему? Рановато мне. Пройденный материал надо закрепить.))

гость

Спасибо Вам, Матроны! Эти знания мне просто необходимы!

Елена

Спасибо за статью перестала себя так ругать за свою болезнь, поняла, что все именно так. Не хотела признать чувства утраты отношений. Кстати, комментарий относительно "ни слова о Боге " разрушительный, а в этой статье сочувствие, любовь. Где Бог, там и Любовь. Где Любовь, там и Бог.

Edelweiss Alpen

На самом деле болезни тоже не всегда не зависят от нас. Почему бы не ругать себя за болезнь, если что-то сломал по очевидной глупости и легкомыслию или заработал инфарктичек по излишней наклонности характера всё брать близко к сердцу. Ругать в смысле думать, как так больше не заболеть, что бы сделать, что ещё пока он нас зависит.

Эль Ре

Огромный плюс и автору и специалисту. Жаль. что раньше такой материала мне по попался. когда я сама была в таком состоянии… очень интересные факты и точки зрения. Сама сидела в депрессивной черной яме три года. Все друзья-однокурсники просто разбежались, молодой человек с которым встречалась 7 лет — бросил без объяснения причины. И работа не радовала и озлобление внутри накапливалось, резкое понижение внутренней и внешней энергетики( когда хотелось только одно придти с работы и просто лежать повернувшись к стене и не вставать, и если завтра солнце не взойдет -то не расстроишься по этому поводу)… И ощущение остановившегося замороженного времени…и ощущение того,… Читать далее »

Edelweiss Alpen

А мне показалось, что здесь очень хорошо сказано о плодах этого дерева. Которые горьки, но могут принести понимание того, чего не понять в веселье и суете. мне, по крайней мере, это очень знакомо. А любое тяжёлое осмысление заставляет походить замороженным. Возможно, депрессия — это последний крик нервной системы, что так жить нельзя и надо что-то менять.

протопопица

Спасибо! А можно вопрос? Влияет ли на психику туберкулез? Одна знакомая и до болезни была "неподарок" по характеру, а после того как заболела и вылечилась, стала просто невыносима для себя и близких. Часто впадает в депрессию, в такие периоды всех ненавидит, говорит как с врагами, сама мучается.

Manypenny

Туберкулез часто сопровождает психические заболевания. Но нужно учитывать еще один факт: человек, заболевший туберкулезом, достаточно часто теряет друзей из-за болезни, может потерять профессию, семью. Вряд ли это полезно для душевного здоровья.

протопопица

Спасибо. Драматично то, что сама женщина (ей 30лет) себя считает психически здоровой и лечиться не собирается. Как ей помочь? Когда заболела, перестала и верить, и в церковь ходить, даже богохульствует. Ушла от мужа, он не смог ее удержать.

Nata.

Как вариант: попробуйте найти хорошего психотерапевта, объяснить ему ситуацию и пригласить его пообщаться с ней в неофициальной обстановке. Можно не говорить ей, что это психолог, а просто Ваш знакомый. ну а дальше психолог знает, что делать.

Manypenny

Попробовать построить добрые отношения, без осуждения. Не побуждать к посту, не задавать вопросы "а не собираешься ли ты родить ребенка".

протопопица

Испробовано все…У нее двое детей, которые больше всех и страдают. Тупик какой-то.

Natalja

А откуда такая информация? У меня бывший муж после туберкулеза действительно очень изменился, настолько, что оставил меня с 3 детьми, младшему было 2 года. И сейчас, периодически общаясь с ним, впечатление, что он не совсем адекватен, хотя социально активен и благополучен. Списывала на то, что дурит мне мозг, чтобы платить детям по-минимуму.

Manypenny

http://ftiza.su/tuberkulez-legkih-i-psihicheskie-… "Частота психических заболеваний (шизофрения, эпилепсия, олигофрения и др.) у впервые выявленных больных туберкулезом органов дыхания составляет 3—4 %."
Хотя и хитрость с нежеланием платить алименты никто не отменял.

Natalja

Спасибо за ссылку, но там наоборот говорится о заболевании туберкулезом среди психически больных. Тут дело обстоит наооборот — сначала болезнь, потом неадекват. Хотя он-то себя считает полностью адекватным )

Натали262

К классическому гомеопату надо вашей знакомой. Болезнь антибиотиками подавили, а она перешла на психический уровень. На форуме Котока можно взять рекомендацию. Хороших гомеопатов очень мало, самим трудно найти.

Анна_Мария

Я правильно поняла: если человек предаст любящего его человека, то его потом накроет депрессия?

Natalja

Скорее накроет того, кого предали, особенно если жизненные обстоятельства не самые благополучные

Кэттт

Да! Вот оно! Состояние, похожее на горе, только горевать объективно не о чем. Это и происходит. Все живы- здоровы, а мне лежать бы и не двигаться. _И чувствуешь себя как герой мелодрамы в начале фильма: ходит такой, одинокий и неприкаянный и ничего еще не понятно. _"Тоска по Другому"… Автор то ли поэт, то ли богослов…

Анна А.

Скорее всего, автор просто знаком с терминологией философии экзистенциализма. Там, кстати, немало разумных мыслей о человеке.
А насчет именно дерессии — лечиться, лечиться, лечиться… И благо нам будет.

Рина

Интересно: вылечили человека от депрессии, но близкого друга у него так и не появилось. Значит, тоска осталась? И снова депрессия?

Рина

Помимо способности выстраивать отношения есть еще просто близость душ, которая у взрослого человека, растерявшего друзей юности, может не случиться. Могут быть приятели, но друга, который все понимает, может уже не быть. А память о таком друге есть. Это как-то корректируется?

Edelweiss Alpen

Тут спросили, корректируется ли это. 🙂

Арина

Ну все, замкнутый круг. Все понимают депрессию как могут.

Александра Ч.

Меня тоже всегда интересовал этот вопрос: как быть человеку, который прошел терапию, здоровье более или менее восстановил, но ситуация, которая его к депрессии привела, так и не изменилась? Это, конечно, в случае реактивной депрессии.

Александра Ч.

Если депрессия была реакцией на развод. Прошло время, прошла терапия, переосмысление собственного поведения тоже имело место быть. А личная жизнь не налаживается. И человека опять бьет тем же "веслом" по голове. И, как следствие, очередные депрессивные эпизоды. Заколдованный круг.

Александра Ч.

Спасибо! Возможно, действительно, рановато.

Олеся Морская

А терапия не должна в себя включать, кроме душевной анестезии, еще и решение проблемы в её причине?

Светла

Ой, я это уже проходила много лет назад, отвечу, ладно? Ничего оригинального: менять свое отношение к ситуации, считать то, что у вас есть, а не то, чего не хватает. Если перед вами стена, а идти таки надо, можно попробовать подкоп, или перепрыг, или обход, или подождать, пока сама стена рухнет. Или вообще поискать другую дорогу, а то и другое направление. Вариантов масса, простор для душевного поиска! Придется чем-нибудь пожертвовать (осторожненько, с рассуждением), но взамен обязательно обретете что-то новое. Вдруг понравится? В общем, если ушел последний трамвай, знайте: на такси поедете!

Светла

Да, и вот еще что: с доктором (психиатром, психотерапевтом) и психологом дружить долго и верно, лекарствами не пренебрегать ни в коем случае. Надеяться на свое здравомыслие можно тем, кто не болен, а мы тут как раз о болезни.

Александра Ч.

Спасибо! Приблизительно так я и мыслю. Просто такси где-то задерживается) вот и начинается "разброд и шатание".

Светла

Мы не знаем, как будет выглядеть "наше новое такси". Ожидаем чего-то привычного, такого, какое уже было, ищем его глазами, находим — круг и замыкается. Не выполняется мой сценарий, а другой мне не нужен, пойду в депрессию. Вот только у Господа на нас могут быть иные планы, иное "такси" Он нам приготовил. Как только будем готовы с доверием Ему и любовью принять эти планы, тут и "такси" подоспеет, НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!

kira

спасибо большое. очень важный для меня материал. не знаю, может ли сам человек определить, но почти все, что описывает Галина, говоря о депрессивном состоянии, характеризует меня. жалко, что в интервью не говорится, куда человеку лучше обратиться со своей проблемой. идти в местную поликлинику к психиатру? как приступить к изменению ситуации?

Похожие статьи