Я только девочка. Мой долг
До брачного венца
Не забывать, что всюду — волк
И помнить: я — овца.

Мечтать о замке золотом,
Качать, кружить, трясти
Сначала куклу, а потом
Не куклу, а почти…

В моей руке не быть мечу,
Не зазвенеть струне.
Я только девочка,— молчу.
Ах, если бы и мне

Взглянув на звезды знать, что там
И мне звезда зажглась
И улыбнуться всем глазам,
Не опуская глаз!

М. Цветаева

Недавно я наблюдала одну показательную ситуацию в салоне красоты: маленький сынишка, примерно двух лет от роду, ожидал окончания маминой косметической процедуры. Малыш всем интересовался, ерзал, не в силах усидеть на месте, а мама пыталась его воспитывать. Подключилась и пара сотрудниц салона. И вдруг в этом женском метании и мельтешении родилась фраза: «Сиди спокойно, не капризничай, ты же мальчик!»

Ты же мальчик!

А что же сказали малышу между строк? — скорее всего, это прозвучало для него призывом тщательно скрывать свои эмоции, не учиться адекватно и приемлемо выражать их, не изучать себя — пытаться понять, какие ситуации вызывают комфорт, а какие — дискомфорт, что нравится, а что нет; не учиться человеческому, глубокому диалогу с другими людьми, иными словами — запретить себе развитие и проявление такой хрупкой, чуткой, интуитивной, чувствительной — женской части своей души. Во многих культурах считается, что мужчина должен быть выдержан, логичен, разумен, рационален и не склонен подвергаться влиянию настроений и эмоций, иначе мир устыдит его в том, что он недостаточно мужественен и в своем поведении похож на женщину. Как следствие, мужчины, будучи еще детьми, ловят подобные послания и всячески стараются избегать контакта со своими чувствами, эмоциями, настроениями, а так же начинают обесценивать это важное умение и непосредственно в женщинах.

Для зрелого и полноценного развития личности лучше, чтобы мужские и женские качества были равно и гармонично развиты у обоих полов! Ведь это расширяет диапазон выбора реакций и поведения в различных ситуациях, обогащает духовно и душевно, облегчает понимание друг друга, позволяет быть более гибкими и пластичными. В этом — сила, а не слабость. Женщина может быть тонкой, нести в мир лучезарную и заразительную энергию, уметь глубоко чувствовать и сопереживать, творить, полагаться на свою интуицию, но также и ставить важные для себя цели, достигать их, быть разумной, выдержанной и логичной. К сожалению, в нашем «слишком мужском» мире, нацеленном на гонку, результат и построение карьер, очень трудно гармонично и всесторонне развить себя.

Современный мир «предлагает» слишком много средств для развития мужских качеств и ежедневно сталкивает нас с ситуациями, в которых эти качества так или иначе приходится развивать: соответствовать требованиям, укладываться в расписания и временные рамки, соблюдать нормы, морали, правила, участвовать в соревнованиях, ориентироваться на статусы. К сожалению, девочки в детстве зачастую получают точно такое же послание-запрет, что и мальчики, и начинают ориентироваться на мужские ценности, которые становятся для них некими опорными точками, развивать в себе преимущественно мужские качества, не имея под руками средств для углубления в женственность! С этого места мы и начнем разговор о женской зависти…

В мужской компании в бане она никогда не станет своей

«Зависть возникает тогда, когда женщина не ценит себя, свою женственность, — рассуждает аналитический психолог Виктория Бочина, — когда не знает, как обходиться с этой частью своей души и как пользоваться ей в нашем суровом патриархальном мире. Отсутствие культуры сочувствия и сострадания в семьях, а вместо них попытки сразу конструктивно решать проблемы, давать советы и следовать им, минимально или вообще не ориентируясь на ощущения и эмоции, затрудняют развитие женского, интуитивного, чувственного и развивают лишь мужскую рациональную и разумную функцию. Девочке, которая так воспитывалась, будет очень трудно впоследствии вдохнуть женскую энергию в отношения с мужчиной, с самой собой и с миром. В частности, ей будет трудно говорить о себе и чувствах. А ведь так важно и так по-женски ценно — быть в контакте с чувствами! Карл Густав Юнг говорил о том, что женское спасает».

внутрь_толбина

«Современное устройство мира, — продолжает мысль аналитический психолог Анна Панкова, — провозглашает власть разума над инстинктами, то есть торжество мужского над женским, и диктует разрыв со своими желаниями, по-другому — разрыв с женской составляющей души. В семьях мамы часто не могут передать дочерям «историю про женское»: чего я хочу, чего не хочу, какая я. Как следствие, женское убивается, и девочка в растерянной попытке самореализации заступает на мужское поле, в мужской мир, в гонки и соревнования. Но тогда она оказывается в конкуренции, в которой априори проигрывает: ей все равно никогда не стать мужчиной по сути, как бы она ни старалась развивать мужское в своей душе. Вот тут-то и рождаются женская зависть и ярость».

Резюмируя сказанное выше, мужчине может завидовать та женщина, которая, не получив должных средств для углубления в женское, пускается в навязанный социумом мужской, более понятный и четкий мир, с требованиями которого приходится сталкиваться каждый день. Она тоже решает достигать, соревноваться и строить карьеру, отдаваясь этому без остатка и вынуждая свою женственность голодать.

«Чтобы завидовать, — рассуждает Анна, — женщина должна оказаться психологически одного пола с мужчиной. Она завидует ему из своей мужской части! Она не знает, как обращаться с миром по-женски, но истинно по-мужски все равно никогда не получится. Метафорически говоря, женщина никогда не станет своей в мужской компании в бане!»

Он лишь для Бога. Она лишь для Бога, который есть в нем

Обсуждая вопрос женской зависти с разными мужчинами и женщинами, я поняла, что мнения сходятся в следующем: эта самая зависть возникает к предполагаемо большей независимости мужчины. Фактор независимости часто и равно назывался представителями обоих полов. Действительно, испокон веков все профессии были рассчитаны на мужчин, отчего женщина чувствовала себя неполноценной, неспособной достичь в них того же результата, какой был под силу мужчине. Постоянное пребывание в состоянии беременности при отсутствии выбора идти этим путем или нет, также заводило женщину в загон ограничений и зависимости как от природы с физиологией, так и вновь от мужчины, который брал на себя функции обеспечения семьи. Войны в мировой истории тоже сильно ограничивали женщину, ввергали в зависимость и превращали ее мир в мужской, в котором женщине приходилось брать на себя мужские функции.

Всю историю развития человечества пронизывает некоторая предвзятость по отношению к женщине, начиная с библейских образов Адама и Евы, в которых отражена самая древняя связь между полами. Подобную связь так же отражают и символические отношения между Солнцем и Луной. Всегда считалось, что Солнце символизирует мужское начало, а Луна — женское.

Солнечный и Лунный циклы противоположны друг другу: Солнечный, мужской, цикл, управляет днем, а Лунный, женский, правит ночью. Получается, что Свет как мужское начало противопоставляются Тьме — началу женскому. В таком выборе символов Солнца и Луны как раз и заключается понимание взаимоотношений полов с самых древних времен: у Луны нет собственного света, она отражает свет Солнца. В этом свете она рождается и преображается. Она — для Бога, который есть в нем.

конец_толбина

Второй факт явно связан с тревогой по поводу силы женской сексуальности. Не зря эту силу мужчины во все времена пытались держать в узде, контролировать и укрощать. Например, в одном из племен Восточной Африки муж и жена не спали вместе — считалось, что женское дыхание лишает мужчину сил. Подобные верования и попытки мужчинами с помощью различных обрядов и мероприятий контролировать темную и загадочную женскую сексуальность в той или иной форме встречаются во все исторические времена и эпохи.

«Шпильки — это женский ответ мужскому миру, — рассуждает Анна Панкова. — Это женская попытка взять власть над властью мужчин с помощью сексуальности. Но здесь кроется ловушка — в этом случае женщина начинает смотреть на себя мужскими глазами. Она думает, как выглядит, и подстраивается под мужское желание таким образом, чтобы отражать его. Ведь только пробудив желание мужчины, женщина может им управлять. Но тогда это не про любовь».

Похоже, с древности полагалось, что женщина является существом демоническим и обладает магическими силами, способными нанести мужчине вред, а значит надо это существо укротить, поработить и контролировать. В этом аспекте интересно порассуждать о средневековом периоде сжигания «ведьм», иными словами — об уничтожении сексуально привлекательных женщин.

Так, историческая тень обесценивания, лежащая на фигуре женщины сегодняшнего дня, продолжает, правда уже не столь явно, а гораздо более пассивно влиять на положение женщин в современном мире.

«Сегодня женщины в основном занимают нишу «помогающих и обслуживающих профессий», — говорит Виктория Бочина. — Женщин очень много в образовании, медицине. Учителя, воспитатели, педиатры, нянечки, различные социальные работники в большинстве своем имеют неприлично низкую оплату труда, что социально их сильно обесценивает. Или взять устоявшиеся стереотипы по типу «первой не звонить, да и вообще первой не…» — ведь это тоже обесценивание женских желаний и чувств, которые в принципе обесценить легче, чем что-то мужское. Попробуй, поспорь с мужскими достижениями, а женское нужно еще разглядеть и заметить…»

Ключи к женскому

Важные события, по совершении которых люди глубже и лучше чувствуют и осознают особенности и силу своей половой принадлежности, психологически рождаются мужчинами и женщинами, называются инициациями. Мужчины становятся таковыми и личностно растут, в основном, добиваясь успеха, получая статусы, расширяя связи с социальным миром, строя карьеру и чувствуя ответственность. Женщины, напротив, от мира внешнего обращаются к миру внутреннему, телесному, в частности, постигая материнство и сексуальность, развивая чуткость, интуицию, творя.

«Чисто женские инициации в отличие от мужских, — говорит Анна, — физиологичны от природы: наступление менструации, акт дефлорации, беременность, процесс родов и кормления грудью, климактерические изменения».

Все эти процессы заключаются в постоянном диалоге смутных чувств и ощущений женщины с собственным телом, с ее пребыванием в разнообразных природных, физиологических циклах. Чувственная связь с собственным телом как раз и способствует развитию интуиции, нахождению контакта с инстинктами и бросает на женщину тень таинственности и загадочности от постоянно разворачивающихся внутри ее тела невидимых процессов.

еще клевая баба

Но устройства физиологии еще недостаточно для того, чтобы инициация, или психологическое рождение женщины, действительно совершились. В наши дни женщина во многом теряет связь с собственным телом, заглушая боль, сознательно отказываясь от кормления грудью или даже от естественных родов. Огромное количество женщин не знают, как получить оргазм, что тоже свидетельствует об утраченной связи с собственным телом.

В современном мире женские инициации, к сожалению, все больше теряют свое психологическое значение и, наподобие мужских становлений, тоже стремятся к социальности. «Например, — как говорит аналитический психолог Ольга Микулина, — для многих женщин сейчас весомой целью является социальный выход замуж, ничего общего не имеющий с психологической составляющей этого процесса и готовности к нему».

«Где же тогда современной женщине находить пути для своего психологического становления и самореализации?» — задавала я вопрос самой себе и психологам.

«Женщине нужно укреплять самоценность! — утверждала Виктория Бочина. — Не ждать этого извне или от партнера. Ведь в обесценивании чего-либо всегда участвуют две стороны, и оно происходит тогда, когда женщина не берет на себя ответственность за то, чтобы самой себя любить и уважать, а впадает в роль жертвы, когда чувствует, что ее не ценят».

А как же быть с завистью? — задумалась я и получила исчерпывающий и стройный ответ. — «Когда женщина почувствует свою женскую силу, выберет женские линии поведения, сможет признать свои слабости и отказаться от мужского стиля поведения; когда сможет признать, что она испытывает разные чувства и находится в контакте с ними, сможет ими делиться, говорить о потребностях и желаниях, тогда ей не нужно завидовать! Она сама по себе ценная, и мужчина сам по себе ценен. А когда партнеры ощущают эту взаимоценность, тогда появляется чувство благодарности и уважения друг к другу».

Подготовила Ксения Толбина

 

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Энная

Маленькое ИМХО: все-таки, никто лучше автора "Бегущей с волками" о женской инициации не написал.

Такая_ Я

поток сознания она написала, совершенно бессмысленный

Гоблинище

Я вот тоже так думаю. Наверное, чего-то мы у нее не понимаем, но я предпочитаю не ломать голову. Есть много прекрасной литературы и по теме инициаций, и по теме гендера.

Лилия

Если Вас не затруднит, посоветуйте что-нибудь по теме инициации 🙂

Гоблинище

По теме инициации очень много этнографических исследований: Тэйлор "Первобытная культура", Фрэзер "Золотая ветвь"

Энная

Тут точно — дело вкуса. Я, например, не очень люблю, когда строгим научным языком, с терминами и дефинициями — да о нравах, о душе человеческой, о судьбе. Ну коробит как-то. А вот когда красочно и поэтично — дело другое. За это же и русских философов люблю.

Гоблинище

Русских философов я тоже люблю, правда не только их 🙂 Но в "Бегущей с волками" мне не то что дефиниций не хватает, а просто я не понимаю, что это за потом сознания, причем тут женщина как ступня, которая ощущает, и т.п. Какие-то совершенно необоснованные с моей точки зрения образы и бездоказательные утверждения. Но это имхо

Энная

Ну как знаете. У меня другие впечатления, а книгу я дочитала.

Энная

Хотя если вас инициация интересует только с исследовательской точки зрения, то предложенная вами литература дает больше, да, но какую пользу из нее можно извлечь лично для себя, для своей души? Я знакома с Фрезером. Много любопытных конкретных наблюдений над обычаями диких племен. И только. Я не этнограф и не историк, я человек, который ищет внутренние ориентиры.

Ta_ennaya

Ну что вы, простых рецептов я не прошу, мы это проходили (мы — то есть я) и поняли уже нереалистичность запросов на быстро и эффективно. Вообще — успеть бы все это пережить.

Ta_ennaya

Технический вопрос: а если я поставлю запятую в своей реплике, она автоматически исчезает?

Гоблинище

Понятно. Нет, мегя инициация интересует с точки зрения исторической, а внутренние ориентиры я ищу внутри. Но это все очень индивидуально. Если Вы нашли в "Бегущей с волками" интересное для себя и важное, это же очень здорово. Просто я не нашла

ККК

Да, похоже я не женщина. Никогда не завидовала мужчинам. Мальчикам скорее сочувствовала- они носят только брюки и шорты, а девочки еще и платья и юбки, они должны иногда подраться, а девочки довольствуются словесной перепалкой…. На великах гоняли все, в дворовые игры игры тоже вместе все играли, а всякие поджигания и запуски ракет были очень интересны, но самую опасную часть на себя брали мальчишки, что тоже зависти не вызывало. Хорошее было время без гаджетов… реальное и интересное. Я окончила технический вуз, как то мимо прошли "страдания" по поводу обретения женственности. Оценивалось насколько ты умен, сообразителен и грамотен без всяких половых скидок.… Читать далее »

Гоблинище

Жму Вашу руку! я кажется тоже не женщина. Не завидовала ни разу, только сочувствовала. Мальчику надо быть мужественным, это само собой разумеется. А мне не надо, если я мужественная — это мне бонус, я молодец 🙂 И одеваться женщины могут во все, а мужчины нет, и вообще… и ответственности на них сколько!

Марика

Да, я тоже не завидовала мужчинам, …. пока в храм не стала ходить. Мужчине не надо особым образом одеваться, что бы зайти в храм. Женщине, если где-то и позволяют зайти в брюках(удобной офисной одежде), то уж платок обязателен(где-то читала, что в Греции такого правила нет). Шикают, что женщины должны пропускать в очереди мужчин(к Причастию, ко кресту, а иногда и на исповедь), хотя мужчинам легче стоять и ждать, ведь они сильнее. А проповеди? Чего только не услышишь об обязанностях(и грешности) женщин, а про мужчин как-то вяло говорят… А вопрос о нечистоте, вот где унижение женской природы, которую именно такой создал Господь.… Читать далее »

Neta

Больше 20 лет хожу в православный храм в Москве, но в первый раз слышу о том, что мужчин пропускают без очереди к причастию и на исповедь (у нас даже в рядовые воскресения так много народу, что причащают 4-5 священников и без общей очереди можно подойти разве что с детьми), ни разу не слышала в проповедях то, что относилось бы только к женщинам, вопросы о чистоте вообще не принято обсуждать со священниками, здесь все-таки следует руководствоваться советом апостола Павла поступать так, чтобы совесть тебя не обличала: если немощная совесть руководствуется разделением на "чистое" и "нечистое", то не подходи, дабы не согрешить,… Читать далее »

Neta

Что мне кажется важно добавить. В нашем храме очень разные священники: кого-то можно назвать "либеральными", кто-то сам себя называет консерватором и прежде служили совсем в других по духу приходах. Но все они принимают ту паству, которая есть. Конечно, у нас огромный приход, да еще в самом центре, так что на службе могут оказаться не только прихожане, но и туристы, в том числе иностранцы, поэтому даже самый нетерпимый священник не станет в таких случаях биться, требуя платочки на головах или какие-то особые очереди для мужчин. Но все-таки большинство странных и далеких христианства обычаев поддерживают в первую очередь сами прихожане, поэтому обижаться… Читать далее »

Natalita

Простите меня если, что! Просто позволю себе высказать свои размышления на счет "дяденьки — вперед!" После некоторых размышлений, пришла к выводу, что эта традиция связана с тем, что мужчины после службы должны были отправляться на работу к определенному времени. А женщины, в своем большинстве, все-таки были домохозяйками т.е. слегка могли повременить. Вот и всё… На мой взгляд, никакой дискриминации. Просто, это-рационально/

Natalita

Ну да! И с этим вариантом согласна! Хотя, в таком объяснении, по-моему, "мальчиков" больше чем "девочек" ограничивают 🙂

Энная

Вот! Все эти юбки-платки больше для мужчин, для их удобства, душевного.

Марика

А там так же битком в храмах по воскресениям и праздникам?)) Монахам понятно опасно заглядываться, а мирские мужчины уж скорее на улице, где женщины более раздуты, будут заглядываться. Хотя у них там горячая кровь.)) Наверно это все же из ветхозаветных традиций что-то сохранилось…

Марика

Раньше в основная масса населения не ко времени ходила на работу, а были сельскими жителями или ремесленниками, офисных работников тогда не было.))

Гоблинище

Когда-то ходила в храм, где настоятель, вынося Чашу, так прямо и говорил: в нашем храме возрождаем древнюю традицию, сначала дети, потом мужчины, и только потом уже женщины. Он и теперь так говорит, именно в этой формулировке. В 13 лет меня не задевало, потом я стала ходить в другой храм, и только лет в 20 с лишним до меня дошло, что он просто такой, и именно так относится к женщинам. Бывает. В нашем храме, который не так давно построен, слава Богу настоятель адекватный 🙂 а рьяные прихожане бывают, да. Но поскольку село маленькое, а у меня устойчивая репутация доктора богословия и… Читать далее »

Nata.

Гоблинице, а у меня такая мысль возникла: если женщина пришла причаститься сама и причастить младенца, он бы ее заставил 2 раза в очереди в Чаше стоять — сначала ребенка, а потом после всех мужчин уже ее?

Гоблинище

Нет, конечно, в таких случаях женщину причащали вслед за ребенком. До абсурда не доходило 🙂 Но все же эта формулировка про возрождение традиции, фактически продвигающая половую дискриминацию, мне не нравится

Ежик

Интересно,а почему у него первые дети,в таком случае. Насколько я знаю,в этих "древних традициях" сначала мужчины,потом женщины,а потом уже дети-которые не на руках у матерей.

Ежик

А вообще все это неудобно,если люди идут в храм семьями. Собирай потом этих детей и мужей по углам.))

Гоблинище

Потому что к возрождению традиции это не имеет отношения — ведь раздельношо стояния в храме нет и нет даже речи о нем. Этот же священник делал замечания — вполне добродушно, но все же — когда маленькие девочки были не в юбках, а в штанишках. Ну и платки тоже, все дела. А традиции покрывать голову незамужним девушкам вообще не было

HelenaLo

Вам сильно не повезло с приходом. Если есть возможность сменить, рассмотрите ее.

Marie_SPb

Марика, понимаю вас. После долгих раздумий пришла к выводу, что юбки-платки, крайне спорные вопросы ритуальной нечистоты, пропускание дяденек вперед (между прочим, в большинстве случаев не они вперед идут, а дамы буквально пропихивают их перед собой) — так вот, это все наносное, шелуха. Есть Господь, есть Таинства — ради этого я в храме. Когда-нибудь, дай Бог, изменятся эти внешние традиции, может быть, при нашей жизни, а исповедь, причастие — останутся навсегда.

Хельга

Вот именно. Так ли уж важно, кто первый -второй -девяносто третий подошел ко кресту?

Марика

Тут дело не в первенстве, а в усталости.

aktovegin

С изменения внешних традиций все и начинается, увы. Простестанты тоже сначала убирали "шелуху", а потом дошли и до Причастия, сделав его традиционным обрядом.
Люблю монастыри. Когда во время службы молятся, а не пихают тебя, прося во время Херувимской передать свечу.

Neta

Вообще-то первым "протестантом" был Иисус, который убирал не только "шелуху", но покушался в представлении тогдашних сященников даже на заповеди. Вопрос в том доверяем ли мы Его словам про "субботу для человека", а не наоборот и Его представлениям о том, что Божье, а что человеческое.

Гоблинище

Поэтому я люблю службы в обычные дни, хотя у нас и в праздник всегда можно самому подойти к подсвечнику.

Гоблинище

О, было дело, причащались мы с мужем 8-го марта. И были в очереди на причастие еще два мужчины, которые громогласно сказали моему мужу: мужчины вперед! и пошли, энергично расталкивая женщин, которые, правду сказать, и сами охотно сторонились. Я вот честное слово засмеялась в голос и ответила: мой муж не пойдет вперед меня. Он сам сказал: куда это мне, я за тобой. Он в храм ходит недавно и всегда со мной. И потом я ему объясняла, что эта традиция идет с тех времен, когда мужчины и женщины стояли по разные стороны храма, мужчины справа женщины слева, а тем, кто справа, сподручнее… Читать далее »

Марика

Мне не столько в смысле унижения, сколько в практическом смысле непонятно, почему физически слабые должны пропускать физически сильных. Я именно в этом ключе писала.

Гоблинище

Меня тоже позабавил этот момент, да к тому же 8 марта 🙂 но практический смысл это имеет только при раздельньм стоянии в храме мужчин и женщин. Ну, и поскольку не рекомендуется выходить из храма без необходимости при открытых вратах и тем более во время причастия, как бы не очень существенно, стоите Вы в очереди к Чаше или уже причастились — все равно до отпуста все в храме.

Марика

Не знаю, как у Вас, но у нас чем ближе к алтарю, тем плотнее толпа, даже многие из не причащающихся не хотят отойти в конец храма. К тому же после причастия можно подойти к окошку открытому, присесть, да и вообще сил прибавляется. Если же идти в последней, то опять же продираться толпу, людей уже причастившихся и идущих за запивкой. Но дело не только в этом, многие мужчины у нас итак инфантильные, итак изнеженные, или просто маменькины сынки, а тут еще и вслед за детьми идут.))

Гоблинище

У нас только на Пасху толпа народа, ну еще на Троицу, в любом случае, несколько раз в год. А обычно никакой толкотни не бывает, и еще играет роль то, что все друг друга знают. А в психологическом смысле… да, наверное есть такой момент. Но это опять же на нашем приходе незаметно, и кроме того, алтарники причащаются последними, что, я считаю, как раз очень демократично и показывает позицию священника по этому вопросу. А если изредка какой-нибудь сильно традиционный дядя и пойдет вперед, да пожалуйста. Меня развеселило, когда он моего мужа сбить с толку хотел, да еще так демонстративно 🙂 но это… Читать далее »

Marie_SPb

Приятно видеть логическое объяснение подобной традиции, я сама придерживаюсь этого толкования. Ведь все действительно логично — так удобнее подходить к Чаше и на помазание, никто никого не толкает, не лезет вперед. Просто бывает иногда, что под это явление (когда сначала мужчина вперед идет), подводят нехилую богословскую базу)))

Гоблинище

Богословской базы под этим точно нет. Это просто традиция, связанная с раздельным стоянием.

Marie_SPb

Ее нет, но народ создает теории. До сих пор помню обсуждение на правмировском форуме — "мы, мужчины круты, об этом где-то в Библии написано, поэтомы мы первые".

Гоблинище

Ну, на форумах и не такое можно прочитать )))) это православие головного мозга уже.

Гоблинище

Насчет нечистоты. Дело идет к тому, что это ограничение будет официально отменено. Это тоже ветхозаветная традиция, которая, кстати говоря, изначально касалась любых телесных истечений, будь то насморк, или гноящаяся или кровоточащая рана — явно из соображений гигиены и безопасности, особенно актуальных в жарком климате. Сейчас, в век тампонов и прочих достижений науки, когда женщина не ограничена в передвижении в эти дни, это ограничение больше не имеет практического смысла. Единственно, я сама себя так чувствую, что не устою на службе. Однако когда у меня была дисфункция, я не обращала внимания и участвовала в таинствах, потому что в противном случае пришлось бы… Читать далее »

aktovegin

Как раз утвердили. И правильно (ИМХО). Вот не понимаю феминисток от православия, которых это очень задевает.
Да, я — женщина. И что тут ужасного? Это моя женская природа. Заповедовано еще с ветхозаветных времен — и хорошо, мне нравится налет мистики.
Автоматически стараюсь встать слева, и пропускаю мужчин вперед (а они моего ребенка) и не чувствую себя почему-то униженной.

Neta

С ветхозаветных времен, как верно пишет Гоблинище, заповеданы ОБЩИЕ для мужчин и жен ритуальные запреты при нечистоте. И мужчина, порезавший палец или имевший семяизвержение, также не имел права приходить в храм, как и женщина после родов или во время месячных. (Поэтому и священник с левитом не решились оказать помощь раненому в притче о милосердном самарянине, а вовсе не потому, что они были какими-то особенно черствыми негодяями). В Новом Завете вообще постоянно повторяется мысль, что нечистым человека делает только то, что исходит из нечистого сердца, во Христе нет мужчины и женщины и все освящены кровью Агнца. Так что средневековые традиции, которые… Читать далее »

Гоблинище

Да. Практический смысл это имело при отсутствии средств гигиены и даже нижнего белья. Так что ветхозаветное указание о том, что на что сядет женщина то нечисто и т.п., до недавнего времени было фактически буквальным. Но теперь оно лишено смысла, просто традиции очень устойчивы. Но для себя хорошо понимать и помнить, что это пережиток, и не оскорбляться им.

Marie_SPb

А я помню, что узнала об этой… эээ…. традиции где-то спуста пару лет после начала воцерковления)) Отчетливо помню ощущение шока от осознания того, что такое может иметь место. Я еще помню, что спорила с той девушкой, которая мне рассказала о подобных традициях, никак не могла поверить, что реально есть такая практика.

Гоблинище

Да, это может шокировать неподготовленного человека, наверное. Но для меня это было данностью, и даже как бы предметом гордости в подростковом возрасте: воо, я уже доросла, что и мне иногда нельзя 🙂 Глупо конечно ))

Гоблинище

Как сказать, а я феминисток понимаю. Поставьте пожалуйста свечку. А почему сама не можешь? Аааа, ясно. Когда дисфункция — проблема достаточно распостраненная, кстати — идешь к священнику и ему, в общем-то постороннему человеку, рассказываешь про такие узкофизиологические проблемы, чтоб допустили до причастия. Зачем такая демонстрация? Никакого налета мистики, только стоишь краснеешь и чувствуешь свою вину в том, в чем ни разу не виновата. Я только годам к 25 перестала париться и просто забила, думаю — в этом я исповедуюсь лечащему врачу, это его епархия. Ну и мужчин не пропускаю вперед специально, да их и нет почти никогда ))

Marie_SPb

Сомневаюсь в отмене этого ограничения. К сожалению, оно вписалось в соответствующий документ недавно, причем о кровоточащих ранах (которые и у мужчин бывают) там почему-то не говорится.

Гоблинище

Потому что понятие нечистоты утратило свой первоначальный смысл уже очень давно. Про раны никто и не помнит, равно как и про насморк, а вот месячные еще не дают покоя )))))

Гоблинище

А что за история?
Насчет табуированной сексуальности — это опять же в храме зависит от настоятеля. Если не замороченный, то все норм. То есть не будет отлучать от причастия, ежели зачали ребенка в пост ))))) наоборот скорее, скажет ребенок и слава Богу!

Гоблинище

Отлично 🙂 пора бы и нам не париться

Neta

Все равно не понимаю: зачем обращаться к священнику с вопросами, касающимися исключительно гинеколога? Откуда священник может знать день зачатия ребенка, кроме как от родителей, которые ему об этом сообщили? Даже если они считают грехом нарушение супружеского поста и говорят об этом на исповеди, то как можно считать грехом зачатие ребенка, ведь это по определению Божий дар и Его решение, а не просто следствие случайного нарушения поста. Если бы Церковь не считала зарождение новой жизни Божьей пререгативой, то не было бы сложностей с принятием ЭКО, клонирования, суррогатных родителей и проч. Вообще, если действительно православные идут с вопросами и менструациях, позах в… Читать далее »

Гоблинище

Да, есть такой момент. Насчет зачатия вопрос был потому, что бабушка сильно парилась, а она сама видимо посчитала, когда что )) анекдот, на самом деле, но если человек мучается и переживает…. Вот и спосили у священника, что мол, как ее успокоить. Про позы даже затрудняюсь сказать, не доводилось со священником сие обсуждать 🙂 а с месячными да, типа если невовремя и все такое, а мозг с детства в курсе всяких этих нечистоты и прочего, от этого нелегко отделаться. Тут не медуслуги ожидались, правда, а допущение к участию в таинствах. Но мне тоже это показалось излишним. Самой неловко, священнику голову морочу… Читать далее »

Марика

Вот бы они тогда и пост отменяли в эти дни. А что? Все тяготы поста нести можно и нужно, а причастится нет. Если мне привели бы настоящие основания для запрета, я б старалась смирится. А так говорят в нечистоте нельзя и все. Поневоле чудится дискриминация.

Гоблинище

Я могу только посоветовать проще относиться ко всем этим нельзя, можно, нужно. Вы сами, или Ваш духовник, вникнув в ситуацию, определяете, что Вам можно, а чего нельзя. Мне в нечистоте нельзя на работу — ну то есть можно, но я в коматозном состоянии пребываю. А посты нельзя никогда. А у кого другое самочувствие, у того другие и правила.

Марика

У меня нет духовника. Да и был бы…обсуждать с ним такое неприятно было бы.

Гоблинище

Значит есть смысл какие-то вещи решить для себя самой. Духовник же — это просто священник, у которого Вы более-менее постоянно исповедуетесь. Если нет такого — то остается самостоятельно определить для себя степень допустимого

Мигелла

Про сопли интересно.

Гоблинище

Это опять же имело смысл в те времена, когда медицина была в зачаточном состоянии. Ну и климат жаркий…. смысл в том, чтобы не разносить заразу и обеспечить самому больному максимальную изоляцию. Все очевидно. та же логика и с менструацией.

Марика

Вспомнила, еще при геморрое тоже вреде бывает кровь. Но как-то тоже никто не парится.))

Юлия

А мы однажды ездили с нашим батюшкой в паломническую поездку,и одна прихожанка не хотела прикладываться к иконе из за критических дней.Так вот,он настоял ,чтобы она всё-таки приложилась.Помню его слова"Святыню этим невозможно осквернить.на то она и святыня"

Марина

Храм в маленькой греческой деревне-одно из самых прекрасных моих воспоминаний. Мое субъективное впечатление-не было вымученности и надуманных ограничений,а была радость. Пришла я туда в шортах и майке,с пляжа и ничего,не выгнали,благословили. (У нас,когда я зашла в блузке и в юбке до колена,уже — Садом и Гамора. Причем делает замечание мужчина,от чего еще гадостнее. ) Но это можно воспринимать как странный,но порядок,хотя жить мешает.

Nata.

У Вас — это где? Просто приход приходу рознь, и в разных храмах на этот счет разные порядки, наш например достаточно демократичный. Можно прийти практически в чем хочешь. К Причастию, кресту и на исповедь — в порядке общей очереди, хотя порой мужчины пропускают женщин (наверное не в курсе, что "заведено" наоборот). Я конечно могу допустить, что в семье не без урода, и иногда можно нарваться на "особо ревностного" прихожанина, но что поделаешь, все мы не святые, просто не надо на них зацикливаться, и все.

Марика

А у нас бывает так, толпа к причастию и вдруг затор, это женщины начали пропускать мужчин, которые вообще стояли вдали, сами эти тетушки не идут и другим не дают пройти вперед мужчин. Создается давка и толкотня. Я же физически плохо себя чувствую от всего этого. А на исповеди один священник вызывает сам мужчин вперед. На помазывании другой уже священник, не стал помазывать женщину в брюках. Третий сказал, что в нечистоте незачем вообще в храм ходить. Четвертый вроде нормальный, но из-за поведения остальных, как-то уже не хочется идти в этот храм. Я стала подыскивать уже давно другой приход(в Москве к счастью… Читать далее »

Марина

У нас- это в монастыре. Город-миллионник. Отмечу,что когда службы многолюдные- по праздникам,например,всем индифферентно в чем ты придешь,но если это обычная утренняя служба,в будний день,то бдят и просят обернуться типа полотнищем с завязанной тесемкой. Справедливости ради стоит сказать,что в последний год мне это просто надоело и я хожу в чем обычно и замечание не сделал батюшка,в основном -это местные активисты.
По поводу причастия у нас на службах стоят отдельно: справа-мужчины,слева-женщины.К причастию идут сначала мужчины,локтями,бывает, работают,но опять таки,это,как правило,вышеназванные активисты. Рядовые граждане ведут себя адекватно ситуации.

Марика

Да, бывала в московских монастырях, там и то мягче, чем на некоторых приходах. Если мужской монастырь, то требования быть в скромной одежде вполне оправданы. А на приходах то почему так жестко бывает? За брюки бабуси могут и толкнуть.

Nata.

Ну да, тем более в монастыре. В монастырях как правило градус подобных тараканов выше, чем в обычных храмах. Наверное в городе-миллионнике есть какая-то альтернатива монастырю, возможен выбор, куда пойти.

Марина

Был такой период в моей жизни,когда самое главное было одеть юбку подлиннее,чтобы не получить замечание. Это было 2 года назад,сейчас я как то от этих "модных приговоров" в стороне.
Про толкающихся бабулек-полный абзац, такого хамства я не видела,конечно. Максимум-попросят полотнищем обвязаться,но спокойно.
Самое главное,при монастыре я остро никогда не чувствовала деления на "своих" и "чужих". Эпизод с юбкой и толканием в очереди -единственные неприятные моменты, но я не погружаюсь особо в эту жизнь,мне православный активизм на данном этапе просто не потянуть,хотя раньше участие какое то принимала.

aktovegin

При мне в греческой деревне переодевали даму в шортах.

Лидия

И правильно сделали. Сама лично видела в Иркутске прошлым летом двух туристок,( не российских, из-за границ нашей Родины), их там очень много бывает. Так вот одна в возрасте, другая девушка лет 18-20 в шортиках, почти в трусиках, и в топе, дело было летом. Так вот они заходят в Преображенскую церковь и вскоре выходят оттуда. Взрослая смущена, молодая возмущена. А чем? Надо уважать место, которое многими людьми почитается святым. Им не нагрубили, а просто и тихо сказали, что идёт служба и в таком виде сюда нельзя заходить. И об этом можно было бы узнать заранее, чтобы никого не смущать и не… Читать далее »

Марина

А ко мне нормально отнеслись. Я вообще к себе не увидела внимания такого рода: ОНА.В ШОРТАХ.В ХРАМ.
Я просто шла по деревне, увидела храм ,зашла и попала к службе. Вот и вся история. Из за отсутствия присутствия на мне юбки, платка и прочая,меня никто не выгнал и я смогла спокойно помолиться,в совершенно чудесной атмосфере храма чужой страны,но единой нам по духу.
Хорошо бы,чтобы у нас каждый следил за наличием штанов или юбки на своей пятой точке,а не на чужой.

Гоблинище

Не знаю…. В Питере в Александро-Невской лавре мне монах при входе в храм сказал комплимент: закройте грудь! У меня был чуть шире обычного вырез на футболке, а груди, кстати, не было в принципе, размер минус один. Мне было очень лестно )))))) ну я конечно повязала платочек на шею, закрыла все требуемое.
Может быть, правила и правильны, но грустно, если из-за них человека оттолкнут от храма. В храмах часто дают юбки и платки на время службы — для тех, кто пришел не в том виде, в каком положено, и это, я считаю, правильнее, чем делать замечания и просить выйти.

Марика

Ну, монаха понять можно. Представьте каково им видеть вообще женщин.

Гоблинище

Да я была ребенком. В 19 лет выглядела на 14 максимум.

Ta_ennaya

Но женщины не виноваты в том, что у мужчины кровь горяча, да и сам ведь, добровольно постригся…

Ежик

Ну вот особо консервативные и вообще женщин на территорию монастырей не пускают. Нет женщины-нет проблемы.

Marie_SPb

Вот выдачу платков не считаю правильным. Это получается общественный головной убор, что, по-моему, не гигиенично.

Гоблинище

Если так рассуждать, то как же всеобщее прикладывание к иконам, и само Причастие?

Nata.

Да, можно запросто подцепить педикулез таким способом…

kiriniya

Когда и если женщина почувствует свою женскую силу… совсем, вообще не чувствую. Где ее брать-то? выглядит хоть как?

Мигелла

Обычно это привлекательность. Но без всякой искуственности типа косметики стрингов.

Лидия

Женская сила в её слабости. Когда мы перестанем быть паровозами и станем просто вагончиком с углём, следующим за паровозом (простите за такое техническое сравнение)-вот тогда всё встанет на свои места.Мужчина поймёт, что его женщина без него пропадёт, а женщина поймёт, что без него её никто не защитит от этого страшного мира. Но смириться с таким положением вещей для женщины сродни подвигу.

Арина

Сорри, Вы живете в полностью безопасном мире? (если так, то предлагаю всем за Вас порадоваться, устроим минутку радости).

salix

А мне нравится быть вагончиком. Главное, паровоз правильный выбрать. Паровоз-единомышленник.

Для Марго: И что это означает, "быть собой во всей полноте своей личности"? Если по-простому?
Читала несколько книг аналитиков, множество рассуждений о том, что такое "быть живым в полноте", и всё вокруг этого — вода водой, и ничего конкретного (это, конечно, не к вам претензия, просто откликнулось так..)

kiriniya

Ой, что Вы, это не про меня. Никогда не претендовала на роль паровоза… 🙂 Думаю, многие не от желания, а от необходимости балуются с конями и горящими избами, как герой "Крепкого орешка": "Ушел бы с радостью, но нет никого, вот и горбачусь".

Арина

Вы имеете в виду смириться с тем, что мышц поменьше?

Татьяна

Такой образ женственности как-то не вдохновляет. Всю детство мама мне транслировала идею о моей ущербности и несостоятельности (гиперопекой) и продолжать в себе это поддерживать ради "женственности"? Спасибо, обойдусь.

Марина

Ой,опять старая песня о главном-отодвинься,подвинься,уступи место. Какой подвиг в том,чтобы сесть и "пропасть" без мужчины.
По мне,так в этом страшном мире,еще страшнее быть беспомощной девочкой по имени Делайсомнойчтохочешь
Я не хочу никуда пропадать,если мужчина,который со мной,откажется быть со мной дальше и прогонит из дома,обратно к родителям (что уже бывало) Я не хочу чтобы куда то пропадали мои будущие дети за компанию со мной,потому что их мама беспомощна и слаба. Короче,я буду стараться максимально полно развивать свои способности и навыки,не смотря на мнение на этот счет святых отцов 19 го века и телевизионных батюшек.

Мигелла

А что это за святые отцы 19 века? Католические что ли?

kiriniya

Спасибо. А надо искать конкретные книги двух последних авторов? Сориентируйте, пожалуйста, а то опасаюсь утонуть в море информации.

kiriniya

Хорошо! Я вообще все читаю, что тут советуют, и ни разу не пожалела. Спасибо.

ККК

Когда , к примеру, ваш мужчина испытывает трудные времена- действительно трудные, ты не раскисла и не "включила девочку", а спокойно, рассудительно разложила по полочкам что и как ты видишь и как выбираться из этой временной ямы-конкретно, а не мантры-все будет хорошо! Если образно- подавать ему патроны, когда весь мир против! Если трудности у вас, то опять не раскисать, себя не жалеть, а искать выход и верит и знать, что ТЫ СПРАВИШЬСЯ! Как то так…

aktovegin

Обычно это или дано, или не дано…Даже от воспитания и внешности мало зависит.

kiriniya

И я так раньше думала, а теперь вот что-то сомневаюсь. В том смысле, что Бог же все равно дал хоть какую-то толику этой самой женственности — просто по факту рождения женщиной, так может, и правда можно как-то эту частичку вытащить на свет и развить? или убрать то, что мешает ей развиться. Надо все же почитать эти книги об архетипах, правда, мне из мифологии первым делом вспомнилась Медея. 🙂

aktovegin

Медея???!!!
Понятно. Тихо. Все хорошо. Спокойненько. Я пошла.

)))))

kiriniya

Да не все так страшно. Вспомнилась-то она вспомнилась, но скорей по принципу противоположности. Я тиха и мила, не уходите, будем говорить дальше. 🙂

Jeniay

Женственность можно раскрыть. Говорю по собственному опыту. Рецептов, правда, дать не могу. Я пятнадцать лет назад и сейчас — два разных человека. Сейчас чувствую себя действительно настоящей женщиной и горжусь этим (своей слабостью в определенных вопросах, женской логикой etc), но при необходимости могу стать сильной, только по-своему, по-женски… С удивлением обнаружила, что у меня сильно развита интуиция, начала активно ей пользоваться, заменила ею голову во многих случаях и, знаете, работает ведь! По образованию я ученый — естественник, если что. Химфак МГУ с медалью. Не ботан, от учебы получала большое удовольствие. Ученым готовилась стать с восьми лет. Так что, одно другому… Читать далее »

kiriniya

Да, да. Меня, помню, ввела в ступор фраза, кажется, Мерилин Монро о том, что ей нравится быть женщиной. Сейчас я ее понимаю.

kiriniya

Согласна, просто меня поразила именно эта фраза, как некое откровение (дремучая была, что делать). Оказывается, женщиной быть не позорно, а приятно! подумала тогда, может, в этом что-то есть.

kiriniya

Точно! "Мы, девушки, должны стоять друг за друга горой!" 🙂

julia_yakovets
julia_yakovets

Если по-простому, в моем понимании женская сила может быть гормональной и надгормональной. О последней сказано в Священном Писании. Только понимать это нужно не так, как сказали странные батюшки и православнутые сестры во Христе, а так, как сказал сам Спаситель. Это- нераздельность и неслиянность с мужчиной, доверие ему, добровольное следование за ним, разделение с ним тягот его труда, терпение немощей ближнего, смирение перед немощью своей и ближнего , прощение, хранение отношений и дома. Это ведь и есть признаки зрелой личности. А в нераздельность и неслиянность можно вместить еще кучу всего касаемо просто жизни женщины, не обязательно с мужчиной. Разве нет? Чего… Читать далее »

kiriniya

Речь не о том, чтобы мудровать. О том, чтобы правильно понимать, правильно воплощать в своей жизни. Если бы все было просто, не нужны были бы ни статьи, ни консервативные клубы, ни специалисты.

julia_yakovets
julia_yakovets

А для этого нужно все же определиться, чего конкретно хочется. Потому что есть тактические различия.

Арина

И как же женщины-то все предыдущие века жили-то, не знав про женские инициации?

Энная

Инициации были. Наоборот, сейчас они повсеместно не распространены, о них только много говорят и пытаются опробовать или создать свои — в психологических группах, например.

Гоблинище

Ооо мы на первом курсе столько этнографических исследований читали, и во всех упоминались инициации. Бромлей, Тэйлор, Фрэзер, Боас. Если интересно, почитайте.

Екатерина (другая)

Гоблинище, извините, вопрос не по теме, но давно хочу спросить: а Вы кто по профессии и где учились? Если не секрет, конечно. Просто сколько читаю Ваши комментарии, не пойму, но подозреваю, что мы коллеги с Вами:)

Гоблинище

Не секрет — я историк по образованию, закончила исторический факультет Тверского Государственного университета, а потом аспирантуру по истории философии. По профессии я экскурсовод в музее 🙂

Maria_Francesca
Maria_Francesca

Я всегда считала, что быть девочкой удобно. Не обязательно быть храброй и можно носить необычные одежды, пальцем показывать не будут.

Ежик

Я чего-то даже задумалась… Тут делают упор на необходимость развития истинно женских качеств-а не социально-мужских-как гарантию счастья женщины. Допустим, берем за основу "социально-мужской" роли работу за деньги,вне семьи. Но вот знаю вроде 3 семьи,где женщины не работают-при уже подросших детях-семьи мне видятся весьма дисфункциональными,со сложными отношениями,большой зависимостью женщины. То есть,получается,в мужской мир не вышли,женственность тоже не приобрели-так,чтобы она была востребована и дала какое-то счастье-умиротворение…короче,не в цене эта женственность в современном мире,по определению,вот и мало ее. Ды и опять же-должна женщина быть тонкой,глубоко чувтсвовать,полагаться на интуицию,и тут же логичной и разумной и ставить цели…не,это надо или галстук снять,или юбку…короче,мой мозг завис,как… Читать далее »

Ежик

Тогда это полное размывание понятий,вот и все. Полная финансовая и социальная независимость плохо соотносятся с понятием "женственность" в традиционном ключе. Это уже охотник за мелкими животными.)) А если еще добавить "умение обеспечить семью(или ребенка)"-то получается уже настоящий охотник за мамонтом,то есть соответствие традиционной мужской функции. А женская роль,по идее-это имение так обеспечить проживание в партнером,чтобы и не за мамонтом,и независимость,и все довольны. Но таких мало.
Психологическую литературу не очень люблю,читаю редко,но опять же-если говорить о синтезе,то,получается,в данных условиях и выглядывают на свет скрытые черты,как описано в статье-"мужской" составляющей,если о женщине. Но говорят-не гармоничные женщины получаются…

Ежик

Отчасти согласна,но тем не менее пока еще на большинстве высокооплачиваемых работ работают мужчины. То есть и музыку они плка еще заказывают…И значит,их качества более соответствуют такому положению. А женщины и тут им все же в массе конкуренцию не составляют,и с классической женственностью "раздружились". Вот и обижаются,как и сказано в статье…
Мое мнение,на самом деле-мужчинам,если они воспринимают себя в Евангельском духе,действительно завидовать нечего,это большая ответственность и поле для деятельности. А часто женщины завидуют потому,что работы и социальная функция не слишком различны,но с женщины пытаются требовать еще и некую "женственность",так мне кажется.

Марика

А сейчас образ женщины порой навязывается мужеложниками, которые взяли в руки индустрию моды и отчасти кино и ТВ. Это еще худший вариант. Из огня да в полымя.

Марика

Мне не нравится, что они навязывают образ худышки без женских округлостей. Какой же тут гимн женской традиционной красоте? они б все это на кустодиевских красавиц пошили, вот я б посмотрела.))) Почему все модели стандартны (должны быть всякие, с разным ростом и типом фигур, телосложением)? А не мальчуковая фигурка с фальшивыми сиськами, как это обычно показывают. И возраста должны быть разные, а не только школьницы. Где мода для женщин бальзаковского возраста и не мальчукового телосложения?. Скажем 50-52 размера? Нет ее. Нас заставляют молодится и под мальчиков косить, что б быть в тренде и не считаться тетками -старушками. А где же зрелая… Читать далее »

Nata.

А женская традиционная красота — это как? В разные времена существовали разные традиции. Кустодиевские красавицы не могут быть эталоном хотя бы потому, что все они страдали ожирением. Это мы сейчас грамотные, знаем. Модель — на то она и модель, чтобы на ней любая одежда хорошо смотрелась, а это понятное дело — высокие, стройные. И смотреть показ моделей приятно на молодых. Мода дает общие направление, совсем не обязательно покупать платье как на модели один-в-один. Теткой-старушкой я быть не хочу, хотя возраст у меня уже постбальзаковский. И размер одежды не 40-й. Но тем не менее люблю выглядеть стильно и элегантно. И современная… Читать далее »

Марика

В том то и дело, что я против эталонов. Вы видно не внимательно читали. Разные должны быть модели, с разными фигурами.

Nata.

Да нет, я вполне внимательно прочитала. И я не считаю, что именно модели должны быть разными. Модели показывают определенные фасоны, направления, которые впоследствии можно адаптировать на любую фигуру. С этим самым вторым у нас как раз некоторая неувязочка и возникает. Кстати в программе "Модный приговор" тем не менее умудряются женщин любого возраста и комплекции нарядить модно, стильно и элегантно. Значит возможно же! Этому и надо наверное учиться в первую очередь.

Гоблинище

Знаете, эта проблемаикасается и мужской одежды почему-то. Когда я искала себе куртку, и все они в талии мне велики, а на плечи и бедра не налезают, при моем 42 размере, а подавцы мне говорили у вас кость широкая, я диву давалась. Но еще большее диво было найти рубашку мужу — все были ему узки и длинны. Которые по ширине впору — велики по длине, которые впору по длинне, те узки. Подруга искла рубашку мужу — у нее прямо противоположная проблема, все рубашки были коротки. А они у нас оба нормальные, не гиганты, не толстые. Просто вся одежда шьется на какой-то… Читать далее »

Nata.

Вообще-то мужские рубашки идут не только с размерами, но и с ростовкой. Если на рост, написанный на рубашке не обращать внимания, то да, именно так можно и купить…

Гоблинище

Должны идти с размерами и с ростовкой. Размеры варьировались, знаю, по воротнику, по длине рукава, еще как-то. Но это было в моем далеком детстве, когда я смотрела, как мама покупает рубашки. Когда же я попробовала сама, то убедилась, что это кануло в прошлое или же осталось в столицах. Ни в магазинах, ни даже при швейной фабрике такого выбора не было

Nata.

Как сказать… Обычно рубашка хорошего качества имеет на бирке три цифры — окружность воротника, размер, рост. И они соответствуют тому, что на них написано. Рубашки без подобной маркировки я не покупаю.

Гоблинище

Я бы рада была покупать только такие, но вот не встречала. В магазинах, в центре города. Город правда областной, но за рубашкой в столицу ехать еще в голову не приходило ))

Ta_ennaya

Насчет кутюрье я не знаю, но на и такой запрос сейчас есть предложения. Например, один небезызвестный интернет-магазин французской модной одежды целую линию выпускает для женщин "с размерами", одежда — сама бы такую носила, девушки-модели — красавицы, пышечки.

Марика

В возрасте за сорок немного жира — это нормально, так мне гениколог сказала, т.к. постепенно сокращается выработка женских гормонов и для чего-то там этот жир нужен. 50-52 размер это нормально. тем более, что и рост не маленький. Я Вам еще более ужасную вещи напишу, даже целлюлит — это не вредно для здоровья.)) У нас в семье все женщины такие и при том живут долго и работают.))

Марика

Вы просто распространенное клише привели вот и все.) Я сама так иногда думала под влияние массмедиа.) Но начала читать блог одной женщины- психолога и там статьи по поводу того, как развивалась эта тема с ожирением, как искусственно стали занижаться нормы веса тела и как это стало считаться болезнью и как на этом зарабатывают. А вообще там об интуитивном питании. Очень интересный подход.

Юлия

Вот про целлюлит -попали в самую точку.Из нормального физиологического состояния кожи сделали страшилку для женщин всех возрастов.Итог-ничего с целлюлитом не сделаешь.а косметические концерны получают огромные прибыли на страхах внушаемых дурочек

Nata.

Я не знаю, какой надо иметь рост, чтобы при нем 50-52 было нормой. У меня при росте 176 см размер 48-50, и считаю, что это многовато будет, хорошо бы 46-48, над этим работаю, Пока лежала на диване, лишний вес не чувствовался, но как только как дала организму двигательную активность — так сразу он и налицо, тяжело, мешает. Сбросила несколько килограммов, сразу стало легче ходить, и гораздо лучше себя чувствую. Немного жира у женщины будет в любом случае, даже при размере 44, тем более с возрастом, когда мышечная масса естественным процессом уменьшается.

имечко

Ната, открою вам секрет — норма,это все, что не приводит к болезням и плохому самочувствию… Две учительницы у нас в школе проходили скрининг. Одна,под 180 см и гренадерского сложения,лет 50 — в идеальной форме. Другая — хрупкая дюймовочка — практически нет здоровых органов. Если у вас широкая кость, то и при 165 см роста 50-52 — это нормально. Моя мама именно таких сейас размеров. Так вот,когда она была 48-го,168 рост,60 кг вес — у нее ребра торчали как у ломовой лошади…Костяк такой, плотный,широкий и тяжелый. Сейчас она нормально смотрится, никто не скажет,что она жирная. Размеры 90-85-110.

Марика

Боюсь, что западная христианская культура уже в прошлом и оказывает минимальное воздействие. Странно, что Вы так сильно реагируете на критику моды от мужеложников. Нет, ну, если вам так дороги Дольче с Габанами, то пожалуйста, это Ваш выбор.)) Я показы не сморю, не интересно мне. Просто пытаюсь не выглядеть не вписывающейся в современность.

Мигелла

На мой взгляд у габанны тоже перебор. Хотя посмотреть интересно.

Мигелла

А разве мужское-женское это не характеристика способа размножения? (даже в ЦН не выходят замуж и не женятся). По-моему душа она как бы не скована полом. И никаких там мужских, женских и детских частей нет. Просто уж больно не научно все эти анимусы звучат.

Мигелла

Ну вот поэтому это обсуждать и нет смысла. По кране мере конструктивного.

Talexana

Как мне кажется, некоторая внешняя зависимость для женщины в семье неизбежна. Например, период беременности и когда дети маленькие. Однако же, зависимость социальная, финансовая может не мешать внутренней свободе. Если воспринимать это время как просто жизненный этап, как время необходимое для детей и полезное для своего роста-развития. Другое дело, когда "женщины не работают-при уже подросших детях".

Ежик

Правильно,для женщин делается некое снисхождение-ну раз уж беременная и с маленьким ребенком,то хорошо,пусть это будет время для "женственности". А как подрос-к станку,к станку…то есть добро пожаловать в мир мужских функций.

ККК

Ежик, станок уже давно не мир мужских функций, что бы получать удовольствие от работы совсем не обязательно переставать быть женщиной. Я вот сидя дома теряла себя просто, а не только женственность. Хотя занималась ребенком и мне это было интересно! Как только появилась возможность- вылетела на работу! От домашних дел и однообразных занятий деградируешь, и при чем здесь женственность?

Ежик

Опять же-здесь проблема в терминах. Автор предлагает взять за "женственность" типичные,патриархальные проявления. Работа во внешнем мире-за которую платят хоть более-менее-предполагает в абсолютном большинстве не женские качества-"тонкость,хрупкость,чуткость,интуитивность и несение света,принятие своего тела"-чего там еще.. Для работы нужны такие качества,как в статье-:" соответствовать требованиям, укладываться в расписания и временные рамки, соблюдать нормы, морали, правила, ориентироваться на статусы". Вот почти все работы ,на которых я работала так или иначе,предполагали именно такие требования. Это не женственность,какие бы не были красивые платья и уложенные волосы. Это как в вашем блестящем,на мой взгляд,анекдоте про женственную юбку,которая скрывает……..)) Возможно,от работы можно получить и удовлетворение,но если это не… Читать далее »

ККК

Мне помогает тонкость и хрупкость ( вот повторила за вами, но уверена, что смысл мы вкладываем разный) в создании всяких рекламных и имидживых штучек для фирмы в которой работаю. Женщины часто более внимательны и скрупулезны, что в работе тоже в плюс. Мужчина видит цель и путь в общих чертах (я сейчас о технических проектах), а женщина очень внимательна к деталям, вместе они более успешно справляются с задачей, чем однополые коллективы. Это из наблюдений во время работы в НИИ. Женские и мужские функции были придуманы в раннем (если можно так выразиться) патриархате, когда была необходимость в грубой физической силе. Да, мозг… Читать далее »

Ежик

Мы просто судим с разных позиций. Вы-с позиции дамы,у которой уже "патриархальная" составляющая женственности-дети,очаг-небольшая. Сын вырос,хозяйство невелико. И вы берете "светскую" составляющую женственности,скажем так-работа для удовольствия и самореализации. А я сужу с позиции,когда эта "патриархальная" составляющая немалая-дети еще не выросли,и не один. И буду я с этой грядущей работой не "женственная",а " я и лошадь,я и бык,я и баба…." Да еще и подработку свою нынешнюю бросать жалко,больше она денежек дает,чем врачебная будет давать. Причем я считаю,у меня не очень выражен аспект "женственности" в моем понимании,которое я затрудняюсь строго сформулировать. Короче,рожденный ползать летать не может…бизЬнес развиваем до хорошего уровня,на государеву службу… Читать далее »

ККК

Ежик, я восхищаюсь вашей прямотой. Но вы че то жуткую картинку нарисовали. Но она совершенно правдива. Может осознавая это на интуитивном уровне мне и было достаточно одного ребенка? Вот, полезно с умным человеком пообщаться! Я как то задумалась, почему нам с мужем было комфортно именно небольшой семьей и детей больше как то не планировалось и не хотелось, о оно вон что, Михалыч!))))

Ежик

Не,а чо?)) Мне кажется,я ничего такого особенного и не сказала.)) Картинка разве жуткая,это ж жЫзнь.
Не,про детей я говорила,что изначально планировала два,а теперь жалею,что не пять. Но как ни крути,"патриархальная" женственность на сегодня-это такая штука рискованная и общественно никому не нужная,по большому счету. А это накладывает отпечаток на умы. Вот поэтому я и возражаю статье,в которой предлагают культивировать эту некую "природную" женственность-партнер,очаг,хрупкость,гармония с телом и т,д. Лукавят,однако…Можно тогда уж прямо сказать,как я,что почем.))

ККК

Еще вдогонку! Я считаю, что когда детей больше двух-трех, то это уже серьезная работа и профессия, если хотите — быть мамой! Причем профессия, накладывающая огромные обязательства на папу, тк в нашей стране детские пособия оплатой труда считаться не могут! И как к любой профессии к ней желательно иметь призвание. Даже более, чем к какой либо другой. А уж женственная мама, не женственная — дело двадцать пятое. И наше время показывает, что к такой профессии стремятся не так уж много женщин, как не много женщин художниц или сварщиц. Просто патриархальные мантры — женщина должна рожать и много- уже не действуют и… Читать далее »

Talexana

Я вот мечтаю о такой работе, чтоб мне не надо было напрягаться, доказывать свою крутость, спешить, успевать, бороться и т.д. и т.п. из мира мужских функций. Хочу в своем ритме и настроении делать полезное и приятное дело, отвечая за его результат только перед Богом и собой.
Ох.. И размечталась-то я..
Хотя, кто его знает, профессия-то творческая, позволяет.

Nata.

В общем очередная утопия. В лучших традициях дедушки Фрейда…

Энная

Тут речь зашла о том, что мужчины на женщин свои ожидания проецируют… Я часто оказывалась объектом мужских проекций: праведные отличницы, дюймовочки, девочки-ангелочки, все такие романтичные и воздушные. А я бываю резкой, прямой, даже язвительной, но только по необходимости, и постоять за себя могу. И училась я очень неровно. И манипулировать мной непросто. Но вот не вяжется у мужчин это в уме (у женщин постарше, впрочем, тоже): такая-то девочка — и кусается! А один знакомец обозвал меня ведьмой, но это звучало скорее как комплимент.

Энная

Кстати, только что в одной из групп паренек поделился своей "страшилкой" — влюбиться в девушку с ангельским личиком, которая вдруг обернется чудовищем и искалечит всю его жизнь. Похоже, и меня определят. К костру.

ККК

Не переживайте, ведьму отличает одна особенность- она не может полюбить мужчину, сама от этого страдает, потому что ее часто окружают очень достойные. А так все мы ведьмы понемногу, потому что если наши интересы серьезно затронуты, то будем биться без правил. Испытывая угрызения совести в лучшем случае. Столько веков гендерного рабства не прошли даром!

Гоблинище

Ведьма — это однозначно комплимент! и… я конечно не знаю…. но мне кажется, женщины по определению более ведьмацкие, чем мужчины. Какие уж ангелочки 🙂 это только с фасада )))))))

Ta_ennaya

Важно, наверное, и от себя свою "кусачесть" не скрывать, не обманываться, в общем.

ККК

Не обманываться- это очень правильно, но и с кусачестью надо работать. Зачем из пушки палить по воробьям?

Ta_ennaya

Все верно, не надо. Тут меня заминусовал кто-то, как всегда не поняли. Я имею в виду — не стоит погружаться в отрицание, прятать от себя свои теневые качества. Работать над ними, естественно, нужно.

Гость

Ой огребу наверное сейчас минусов ))) По мне так в любое время, женщина это незаменимая помощница мужчины, соответственная ему по уровню развития, отвечающая внутренним и внешним нуждам мужчины. На яблоках попробую ))) К примеру в городских условиях — это женщина с образованием, умеющая водить машину, способная на взаимный с мужем диалог, интересное совместное времяпрепровождение, умеющая, в сложных ситуациях, заработать и подставить свое плечо. В сельских условиях бОльший упор делается на сугубую хозяйственность жены. Не обижайтесь девочки(пожалуйста!!!), но ИМХО имхастое, в деревне образованность менее ценна. И т.д. и т.п. Простите за корявый язык, просто хотела выразить мысль, что каждому свое )… Читать далее »

Мигелла

Приведи плиз пример этой невостребованной на деревне образованности. Спасибо заранее.

Гоблинище

Можно я приведу пример? Моя подруга, кандидат филологических наук, знает два языка, приехала в город из деревни. В деревне живет ее мать, там все хорошо — красиво, лес, река — но делать ей с двумя языками и кандидатской корочкой там совершенно нечего. Есть одна административная должность, уже конечно занятая, и все. Я была там. Деревня очаровательная, рядом Селигер. Трезвых вечером не встретишь ни одного, разве что дети. Рабочих мест нет даже тех, на которых требуется неквалифицированный труд.

ККК

Ну так пример не корректен- в этой деревне никакие рабочие руки не востребованы!

Гоблинище

Да, в этой, как и в любой другой. Просто если человек без образования, он может заниаться огородом, охотой, ее отец там работал егерем. Это не требует кандидатской корочки. С образованием же вообще делать нечего.

Ta_ennaya

Да уж, прошли времена революционеров-народников, которые шли в деревни простых людей просвещать.

ККК

"Простые люди" вполне умеют читать и пользоваться интернетом, если им нужно просвещаться.

Ta_ennaya

Да вот же. Так что просвещать — это в учебные заведения надо. Или курсы свои создать. Но вряд ли в деревне они будут востребованы.

Julia_Z

Интернет? Фриланс? Если есть интернет, работа есть везде.

Гоблинище

Интернет и фриланс никак не привязаны к месту, а вопрос был про деревню. Ну и самое главное — в указанной местности интернет очень медленный, ибо мобильный

ККК

Образование скорее поможет в занятии огородом, можно подойти к этому серьезно- поработать агрономом на своем участке. Образование дает определенный кругозор, учит работать самостоятельно со справочниками. С умом подойти к земле, тут от образования ничего кроме плюсов!

Гоблинище

Да, но во-первых для огорода требуется образование сельскохозяйственное, а не филологическое, а во-вторых, отдача от этого образования будет очень мала. Север, зона рискованного земледелия, ну а если попытаться быть фермером — задушат налогами… все примеры перед глазами

ККК

Образование дает определенный уровень и подход, и было бы желание!

Ежик

Не,на селе,как ни крути,нужнее простая выносливость и работоспособность. А принципы землепашества в обшем не столь сложны,9 классов хватит,чтобы почитать книги на тему.

Гоблинище

Да, вот именно! и потом, если мы говорим именно о деревне… какой интернет, фриланс и прочее? В большей части российских деревень газа нет! За дровишками в лес — вот и весь фриланс.

Марина

Надо по-моему принять,что в реальной жизни,рецепт типа будь-женственной и все у тебя будет хорошо-не работает. Действовать надо своеобразно моменту и ситуации. Быть живой и разной.А не зацикливаться на той же женственности и выковыривать ее из себя.
Я недавно закончила просмотр сериала "Вызовите акушерку", там была героиня,абсолютно не женственная по современным меркам,но очень милая и добрая,которая в итоге и замуж вышла, и в профессиональном плане состоялась.

Похожие статьи