В консервативных кругах принято считать, что феминизм — это некое абсолютное зло, разрушающее природу и предназначение женщины. Однако вряд ли кто-то из современных женщин готов будет отказаться от права на работу или на высшее образование. Да и может ли современная женщина позволить себе быть слабой, если защитить ее некому?

На самом деле, однозначного ответа на то, плох феминизм или хорош, не существует, как не существует и точного определения этого слова. Феминистки и ученые выделяют в истории женского движения три «волны». Первая «волна» относится главным образом к суфражистскому движению XIX и начала XX веков, в котором ключевым вопросом было право голоса для женщин. В Англии последовательницы этого движения добились, к примеру, принятия специального «Акта о собственности замужних женщин», который гарантировал жене право оставлять за собой заработанное ею, равное с мужем право на совместное попечительство над детьми, а также имущественные права вдовы. С точки зрения современного человека эти права настолько элементарны (особенно участие в воспитании детей), что кажется странным, что женщинам когда-то приходилось отвоевывать их у мужчин.

Суфражистки, Вашингтон, 1913 г.

Суфражистки, Вашингтон, 1913 г.

Основной пафос второй «волны» феминизма, начавшейся в 60-е годы прошлого века, сводился к ликвидации дискриминации и неравенства. Не совсем верно считать, что именно эта волна «оторвала женщину от семьи»: скорее, она была призвана закрепить уже сложившееся положение вещей. По факту, в эти годы женщины уже давно и активно работали, однако их труд ценился существенно ниже, чем аналогичный труд мужчин. К слову, страны Европы и США решили данную проблему успешнее России: в большинстве западных государств работающей женщине не приходится доказывать, что она справляется со своей должностью не хуже мужчины. Правда, у такого равенства есть и оборотная сторона: скидок на «слабый пол» в этих странах тоже не делают, и местным бизнес-вумен приходится нести все риски наравне с партнерами противоположного пола.

Если же вернуться в Россию, основная вина за разрушение патриархальной семьи здесь ложится, безусловно, на советскую власть, призвавшую представительниц слабого пола быть спортсменками, комсомолками и лишь в последнюю очередь — красавицами. Женщинам здесь тоже не делали скидок — ни при выполнении «пятилетки в четыре года», ни в обязанности строить «светлое будущее» наравне с мужчинами. С другой стороны, трудно осуждать попавшую в такие условия женщину за проявления «социального феминизма»: раз уж ей приходилось работать не меньше, а то и больше мужчины, то логично было требовать и равного уважения к себе.

К тому же мужской труд, ложившийся на женские плечи, далеко не всегда был проявлением идеологии, а часто оказывался естественной необходимостью. Психолог Людмила Петрановская в своей статье «Травмы поколений» подробно описывает феномен женщин времен Великой Отечественной войны, чьи мужья погибли на фронте или были репрессированы в период «Большого террора»: «Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик»… Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью».

221

Женщины работали: с надрывом, стараясь прокормить детей, выполнить требования ставящего все новые планки государства, выжить в условиях голода и разрухи. Работа как способ такого выживания становилась для них смыслом и содержанием жизни, и этот пример они передавали своим детям. Естественным отношением таких женщин к мужчинам становилось презрение: она работает не меньше его, плюс еще занимается домом и детьми, готовит еду в нелегких условиях советского быта, и потому имеет полное право даже не на равное, а на большее, чем мужчины, уважение и признание.

Однако презрение по отношению к мужчинам, даже в чем-то оправданное, явно не способствовало проявлению с их стороны любви и уважения. Скорее наоборот, мужчины отдалились от таких женщин, не желая чувствовать себя неполноценными рядом с ними. Возник своего рода замкнутый круг: женская сила и независимость, бывшая в определенный момент единственным способом выжить, породила явление мужского инфантилизма, который уже в наши дни вынуждает женщин проявлять мужские качества.

Теперь уже нет смысла гадать, что появилось раньше — «яйцо или курица», в смысле, женское мужество или мужской инфантилизм, женская гиперответственность или безответственность мужчин, как и нет смысла бесконечно искать виноватого. Тем не менее даже рост инфантилизма среди мужчин не помешал возникнуть в 90-е годы третьей «волне» феминизма — пестрой, разнообразной и во многом направленной на нивелирование женской сексуальности как таковой, равно как и любых проявлений гендерных различий.

Однако на фоне громких заявлений о борьбе с любыми проявлениями сексизма, сегодня все больше женщин признаются: им приходится быть сильными, поскольку окружающие мужчины слишком слабы. Мужчины же, в свою очередь, расслабляются на фоне женщин-борцов и в лучшем случае становятся для них надежным тылом, а в худшем уходят к тем, кто позволяет себе быть слабее и мягче их. Разумеется, всегда бывают исключения: сильные и ответственные мужчины, гармоничные пары и мягкие, не измотанные тяжелой жизнью женщины. И все же определенные тенденции в обществе явно не радужны.

Простых выходов из такой ситуации нет и быть не может. Мне всего лишь хотелось сказать, что феминизм не лежит в категориях «хорошо» или «плохо», «правильно» или «ошибочно», и уж тем более он не лежит в категории вины. Феминизм — это реалии нашей жизни, данность, с которой нам приходится в чем-то мириться, а в чем-то исправлять. Современные феминистки пытаются закрепить эту данность и даже довести ее до крайности, консерваторы, напротив, стремятся ее разрушить, но жить в феминистическом мире приходится нам всем одинаково — с тех самых пор, когда наши бабушки встали к станкам на эвакуированных в тыл заводах или даже сели за школьную парту.

Может быть, самым разумным в таких условиях будет не мериться силой и слабостью, а стараться видеть друг в друге в первую очередь личностей, и мужественных, и ранимых одновременно, и стараться доверять друг другу настолько, чтобы отпала потребность в постоянном ношении брони. Способность к «компенсаторной» силе: умению в трудных ситуациях брать ответственность за двоих заложена как в женщине, так и в мужчине, и во многом от женщин зависит, сумеем ли мы освободить пространство сильных решений для мужчин и немного подвинуться обратно.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

14 Comment threads
83 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
новые старые популярные
ККК

Мне кажется, что никто патриархальный уклад не разваливал- все прошло эволюционно вместе с техническим прогрессом перестала цениться физическая сила. Войны заставили женщин выживать в отсутствии мужчин. Получается феминизм пытался оформить де юре то, что уже случилось де факто. В инфантилизме не женщины виноваты, а возросшее благосостояние. Сейчас инфантильных девочек не меньше чем мальчиков. Другое дело, что материнство заставляет взрослеть, кстати отцовство тоже (хоть и в меньшей степени). Да, сейчас у нас переходный период к партнерским — уважительным, равноправным отношениям полов. Все таки феминизм феминизмом, а главное понять что ты хочешь. Бизнесом руководить или крестиком вышивать. Спасибо феминисткам, что мы можем… Читать далее »

Гоблинище

Подписываюсь. И кстати к цитате из "Кавказской пленницы" — спорстменке, комсомолке и красавице выпал такой шанс — выйти замуж и жить в патриархальных условиях, но что-то она им не воспользовалась, а сбежала, теряя тапки. И зритель сочувствует ей, а не говорит: вот глупая. Если так был хорош патриархат, никто не стал бы против него бороться

Ксения К

А я не согласна с мнением Петрановской, что трудолюбивые, не умеющие быть без дела женщины являются "феноменом" Великой отечественной войны. Трудолюбие всегда было добродетелью. А уж дел у женщин и во время войны и до нее, и после всегда много было.
Несколько раз натыкалась на эту статью Петрановской, какая-то она однобокая, что ли. На основании каких данных эта мадам такие далеко идущие выводы делает?

АленкаЯ

Статья хорошая. Вот только не нравится мне — не только в этой статье, но и вообще — когда говорят, что в мужском инфантилизме виноват женский феминизм) По факту, кто хочет — тот делает. Если понимает мужчина, что он обязан и есть долг перед теми, кто рядом — родители, жена, дети и т.д., то он сделает. А то, что не делает так просто не хочет, а женская сила — хорошая отмаза. Знаю просто по себе и своему окружению. Есть семья знакомая, оба бизнесмены. Она профи, зарабатывает отлично, но это не мешает мужику быть круче нее и иметь авторитет для нее и… Читать далее »

Есть одна проблема, я думаю. Если у мальчика сильная мама, которой проще самой всё сделать, то он просто не в курсе, что надо быть сильным, он не знает, этого нет в его картине мира. Кроме того, у мам, которые растили детей без мужей, к мальчикам специфическое отношение. И вроде никто не виноват, а феномен налицо. Если мальчиков растили одним способом, а девочек другим, то вот и вырастили… Теперь мы будем как-то разруливать эту ситуацию. Что не отменяет необходимость мужчинам быть мужчинами.

АленкаЯ

Насчет картины мира — очень верно. Вот только она ведь тоже корректируется. Я помню, как-то в передаче отец Дмитрий Смирнов говорил о том, нужно ли прощать хулигану хулиганство, если он вырос в неблагополучной семье. Он ответил так (не дословно), что если в 15 лет "бузит" — то все понятно, еще глупый. Но в 25 — уже должны быть мозги. Т.е. видит окружение + самосознание + смена приоритетов + все-таки какие-то авторитетные фигуры вокруг и т.д. Просто если мужику 30 лет и "нет в моей картине мира понятия заботы о своих детях" — это как-то бееее….. Нету — создавай сам. Просто… Читать далее »

Julia_Z

*Когда говорят, что в мужском инфантилизме виноват женский феминизм)* Знаете, АленкаЯ, я вот удивляюсь, почему-то во всех статьях проходит красной нитью только одна эта мысль, и авторы не перестают ее активно думать. При всем разнообразии и множестве идейных моментов, что можно было бы в принципе обсудить по сабжу (феминизм, патриархат, матриархат, прочее) А, вот еще, название странное. Так чего они в итоге хотят, феминистки? Явно не примиренческой позиции, которую предлагает автор. Чтобы это понять, можно было бы почитать хоть один их ресурс. А вот, собственно позитивное в современном феминизме — это утверждение женщины себя как "невещи", личности и так далее.… Читать далее »

АленкаЯ

Просто, как мне кажется, это самая простая такая мысль, которая первой в голову приходит. Вроде как "они такие, потому что мы такие". Нас же учат искать проблему в себе. Однако вопрос ответственности — это вопрос ВЗРОСЛОГО человека. А не ребенка. И хоть характер и закладывается в малом возрасте, тем не менее, отвечать за свою жизнь мы начинаем, будучи взрослыми. Поэтому женский феминизм, и вообще женский характер, властная мама, плохой папа, сухие печеньки, кислый компот, деревянные игрушки — это все просто оправдания себе самому. Приведу еще пример: знакомая пара, почти разводились, он — драчун, непризнанный гений, вечно ныл, жена вечно виновата.… Читать далее »

Гоблинище

Мои аплодисменты! В самом деле, как будто властная мама или другие особенности детства всю жизнь сразу перечеркнули. Как будто у всех мужественных мужчин было беспроблемное детство, идеальные родители и прочие стартовые бонусы. Как бы не так. Просто есть категория людей, у которых все кругом виноваты, только не они сами

Julia_Z

Деревянные игрушки, злые соседи.

Julia_Z

Я же и говорю, вопрос не в том, как мужчине дать возможность быть сильным. Дать возможность быть сильному быть сильным — это абсурд. Он им будет и так и так, и слабых подвинет огого как. Вопрос в том, как им стать нравственными и ответственными, и поступать с другими людьми нравственно и ответственно. В принципе, у некоторых людей это есть врожденное. Остальным никак, особенно если не хотят. Сложно заставить взрослого человека быть таким, каким он не хочет.

АленкаЯ

Юлия, мне кажется, что тут даже не вопрос падения нравственности в целом. Это скорее такая распространенная духовная леность. Вроде как ее еще малодушием называют, но все-таки я эти два понятия отделяю для себя. Лень человеку развиваться, слишком хорошо и спокойно живется. Большинство знают, что за чужие слезы ему кроме как перед Богом отвечать не надо будет. А в Бога верить перестали. Так и делают гадости: предают, воруют, обижают. Например, перед кредиторами несут же ответ, платят вовремя, потому как боятся. А женщину и детей обидеть — раз плюнут. А те, кто сам по себе ответственный и серьезный — как Вы вот… Читать далее »

ККК

*че-та мужики такие слабые и как мы, женщины, в этом виноваты. И что же МЫ, женщины, будем делать.*

Вспомнился древний анекдот, когда Сталину жалуются на Рокоссовского, на того де женщины так и вешаются. Вопрошают и что же мы, товарищ Сталин, делать будем? Пауза и с характкрным акцентом- Завидовать будем!
Вот и мне так же хочется сказать- завидовать будем..))))

Ека

Что делать… становиться слабыми, пока мужчина не начнет действовать. Если не начнет, искать того, кто начнет. Буквально вчера мой приятель сказал замечательную фразу "Зачем мужу идти на охоту, если жена УЖЕ готовит еду?"

Наталья

Трудно стать слабой, когда рядом дети. И если муж не идет на охоту, то голодными остаются не только муж и жена, но и их потомство. Кто из матерей будет сидеть сложа руки и месяцами ждать, когда муж что-то принесет? Вот сами и начинают охотиться. И фразы, подобные сказанной Вашим приятелем, — хорошее самооправдание для слабых мужчин

Julia_Z

//женская сила и независимость, бывшая в определенный момент единственным способом выжить, породила явление мужского инфантилизма, который уже в наши дни вынуждает женщин проявлять мужские качества.**

Черт возьми, и опять все зло от баб.

Арина

Зло от больших шляп.

Julia_Z

В современном феминизме есть некоторые неприемлемые для меня психологические моменты (нисколько не хочу умалить позитивных сторон феминизма). Про эмоциональную сепарацию от мужчин слышали? Мне для нормального душевного равновесия необходимо общаться и с женщинами, и с мужчинами. При выборе человека для общения я руководствуюсь полом далеко не в первую очередь. Почитала некоторые посты радфем — близко к сектантству.

Арина

Судя по первому фото, феминистки всю жизнь мечтали об ОГРОМНЫХ шляпах.

Ну или одеваться как синий чулок.

Маргарита

Это мода той эпохи, у суфражисток не было какой-то отдельной.

Julia_Z

Хотя благодаря им из моды вышли неудобные многослойные мновесные юбки и кринолины и корсеты.

Maria_Francesca
Maria_Francesca

Насчет войны оно, конечно, все верно… Но имхо надо глубже копать.

Юлали

Что-то там было про ад, который как-то связан с пеной на губах ангела, лютующего за справедливость… Так и в этом случае. Я соглашусь с тем, что женщина — человек, творение Создателя, и у него как и у всех остальных есть совесть, сознательность. свобода и право выбора. В чем на протяжении многих лет по определенным социальным причинам ей было отказано. Но сейчас это движение налегает на то, что единственное разумное существо с разумом, совестью, ответственностью и т.д. — женщина. А для того. чтобы отвоевать свободу и право принимать решения, надо лишить этого всех остальных… Но у нас в силу исторических причин,… Читать далее »

АленкаЯ

Больше всего сами женщины соскучились по собственной фиалочности)))) У большинства возможностей быть фиалкой просто нет. У нас же надо как: чтобы и на шпильках и с тремя 10-килограммовыми пакетами продуктов наперевес.

Julia_Z

Феминистки вовсе не за то, чтоб шпалы укладывать, а чтоб реализовать именно свои таланты и получать достойное вознагаждение. Женщины и дети — это были самые выгодные и малооплачиваемые работники в патриархальных обществах.

И увы да, современные радфем иногда они перегибают вплоть до прямого унижения мужчин.

Yui

А теперь небольшой срыв покровов. То, что на Западе женщине гораздо проще строить карьеру — чистой воды стереотип. Я тоже ему верила, пока не пообщалась с женщинами-технарями из Штатов. Даже в такой толерантной (в чем-то слишком толерантной) среде, как Кремниевая долина, очень многое зависит от того, как обстановка изначально складывалась в компании, то есть приветствовались ли в ней женщины изначально. И в самом лучшем случае (в том же Гугле, например) в компании не больше ~35% женщин, и большинство из них точно так же работают в традиционно более женских сферах: бухгалтерия, маркетинг, секретариат и прочее. Некоторые женщины свое резюме составляют так,… Читать далее »

Ежик

Так может потому,что женщины просто хуже способны в массе к техническим наукам? Вот их и меньше-они объективно проигрывают. Как говорят,есть области,где феминистки бессильны- пилотирование самолетов-ибо никто не хочет,чтобы они падали,и чемпионаты мира по шахматам-ибо женщины слишком быстро объективно выбывают…

Мария

А может, приведенные примеры не о способностях, а скорее о волевых качествах, о намерении бороться, побеждать, об отваге? Поколениями мы стояли в стороне от таких дел. А душа рвется к полетам и приключениям, эх…
Кстати, а женщины — военные летчицы разве редкость?

Ежик

По сравнению с мужчинами-редкость. Ну и то о чем вы говорите-тоже,да. Но ни одной чемпионки мира по шахматам нет,и выбывают дамы задолго до полуфинала…

ННН

Так может потому, что патриархальное мышление, вьевшееся людям в мозг, велит развивать у мальчиков технические склонности, а у девочек — исключительно склонность помогать в уборке и готовке. В подарок маленькой дочери вы купите, в первую очередь, куклу или робота?
Вот, у кучи моих друзей мужского пола компьютеры появились, когда им было лет по 8-10. Мне его купили в 17 (в университете будет нужен, а раньше зачем — ты же девочка?) Зато набор всяких половников, "в наследство", мне был заготовлен уже с 5 лет.

Ежик

Вопрос,чем будут играть девочки и мальчики,если есть и куклы,и роботы-во-первых,и как они будут играть-во-вторых.

Мария

Моя младшая сестра по секрету призналась, что в детстве мечтала о вертолете с радиоуправлением. Ей 15. А еще она с удовольствием играла с паровозиками, самолетиками, машинками… Любила конструктор собирать. Не внуши ей окружение, мол "ты же дееевочка", так и играла бы все детство.

Рита

То есть вы хотите сказать, что у женщин-пилотов самолёты чаще падают? Да неужели? ) Может ещё и статистикой свои слова подкрепите?

Ежик

Я хочу сказать,что женщин-военных летчиц было немного в сравнении в мужчинами. Информация не слишком легко поддается поиску,но получается-400 полков авиации ВОВ,из них 3 женских начали формировать (но неизвестно,сформировали или в итоге). Возможно,у них самолеты падали не реже,чем у мужчин. Говорят,у 7% женщин мужские скорость реакций,тип эмоциальности и т,п.-вот они и смогли составить эти полки. И так никто мне и не объяснил,почему в 100 ведущих шахматистах одна женщина. Ведь дело там не в физической силе (даже),и турниры весьма прозрачны? И таки да,я считаю,что в среднем способность к точным наукам,вождению транспортных средств и физическая сила у мужчин больше.

Рита

Я вас не спрашиваю, сколько военных летчиц было в процентном отношении к мужчинам. Я вас спрашиваю, есть ли у вас какие-то статистические данные, базируясь на которых вы можете утверждать, что женщины-пилоты (неважно — военные, гражданские, спортивные или вообще любители) более опасны в этом занятии, или данных у вас нет, и это были ваши вольные умозаключения? И уж тем более непонятно, зачем вы смешали в одну общую кучу физическую силу, эмоциональность, интеллектуальные поединки и т.д. Не могли бы вы обьяснить, какое отношение имеют способность к точным наукам и физическая сила к вождению транспортных средств? В вашем представлении, наверное, необходимо обладать мозгами… Читать далее »

Ежик

Просто вам хочется структурности. Хорошо. Вы мне приписали утверждение,что у женщин-пилотов самолеты чаще падают. Я этого не говорила. Я сказала,что их мало-женщин пилотов. У этого небольшого количества,возможно,самолеты падают не больше. К пилотированию самолетов особенно (и вождению транспортных средств в целом) имеет отношение пространственное ориентирование в сложных условиях и принятие решений в условиях острого стресса. К этому женщины способны меньше в массе,чем мужчины.В хороших большегрузных машинах сейчас тоже и функции усиления руля,и прочее,и водители часто погрузкой не занимаются-а женщин-водителей такий машин нет. И даже водителей ГАЗЕлей нет.И зарплата неплоха. Почему? Это первое. Второе и третье-это физическая силы и интеллектуальные поединки (шахматы… Читать далее »

Рита

Цитирую: " области,где феминистки бессильны- пилотирование самолетов-ибо никто не хочет,чтобы они падали " Где здесь про % отношение, не вижу? Те, у кого плохо с нервами, реакцией и стрессоустойчивостью, изначально не идут в те профессии, где много стресса и требуется принятие мгновенных и только правильных решений. Это же относится и к мужчинам. Вы же не считаете себя умнее американцев, например, которые доверяют своим бабам истребители стоимостью 30-50 млн. долларов, а не тряпочно-фанерные бомбардировщики, коими наши летчицы обеспечивались во время ВОВ. Что такое управление истребителем (уровень сложности маневров, скорости, нагрузки, тактика и ведение боя) надо дополнительно обьяснять, или сами догадаетесь? А… Читать далее »

Ежик

То есть вы в теме? Так тогда вам и карты в руки,как говорится. Какой процент женщин у американцев (которых уважаю за прагматизм и умение считать деньги,риски т.д.) женщин-пилотов по отношению к мужчинам? То есть прошедших необходимый отбор в профессию-насколько я понимаю,там нет ограничений по полу и,вероятно,жесткий отбор? Честно-интересно,но настолько,чтобы системно искать. В залах,получается,около трети женщин-диспетчеров и 2/3 мужчин-согласна вполне с такой расстановкой. Но это все же не пилотирование. Я же не утверждаю,что женщины в принципе способны исключительно к простой и примитивной работе. Но и тут не 50%. Так же,как не 50% технарей в силиконовой долине и единицы-великие ученых.

Рита

Вы не с той стороны заходите, Ежик. Вопрос надо ставить по-другому — не сколько теток отсеилось во время предварительного отбора, а сколько % отсеялось из числа поступавших женщин по сравнению с мужчинами. Много ли вы знаете женщин, желающих подписать контракт на службу в армии? Вот с этого и надо начинать! Данных по ВВС США у меня нет — я там не служила. По гражданской же авиации есть. Среди диспетчеров число провалившихся абитуриентов в среднем одинаково у обоих полов, а вот среди гражданских пилотов женщины даже опережают мужчин на этапе приема. Потому, что уж если она решила водить крупные ВС, то… Читать далее »

Ежик

У нас с вами по сути получился разный предмет спора. Вы говорите-у женщин пилотов показатели работы не хуже,чем у мужчин. Да я с этим и не спорю,возможно. Хотя вероятно,надо в статистике учитывать и сложность трасс,и какие машины,и первый или второй пилот-нет? А то у меня есть знакомая женщина-сварщица,всегда гордилась,что у нее минимум аварийности в сделанных работах,меньше,чем у мужчин в ее бригаде. Но оказалось,что ей дают самые простые участки и самое хорошее оборудование . Я говорю -у женщин в среднем хуже способность к вождению сложных транспортных средств-ну пусть это будет мое мнение.А вы как раз выводите за скобку вот это: "Те,… Читать далее »

Рита

1. Я разве не с того начала, что с показателей, т.е. статистики авиапроишествий? Это вы в первом же ответе мне подменили предмет разговора. 2. Давайте уже не сравнивать авиацию и сварку? (Так прямо и напрашивается грубый сравнительный аналог). Я не знаю как в сварке, а в авиации, как говорил мой инструктор "У нас тут нет девочек и мальчиков — в воздухе все равны!". Да и как вы сами себе представляете более "легкие" и более "сложные" маршруты? Это какая-то утопия! Какое раздельное обучение? Это еще большая утопия! Ну думайте же, право, прежде чем предполагать такое… )) Легкими или сложными бывают только… Читать далее »

Ежик

Я,конечно,говорю с точки зрения дилетанта,но мне представляется так,что есть разные маршруты-более простые и менее простые.Грубо говоря,мне кажется,что перелет Москва-Нью-Йорк или Москва-Владивосток сложнее,чем перелет Москва-Санкт-Петербург. Почему это утопия?
Про подмену-не знаю,я подменила или вы недопоняли,но,как и было сказано,предмет спора оказался разный. В своем первом посте я имела ввиду-что феминисткам не стоит добиваться для женщин привилегированного положения в виде квот и прочего. Тот процент женщин,который сможет справиться ,сам займет свое место.

Рита

Чем же он более сложный — тем, что он более длинный? Это заблуждение. Экипажу платят за рабочие часы, а не за количество отработанных рейсов. А у пилота точно такой же рабочий день, как у простых смертных — 8 часов. Соответственно, если в пределах этих 8 часов можно успеть выполнить несколько коротких рейсов, значит придётся их отлётывать. Если это дальний перелёт продолжительностью более 6 часов, то на определённом этапе пилота заменит другой. Если рейс сильно задержали, то по истечению 8 часов от начала рабочего дня (а он начинается с момента прибытия в аэропорт для предполётного брифинга), экипаж соберёт свои вещи и… Читать далее »

Ежик

А про раздельное обучение я вроде и не говорила нигде…

Nata.

Думается мне, что и в хирурги, и в пилоты также идет далеко не каждый мужчина. Сколько у нас мужчин из общей массы мужского населения в этих профессиях? — мизер. Все остальные мужчины, которые извините протирают кресла в офисах или что-то в этом роде стало быть не стрессоустойчивы, не сильны и не выносливы. Ну и что?

Ежик

А здесь,я считаю,включаются какие-то общественные течения. И мужчины действительно расслабляются в этих "средних" профессиях,а женщины стараются. Вот и получается-женщины не хуже,а то и лучше. Это с тем же акушерством))-туда идут обычно относительно выносливые,деятельные женщины с известными амбициями. А мужчины наоборот-конформисты-чего я буду в хирургии напрягаться,с мужчинами конкурировать,я тут потихоньку буду лучше всех-бывает у них это получается,а часто нет (пару раз слышала такие прямые признания). И вроде как равны,а то и мужчины хуже. Но изначальный отбор не равный-как в пилоты. Лучшие мужчины ушли в хирургию. Ну так опять же,конечно в среднем, а случаи всякие бывают.

Руся

Знаю не один случай, когда девушки-хирурги были превосходящими мужчин-хирургов по способностям, знаниям, стрессоустойчивости, но в силу гендерного фактора "а зачем ей быть практикующим хирургом, выйдет замуж, дети пойдут…" предпочли середнячковых мужчин, которые и в ВУЗе учились с пересдачами и после не отличались особенным рвением и способностями…

Рита

Абсолютно с вами согласна ) Почему-то в подобных дискуссиях про ничтожное число мужчин в трудных профессиях сразу забывают.

Рита

Да, и про "все же не пилотирование". Вы, как я поняла из других тредов, медик акушерско-гинекологической специализации. Но судя по вашему соседнему комментарию, вы заигрались в эксперта. А вы вообще знаете про диспетчерскую работу? У вас есть опыт пилотирования хотя бы в симуляторе и вы можете сравнивать ощущения? Работа диспетчера в отличии от пилота НЕ автоматизирована. Это лайнер можно "от" и "до" провести на компьютере (т.е. полностью на автопилоте) и немного расслабиться на эшелоне, а поручить компьютеру маршрутизацию воздушного трафика нереально! Я могу всего лишь отвернуться налить себе кофе и этого времени хватит, чтобы столккнуть пару-тройку самолетов на подходе. Вот… Читать далее »

Ежик

Сложнее ли работа авиадиспетчера или пилота,это,конечно,не мне судить. Но изначально мы начали обсуждать тему именно вождения сложных транспортных средств в гендерном аспекте.

Ежик

Да,и поясню. Я совсем не против того,чтобы женщины занимали такие места,в которых они реально могут конкурировать с мужчинами,и получали ту же зарплату,безусловно. А вот чего я против-это ультрафеминистических настроений,когда предлагают вводить специальные квоты для женщин в подобных профессиях.Где-то слышала,что за это сражаются ультра-феминистки Америки. И вот тут-то и хорошо,что они бессильны.

Ежик

Я не поленилась…Число женщин,прошедших отборочный тур и поступивших в авационные школы ВВС США-10-12%. Число женщин-пилотов-5-7% из общего числа. Так говорят доступные источники. Первая женщина-пилот истребителя разбилась вскоре
Пакистан-19 летчиц. Не знаю,сколько пилотов у них всего,но наверное 300 наберется. Получаем те же 7%. Совершенно коррелирует с моими наблюдениями относительно хирургических специальностей и характеризует процент женщин,способных к конкуренции с мужчинами в данный области.

Рита

Ежик, вы с завидным упрямствои пытаетесь определить общий процент военнослужащих женщин, хотя речь по-прежнему только о тех, кто провалил миссию по причине человеческого фактора. Одна женская катастрофа мне ни о чем не говорит (как не говорит и сотня мужских). Окей, я вам подскажу как у нас принято собирать статистику: 1. В такой-то период времени X пилотов ж.п. налетали в сумме Y часов. За эти Х часов зафиксированно Z эксидентов и N инцидентов. 2. Определяется сколько Z и N пришлось на у.е. времени — 100000 часов. 3. Потом тоже самое считают для пилотов м.п. 4. Цифры сравниваются. А ваши 5,7, 10%… Читать далее »

Ежик

И есть еще такая вещь-прогнозирование. При появлении а женщин в летных училищах не произойдет существенного увеличения количества женщин среди летчиц. Вероятно-возрастет среди обслуживающего персонала. Так же,как доступность получения прав не привела к появлению значимого количества женщин-водителей такси,дальнобойщиц,водителей рейсовых автобусов. А значит,не будет и возможности для достоверного сравнения-у кого меньше падают самолеты.

Nata.

И тем не менее сегодня процент женщин за рулем примерно 50%. Ну не хотят женщины идти в дальнобойщицы, но личным авто как правило прилично рулят. Говорит ли это о том, что у них нет способностей?

Ежик

У нас значительно меньше процент женщин за личными авто. Так полагаю,20-25%. И в Москве мне не показалось.что 50%.

Nata.

У Вас — может быть и меньше. А в Москве — в районе 50%.

Ежик

Вот видите,как интересно. Из этого можно сделать вывод,что женщины провинции хуже москвичек справляются с вождением личных авто и хуже мужчин,проживающих в своей местности.))
Как говориться,есть правда,есть ложь,а есть статистика.))

Nata.

Не факт, что хуже бы справились. Скорее всего здесь финансовая проблема рулит, не позволяющая женщине иметь свое личное авто. Только и всего.

Рита

Любая подобная статистика есть как минимум в Европейском Агентстве Авиационной Безопасности (EASA) и американской Федеральной Авиационной Администрации (FAA). Потому что слава Богу, они знают как ее вести, а не делят число эксидентов на количество поступавших в летные школы будущих уборщиц )) Я конечно понимаю, что вы не будете слать туда запросы, но и я не буду — мне это не нужно. Потому, что если бы с пилотами женского пола были бы какие-то особые проблемы, то это бы непременно отразилось как на программе их летной подготовки, так и на наших служебных инструкциях. Но я вас разочарую — никаких гендерных процедур в… Читать далее »

Yui

Я вообще-то немного не о том говорила -_- И раз уж на то пошло, не верю я в эти глупости, что вот, мол, женщины хуже в чем-то техническом. Не верю, потому что я программист, моя мама всю жизнь конструировала турбины, а тетя преподавала высшую математику. Есть объективные различия в физиологии (мужчины не могут рожать детей, а смешанных хоккейных команд никогда не будет, потому что мужчины сильнее и женщин просто сметут), но при чем тут способности к чему-то мыслительному? В любой области, которая завязана на работу мозга, а не мышц, самое большое ограничение накладывают стереотипы. Насчет пилотирования: первый же пример —… Читать далее »

Ежик

Сакраментальный вопрос насчет мыслительных процессов-где женщины-великие ученые и авторы значимых открытий? Почему их нет? И уже 100 лет как доступно образование,а их все нет?
Мама-тетя-вы-конечно,некий-и немалый-объем знаний и умений женщинам доступен. Конструктор-это в коллективе КБ? там все же очень большое значение имеет ведущий конструктор. Преподаватель-конечно,это вполне в рамках возможного. Программист-ничего не знаю об этой профессии.честно,но судя по ее большой распространенности-там очень многоуровневая квалификация.
П.С. Не знаю ни одной женщины-хирурга за рамками "аккуратно делает аппендицит и грыжу". Доступ в мединститут открыт.

Nata.

Проблема как всегда одна — пробиться. Не у каждой талантливой женщины есть к тому же и пробивные способности. Даже наверное далеко не у каждой. Дискриминация по гендерному признаку у нас как была, так и осталась фактически. Мужчинам не нужны конкурентки, поэтому они стараются их не допускать. Ну а дальше — вышла замуж, а там кастрюли, пеленки, либо личная жизнь, либо наука. Нечасто встретится муж, который даст способной жене развиваться в этом направлении.

Ежик

Нет,увы,не только. Я сужу по смежной с точными науками области-медицине. Девочки очень часто "не тянут" хирургию (сложную) вследствие разной эмоциональной составляющей по сравнению с мужчинами. Вот пришли в отделение парень и девушка после института. Ни детей,ни мужей. И у женщины намного больше эмоций вызывает каждое действие или бейздействие-а это приводит к большей затрате сил на те же вещи,а мужчин спасает "здоровый пофигизм".И плюс женщины больше теряются в нестандартных ситуациях,ну и плюс чистый компонент выносливости. И вот молодой человек (часто меньше знающий и меньше старающийся)-уже впереди. Дальше видя это,женщина и уходит в кастрюли. Исключения-женщины с психикой по типу мужской,но их единицы.… Читать далее »

Галина

Мария Кюри получила две Нобелевские премии. Если вы даже ее не знаете, то что говорить о менее выдающихся личностях.
Ну, а что не довелось познакомиться с хорошими женщинами-хирургами ваше счастье.

Ежик

Да,знаю Марию Кори. Еще Ковалевскую знаю и мать Терезу. Однако Нобелевских премий,данных женщинам в области точных наук,всего несколько (4?). И Кюри одна дана в соавторстве с мужем и Беккерелем. Чуть больше-в области медицины и физиологии,плюс премии мира и в литературе-о них не будем. Тогда как мужчин-лауреатов в области точных наук-многие десятки,и тогда,когда уже было доступно образование всем. Женщин-хирургов хороших я знаю-в узких областях. Гинекологии-акушерстве,офтальмологии. Кстати,очень выражено профессиональное выгорание у многих-почему и есть мнение-гинекологи-женщины часто резкие . А в крупных-да,впрочем,видела двух-одну нейрохирурга и одну в абдоминальной хирургии,которые не уступали мужчинам. В остальных случаях-увы. Или они неплохо делают простые операции,или плохо делают… Читать далее »

Как насчет Марии Кюри и ее дочери? Софьи Ковалевской? Барбары Макклинток? Дороти Ходжкин? Не надо уж ля-ля. Просто женщине действительно труднее. Не забываем, что мужчины рожать не умеют, и если женщина хочет семью, это практически всегда ставит крест на глобальном взлете профессиональной карьеры: она должна заботиться о ребенке. Хоть как-то. Участвовать в налаживании быта семьи (даже если у них полон дом прислуги — кто-то ж ими руководит). А мужчина… Он уходит на работу/запирается в кабинете и его не беспокоит ужин, гости, стирка, готовка, дети и организация всего этого. У каждого успешного ученого есть надежный тыл, иначе они просто помирают в… Читать далее »

Ежик

Все шахматистки занимались шамхатами с ранней юности,задолго до семей-детей. Весьма много женщин не выходят замуж. Перельман живет с мамой с авоськой с хлебом и кефиром-не умер.

Ежик

Ну а если женщина с задатками великого ученого предпочитает семью,детей,уход за мужчиной-это тоже о чем-то говорит. И важен в итоге результат-крупных женщин ученых в точных науках можно пересчитать по пальцам двух рук.

Мария

А вот ученых-гуманитариев сколько угодно. Филологов, по крайней мере, могу назвать.

Ежик

Тут конечно,не спорю. Вот и получается-в технических науках заметный приоритет у мужчин,в "стыковых" вроде медико-физиологических уже заметно больше женщин,а в гуманитарных соотношение ближе к равному.

Ежик

Да вот еще ведь-практически все Нобелевские премии,даже и в области медицины,и физики с химией-в соавторстве с мужчинами.

Ежик

И тогда получается-разница между мужчиной и женщиной только в мышечной массе и возможности рожать. В сфере мыслительных процессов и эмоций разницы нет?

Маргарита

С чего бы самолету падать-то?

Ежик

Потому что это высокострессовая работа,с большой ответственностью и сложными условиями. В условиях такого стресса способность женщины к наблюдению,быстрому принятию решений и оценке обстановке ниже,чем у мужчин. При прочих равных,конечно. Мужчин с изначально ослабленной этой функцией в пилоты не берут.

Nata.

В летчики я бы не пошла, да и по зрению бы не взяли, но способность в стрессовой ситуации быстро принять решение и ее разрулить у меня лично гораздо выше, чем у по крайней мере у некоторых мужчин (проверено на деле).

Рита

Какая феерическая чушь ) Не про то, что работа пилота непростая и стрессовая, а про то, что женщины ее переносить не могут. Во-первых, женская психика от природы более стрессоустойчивая. Во-вторых, слабонервные и нерешительные женщины отказываются даже садиться за руль машины, и потому им и в голову не придет подавать документы в летное учебное заведение! Но ведь и мужчина такого типа не заинтересуется подобной деятельностью, так что непонятно, почему вы тут особо выделяете женщин? В-третьих, мой муж — бывший гражданский летчик, который по состоянию здоровья теперь работает инструктором по тренажерной переподготовке с одних типов ВС на другой. Т.к. работает он в… Читать далее »

Ежик

Нет,я писала вам выше. Вопрос должен стоять не так. Больше ли в среднем слабонервных и нерешительных женщин в обществе,плохо способных к пилотированию самолета,чем мужчин с аналогичными качествами.)) А он ответит на вопрос-лучше или хуже женщины-пилоты по сравнению с мужчинами. Ну и плюс считает ли он,что правы те феминистки,которым хочется квот 50 на 50 на право пилотирования.

Рита

Как он может это знать, когда к нему приходят не романтически настроенные фантазерки, а уже состоявшиеся летчицы? Этого вам не скажет никто. А кто лучше справляется — да одинаково. У мужчин есть свои характерные недостатки, у женщин свои. Подробно долго излагать, а спать хочется, если же кратко — у некоторых мужчин присутствует мачо-синдром (склонность к неоправданным рискам, опасные решения), у некоторых женщин — легкие затруднения при чтении приборов в случае попадания в пространственную дизориентацию. Но в сухом остатке никто не лучше, и не хуже. Про феминисток ничего не знаю. Я против квот, я за жесткие тесты и естественный отбор, так… Читать далее »

Yui

Другое дело, что у них, на Западе, куда более развита всяческая социальная активность на эту тему. Курсы для женщин, встречи для женщин, даже какие-то университеты для женщин. Имхо, это уже другая сторона медали, которая опять же мешает истинному гражданскому равноправию. Потому что если конференцию назвать "Женщины в высоких технологиях", то это так толерантно, а если "Мужчины в высоких технологиях" — сразу шовинистично.

Похожие статьи