Ты в нашей земле уже год и восемь месяцев, отвечает
кузнец Аверкий, а так ничего в ней и не понял.
А сами вы ее понимаете, спрашивает Зигфрид.
Мы? Кузнец задумывается и смотрит на Зигфрида.
Сами мы ее, конечно, тоже не понимаем.
«Лавр». Е. Водолазкин

Недавно мне на Facebook написал письмо мой австрийский знакомый Штефан и просил объяснить, что происходит на Украине. Из сообщений СМИ, жаловался он, понять ничего не возможно, и чтобы получить объективную «картинку» происходящего, нужно, мол, спрашивать непосредственно украинцев.

Дорогой мой Штефан, спешу тебя в этом разуверить. Жители Украины также не вполне понимают, что именно происходит у них на родине.

Наверное, не ошибусь, если скажу, что первой реакцией любого человека на новости из Украины был шок. Как такое возможно? Противостояние власти и народа, баррикады, провокации, лозунги. Как в наше время можно безнаказанно калечить и убивать людей? Оказывается, можно. И происходит это не где-то, где неспокойно было всегда, а тут – у нас!

Шок.

Первый порыв – чаще читать новости, при этом очень хочется верить в то, что все изменится к лучшему. Но читаешь и пылаешь праведным гневом от гнусности происходящего. Потом приходит желание что-то сделать. Если продолжать читать, попадаешь в порочный круг и выхода из него нет. Если же, вместо чтения СМИ, попытаться задуматься, возникают интересные мысли и ассоциации.

Мысль первая: ничто не ново под солнцем, или немного истории

Так случилось, что накануне революционных событий на Украине мне удалось посмотреть восьмисерийный документальный фильм о династии Романовых. Фильм выстроен так, что в конце каждого эпизода об очередном царе или царице приводились сведения об эпохе их царствования и продолжительности его, распорядке дня государя, его предпочтениях в еде, о налогах, казне, росте населения, достижениях в науке и многое другое. И каждый раз мои дети, которым эта справочная информация была неинтересна, отворачивались от экрана телевизора и спрашивали меня, хороший это был правитель или плохой. А действительно – по каким критериям об этом судить? Какого правителя можно назвать хорошим?

Вот, например, царь Алексей Михайлович, второй в династии Романовых. В начале его царствования небывалых размеров достигла коррупция, и в казну доходило только 20 процентов из собранных налогов. В конце концов люди взбунтовались и пошли к царю с требованием выдать на растерзание злостных взяточников, казнокрадов и главного коррупционера – царского фаворита. Царь требованию народа внял, но слезно умолял оставить в живых своего дядьку-наставника, а теперь – главного злодея и вредителя, боярина Бориса Морозова, который к тому времени владел множеством земельных участков и огромным состоянием. Он сильно сократил или вообще отменил жалованье царским чиновникам, которым после этого оставалось только брать взятки. На ключевые посты боярин назначал своих людей, получая с них за это большие деньги.

Им же были повышены пошлины на продажу соли, в результате чего она подорожала в четыре раза. В то время соль была главным консервантом, с помощью которой заготавливали продукты впрок. Когда она стала сильно менее доступной, на горизонте замаячила угроза голода. Взбунтовавшиеся толпы народа явились на царский двор, и охранявшие царя стрельцы перешли на сторону мятежников. Царю пришлось выдать на казнь многих взяточников, но не Морозова – его отправили в ссылку. В Кремле был созван Земский собор и для наведения порядка в государстве разработал свод законов. Соборное уложение 1649 года – первый памятник народного законодательного творчества; оно действовало почти 200 лет. Таким образом, мы видим определенный сценарий: коррупция, возмущение народа, поход к государю за правдой, обретение справедливости.

Одним из первых государственных решений царя Фёдора, сына Алексея Михайловича, была налоговая реформа. За время его правления налоги снижались (!) три раза, была заложена основа самой мощной на то время армии, значительно расширилась территория страны, за казенный счет отстроена каменная Москва, заложены основы светского образования, одобрен проект создания университета. Царь правил всего шесть лет, но столько всего успел! Бунтов за время его правления не было, да и не могло быть, ведь государство управлялось в интересах народа, а не для личного блага царя.

После смерти царя Фёдора на престол был возведен малолетний царевич Петр, а фактически к власти пришли бояре клана Нарышкиных. Во время их правления стрельцам перестали платить жалованье, младших по званию стрельцов заставляли батрачить на богатых и старших по званию, что в итоге привело к бунту стрельцов и попытке государственного переворота. Малолетний царь Петр был настолько потрясен ужасами стрелецкого бунта, видом крови и убийствами близких и знакомых ему людей, стал свидетелем такой лютой жестокости восставших стрельцов, что потом во время своего правления безжалостно расправлялся с бунтовщиками. Внимание: лично принимал участие в их казни.

Во время бунта малолетний Петр наблюдал смерть около 100 людей, живших при дворе: родных дядей по матери, своего личного воспитателя, дворцового лекаря и других. Для Петра Первого бунтовщики стали символом зла и хаоса. А стрельцы в то время всего лишь требовали выплаты жалованья и мстили за многолетние унижения. Зло сеет зло. Возмущением стрельцов для воцарения на престоле воспользовалась царевна Софья. Бунтом народа всегда кто-то может воспользоваться для достижения личных целей.

В. Суриков - Утро стрелецкой казни

В. И. Суриков. «Утро стрелецкой казни», 1881 г.

Позже новый стрелецкий бунт поставил себе цель убить неугодного государя Петра – «в немцев верит», «губит православие», – а саму немецкую слободу стрельцы хотели разорить. Этот бессмысленный бунт был вскоре подавлен. Казнены были 2000 стрельцов, 800 – биты кнутом и сосланы в ссылку.

Сам царь Петр посвятил свое правление расширению русских земель, упрочению статуса России как морской державы, промышленности, укреплению армии и усилению государства. Он лично владел восемнадцатью ремеслами, знал все стадии строительства корабля, производства бумаги, лекарское дело и многое другое. Все его победы прошли под девизом «И небывалое бывает!». Петр поменял летоисчисление на европейское, принял титул императора, и Россия стала империей.

Петр Первый стремился сделать страну европейской державой, многое перенял из западного уклада жизни, запретил боярам и простому люду носить бороды, ввел европейскую моду одежды, ломал патриархальный уклад жизни, не хранил супружеской верности. При этом он нисколько не ценил жизнь простых людей, которые тысячами приносились в жертву на алтарь строительства нового государства. Заодно царь не щадил и своего здоровья. Хороший он был правитель, как вы думаете?

Во время правления Екатерины Второй разгорелся народный бунт под предводительством Емельяна Пугачева, который охватил почти всю территорию государства и далеко не сразу был подавлен правительственными войсками. Сама Екатерина назвала бунт трагедией. Позже она сделала правильные выводы о том, что власть на местах не функционирует. Провела государственную реформу, некоторые принципы которой актуальны до сих пор. Достижения Екатерины Второй превзошли завоевания Петра Первого.

Всегда ли бунтовщики преследуют благие цели? Например, декабристы планировали не только смену власти. Наиболее радикальные из них – Рылеев и Пестель – ставили своей целью также убийство всей царской семьи, включая великих княжон, выданных замуж за границу, и рожденных ими наследников.

Мысль вторая: полезна ли романтика, или роль СМИ в формировании наших мыслей

Конечно, теперь можно спокойно рассуждать про октябрьскую революцию 1917 года и о ее последствиях. Мы сейчас не связаны цензурой и не вскормлены с младых ногтей коммунистическими идеями. Но едва ли в наши дни можно услышать, чтобы хоть кто-то сказал, что Октябрьский переворот был благом. А в то время у революции было много сторонников, в том числе среди интеллигенции, дворян, студентов и просто честных людей. Историки сходятся во мнении, что поначалу революция была проникнута духом некой романтики, подвигов во имя чего-то высшего, на благо народа, освобождения крестьян и так далее. Стоит ли напоминать, чем это все в итоге обернулось… Полезна ли романтика в таких вопросах?

Недавно я прочитала интервью писателя Полины Дашковой, которая для создания своих книг подняла старые архивы о революции и ее лидерах. Она открыла для себя многое, в том числе то, что покушения на Ленина не было, а был спланированный фарс для поднятия революционного духа в массах, провокация с заданным вектором. А нас в школе учили, что покушение было и в Ленина стреляли… Если людей так легко обмануть и направить по нужной кому-то тропке, то так ли сложно в наше время создать миф? Совсем нет. Дальше писатель, изучая документы, приходит к выводу, что революционными вождями во многом двигал дух романтизма. Дашкова называет это «быть с иллюзиями и без» и считает, что у всех вождей определенные иллюзии были. У всех, кроме троих, и эти трое в итоге оказались самыми страшными и безжалостными. Ленин, Сталин и Свердлов. Сегодня их роль в истории известна всем. У истории нет сослагательного наклонения, поэтому так важно сейчас быть свободным от иллюзий. И одновременно не стать похожим на Ленина или Сталина.

x1-zzz059

Наталия Нарочницкая, президент Фонда исторической перспективы, доктор исторических наук в своей статье «За что же нас не любят» рассуждает о противостоянии империй, имперском сознании, и о том, почему Европа и Америка до сих пытаются что-то сделать с Россией. В этой статье, кроме прочих интересных суждений о революциях, исторических перспективах и несовпадении интересов разных держав, она обозначила интересную мысль о роли СМИ в нашем сознании. Приведу ее мысль дословно: «Оболванивание идет, конечно, через СМИ. Прежде всего – через телевидение. Главный инструмент политики – манипуляция общественным сознанием. Поэтому я всех сегодня призываю: думайте больше сами и читайте. Поменьше пользуйтесь интернетом с подставными комментариями. Сами научитесь различать: факт от мнения о факте. Хорошая или плохая погода: это мнение о факте, а дождь за окном – это факт».

Когда мы бесконечно читаем новости о беспорядках, несправедливостях, преступлениях, в нас невольно появляется желание противостоять неправде. Так мы устроены. Если нам к тому же поставить песню В. Высоцкого «Баллада о борьбе» и иллюстрировать ее патриотическими снимками, то не каждый честный человек сможет устоять перед искушением присоединиться к революции. Ведь воюют-то с негодяями. С честными людьми как правило не воюют.

И тогда я вспоминаю свои скудные знания о теории государства и права, почерпнутые давным-давно в университете. Есть в этой дисциплине так называемая «теория разделения властей». Ее разработали философы XVIII века Шарль-Луи де Монтескье и Джон Локк.

Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей – один из важнейших принципов организации государственной власти и функционирования правового государства. Если же представители одной из ветвей власти по окончании срока своих полномочий переходят в другую ветвь, то власть становится монолитом и функционирует как единое целое. А когда власть не разделена на три независимых ветви, государство не может быть правовым. Вот такая несложная арифметика. Нынешняя власть функционирует как раз как единое целое, и надежды на правовое государство при таком раскладе нет.

Здесь я бы хотела рассказать сказку про дракона. И перейти к последней мысли из трех, возникших у меня по этому вопросу. Итак, сказка. Вообще-то это советский мультфильм «Дракон» 1961 года.

Давным-давно, в стародавние и темные времена, в неприступном замке жил Дракон. Своей жестокостью он покорил целую страну. Много героев вызывались освободить округу от гнета Дракона, но каждый раз они терпели поражение. Но однажды юноша Маунг Тин бросил свою работу, потому что не мог больше смотреть на страдания людей. Отправляясь на битву с Драконом, он принял волшебный меч от мудрой старой черепахи. Но главная тайна состоит в том, что одолеть Дракона не так уж сложно, труднее самому не стать Драконом.

Мысль третья: главная борьба – с грехом в себе

При виде принадлежащего Дракону золота храбрецы, отправлявшиеся на битву с ним и побеждавшие его, каждый раз становились новым Драконом, еще более жестоким, чем предыдущий. Смысл в том, что каждая новая власть оказывается еще более неудачной, чем предыдущая. Я не хочу сказать, что убивать Дракона не нужно. Я хочу всего лишь напомнить о том, что убивая Дракона, мы приводим к власти нового Дракона.

Это была сказка. Но всегда есть и оговорка о том, что сказка — ложь, но есть в ней и намек, а также добрым молодцам урок.

Такое окончание статьи было бы очень грустным и беспросветным. Создается впечатление, что победить Дракона можно лишь в сказке. Сейчас я расскажу вам не сказку, а историю из жизни, хоть и звучит она как сказка.

В современной истории есть пример президента, который продал весь правительственный автопарк, сам ездил на велосипеде, уволил половину чиновничьего аппарата и отправил его на земляные работы. Освободившиеся средства этот президент направил в здравоохранение. Оставшейся части чиновников он существенно урезал заработную плату. Также президент запретил чиновникам пользоваться авиабилетами первого класса и услугами личного шофера. Свою же зарплату президент перечислял в сиротский фонд, а жил на жалованье, полагавшееся ему по военному чину. За три года он искоренил в стране коррупцию, насадил 10 миллионов деревьев, чем остановил наступление на страну пустыни, введением вакцинации уменьшил в два раза детскую смертность, проведенной аграрной реформой более чем в два раза увеличил урожаи, отказался от навязываемой помощи МВФ и называл такую «помощь» неоколониализмом.

Энергичная деятельность этого президента вызывала недовольство руководителей соседних стран, которые потребовали от него свернуть социальные проекты. Одновременно бывшая страна-колонизатор готовила военный переворот, используя ближайшее окружение этого президента. Его убили 15 октября 1987 года в ходе государственного переворота, устроенного его другом и соратником.

Первым решением этого соратника в качестве нового президента стала покупка персонального «Боинга», на которую пошли средства, предназначенные предшественником для благоустройства одной из беднейших частей страны. Затем он отменил проведенную ранее национализацию, восстановил значительные зарплаты чиновникам и упразднил налог на развитие медицины. После выборов 1991 года, в которых приняло участие всего 25% избирателей и действующему президенту досталось 90% голосов, страна приняла под гарантии Франции кредит от МВФ на 67 миллионов долларов.

Это был рассказ о президенте Буркина-Фасо (1984–1987) Тома Санкара, и надо признать, что это практически единственный пример в современной истории, когда президент смог победить Дракона в себе.

В книге «Социология революции» Питирим Александрович Сорокин дает понятие о фундаментальных причинах революций. Сам Сорокин был активным участником событий революции 1917 года, стал депутатом Учредительного собрания, был видным деятелем в партии эсеров.

Ранее эта тема затрагивалась и Томасом Гоббсом, который жил и творил в период английской революции. По мнению Гоббса, в период революции и гражданской войны наступает «война всех против всех», когда каждому угрожают все, когда каждый имеет право на всё по праву сильного, когда «человек человеку волк».

wolf-drawing-2

В своей книге Сорокин отмечал, что революции не социализируют людей, а биологизируют; не увеличивают, а сокращают все базовые свободы; не улучшают, а скорее ухудшают экономическое и культурное положение рабочего класса. Результаты достигаются непропорционально большой ценой.

В революции Сорокин видит хаос, жестокость, нивелирование ценности человека.

Две основные причины революции по Сорокину: ущемление базовых инстинктов у большинства населения и дезорганизация власти и социального контроля. При этом декларируемый предлог может быть совершенно другим.

Ущемление базовых инстинктов вынуждает человека искать выход. Из-за голода законопослушный гражданин становится вором и бандитом, работник становится попрошайкой, верующий прекращает поститься, аристократ отправляется на рынок торговать. Полное исчезновение тормозов в поведении людей может привести к распаду общества, когда человек отказывается от цивилизованного поведения и превращается в зверя, которому всё позволено — убийство, насилие, грабёж.

По Сорокину самыми революционными будут те сословия и социальные группы, у которых ущемляется самое большое количество базовых инстинктов и, наоборот, противниками революции будут те сословия и социальные группы, у которых ущемленные инстинкты либо полностью отсутствуют, либо их число незначительно.

Дезорганизацию власти и социального контроля Сорокин видит второй причиной революции.

Речь идет о неспособности правительства подавить смуту, устранить условия, вызывающие недовольство населения, расколоть массу на части и натравить их друг на друга по принципу «разделяй и властвуй».

Вырождение элиты становится неизбежным, если она превращается в касту, когда социальные «лифты» выключены и прирождённым правителям закрыт путь наверх искусственными препятствиями на пути в элиту.

Революция имеет две стадии, пишет ученый. На первой стадии происходит сумасшедший выход энергии, но человек — не вечный двигатель, поэтому рано или поздно наступает массовая апатия и усталость. Пассионарная группа или тиран могут легко захватить власть на второй стадии революции, пользуясь этой слабостью, и восстановить старый порядок. Вторая стадия есть стадия «реакции» или «обуздания». Причины, порождающие эту стадию, – усиление голода, преступности, реквизиций, эпидемий, примитивного хаоса «войны всех против всех». Люди стоят перед дилеммой: либо погибнуть, продолжая революционный дебош, либо навести порядок любой ценой. Примеры «творцов порядка» — Владимир Ильич Ленин, Максимилиан Робеспьер, Ян Жижка, Оливер Кромвель, Юлий Цезарь, Октавиан Август, Наполеон Бонапарт. Эти люди сумели «железным кулаком» навести порядок после революций или масштабных реформ.

Общество, которое не способно развиваться путём мирных реформ, вынуждено платить за революцию дань в размере значительной части своего населения. Можно сделать простой вывод о том, что мирная реформа много лучше, чем социальная революция.

Всю информацию для данной статьи я почерпнула из Интернета: документальный фильм о династии Романовых; книга Е. Водолазкина «Лавр», о которой, кстати, хорошо отозвался архимандрит Тихон (Шевкунова); интервью с писателем П. Дашковой и доктором исторических наук Н. Нарочницкой; мультфильм «Дракон»; статья в Wikipedia о президенте Т. Санкара; социологические исследования П. Сорокина.

Интернет сейчас предоставляет огромные возможности по добыче практически любой информации. Вопрос только в том, как отличить факты от мнений и расположить их в правильном порядке. Да и тогда еще нет полной уверенности, в правильности выводов о происходящем.

Валентин Пикуль в политическом романе «Битва железных канцлеров» описал такой эпизод из жизни английского историка Дэвида Юма: однажды тот «сидел возле окна и писал очередной том истории человечества, когда с улицы вдруг послышался отчаянный гвалт. Юм послал горничную – узнать, что там случилось, и та сказала, что ничего особенного, просто поссорились прохожие. Но пришел лакей, сообщивший, что на улице произошло злодейское убийство. Затем прибежал почтальон и сказал историку, что сейчас была на улице большая потеха – подрались две голодные собаки, заодно покусав мужчину и двух женщин. Юм в раздражении швырнул перо на стол.

– Это невыносимо! – воскликнул он. – Как же я могу писать историю прошлого человечества, если не в силах выяснить даже того, что творится у меня под самым носом – напротив моего дома!

Однако он все-таки продолжил работу».

Закончить статью мне бы хотелось вот какой цитатой:

«Многим приходилось беседовать на исторические темы — беседы тут же срываются в горячий спор; не потому что люди — спорщики, а потому что смотрят на один и тот же факт, на одно и то же событие, на одно и то же явление с разных точек зрения. Вот я знаю нечто и смотрю с этой точки зрения, а мой собеседник знает нечто другое, чего я могу не знать, и смотрит на то же самое явление, и тоже хочет докопаться до истины. Но в силу его сложности, мы смотрим на явление по-разному. Это не значит, что он не прав, или я не прав, или оба правы. В какой-то мере правы, в какой-то не правы, но надо найти соприкосновение точек зрения; по крайней мере, охватить побольше моментов, которые с той или иной стороны характеризуют нашу историю». («Неприкасаемый Ленин: 90 лет спустя». В. Лавров. Православие и мир, 13.02.2014)

Нам также крайне необходимо найти соприкосновение точек зрения и о нашей сегодняшней действительности. Хотя бы постараться. Иначе…

13458_1000

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Замужем, воспитываю двоих сыновей. Проживаю заграницей. Работаю юристом, учусь в докторантуре, преподаю в воскресной школе.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Гоблинище

" мирная реформа много лучше, чем социальная революция." — с этим невозможно не согласиться. Но реформу проводит или не проводит власть. И если не проводит, то заставить ее можно только революцией, да, ценой миллионов жизней. Но как быть, если жить так стало уже невозможно? Жизнь хороша не любой ценой. Если тебя топчут, ты умрешь, но не позволишь себя топтать. Лично я в революции ничего хорошего не вижу. И не хотелось бы увидеть ее рядом с собой. Но при этом я понимаю, что людям просто могут не оставить другого выхода.

kiriniya

Все это прекрасно, но во времена Пугачева люди не пользовались интернетом, не читали СМИ, а жили той самой реальной жизнью, которую им испортили, отсюда — бунт. Его причины совсем не в том, что кому-то захотелось романтики — и сейчас так же.

galina1976

Kiriniya, не перекручивайте, я не писала, что бунты происходят от романтики.

Кати

Статья просто ни о чем! Начали от "Адама и Евы", потом какие- то обрывки из истории разных стран. С моим техническим высшим и с советской еще школой вспомнилось- прежде всего экономические предпосылки (обнищание народных масс) в России этому способствовала бездарно и коррупционно проводимая первая мировая война, "паралич" правящей элиты- те самые- "верхи не могут", ну и наличие пассионарного (беспринципного и безжалостного) лидера (в случае с Россией -Ильича) . Вот так вульгарно, но что вспомнила. Что происходит на Украине и какие там силы задействованы- теряюсь в догадках. Людей жалко и страшно, если честно.

Julia_Z

После прихода к власти страшных жидотатаробандеровцев не погиб ни один человек.

Кати

Жидо кто?!!! Если никто не погиб, то и слава Богу! Страшно мне, потому что быстро полыхнуло- наводит на мысли… Даже мирного гражданского противостояния как-то опасаюсь.. Ну, может я такая трусиха.

Julia_Z

Кати, это мем такой.

galina1976

Кати, не только Вы теряетесь в догадках. Не только Вам страшно.
Это про смысл статьи от автора.

гость

А мне с моим высшим гуманитарным и кандидатской степенью статья понравилась. Видно, что автор очень переживает. Однако смогла уйти от поверхностно-однозначных оценок. Мне понравился Ваш взгляд на революционные процессы. И стиль понравился, сама манера изложения. Спасибо!

galina1976

Гость, спасибо Вам большое за рецензию! Больно смотреть как людьми манипулируют с обоих сторон. Спасибо Вам.

Кати

Автор как-то смогла уйти от всего…. А переживают многие, но не у всех зуд в руках. Наверное гуманитарное образование как пепел Клааса стучит, а руки стучат по клаве. С другой стороны, каждый борется со стрессом как умеет.

гость

Кати, а еще у меня ник глупый. И рассуждения тоже. Да и сама я не очень. Вам уже легче?

Кати

Ник и правда не очень. Я бы сказала депрессивно — тревожный. Вы мужчина или женщина? Скорее всего женщина, тогда почему не гостья? Проблемы с приятием своей женственности? Ну, если вам помогают всякие выпады в мой адрес- пожалуйста. С меня не убудет )))

Гость 1

Эк Вас понесло. А с чего это "Гость" — депрессивно-тревожное слово? Вы сами-то в порядке? Ассоциации Ваши нездоровы….

Кати

Ну, если женщина себя называет в мужском роде- как-то нездорово ассоциируется- если вашими словами. А вообще-то в интернете, как вы изящно выразились, многих несет. Иногда на целые статьи ни о чем.

Гость 1

"если женщина себя называет в мужском роде"….Вы видите то, чего нет.
Когда я оставляю комментарий, я игнорирую поле "Имя", как и поле "Email". И все. Ни мужским не женским именем я не называюсь.

Кати

ООООО…. Хотите поговорить об этом?

Lysska

Не жалеть надо, а радоваться за них. Как за мучеников. Те, кто умерли — положили свою душу за других, не самая худшая смерть. Всю Украину объединили кровью героев — из Донецка, из Харькова и даже из Крыма есть погибшие. А режим диктатора мы победили. Теперь у нас реально есть шанс на жизнь без коррупции и беспредела!

Ежик

Пока шансов на явление новой кучки "слуг народа" куда больше. Кажется,в казне пустовато? А кто наполнит? Кого же выберете теперь в кошевые? — сказали старшины. — Кукубенка выбрать! — кричала часть. — Не хотим Кукубенка! — кричала другая. — Рано ему, еще молоко на губах не обсохло! — Шило пусть будет атаманом! — кричали одни. — Шила посадить в кошевые! — В спину тебе шило! — кричала с бранью толпа. — Что он за козак, когда проворовался, собачий сын, как татарин? К черту в мешок пьяницу Шила! — Бородатого, Бородатого посадим в кошевые! — Не хотим Бородатого! К нечистой матери… Читать далее »

Julia_Z

Лучше молчите, да.

Ежик

Угу,угу…

galina1976

Lysska, перечитайте, пожалуйста, место из статьи про Дракона. У меня Вашего оптимизма нет, к сожалению. Разве только не появится у нас свой Санкара.

И, кстати, я лично против крови. Любой.

Julia_Z

*
И, кстати, я лично против крови. Любой.*
А вот тут просто невозможно не согласиться.

galina1976

Знаете, Юлия, недавно у меня была так сказать дискуссия с одной дамой из России, большой почитательницей Ленина и сторонницей революций. Так она во-первых, сказала, что делать революции с национально направленными (она не так сказала, но переведем ее слова так) никогда бы не стала. А второе, что меня больше всего поразило, так это то, что православный человек (она себя так позиционирует) готов платить за изменения в государстве кровью. Чужой, наверное. Не своей. Я, например, не готова. Посмотрев список жертв и их фотографий, я подумала насколько же они нужнее своим семьям и своим детям живыми.

Julia_Z

Если человек готов платить своей кровью за какие-то изменения, значит у него очень сильная мотивация. Значит его что-то на это сподвигло.

Хотя лично меня происходящее травмирует, я бы предпочла, чтобы все решалось иным путем.

Про "национально настроенные" разговор отдельный. Слишком много в таких дискуссиях подмен понятий. "Великий русский народ" — это национализм? А может фашизм? Нет, ну что вы, у вас это конечно патриотизм. Слишком много двойных стандартов.
И да, идея очень плохая — на матронах политику обсуждать.

galina1976

Юль, если что, то я с Украины и майдан вполне понимаю. Много лет посещала заседания в коррумпированных судах без надежды обрести правду. Насмотрелась на чиновников, нищих граждан и многое другое. Сейчас некоторые СМИ подают украинских патриотов как нациков и фашистов — тоже заметила такую тенденцию.
У Сорокина есть наблюдение, что когда власть не может справиться с народом, она начинает его стравливать. Очень похоже на травлю. Очень.

olgayeriomenko

Потому что в России основную массу составляет русскоязычное население. И есть автономии. На Украине больше половины этнических русских.

Lysska

оторванные данные. может, предоставите ссылочку на перепись населения? или заставите верить на слово? :)))) может, еще расскажете, что страны такой нет? 🙂

Елена 12

"…идея очень плохая — на матронах политику обсуждать". Да уж: обычно это очень хорошо получается на "Эхо Москвы" (шутю).

olgayeriomenko

Александр Невский тоже был православным. И Сергий Радонежский благословил войско перед Куликовской битвой.

MaryNightingale

Ольга, год назад я здесь приводила этот аргумент в разговоре с украинкой — ответ был "А я очень мало знаю про этих святых". Вероятно, русскую историю в укр. школах не преподают((.

Лилия Малахова

Думаю, что это не показатель. В России о них тоже мало кто знает.

гость

Да все 20 с гаком лет история выхолащивалась и переписывалась!

Елена 12

"…меня больше всего поразило, так это то, что православный человек (она себя так позиционирует) готов платить за изменения в государстве кровью".
Среди страстных почитателей дела "дедушки Ленина" такая смесь часто встречается.

Lysska

ну, у нас народ теперь крепко держит руку на горле у якобывласти. Плюс я очень на будущие выборы уповаю. Вообщем, будем надеяться 🙂

Ежик

""народ теперь крепко держит руку на горле у якобывласти"
Ээээ…ну-ну.

Лилия Малахова

Откуда вы , такие наивные, только беретесь?

Jasmine

ну Янукович совсем не похож на диктатора. Он какой-то ни рыба ни мясо. Обычный.

Julia_Z

Этот недиктатор расстрелял всего 100 человек, ну ладно, не сам, приказ отдал. Жертвы среди силовиков несопоставимо меньшие.

MaryNightingale

Он имел право стрелять уже после первой кинутой бутылки с зажигательной смесью. Если зачинаешь восстание — да, тебя как-нибудь ненароком и убить могут.

5julia68

м-да, вот так баррикады могут начать разводить людей( как всегда — народ-быдло виноват. его конкретная группа людей во власти дожимает, он говорит свое нет, и он же виноват. за все происходящее в государстве, равно как и в церкви и в любом другом крупном сообществе несет полную ответственность руководитель. и за гибель этих людей отвечает президент, и даже не потому, что он отдал приказ стрелять, а потому, что это люди его страны. кто зачинщик, кто искренний патриот-Господь рассудит. посмотрите фотографии Небесной Сотни. я вижу молодых и не очень интеллигентных людей, которые во мрази никак не могу записать. http://www.odnoklassniki.ru/psnstoryaz/album/5202… полистайте, там написано,… Читать далее »

Фиона

Спасибо, Юля.

MaryNightingale

Я уже писала, что среди убитых могли быть и прекрасные люди. Но выходя на восстание, человек знает, на что идет. Да, конкретных людей жалко. Но силу надо было бы применить гораздо раньше, имхо.

5julia68

выходя на улицу, Вы тоже знаете, что там хулиганы и обдолбанные водители. я о позиции, что они знали.

MaryNightingale

Поэтому ориентируюсь не только на светофор, а и на ситуацию тоже.)

5julia68

и ситуации в любой момент могут выйти из-под контроля. мы не всесильны

MaryNightingale

Я на одноклассниках не зарегистрирована, поэтому, к сожалению, не могу прочитать.

5julia68

гугл или яндекс, там много

Julia_Z

Мери, я удивляюсь, как у вас там так легко могут относиться к смертям и жестокости. Здесь не так.
А началось все не с бутылок, а с избитых студентов, если что.

MaryNightingale

А я удивляюсь, как у вас там легко относятся к бросанию бутылок в людей, которые не имеют права дать отпор.

Julia_Z

А как от носиться к похищениям из больниц, пыткам, отрезанным головам?
Если что, у беркута все время было боевое оружие, и в эпизодах с коктейлями они стреляли даже по медикам и журналистам, справедливая вы наша такая. Коктейли полетели в ответ на убийство людей и пули 12-го калибра.

А на отрезанную голову тоже обижаться не надо? если ее люди, облеченные властью отрезали..

MaryNightingale

Юлия, у Вас есть видео, на котором видно, что это именно власти отрезают голову? Можете не показывать, я смотреть такое не буду, но Вам на слово поверю.

5julia68

Мэри. вот Вы смотреть такое не хотите, нервы не принимают, а разговаривать с людьми с психотравмой вы себе разрешаете достаточно безжалостно. тогда уж посмотрите

olgayeriomenko

Телевизор не надо смотреть. Кто здесь с баррикад пришел? Сидит человек в Харькове и жалуется, что у нее психотравма после просмотра украинских СМИ.

5julia68

ээээээ кто из Харькова? не пОнял

Lysska

Мэри, есть такое видео, к большому сожалению… слез нет, не то, что слов…

MaryNightingale

Это тот же случай, где парень с коктейлем Молотова сам под БТР залез, о котором случай идет ниже, или другой? Или не под БТР, а под водомет?

Lysska

другой. это как беркут головы отрезал митингующим, пару дней как обнародовано было (беркут же снимал)

MaryNightingale

Но ведь есть и видео, еще до этого, на котором майдановцы забрасывают беркут зажигательной смесью, а те не могут ответить. Конечно, озверевать до такой степени не надо, но вполне возможно, среди тех, кто отрезал головы (безусловно, это зверство) были те, на глазах у которых пострадали товарищи, которые не имели права дать отпор…

Lysska

Коктейли полетели уже после того, как Рада проголосовала диктаторские законы и первые люди были найдены мертвыми зверски замученными (мягко говоря). Я не знаю, что Вы смотрели, к сожалению мне не попадалось такое видео. Но честно Вам скажу — я смотрела все в режиме онлайн, как только все начиналось. И с самого первого дня, с первой минуты у Беркута были светошумовые гранаты, которые они в ответ на коктейли кидали (и которые ранили людей, некоторым даже руки отрывало). Кроме того, сам беркут тоже кидал коктейли — и этому тоже масса видео-подтверждений… Наконец, они стреляли по глазам журналистам (в списке пострадавших журналистов больше… Читать далее »

5julia68

вот поэтому я не смотрела телевизор, а получала ссылки от украинских друзей в соцсети. именно на видеозаписи

MaryNightingale

В общем, ладно, я готова признать, что всех подробностей не знаю. Но согласитесь, каждый доверяет той информации, которой хочет. Так что если моя картина не вполне объективна (а она и не может быть таковой), это не значит, что Ваша версия событий — стопроцентно верна. За резкие высказывания извините — я еще раз подчеркиваю, что с обеих сторон среди погибших могли быть замечательные люди. Царствие им Небесное.

5julia68

Мэри, вот на таком нравственно-этическом подходе я изначально и настаивала)

Ксания

На майдане были вооруженные боевики, в кадрах западных телекомпаний четко можно видеть, как люди в камуфляже и с автоматическим (!) оружием забегают здание гистинницы с криками "Там мусора! Все в лифт, быстро, быстро…!"
Если кто не в курсе, в Украине автоматическое оружие для гражданского населения под запретом.

5julia68

смотрите https://www.youtube.com/watch?v=mDfrZ1ggD-w
что-то не очень похоже на раздавленную голову, очень чисто

MaryNightingale

Ну, а студенты вечно лезут во все, менталитет у них такой, что уж тут поделаешь. Считают, что уже взрослые, и пора решать судьбу страны. У меня пару лет назад, когда было болото, один студент там чего-то пошумел, его забрали в милицию, все пошли его поддерживать и на контрольную не явились. А мне блин их покрывать пришлось. Сидели бы лучше, учебой занимались, пользы бы больше было. Вот такая я недемократичная, да.

Julia_Z

Какая умная, надо же.
Какие-то людишки хотят что-то решать вместо молчать в тряпочку и уважать власти.

MaryNightingale

Юлия, я действительно считаю, что первоочередная задача студента — учиться. Родине абсолютно точно больше пользы от квалифицированных специалистов, чем от не-очень-мирных демонстрантов. Про уважение властей — это не я, это апостол Павел). Но избивать, конечно, никого не надо, даже взбунтовавшихся студентов.

5julia68

Мэри, простите великодушно, если сможете, мое старческое брюзжание, Вы скорее не недемократичная, а небитая. Кто страдал, тот поймет.

MaryNightingale

Юлия, обстоятельства моей жизни я не хочу обсуждать, не об этом тема, скажу только, что, вероятно, из того что я здесь писала, можно сделать такие выводы. Это не совсем так, ведь я не рассматриваю интернет сайт как площадку для выкладывания абсолютно всех подробностей моей биографии, но пускай обо мне будет такое впечатление, я рада.)

5julia68

тогда будьте более осторожны и деликатны, болевые пороги у всех разные

Nata.

Давайте вспомним, сколько у нас в 1993-м при Ельцине полегло. Потом в Чечне. И что-то никто его кровавым диктатором не называл…

5julia68

называют простые люди. мой папа, например. а в государстве его именем обзывают университет,

Nata.

Простые люди не в счет. Я имею в виду мировое сообщество. И да, что-то я не припомню, чтобы кто-нибудь предлагал судить его Гаагским трибуналом. Как судили Милошевича, как предлагают судить Януковича. Подобные сопоставления навевают определенные мысли…

5julia68

это-да. мысль такая же была.

Кати

Николай второй тоже был такой душка, только почему то народ его звал кровавый.

Лилия Малахова

А кого из правителей любили? Можете назвать хоть одного?

kiriniya

Думаю, это реальный шанс. Я раньше тоже не верила, что на место одних кровососов не прилетят другие, а сейчас мнение изменилось. Да есть же, есть нормальные люди! Дай вам Бог таких. Удачи.

Nata.

О чем Вы, произошла просто смена диктаторов. И станет последнее хуже первого.

olgayeriomenko

Ээээ… уж боюсь сказать )))
А почему ваша звезда с косой не в Трускавец, а в Германию на поправку здоровья уехала? Какое-то пренебрежение родиной.
Про героев из Донецка — улыбнуло.

Ксания

Позвольте задать один нескромный вопрос. Кого конкретно ВЫ похоронили из своих близких людей? Если никого, то все Ваши рассуждения об "объединении Украины кровью" — не более, чем пропагандистский бред. Кем из своих родных ВЫ сейчас готовы пожертвовать? Поименно, пожалуйста. А насчет "диктатора победили". Да трижды УВЫ! Я прекрасно помню 2004 год, кандидата в президенты с лозунгом: "Отменить депутатскую неприкосновенность! Закон — один для всех!". Возможно Вы не в куре, но за время его правления никто ничего так и не отменил. Лозунг: "Эти руки ничего не воровали", и президенсткие прихлебатели, дорвавшиеся до кормушки и начавшие свое правление в моем регионе с….… Читать далее »

Гость

Перепутала кнопку, хотела заминусовать — в корне не соглашусь

Лилия Малахова

Ну до чего ж народ наивный. Неужели вы полагаете, что кто-то в современном мире позволит маленькой стране жить свободно? Нет свободных стран, тем более маленьких. Есть две антагонистические силы: США и Россия. Одна из этих стран быстренько приберет Украину к рукам. Правительство будет либо проамериканское, либо пророссийское. И что хуже, еще не известно. Жить без коррупции? Спуститесь с небес на землю. Коррупция есть везде. И Украина не станет исключением, просто на место одних коррупционеров придут другие.

Lysska

Знаю, что коррупция есть везде. Просто у нас она разрослась до критических размеров. Вот именно за это мы и стояли на смерть и кровь пролили. И теперь по тому, что я вижу в своей френд-ленте, молодежь крепко держит руку на горле власти (которая не новая, а старая: работающий парламент у нас все тот же). Не совсем понимаю, что означает "приберет к рукам". И все-таки коррупция у нас и коррупция за границей — разные уровни. Знаю не понаслышке, потому что у меня друзья детства живут в США, в Ирландии, в Германии. Вы знаете, когда у нас екс-президент уехал, на территории его… Читать далее »

Лилия Малахова

Смешно это все читать. Светильники прям с ценниками висели? У вас элементарная зависть, поиграли на лично ваших чувствах, и все. Один сбежал — его место займет другой, светильники останутся на своих местах, а Вам ничего не достанется. Неужели история ничему не научила? Было это все уже, в 17. Как под копирку.

Nata.

Еще неплохо бы сходить на экускурсию на виллы Тимошенко, Кличко, и прочих новых лидеров (если, конечно туда вас пустят). Так, для сравнения. Подозреваю, что они ничем не скромнее.

Ксания

Не скромнее 🙂 У меня родственник работал в строительной бригаде. Правительственных объектов они. конечно, не строили, только дачку ректору столичного ВУЗа, да ремонт в квартирке замгубернатора…. Тоже поначалу приходил в широко открытыми глазами.

Lysska

И еще одно — если уж жить свободно нельзя никак (может, наберусь опыта с возрастом и пойму, что Вы имеете ввиду), но уж раз действительно нельзя, то уж лучше жить как Германия, Польша и остальные — по уровню жизни. У меня сынуле скоро придется делать операцию, которую во всем мире делают на уровне только в Германии. Так вот, в Германии всем трудоустроенным делают БЕСПЛАТНО, потому что они застрахованы, 10% из зарплаты каждый месяц вычитают. У нас же никакой надежды ни собрать требуюмую сумму, ни качественно прооперировать. Понимаете? И это в то время, когда власть имущие в деньгах купаются. Я не… Читать далее »

Nata.

При чем здесь Германия и Польша? — вас скорее всего ждет участь Сербии, или Греции например. Поинтересуйтесь на досуге, как они живут. Свергнуть не трудно, эйфория пройдет, а что дальше? Упадет с неба манна?
ИМХО я за Путина. И свергать его не собираюсь.

Лилия Малахова

В Польше, между прочим, народ живет тяжело. Моя подруга периодически навещает в Польше свою двоюродную бабушку. Ну так вот — они пенсионеры и еще и подрабатывают, бабушка продает в лавку в городе свои яйца, молоко, сметану, творог. А живут они в жесточайшей экономии: если к ней на день приехали в гости два малолетних внука и они их, естественно, кормили, то в этот день дедушка и бабушка оставляют себя без обеда. Она первый раз туда ехала, как в рай, думала, там сыр с неба падает, вернулась полностью отрезвленная: Мы тут еще хорошо живем.

Nata.

Да я и не спорю. Просто Польша из тех стран, что относительно недавно примкнули к ЕС считается что неплохо живет по сравнению со своими собратьями по ЕС из бывшего СССР. Это относительно, в сравнении. А так — везде не сахар, всегда кажется, что лучше там, где нас нет, но это только кажется.

Лилия Малахова

Я не спорю с Вами, а продолжаю Вашу мысль. Европейские страны соцлагеря еще в бытность развитого социализма жили совсем не так, как советские республики. Это были ДРУГИЕ страны, у них не было такого безобразия, как у нас, и революции у них не было. У них уровень жизни хоть и не дотягивал до европейского капиталистического, но жили они на порядок лучше, чем мы. И к этим странам другое отношение у ЕС, худо-бедно, но за своих принимают. А Украину, народ ее, жалко, конечно — казна пуста, сейчас новое правительство наберет кредитов на железных условиях и здравствуй, рабство. Из огня да в полымя… Читать далее »

Лилия Малахова

Да не будете вы жить, как Германия, никогда не будете! Украина для США это страна третьего мира, даже не третьего, а десятого, помойка для их ядерных отходов, халявная сырьевая база. И на народ ваш им глубоко начхать, и на Вашего сына тоже. Размечтались, прям они поспешат Вам бесплатную операцию делать. Вы для них рабы, вам пачку сниккерсов кинут и вы будете от радости плясать — ура, вот оно, щастье. Вы поживите в Германии, а потом будете рассказывать, как там у них. Работать надо везде, халявщиков никто не любит. Ага, разбежались, евросоюз вам ща стописят удовольствий предоставит и по боингу каждому.… Читать далее »

Анна_Мария

Самые квалифицированные смогут уехать в Германию. Но разве сейчас это невозможно?

гость

Теперь вы понимаете, да, кто там был? А теперь они еще и министров выбирают все вместе.

Гость

А Вы НА ЧТО собираетесь жить "как в Германии"? Вам кто денег даст просто так? Понимаете, вступлением в ЕС, ваш уровень жизни автоматически не поднимется. А Вам кажется: вот только — и заживем! Ну смешно же, для всего нужна экономическая база, а у вас ее нет.
Вы можете менять правительство хоть каждую неделю, но если денег нет, жить лучше вы не станете ни при каком.

Лилия Малахова

Ага, меня это просто умиляет — они будут жить, как в Германии. Прямо по мановению волшебной палочки Хохляндия превратится в Хохланд. Прям евросоюз озаботится всеми членами — ах, ну как же нам уровень жизни в Украине поднять до европейского? Увы и ах, дырки в бюджете салом не заткнешь. Даже если продать все имущество всех бывших чиновников, этого не хватит, чтобы привести экономику страны в рабочее состояние. Ну в 17 у нас тоже самое было, на эту же приманку и купились — чтобы не было богатых. У богачей все отнять и поделить. Ага. Кто-то с голоду пух, а кто-то на царские… Читать далее »

Ксания

Уважаемая. не 10%, а 16% (не счтая того, что у меня лично ВСЕ налоги составляют почти 50% от зарплаты). И это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ страховка. И если Вы хотите, чтобы Вам, например, как Эфиопской принцессе, сделали операцию по ортопедии по первому требованию, то придется и заплатить, как она, "живыми деньгами". А по страховке Вам ее сделают не хуже, только в порядке очереди. Средний срок ожидания приема у врача-специальста составляет примерно 40 дней (чем уже специализация, тем дольше). Может повезти, если Ваш терапевт лично позвонит специалисту и убедит, что откладывать прием никак нельзя. А если не можете ждать, обращаетесь в "неотложку", и там… Читать далее »

Ксания

В Польше ситуация еще хуже. После того, как немцы упростили для европейцев процедуру признания дипломов (медицинский все равно надо подтверждать, но не так сложно, какиз СНГ), врачи рынулись на работу туда, где больше платят. Теперь, хотя они и застрахованы, и налоги платят немалые) мои родственники в Польше ходят только к частным врачам. Потому что по-страховке стоматолог выдаст Вам бесплатно обезболивающее и отправит ждать очереди на прием, месяца через полтора. Когда же родственник позвонил и сказал, что кузену из Германии щеку нагнало, просим принять "в частном порядке", доктор в субботу открыл кабинет в половине седьмого. За что ему огромное спасибо! (И… Читать далее »

Тропиканка

Господи, помилуй Украину! Взыщи заблудшую дочь Твою! Невинно убиенных помяни во Царствии Своем. Оставшихся в живых вразуми.

Julia_Z

Господи, вразуми россиян)

Гость

ну и к чему и с чего Вы это?

Кати

А разум еще никогда и никому не мешал.

Фиона

Прочитайте в жж Людмилы Петрановской "Про братскую любовь". Просто в точку.

Lysska

Юля, нас с Вами здесь не поймут, к сожалению. Но я с Вами! 🙂

5julia68

Господи, помоги нам остаться людьми

kiriniya

Слово "заблудшая" неуместно.

Тропиканка

1. это моя молитва вот уже неделю. вы можете составить свою.
2. употребляя слово "заблудшая", имела ввиду притчу о блудном сыне, не вижу никаких противоречий.
потому что если бы наши люди вспомнили, что они крещены и называют себя христианами — ничего бы этого не было

MaryNightingale

Неуместно по отношению ко всей Украине. А люди, запрещающие русский язык, — несомненно заблудшие. Бросающие бутылки с зажигательной смесью, зная, что "Беркут" не имел права давать им надлежащий отпор — тоже заблудшие, без вопросов. Я уже не говорю о президенте, который не смог в зародыше подавить восстание и позорно бежал.
ЗЫ При этом допускаю, что среди погибших даже со стороны Майдана могли быть и хорошие люди. Но если начинаешь восстание — ты знаешь на что идешь, и обижаться не на что.

Nata.

Полностью поддерживаю!
+ 100500!

kiriniya

Давайте обратимся к документам. Перечитайте заново текст воинской присяги и статьи 1, 2,3 Конституции РФ — для примера. Кто же нарушил закон — народ или человек, отдавший приказ стрелять по гражданскому населению? Кто спровоцировал восстание? Ухожу из обсуждения. Не хочу разжигать.

galina1976

Понимаете, Мери, если вернуться к причинам революции (по Сорокину), то нельзя не признать, что ущемление прав граждан (обнищание, цензура, непомерные налоги, разбойничьи суды и пр.) производится со стороны власти. Вторая причина опять же про власть — неспособность ее справиться с народом. Поэтому перекладывать ответственность на народ, вышедший против нее, я бы не стала. С другой стороны народ достоин своего правителя. Я поясню. Когда мы возмущаемся коррупцией, то надо посмотреть в первую очередь на себя: несем взятки врачу, учителю, чиновнику мы. Несем, потому что у них небольшая зарплата. Зарплату устанавливает власть, но взятки-то несем мы. Значит, мы причастны к коррупции в… Читать далее »

zosya72

Кто это мы? Я никому взяток не даю. И власть эту не выбирала. Простите, но это благоглупости, то, что "народ достоин …" и "посмотреть на себя". И выгодны они как раз властям для поддержания в людях комплекса неполноценности и забитости.

5julia68

я люблю конкретность. ни разу никому ничего не носила, за действующую пару П-М ни разу не голосовала, выбирала других. и в грехе цареубийства тоже не каюсь, ибо царя не убивала и мои предки к этому отношения не имели. не надо все валить в кучу

olgayeriomenko

Но ответил в годы Великой Отечественной весь народ. Кто рушил и не рушил храмы. Народ расплачивается вместе (((
Всякий народ имеет то правительство, которое заслуживает. Что Вы сделали, чтобы было иначе? Кроме "не голосовала".

5julia68

начнем с того, что я женщина и мать. родила 2 сыновей, за которых мне не очень стыдно. стараюсь вокруг себя обустроить так, чтобы было не противно со мной жить. забочусь о престарелом отце. что еще нужно?

olgayeriomenko

Вы это делали для смены неугодного правительства?

5julia68

я это делаю, чтобы жилось лучше тем, кого я люблю и за кого несу ответственность в этой стране. я рассматриваю свой долг перед страной именно в этом ракурсе. да, а еще я Богу молюсь словами "Господи, помилуй" в ектенье о Богохранимой стране, властех и воинствах ея. я не могу позволить себе идти на баррикады, но поддержу тех, кто это сделает, если будет нужно. ключевое слово-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

olgayeriomenko

Это рассуждения субпассионария. Никто здесь на баррикадах не был и поэтому не может упрекать в этом другого.

5julia68

я не упрекаю. всего лишь говорю о своем участии в жизни своей страны и о гражданской позиции. вы ведь спросили, что я реально сделала ? я ответила. пусть каждый сам ответит. а что такое вообще- пассионарная женщина? как должна проявлять себя? пассионарий-мужина- понятно. а вот женщина?

гостья ( другая)

//всего лишь говорю о своем участии в жизни своей страны// а живете то вы в России.

5julia68

неважно, кто где живет. речь идет о том, как любой человек видит себя в государстве и живет в нем

Jasmine

для galina1976 (обнищание, цензура, непомерные налоги, разбойничьи суды) — это не ущемление прав, это претензии, которые могут предъявить своему правительству жители любого государства.

Lysska

язык никто не запрещал. просто отменили закон, который вызвал много протестов, чтобы создать другой, учитывающий все нацменшинства (и татар, и румынов, и венгров).

Тропиканка

употребляя слово "заблудшая" имела ввиду притчу о блудном сыне,
если бы мы все вспомнили что крещены и называемся христианами (даже те кто не воцерковлен), этого всего не было бы

Елена 12

"Из сообщений СМИ, жаловался он, понять ничего не возможно". Вот именно. Как смотрю репортажи из Киева, вспоминаю "Окаянные дни" Бунина и "Белую гвардию"…Не прошло и 100 лет…Что сейчас происходит в Харькове?.. Вроде как там готовы дать отпор радикалам, но в то же время радикалы, если я правильно поняла, проникли в здание администрации и их никто не останавливает…Власти почему-то уверены, что радикалы пошумят и разойдутся (вот только если "разойдутся", как в Киеве, то мало не покажется…) А армия есть и есть ли у неё право защищать законную власть (?) и мирных граждан, большинство которых как были людьми, так и останутся, а… Читать далее »

лиза гессен

Елена, здравствуйте! Спасибо Вам огромное за участие! Не переживайте, пожалуйста, Харьковь был и, думаю, останется мирным( возможно, самым мирным городом Украины).Действительно, СМИ часто пугают противоречивой информацией, поэтому на площадь, где развернулось противостояние, выходим сами, говорим с людьми, смотрим, делаем выводы. У нас прежний мэр, остался памятник Ленину до поры до времени( связан с подземными коммуникациями, метро, если сносить-то грамотно). Радикалов, как в Киеве, у нас нет. Не стреляют, уличных боев нет, захватов нет, русскую речь не преследуют, проивостояния Западной и Восточной Украины ОПРЕДЕЛЕННО НЕТ. Храмы не захватывают, в храмах служат молебны о мире в Украине. Ярых радикалов я в Харькове… Читать далее »

Jasmine

очень сочувствую украинцам с теплом относящимся к России и к русским.

Кати

А я почему-то очень сочувствую всем украинцам… Все так шатко и неоднозначно, кровь уже пролилась. Дай Бог им мудрости и выдержки остановится на этих жертвах.

Jasmine

а я почему-то не сочувствую тем, которые готовы русских распять только потому что он русский.

Кристина (Одесса)

Спасибо Вам!

galina1976

Лиза, о чем и речь — СМИ искусственно разводит людей по разные стороны.

лиза гессен

Галина, спасибо Вам за статью и понимание нашей ситуации . Все верно. Жизнь определенно изменилась, пока сложно делать выводы. Повторю еще раз-мы, здесь, на Украине, сами очевидцы и участники процесса-и то, начитавшись разных информационных источников, начинаем конфронтацию с друзьями. Да, казна пуста, да, мы, бюджетники, возможно будем какое-то время бех зарплаты. Революции не бывает без потерь. Кому-то гораздо хуже, кто-то и погиб.

galina1976

Лиза, я из Украины. Поэтому болит. Она — моя ситуация, моя страна.

Елена 12

Лиза, здравствуйте!!! спасибо огромное, что Вы появились здесь и нашли время откликнуться, несмотря на все эти неспокойные события. Вызывает уважение Ваше мужество и здравомыслие (!) харьковчан. Слава Богу, что нет этого ПРОТИВОСТОЯНИЯ Восток-Запад, заводящего в тупик, и вандализма. А насчёт "на площадь…выходим сами, говорим с людьми, смотрим, делаем выводы" тревожно как-то, но, видимо, в такой обстановке нельзя иначе…Не спрячешься, когда такое творится — приходится находить мужество и идти на площадь."С нашей семьей прекратили общение многие люди, которые были нам близки". Вот тоже как-то всё это трудно понять…Смута, одним словом. Лиза, насколько это возможно, будьте осторожнее и берегите себя и друг… Читать далее »

лиза гессен

Елена! Спасибо Вам огромное! Спасибо, что откликнулись и переживаете о нас в такое страшное для нас время! Как говорится, " Времена не выбирают, в них живут и умирают". Пришло, видимо, время и нам задуматься.Не спешу с выводами, как-то все противоречиво. Только молюсь о мире.

kiriniya

Армия присягала ведь народу, а не потерявшему связь с реальностью и весьма неумному товарищу, который оказался у власти. Простые люди имеют такое же право жить безопасно в своей стране, зачем на них натравливать силовиков?

Елена 12

"Простые люди имеют такое же право жить безопасно в своей стране, зачем на них натравливать силовиков?" Так вот именно судьбы простых людей и волнуют более всего. У меня, кстати, в Киеве любимый крёстный жил (был женат на украинке), но он 10 лет назад умер. Ни в коем случае (!) не хотела сказать, что "надо натравливать силовиков" на мирный народ (видимо, я не очень ясно выразилась?) Напротив: кто мирных-то людей будет защищать от произвола националистов?…Что касается"товарищей у власти", то они всегда найдут время-место-средства, чтобы обезопасить себя со сродниками — раз и исчезают в неизвестном направлении… Автору спасибо за статью: понравился актуальный… Читать далее »

Jasmine

(Что касается"товарищей у власти", то они всегда найдут время-место-средства, чтобы обезопасить себя со сродниками — раз и исчезают в неизвестном направлении… ) В Россию скорее всего поедут. И правильно. Не ждать же чтобы обошлись как с Хуссейном. А ведь могут. Какие зверства творятся.

kiriniya

Елена, я с Вами полностью согласна. Меня тоже волнуют судьбы людей. Думаю, в этом мы все придерживаемся единого мнения.

Елена 12

"Меня тоже волнуют судьбы людей. Думаю, в этом мы все придерживаемся единого мнения". Конечно, kiriniya, в этом я и не сомневаюсь. Просто мысль свою пояснила. Тут ниже народ говорит, что зря подняли тему…Вот сначала тоже думала, что не надо было лезть с комментарием, если сама там не была и много не понимаю, но…тут столько прекрасных людей с Украины, а Киев, в котором была в юности, в моей памяти навсегда останется чудо-городом. Так что не могла не поделиться своими раздумьями. Благодарна Галине, написавшей статью (очень даже вовремя!), и всем комментаторам, большинство из которых так или иначе связаны с Украиной.

Гость.

Это с каких пор армия народу присягает? Людям простым)))) Есть верховный главнокомандующий и зовут его ни разу не "народ". Народ — это все и никто. Вы бы тоже, хотели отдавать приказы армии? И Ваша соседка пусть тоже покомандует)))))))))))

kiriniya

Передергиваете, уважаемый (ая).

5julia68

по-вашему, народ- это быдло, обслуживающее верховного главнокомандующего. а я думала, что глава государства-он же верховный- слуга народа) да, и еще- гарант конституционных моих прав

Гость

слуга, конечно, как скажете, так и будет.

Фиона

Текст присяги читали?

Гость

Почитайте Конституцию Украины сначала.

Гость

ни разу не интересно

Гость

А с каких пор армия присягает народу? Есть верховный главнокомандующий, он и отдает приказы. Или Вы, как часть народа, тоже хотите армией командовать? И соседка ваша, тоже народ, пусть и она пару приказов отдаст армии ))))))))

Кати

-За многие века в России сменялись цари, правительства, государственный строй и притом многократно переписывался текст военной присяги. Однако во всех вариантах её смысл сводился к одному: присяга являлась и является торжественной клятвой на верность Родине. Подразумевается, что принимающий её клянется отстаивать интересы своего Отечества, причем даже ценой собственной жизни. — И где тут главнокомадующий, даже верховный? В гуманитарном вузе, наверное, тоже учат справочниками пользоваться или нет?

Гость

армия не следует туда, куда велит народ, она выполняет приказы ОДНОГО человека. Вы сами то, не только читайте, но и думайте иногда.

5julia68

соседка пишет:" «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.»

Гость

Вы про что?

Ксания

Простые люди имеют право жить в своей стране. Мне звонит знакомая из Киевской области и рассказывает: "По рогоду и окрестностям шарятся группы людей в камуфляже без опознеавательных знаков, с дубинками и, иногда, с оружием. Останавливают машины, устраивают досмотр без предъявления каких-либо документов, по их словам — "ищут провокаторов", останавливают прохожих, требуют документы, хамят и угрожают…
Вы искренне считаете, что люди в Укриане хотели этого? Чтобы отец двоих детей не мог выйти на работу из-за своей "нерусской наружности"? Чтобы в вещах ребенка подругикопались чужие люди?

Лилия Малахова

Присягала народу — увы, если формулировка была такая, то это всего лишь формальность. На самом деле армия служит не народу, а власти. В любой стране.

Lysska

Нет никаких радикалов, это образ антипропаганды, созданный в Москве. Есть люди, которые просто хотят жить лучше. Если хотите знать, что происходит — просто посмотрите любой украинский канал. Я сейчас смотрю иногда канал Россия 24, так у меня волосы дыбом стоят. Если у нас в Харькове многотысячный митинг против сепаратистов, а потом выходит Добкин и кучка людей около него, так по российскому каналу расскажут, что все было наоборот))) Сегодня вроде бы уже все наладилось, даже в Крыму обещают, что больше сепаратистких заявлений не будет.
А нападения "бандеровцев, которые хотят крови младенцев" — не будет. Как и ущемления россиян. Поверьте!

Гость

"Поверьте!" Вы в качестве кого тут гарантии даете?

Кати

Гарантия и вера- совершенно разные понятия. Мы все тут в качестве собеседников. Кто-то более воспитан, кто-то менее. Вот и все качество.

Lysska

в качестве украинки, которая понимает, что происходит, у которой все друзья стояли на Майдане.
вы же видите — я не бандеровка, а нормальный человек. у нас кроме россиян живет на территории много татар, румынов, венгров. Никто их ущемлять не собирается.

Ксания

"Вы же видите….", улыбнуло. Лично я — ничего не вижу. Вижу ник в интернете и отсутствие всякой объективности. Вы можете быть как романтически настроенной девочкой, которая искренне верит в то, что пишет, так и хорошо оплаченной PR-сотрудницей. которая честно отрабатывает свои деньги (или даже сотрудником). Точно так же, как и Вы не знаете меня лично, и (наверное именно поэтому) моя позиция, не одобряющая революционный путь, вызывавет у Вас лишь раздражение и непонимание, а у Ваших "друзей с Майдана" — еще и обвинения с угрозами. В "сухом остатке" мы имеем вот что: мы обе — украинки, которые не разделяют политических убеждений… Читать далее »

Гоблинище

Да просто российское TV реально смотреть нельзя. Перевернут все с ног на голову, вот реально злости нету, не хватает ее уже

Julia_Z

Просто у нас есть видео от очевидцев, а также много друзей очевидцев и участников
.
Да и множество камер и стримов можно было смотреть с прямой трансляцией.

Да и сами бываем. так что да, русские СМИ… вот только Варламова читать могу.

Jasmine

чеченцы, кстати когда с нами воевали то тоже снимали свое видео.

Julia_Z

снимали камеры наблюдения по городу. Снимали так же сами силовики. В том числе и трупы с отрезанными ими же головами.

Ксания

Юлия, о том, как снималось одно такое видео, мне рассказал человек, бывший там, в непосредственной гуще событий. Коротко гшоворя, он был очень удивлен в итоге, когда увидел в новостях смонтированный кусочек.
Я не буду вдаваться в подробности. Боевой настрой "революционеров" не изменишь словами в интернете, а подводить под удар хорошего человека я не хочу. Он и сейчас в Киеве.
Другое дело, что рассказанный им пример наводит меня на мысли о достоверности остальных видео-роликов, которые обе стороны выкладывают в И-нете.

Соня

просто выбросьте телевизор, зачем так мучиться?

Jasmine

прикольно )

Гость

ну да. Наши СМИ зависимые все, а Ваши все независимые)))))))))))

Кати

Никогда не слышали, что больше всего врут на войне и на охоте. Я вот СМИ как-то остерегаюсь смотреть, все жду статью-анализ независимого эксперта историка.

galina1976

Боюсь, что не дождетесь и анализ все-таки придется делать самому.

olgayeriomenko

"Если хотите знать, что происходит — просто посмотрите любой украинский канал."
Да мы по мове не разумием.

Гость

А как же это вы по мове не понимаете, если вы братский народ?!)))))))))))))))))

Тропиканка

на любом ТВ (и украинском в том числе ) — такие же манипуляции,
можете дать любой сюжет — я вам его по полочкам разложу

Jasmine

(Нет никаких радикалов, это образ антипропаганды, созданный в Москве) Москве нет никакого смысла это делать. У России достаточно ресурсов и средств. И сейчас в России все очень даже неплохо. И не Россия изначально относилась к Украине предвзято, а наоборот.

Lysska

Москве есть смысл это делать, потому что она хочет, чтобы Крым и пол-Украины к ней присоединился. Вот и рассказывает, то, что рассказывает.

Jasmine

Вас обманывают. Нет, мы не хотим. Нам хватает своего. Но мы может сделать это из принципа справедливости. Все зависит от вас. Крым присоединил к Украине ваш же украинец Хрущев. Присоединил в те времена, когда у нас были родственные отношения. Теперь вы не желаете не то чтобы родственных отношений, а даже добрососедских. Очень хотите подружиться с евросоюзом и создать России дополнительные трудности. Значит в интересах России поступить так как она считает нужным, чтобы защитить себя и своих граждан. Вы сами нас подталкиваете на это. Все можно решить вполне мирным путем. Развод и девичья фамилия)).

Мисс Петтигрю

А они России нужны? Нам бы со своими необъятными территориями разобраться, а в Крым и пол Украины еще вкладывать и вкладывать надо, чтобы они для нас интерес представляли.Это Европе Украина нужна как рынок сбыта и место для натовских войск.

Nata.

Мисс Петтигрю , Вы вроде бы не в России живете. Поэтому не надо выражать свои мысли от имени России. Мы уж сами у себя решим, что нам надо, ОК?

Мисс Петтигрю

А какая разница где я живу, если я гражданка России? Я получаю ту же информацию, что и Вы, и так же переживаю о свой стране, независимо от того в Сибири ли я, в Европе или в Петербурге в данный момент проживаю. Но ОК, Nata, "уж сами у себя решайте, что вам надо" 🙂

Nata.

Сибирь и Петербург — это одно, а Европа — это уже совсем другое.
Как говорила Анна Ахматова: "Кто любит свою Родину, тот ее не бросает".

Лилия Малахова

Хочет — и правильно делает, потому что иметь под боком пронатовское правительство Кремлю не нужно. Что будет дальше — понять не сложно. Вас как бубликом заманят в НАТО и разместят на территории Украины военные базы НАТО. Америке Украина нужна как площадка для своих войск. И вся Украина будет пахать на обеспечение этих площадок, страну выжмут, как лимон до последней капли. А народ как жил в нищете, так и будет жить в нищете. Бюргерского благополучия вам не видать.

лиза гессен

Полностью Вас , Lysska, поддерживаю. Уважаемая Гость, дело в том, что мы здесь видим ситуацию своими глазами, без всяких СМИ, российских или украинских.

olgayeriomenko

Утром пишет невестка (копирую скайп):
У нас в Крыму уже российские войска 🙂
[11:18:01] Ольга С.: да ладно???
[11:18:31] Болотова Валерия: Вчера в 23.00 захватили аэропорт
[11:18:42] Болотова Валерия: Начало положено
[11:18:50] Болотова Валерия: Назад дороги нет
[11:19:08] Ольга С.: Здесь на своем форуме (не мамкинском) дама из Украины вещала о едином украинском народе, что нет разницы между жителями Донецка и Львова.
[11:19:19] Ольга С.: Ой, солнце…
[11:19:33] Болотова Валерия: Ага, конечно нет разницы
[11:19:36] Ольга С.: Крым ведь "каждый камень русской кровью полит"
[11:19:59] Ольга С.: До вас не дойдет
[11:20:11] Болотова Валерия: Только они насиубивать иивешать готовы только за то что мы с дрнецка

5julia68

а Янукович сказал, что будет биться до конца. и чо нам ждать?

olgayeriomenko

Вы в России вроде живете. Что нам в России ждать от бывшего украинского президента? Он такого не говорил. Сказал, что он до ПЕРЕВЫБОРОВ остается пока президентом. И хочет с Путиным поговорить, но у того все времени нет. А наши купленные СМИ сказали, что им он…не нужен. Что если его не прибьют из-за угла, то они за него порадуются. Но сам виноват. Никто биться за него на будет. Ни с какой стороны. И сторонников у него нет. Так что если и будет гражданская война, то не из-за Януковича уже. А вообще родные пишут, что им страшно. И что танки возле российской… Читать далее »

5julia68

я как раз и имела в виду вооруженные сопротивления. и, не дай Бог, новый рынок сбыта оружия

Jasmine

Черноморский флот был основан в 1783 году после присоединения к России Крыма. Самым серьёзным ударом по Черноморскому флоту СССР стал распад СССР и последовавший период общей политической и экономической неразберихи. На основе Черноморского флота были созданы Черноморский флот РФ и ВМС Украины с раздельным базированием на территории Украины. Все уже давно там. К сожалению пока договор о пребывании (ЧФ)РФ только до 2017.

olgayeriomenko

Поживем — увидим.

Jasmine

Севастопольский вальс
помнят все моряки…..

Nata.

Знаете, мы тут вроде как все в интернете находимся. При чем здесь телевидение? Возможно есть Российская пропаганда, не исключаю, что Украинские СМИ промывают мозги своему населению. Но есть еще интернет, в котором разной информации полно, в том числе и западной. Поэтому изучайте, фильтруйте, и все дела. Но не все так просто, увы.

Мисс Петтигрю

Скажите, а снос памятника Кутузову и Советскому солдату с ребёнкам на руках — это тоже российская пропаганда?

Лилия Малахова

Lysska, а Вы готовы поручиться за то, что не будет нападений? Лично Вы?

Гость

Такое впечатление, что вы не в Украине живете. Я вижу, как все перекручивает наше украинское ТВ, просто противно смотреть.

midsummer

Кроме низкого уровня жизни и обнаглевшей, коррумпированной власти в Украине ещё и национальный вопрос процветает. Есть Западная Украина, которая почти Европа, и Восточная+Крым, которые почти Россия. Так что предпосылок к революции действительно предостаточно.

Jasmine

В Москве было что-то похожее — ГКЧП. В 91 и 93. Были баррикады, танки, убитые люди. Я все это очень хорошо помню. Мы переживали чем все это закончится. А получше стало только с приходом Путина в 2000.

гостья

ПУТИН: А у нас в России газ! А у вас? ЯНУКОВИЧ: А у нас переворот, вот. ЛУКАШЕНКО: А у нас одна картошка, но у нас её так множко, что нам по фигу ваш газ. Никакой переворот не допустит наш народ! ПУТИН: А у нас Олимпиада. Что еще для счастья надо? И ликует весь народ. Вот! ЯНУКОВИЧ: А у нас переворот, вот… ЛУКАШЕНКО: А зато у нас в стране благодаря, конечно, мне нет ни бедных, ни богатых, все живут лишь на зарплату. ПУТИН: А у нас на лыжах в Сочи каждый сможет отдыхать. И чиновник, и рабочий. Вот такая благодать! ЯНУКОВИЧ:… Читать далее »

Анна

Вот интересно, а если часть народа Украины пожелает отделиться от другой части того же народа, ее, эту часть, мирно отпустят? Ну, пара восточных областей, например?

olgayeriomenko

Да восточные области кормят западные.

Анна

О том и речь) в такой ситуации как-то быстро забывают о воле народа, демократии и т.д.

Julia_Z

Это миф

Ксания

Да нет, как раз не миф. Есть же экономическая статистика, можно найти в любой научной библиотеке (я ее для диссертации анализировала). Другое дело, что экономисты до сих пор спорят, учитывать ли деньги, которые в Украину привозят и присылают "заробитчане" — нелегальные работники из-за границы. Но на мой личный взгляд, польза государству от таких денег сомнительна, так как налоги с них не платятся, в то же время, люди возвращаются домой физически и психически истощенные, а пособия им потом надо платить из государственного бюджета (с тех налогов, что уплатили другие). Но, оговорюсь снова, мне очень трудно говорить с вами — "политиками". Как… Читать далее »

Фиона

Не смешите. Восточные области берут больше всего дотаций из бюджета. Прибыль из заводов и шахт утекает в оффшоры, а не в бюджет страны.

Анна

О, тогда тем более, пусть отойдут России, если захотят? Украине же только легче станет;)

Lysska

Честно скажу — лучше бы вы не трогали эту тему. С той промывкой мозгов, которую вам проводят ваши зависимые медиа, у вас очень оторванная от действительности картинка, а нам, которые готовы были умирать за свою правду (и умерли многие, как вы слышали) — просто больно читать такой взгляд "с вашей колокольни",

olgayeriomenko

Повторю еще раз: мой муж родом из Донецка. Вся родня там. Они полностью согласны с мнением наших зависимых медиа.
А Крым, политый русской кровью, который обезумевший "кукурузник" подарил Украине?
В какой цивилизованной стране мира запрещен язык, который является родным для 60% граждан?
Конечно, запретить вам умирать за "вашу правду" я не могу. Но такая правда сочувствия не вызывает.
Хотя, многие правы, не стоило сейчас поднимать эту тему на "Матронах".

Jasmine

да, пусть Крым отдают, все Лавры ( монастыри). Это получается вплоть до Галиции. И пусть катятся куда хотят))))).

Ни в коем случае сейчас нельзя нарушать целостность Украины.

Jasmine

ну…. потом значит можно будет))……. им все можно, а нам? Мы тоже многое хотим, только молчим до поры до времени ))……..

Jasmine

пусть они вступают в евросоюз( их никто не держит), но только без Крыма. А то Россия давно выступает как щедрый бойфренд. Очень щедрые подарки делаем и деньги даем и территории. И газ! А Украина все норовит изменить с соседом).

olgayeriomenko

Почему? Моего дядю в 1945 зверски замучили бендеровцы. западная Украина совсем иной этнос, нет "единого народа".
С каких пор Одесса стала украинской? Крым? Что-то в "Севастопольских рассказах" про украинцев не написано. Давайте уж Турции отдадим, если "по справедливости".

Lysska

а моего дедушку-киевлянина зверски замучили НКВД)) так что ход Ваших мыслей о Турции мне нравится 🙂

olgayeriomenko

Ответить-то Вам нечего…Если после замученного дедушки вы хохочущие смайлы ставите.

Lysska

это не после дедушки, а после того, что Вы так расписываетесь в знании наших реалий, совсем забывая о нашей истории, в которой россия пол нашей страны в крови утопила

olgayeriomenko

Ну вот и вышли мы на чистую воду. Что и требовалось доказать. Россия утопила вас в крови. А то начали издалека про единство, дружбу народов и совместные молитвы. И что украинского национализма в природе не существует.
Давно бы так. Хотя бы честно.

5julia68

великоросский шовинизм тоже нехилый

Lysska

то, что в прошлом у нас действительно было утопление в крови — это факт. лично мне это не мешает иметь близких подруг в России и молиться с ними вместе. И никакого отношения историческая правда не имеет к факту национализма. Или вы только одну сторону видите? По-вашему как — бедный мирный русский народ, замученный агрессивными бандеровцами?

Гость

Угу, подруги есть. А сожрать все равно всех готовы. Я ехала в поезде в Киев с киевлянкой, которая от русских подруг возвращалась. Так вот она, образованная женщина, весьма эмоционально предъявляла МНЕ, только потому, что я русская, претензии: "Почему вы не вернули НАШИ музейные экспонаты после развала СССР? Почему вы вывозите из наших храмов ценности под видом ремонта? " Ну и т. д. Я вообще маленьким ребенком была во время развала, ну и остальное … я вообще не курсе проблем украинских музеев и этой тетки. И кстати, контроль на западных границах у вас усилен, чтоб экспонаты, награбленные революционерами, не уплыли. А… Читать далее »

Лилия Малахова

Я еще пару постов назад хотела написать, что от ее сообщений отдает фашизмом. 🙂

MaryNightingale

А у меня прадедушка Беломорканал копал. НКВД — это наша общая беда, а не вина, и не надо нас в этом обвинять.

Lysska

Хорошо, не буду. Только таких как я много, поэтому желание независимости — это тоже, если хотите, наша общая беда, а не вина (или счастье — кому как). Простите и отпустите.

MaryNightingale

Да идите с миром, только пожалуйста, не надо гнобить русское население и лишать государственного статуса язык, на котором говорит около половины населения.

Lysska

Вы дезинформированы. Никогда русский язык у нас не имел государственного статуса. И сейчас никто его не запрещал. У нас был закон о региональных языках (русском, румынском, венгерском и т.д.), этот закон приняли совсем недавно, около полутора лет назад. До этого по закону как раз в стране был только украинский язык в государственных органах. Этот недавно проголосованный закон о региональных языках был несовершенным, потому что его принимали впопыхах. Поэтому его отменили, вернув первоначальное состояние вещей — только для того, чтобы разработать новый закон, более совершенный (нашли время, ничего не скажешь!!!!). После этого голосования Львов даже объявил акцию — один день все… Читать далее »

MaryNightingale

Будем надеяться, что это так.

Гость

"После этого голосования Львов даже объявил акцию — один день все говорили на русском языке, чтобы парламент нас не разделял." — как можно говорить на языке целый день, если ты его не знаешь)))))))))))))))

Ксания

Ну Вы совсем-то нас дикарями не считайте 🙂 Многие знают, многие в школе учат, многие еще при СССР выучили 🙂
Я повторюсь, что революционный путь не считаю оптимальным. И очень сильно подозреваю, что ноты для этой партии писались не в Украине. Но я мало знаю украинцев, которые бы говорили, что "не смогли освоить такой сложный русской", зато работала с коллегой, которая доказывала, что "украинский язык выучить не могу, сопротивление идет на генетическом уровне". Почему-то изучанию английского ее генетика не сопротивлялась 🙂
Так что если я своих украинцев за впадание в крайности ругаю, то и русским крайности чести не делают.

Ирина Ия

Ксания, это связано с чем-то еще. Мне легко (относительно) дались и английский и шведский, а вот произнести фразу по-сербски или по-украински — очень сложно. При этом, я понимаю, когда ко мне обращаются, а ответить — язык как каменный. Потому что очень близко, все корни знакомые. Надо очень долго слушать мелодию языка, забыть в какой-то момент свою, полностью погрузиться, тогда что-то начинает получаться. Знакомые немцы, прилагая куда больше усилий, чем я к изучению шведского осваивали его с большим трудом, по той же причине. А понимать начали быстрее, чем я. Друг отца — сын украинского прозаика, говорит на литературном украинском и русском,… Читать далее »

galina1976

Респект!

olgayeriomenko

Вы с удовольствием, а кто-то — нет. Когда есть свобода выбора, вот тогда и будет удовольствие. Как в Швейцарии, Канаде, Бельгии.

Niourok

В Крыму живу 30 лет. Слабые ростки симпатии к украинскому языку сначала задавил школьный курс украинской литературы — бесконечная эпопея о классовой борьбе. А потом нахлынувший украинский в таком объеме, к которому мы совсем не были готовы. Например, вкладыши к лекарствам со специфическими терминами, какие-то формы бюрократические — почему нельзя было с самого начала выпускать на двух языках? В общем, такое состояние, когда чувствуешь свою беспомощность и неуважение к себе со стороны государства, не способствует росту любви к соловьиной мове. И таки да, как Ирина Ия, признаюсь: братские славянские языки лично у меня идут туго.

Ксания

Кто хочет, тот ищет возможность. Кто не хочет, то ищет причину.

гость

Если бы это был хотя бы литературный язык! Его же давно и успешно подменяют галицким суржиком. Речь всех дикторов, озвучки фильмов засорены диалектизмами. Причем, слова вбрасывались постепенно и постоянно где-то с периода первой "революции". Мы уже начали заводить украинско- галицкий словарик.

MaryNightingale

И таки да, Крым верните, пожалуйста, и тогда мы расстанемся почти друзьями.

5julia68

если он захочет, однако) силой отбирать- кровь проливать

springbreak

захочет. без крови отдали, без крови заберем назад.

Гость

Вы еще попросите, чтобы вам Аляску вернули))))

гостья

чтобы потом ее подарить Украине?

Jasmine

для Lysska —- (забывая о нашей истории, в которой россия пол нашей страны в крови утопила) —— ууууууу вот — вот начинается. После революции не забудьте поставить музей оккупации, как это сделали другие наши "братья".

Мисс Петтигрю

А вы ничего не слышали о концлагерях Телергоф и Терезин? https://www.youtube.com/watch?v=kXILwMi_1Gs Или это всё чьи-то фантазии?

MaryNightingale

Lysska, я пару лет в интернете беседовала с полькой -то же самое, ваши большевики нашу страну утопили в крови. А ничего, что они сначала Россию утопили в крови? Одного прадеда я уже упомянула, другого прадеда раскулачили, а его дядю (мой дед помнил его) расстреляли в возрасте около 80 лет — за то что был чуть-чуть побогаче других. Убийства младенцев и прочие ужасы — это все творилось на нашей земле. И не надо нас этим попрекать. А тех наших современников, которые чтут Сталина и хотят вернуть большевизм, я …ну не то чтобы русскими не считаю, но действительно хотела бы подальше дистанцироваться… Читать далее »

Лилия Малахова

Да-а-а-а… Утопила Россия в крови бедную Украину. Все, что вы сейчас имеете — вы имеете благодаря России, потом СССР. У вас нет ничего своего, вся ваша промышленность — наследие СССР. Так что вы перед Россией в большом долгу за такое "утопление в крови". Сгноили бы вас всех в концлагерях, если бы не русские солдаты, которым вы сейчас с такой радостью сносите памятники. Память отшибло? А то, что западная Украина гитлеровские войска с иконами встречала тоже ничего?

Lysska

Сижу и плачу над Вашим сообщением. как такое вообще возможно, что мы все, связанные этим сайтом, православием — и настолько по-разному смотрим на одни и те же вещи? Увидела выше, как Вы пишете о том, что я фашистка, что я отрабатываю какие-то диведенды. Если бы Вы только увидели список погибших, Вы бы поняли, что это не фашисты. Это обычные люди, которые верили в лучшую жизнь. Неужели не понятно, что если какие-то люди готовы стоять до крови, то это достойно хотя бы толерантности, а не унижения и порицания. Я сутками смотрела все противостояния в онлайне. Вам показывали дезинформацию в новостях, но… Читать далее »

Пожалуйста, не ставьте политику выше правды и Дунаевой. Они этого не заслужили.

Lysska

Извините, пожалуйста, я не это хотела сказать.

5julia68

да, нужно найти в себе силы не ставить политические разногласия выше человеколюбия и милосердия. причем с обеих сторон.

Ксания

лилия, я Вас очень уважаю, но Вы тоже не обобщайте, пожалуйста. Потому что сейчас вы не до тех достучались, у кого от романтики революционной крышу снесло. Вы меня лично обидели. /Мой дед (украиней на 100%) Беларусь освобождал, так что, мне теперь беларусам счет выставлять, за дедово простреленное легкое? Другой мой дед в эвакуации заводы строил и танки выпускал. Именно так: сперва на смену, после смены — на стройку. Где сейчас этот завод? На Урале. А танки эти Москву защищали, и Сталинград… Что, тоже будем считаться? А мое село ребята из Туркменистана освобождали, низкий им поклон! Давайте уж попытаемся все людьми… Читать далее »

Кристина (Одесса)

Совершенно согласна.

Nata.

Почему? — как раз сейчас самое время.

MaryNightingale

Я считаю, что Крым нужно вернуть России. Это вообще полнейший маразм, что он принадлежит Украине. Помните в песне — "Пусть свято хранит мой камень гранит, он русскою кровью облит".

Julia_Z

Да, лучше не разжигать.
Потому что лично я каждый день едва удерживаюсь, чтобы не начать посылать в жопу всех со мной несогласных. Оно, понимаете ли, тяжко сказывается на переживших это.

Ксания

А в этом и корень всех проблем, я думаю. Люди не умеют разговаривать друг с другом. Вот как у Вас: не согласен с Вами — в ж…у! Два мнения: Ваше и неправильное. Ну разве стоит этим гордиться?

Lysska

А у меня лучшая подруга из Донецка, и ее вся родня там, и они не согласны. Никакой язык не запрещен и близко, у Вас дезинформация. Уже писала несколько раз. Вот только разрабатывают, сегодня поручили, новый закон http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/27/7016

olgayeriomenko

Моя невестка (или свояченица?) из Донецка

[11:23:52] Болотова Валерия: Разъеденение уже давно есть, нужно посто оформить эти отношения
[11:24:17] Ольга С.: инсайдер — человек изнутри ситуации
[11:24:22] Ольга С.: Леша мой
[11:24:35] Ольга С.: я за наших солдат переживаю
[11:24:41] Болотова Валерия: Вот первое что сделала новая власть — это запретила русский язык! Вот такое тут объединение может быть?
[11:25:10] Ольга С.: ооо

Lysska

Что я могу вам сказать? я вам ссылку на медиа-миллионник, а вы мне частную беседу. Я понимаю, что не вы это придумали. И не ваша родственница. Собственными глазами видела, как это рассказывали в репортаже по каналу Россия 24. Но это обман, а не правда. Депутаты голосованием отменили языковой закон, проголосованный года полтора назад, т.к.он требовал существенной доработки — и начали дорабатывать новый. Нашли, конечно, время, дураки. Но полтора года назад не было никакого запрета на языки. Как нет и сейчас. Я вообще не понимаю, как такая информация может выдержать проверку критическим мышлением. Людям даже ПИСАТЬ не могут запретить в лагерях… Читать далее »

olgayeriomenko

Вы уж определитесь: сначала меня обвиняли, что я жизни на Украине не знаю, с жителями не общалась, СМИ мне мозг промыли. Теперь срочно предлагают перемыть мозг другими СМИ. Этому Вы от ваших друзей из НАТО научились? Методу двойных стандартов? Противоречите себе. "Национальный вопрос — миф", "Россия нас в крови утопила".
Короче, все остались при своем мнении.

Lysska

вы меня не так поняли. моя теза была такой: ваши зависимые медиа показывали вам лживую картинку, какую диктовали из Кремля. Чтобы Путин мог спокойно аннексировать юго-восточную Украину (что мы и наблюдаем). Жители Донецка смотрят те же российские медиа, что и вы.
Ваше упоминание НАТО улыбнуло)) последнее, что я слышала на эту тему — что бывший президент — тайный агент НАТО, и у его детей в пупках американские чипы))) и есть же люди, которые этому верят 🙂
Украинцам уже давно все равно насчет кровеутопления в прошлом столетии. Особенно сегодня, когда на носу вполне возможное очередное новое кровеутопление.

olgayeriomenko

От наших с Вами пререканий не легче ни Украине, ни России. Предлагаю разойтись и помолиться, кто как считает нужным.

Lysska

аминь

Ирина Ия

Профессору математики вполне себе запретили читать лекции стедентам по-русски. В городе Харькове. И хотя сам профессор математики такой украинец, что органично смотрелся бы персонажем "На хуторе близ Диканьки", и дома говорит на украинском, все ж оказался он в затруднительном положении — студенты разные, большинство говорит на русском и на суржике, на украинском математику им понимать не очень легко. К тому же в украинском нет многих терминов. Пришлось выкручиваться под угрозой увольнения. Довольно унизительная ситуация. Правда, это все уже давно началось — с законом о языке никак не связано. А про закон в российских СМИ сразу говорили, что он недоработан и… Читать далее »

Niourok

Лисска, мне странно читать эти строки! " Сейчас у нас уже вторые сутки весь Крым наводнен русскими военными. Людям полностью отрезали стационарную телефонную связь — на всем полуострове". Ничего нам не отрезали, вранье это все. Сегодня бегала по городу (Симфероролю) целый день — какие военные, где они и что конкретно наводнили?

Гость

Ольга, я из Одессы. И мы против вмешательства России в наши дела. Это мое частное мнение, как и Вашего родственника из Донецка. Кому не нравится Украина и мечтает жить в России — продает свое жилье и едет в Вашу великую российскую империю. Пишу с маленькой буквы, так как это вымешленная единица! Очнитесь!

Гость

Это вы как единая страна вымышленная единица, если уж на то пошло.

Тропиканка

при чем здесь промывка мозгов ? я из Днепропетровска. я хочу жить в независимой стране, но при этом стараюсь думать своей головой и быть объективной. Майдан не был мирной демонстрацией изначально — не может она называться мирной с зажигательной смесью в руках, захватывая здания гос.власти (не будем дальше вдаваться в подробности здесь, ок?) в этом вопросе слишком разных если — и президент, который довел страну до такого (хотя не он первый начал), и оппозиция так называемая купленая с потрохами, но с учетом всех этих нюансов — я считаю что страну разыграли как по нотам, классика жанра, и только за то… Читать далее »

Настасья Ф.

+100500 Я из Крыма. Вы абсолютно правы. А народ делится чётко на "промайдановцев" и "анти", хотя нюансов много, это не чёрное и белое.

Lysska

майдан был мирным 2 месяца, до 19 января. Вам показывали откровенную неправду.

Тропиканка

т.е. я пыталась донести до людей ту же мысль что и в статье — всё, враг народа! рабское мышление! не-патриотка!

Ксания

То же самое. Люди, призывают к диалогу, но складывается порой ощущение, что я разговариваю со свидетелями иеговы. Пока говорим о детях-кашах-работе — это моя подружка, которую столько лет знаю. Как затронули тему политики, так сразу лихорадочный блеск в глазах, активная жестикуляция (через скайп общаемся), постоянно эмоционально прерывает собеседника словами: "Ты не понимаешь…!!!" и, что особенно удивило, временами, отзываясь об оппонентах, срывается на ругательства. Это человек, который в жизни практически не пользуется ругательными словами! Вспомнился фильм американский, про период становления независимости. Там был эпизод, когда сидит главнй герой на крылечке. с сыном общается. Подходит толпа народа, наставляет на него оружие и… Читать далее »

Кристина (Одесса)

А я, исходя из нынешней терминологии — сепаратистка.
Уже не пытаюсь доносить… (( Просто молюсь…

Тропиканка

и кстати, меня пытаются убедить что народ ДЛЯ СВОЕЙ СВОБОДЫ И БЛАГА самоорганизовался,
говорю, ок!
скоро выборы президента, на манеже все те же, все на своих кухнях сидят и недоумевают — 1. зачем нам президент? 2. придет такой же!
отлично, согласно конституции народ может путем референдума упразднить должность президента и сам народ может инициировать этот вопрос. все очень просто!
а главное — конструктивно, демократично и под пули лезть не надо. другого такого шанса не будет.
и что? никакого энтузиазма у офисных "рЭволюционеров" и т.д., это ж задуматься над этим надо…
присоединяйтесь!

galina1976

Знаете, Тропиканка, у меня обратная реакция: знакомые из России чуть не назвали меня за эту статью "национал-фашисткой", а знакомые из Украины поддержали и сказали, что статья нужная.
Что до упразднения должности президента, то если три ветви власти срослись в монолит, удаление одной фигуры ничего не меняет.

Тропиканка

чего это не меняет ? парламентская республика, кабмин подотчетен парламенту,
по крайней мере это бОльший шанс на перезагрузку, просто делить будет нечего,
и в этом ситуации фальсифицировать парламентские выборы гораздо сложнее.
А иначе — есть у революции начало, нет у революции конца …
(про науку я в курсе, по образованию политолог, если что)

galina1976

Тропиканка, если три ветви власти срослись в монолит, то где Вы возьмете основу для функционирования государства по правовому руслу?
Про революцию и ее "безначальный конец и безконечное начало" с Вами согласна.
В любом случае лучше быть адекватными. Есть правила и вступая в игру, необходимо их знать. А то мы уподобляемся "любой кухарке, способной руководить государством".
Очень приятно, что Вы политолог. Нам давно на втором курсе универа преподаватель на предмете "политология" сказал, что политика и мораль разные категории. И не надо обольщаться измеряя политику моралью.

Гость

Моя знакомая — тоже политолог, так их еще в универе учили, что в политике разрешено 30% правды. Остальное ложь. 30% (а на выходе 0,001%) Но когда идет узурпация власти, тебе вообще все равно на статистику и инфу, ты на своей шкуре это чувствуешь и когда сегодня — завтра будет переход к рабовладельческому строю и пост Президента будет передаваться по наследству — а к этому шло, то народ просто не выдержал.

Julia_Z

Да, сейчас угодить никому невозможно, это вы правы. кстати, никто не хочет написать ничего о постравматическим синдроме?

У меня сейчас с утра лишний час уходит на адаптацию к реальности. Правда, я уже не плачу, но все равно. А когда шли бои и это все можно было смотреть в онлайне, это примерно как быть там, только не мочь ничем помочь.

Тропиканка

дело не в "угодить".
население абсолютно индеферентно. и когда мне говорят что это все произошло спонтанно и это воля народа — я рыдаю от умиления

Гость

Не индеферентно. Я — часть населения. Не говорите за всех.

Фиона

Опять же Людмила Петрановская в жж написала.

Мисс Петтигрю

Ещё раз повторяю, ее заметка — это провокация, разжигание национальной розни. Гораздо с бОльшим успехом можно говорить о ненависти голландцев ко всем русским только на основе этого события http://news.eizvestia.com/news_sport/full/ — неприличного жеста голл.конькобежца по отнош.к русскому сопернику на ЧЕ. Но здесь есть видеозапись, а у Петрановской — одна бабка сказала.

MaryNightingale

Да это просто смешно. Нету у нас ненависти к украинцам. Моя 100% русская бабушка мне все время украинские песни на ночь пела.

MaryNightingale

Если хотите знать, я даже обрадовалась, когда ваш Кличко нашему отступнику язычнику Поветкину его языческую морду набил. Понимаю, непатриотично звучит, но это так.

galina1976

Юль, для меня вариант был, как я написала в начале статьи, перестать бесконечно читать новости в СМИ. Хотя бы постараться ограничить себя по времени и по частоте. Поскольку однозначно людей кормят заряженной информацией. Второе, надо почитать "кусок мяса", а не "отравленное молочко". Возьмите что-нибудь про геополитику и про историю. Я, например, взяла "Битву железных канцлеров" В.Пикуля. Понимаете, Украина в сегодняшних ее границах и в самостоятельном виде — юный эксперимент в истории. Нам всего 20 лет. Оглядываясь назад видно, что Запад всегда был покрыт интересами Европы, а Восток — интересами России. Теперь эти интересы пересеклись в "независимой и самостоятельной". Мы не… Читать далее »

5julia68

подумать геополитически- всегда хорошо и правильно, а мы сейчас задели нравственно- этическую сторону вопроса, если так можно выразиться. людям нужно сострадать, и мертвым, и живым. вот это- по-женски, по-матерински. мне просто близок такой подход. а все остальные я оставлю специалистам.

Елена 12

"Я за то, чтобы политики были патриотами, а не продажными марионетками. Но где ж таких возьмешь? По статистике более-менее адекватных просто отстреливают". Вот. Именно то же самое говорят многие думающие и неравнодушные люди из числа моих знакомых.

Гость

А патриотов почему-то называют фашистами и националистами)))) Боже, до чего мир дожил!

olgayeriomenko

Скажите, а императрица Александра Федоровна была лесбиянкой и жила с Вырубовой? И император Николай Второй с Вырубовой жил? И все они жили с Распутиным?
Просто Пикуль об этом пишет. Это о качестве Ваших информаторов.
"Историю изучаю". Не смешите. Нашли историка.

galina1976

Если Вы хотите спросить меня почему я сейчас читаю роман В. Пикуля "Битва железных канцлеров", то я Вам могу ответить. Но Вы не спрашиваете.

Про то, что Вы спрашиваете я Вам ответить не могу. Во-первых, я такими фактами не владею и никогда ими не интересовалась, а во-вторых, это указывает не на моих информаторов, а на направленность Ваших мыслей. Мне лично она отвратительна.

olgayeriomenko

Это не мои мысли, а господина Пикуля, которого Вы читаете. Роман "Нечистая сила".

Ольга

А когда в последний раз у нас в Украине соблюдалась Конституция? Она была у нас вне закона, насколько я поняла. А "конструктивно" и "демократично" — устаревшие слова в нашей политике. Кстати, на мирный протест украинский народ тоже имел право. И даже вернуться домой живым, а не быть избитым, похищенным, расстрелянным, зарезанным и обезглавленным. Конституция это гарантирует. Но она вне закона.

Тропиканка

Ольга, давайте не будем накалять обстановку вы вчера посмотрели сюжеты по 1+1? про 1 труп без головы (который показали только спустя неделю почему-то) есть объяснение очевидцев — товарищ полз с бутылкой Молотова чтобы бросить ее в кабину водителя водомета, а водитель просто его физически не мог увидеть — вот и наехал колесом. по поводу расстрелянных — как вы думаете, кто получил наибольшую пользу в итоге? и почему выбирали мальчиков помоложе, хотя были разные? — потому что накал возмущения и негодования выше, реакция общества более гарантирована так сказать. поверьте, я просто стараюсь думать, никого не оправдывая. и да, эти смерти перечеркнули… Читать далее »

Nata.

На мирный протест — да, согласна. Но к прискорбию он перестал быть мирным очень давно…

гость

Девочки, девочки , все революции разыгрываются по заранее запланированным сценариям, и украинцы в этой -просто пушечное мясо, далее развал страны, нескончаемая гражданская война. Примером уже десятки- Грузия, Ирак, Сирия, Египет, Таиланд…, везде одно и тоже. Как же жалко мирных жителей, но увы — вряд ли что-то наладится, в лучшем случае как в Грузии, обнищает страна, построит у себя базы НАТО, а лет через 10-15 опять начнет налаживать отношения с Россией. А то, что у кого то наболело из-за коррупции, это были еще цветочки, скоро начнутся ягодки. Простите очень люблю эту страну и всех вас украинцы.

galina1976

Надо перестать разрешать заряжать нас эмоциями. Для этого нужно думать.

Jasmine

думать может только образованная часть населения. А остальные, как гость сказала будут пушечным мясом. Все верно, и потом снова начнут налаживать отношения с Россией. Я в этом даже и не сомневаюсь. Поэтому и не хочется выслушивать гадости про Россию, зная, что снова обратятся за помощью. Как это уже было неоднократно в истории.

olgayeriomenko

Договаривайте: "Заряжать НЕправильными эмоциями." Думаю, смотреть и слушать западные СМИ Вы нам разрешаете, там все правильно говорят?
Проходили мы это с Осетией.
Ваши подруги только что сказали, что мы залили их кровью: на "Матронах" сказали, не по российскому тv. Какие тут эмоции. мою семью эмоциями в 1945 зарядили на всю жизнь. Так что давайте не будем указывать друг другу, что и где смотреть.

galina1976

Уважаемая Ольга Еременко! Простите меня за неясно мною изложенные и непонятые Вами мысли.

Простите меня, пожалуйста, если я где-либо Вас обидела.

olgayeriomenko

Меня — нет. "Мне за державу обидно". Я пытаюсь Вас понять. И, как мне кажется, понимаю. Но поймите и Вы меня (судя по лайкам, не меня одну): у меня тоже есть родина. И на первом месте для меня ее интересы (и на втором,и на третьем). Надо смириться и принять, что мы оказались по разные стороны баррикад, где исторически оказывались не раз. Здесь много взрослых думающих и читающих людей, и если они высказывают пророссийскую точку зрения, то это не всегда результат просмотра tv и низкого интеллекта. Думаю, зря Вы подняли здесь эту тему. Все остались при своем изначальном мнении.

Ирина Ия

Боюсь, что Матроны не могли совсем обойти эту тему — это то, что болит, и то, что всех нас касается. Я не смотрю никаких новостей — российские и украинские может быть и тендециозны, но то, как все происходящее показывается здесь, в Швеции — просто отвратительно, с позиции сытых "хозяев", которые сейчас укажут всем этим "дикарям" как надо себя вести и сколько еще людей надо угробить, чтобы все было "правильно". И промыв мозгов здесь куда более профессиональный. У меня отец — наполовину украинец, хотя и родился в Москве, но вырос в Одессе, ее считает своим родным городом. В этом году отказался… Читать далее »

olgayeriomenko

Не надо верить всему, что говорит НАТО.
От очевидца:
[17:34:17] Болотова Валерия: наш сегодняшний митинг https://dl.dropboxusercontent.com/u/12448837/PHOT
[17:34:30] Болотова Валерия: я столько народу на бульваре в житзни не видела
[17:34:40] Болотова Валерия: потом эта вся толпа с площади на администрацию пошла
[17:35:05] Ольга С.: держитесь. Вас не должны сдать
[17:35:52] Болотова Валерия: почему это сдать, мы только за )))) мирный митиг кстати все улыбались
[17:36:13] Ольга С.: 🙂

Как видите, здесь никакой российской пропаганды не надо. Друзья из Одессы писали, что боятся нового правительства. Хотя и старое было не айс.

Ирина Ия

Ольга, я примерно это и хотела сказать. Понятно, что все СМИ — тендециозны, в той или иной степени, но до "министерства правды" как в Европе, нашим еще очень далеко. Сильно подозреваю, что у нас с вами очень близкие взгляды на то, что происходит сейчас. И вообще, представления о геополитике. Просто я, наверное, параноик немножко: год-два назад все происходящее мне напоминало то, что я читала о 1939м, и я очень, очень боюсь, что те, для кого единственные ценности в этой жизни — деньги и власть, втянут Украину, а затем и Россию в бесконечные разборки с убийствами и атаками террористов, как это… Читать далее »

Ксания

Ирина, низкий поклон Вашему папе! А дочь э… эфиопской принцессы в Риме сбой-френдом в ресторане зажигала, там ее папарацци и застукали. Когда в Украине началась гражданская война (а она уже началась, как бы мне не хотелось повериь в обратное). А потом украинские каналы показывали, как дочь эта юнная леди со слезами на глазах выступает перед камерами с речью о героях-мучениках… Нет, я понимаю, в Европе не принято посторонних грузить своими проблемами, ей не хотелось портить праздник другу…. Только меня шеф сегодня спросил: "Как Ваши родители там? Может, помощь нужна? Как Вы себя чувствуете? Если будет плохо, можете взять пару дней… Читать далее »

Элла Рэйн

Браво, Ольга!

Nata.

Совершенно верно, именно так и есть!

galina1976

В нашей Конституции оглашены чудесные вещи, например то, что Украина является правовым государством.
Было-бы смешно, если бы не было так грустно…

kiriniya

Да. Давайте просто все будем молиться. Вместе. Нам дружить надо. Народная дипломатия — вещь правильная.

Lysska

Спаси Господи! Прошу Вас молиться, чтобы при разделении было как можно меньше жертв. Особенно жалко татар — они будут стоять до последнего, чтобы не отделаться. Господи помилуй!

kiriniya

Будем надеяться вместе.

galina1976

А давайте молиться чтобы разделения не было. Да?

olgayeriomenko

Нет. Или пусть Крым отдают. Все, с кем я разговаривала в Донецке, хотят отделения. Русские в Крыму и Одессе хотят отделения.

Lysska

Одесса — исконно русский город)) с массами русских евреев, которые мечтают о воссоединении с Россией, но при этом почему-то очень активно принимали участие на Майдане в Киеве))) Миф, активно пропагандируемый на российском ТБ — что вся южная и западная Украина хочет быть с Россией. Развязка близка, скоро увидим.

olgayeriomenko

Да почему миф. Я живу с инсайдером.

Lysska

))
ну вот Россия на днях введет войска (уже БТР-ы под Симферополь навозила), нарушит ею же подписанный меморандум 1994 года, в котором обещала "воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" и все исконно русские, страдающие вдали от Родины, утешатся.

5julia68

я поняла, неясно еще. давайте подождем до завтра

Гость

"Миф, активно пропагандируемый на российском ТБ — что вся южная и западная Украина хочет быть с Россией." Ни разу такого не слышала, Крым и восточная. Вы сами там себе сказки сочиняете.

Кристина (Одесса)

"За себя" и за тех одесситов, кто со мной солидарен, скажу — действительно, хотим.

Lysska

на все воля Божья. Если жители Крыма так сильно хотят быть Россией, то может разделение будет и к лучшему — я не знаю. Главное, чтобы меньше жертв было, вот о чем прошу Вас молиться. А "при разделении" написала потому, что после просмотра утренних новостей была почти уверена, что оно произойдет…

5julia68

жалко должно быть не только татар- они не пропадут, вояки еще те, а наших солдат-срочников, их могут туда послать вместе с контрактниками. вот это слезы будут

Lysska

Не переживайте, украинская армия сейчас совсем небоеспособна, она ничего не сделает русской армии, это точно. Кроме того, у нас командует армией Лебедев, он вообще сомневаюсь что "руку поднимет" на российское войско. А у татар войска нет.

Nata.

Ничего, Вашей армии Меркель поможет, не зря же она Майдан спонсировала, думаете за идею там люди столько времени стояли? Европе с Америкой это на руку, они не допустят. Как будто не понятно, что вы — просто пешка в большой игре. Их цель — расколоть Восток, и возможно 3-я мировая, новый передел. А Вы заглотили наживку, как мальки…

Lysska

я не думаю, я знаю, что за идею. войска ввели не мы и не европа. кто после этого наживку заглотил?

Nata.

Может быть за идею и стояла кучка лохов (за какую идею там можно было стоять? — идеи не было), остальные — за деньги. Плюс наркотиками их там подкармливали — также уже вполне обнародованный факт. Европе войска вводить необязательно — их дело создать ситуацию, чтобы вы сами друг другу глотку перегрызли. И все дела…

MaryNightingale

" Особенно жалко татар — они будут стоять до последнего, чтобы не отделаться."
А русских ну совсем-совсем не жалко?

Lysska

Татары — это мирное население, они будут стоять до последнего безоружными или там с ножами. А русские — это русская армия. Им не причинят вреда хотя бы потому, что они армия, а не обычные люди. Сегодня в новостях у нас показывали русские БТР-ы под Симферополем. А русских тоже жалко, конечно. Тех, кто страдает — особенно. Но я не слышала, чтобы кто-то из русских пострадал в последние месяцы.

5julia68

а дело не в татарах, а в тех, кто за их спинами. сегодня Турция заявила, что нельзя отделять Крым. как обычно, могут найтись деньги на наемников.

Ксания

Насмешили "безоружные татары с ножами против русских БТРов". Мы были в Феодосии на отдыхе несколько лет тому, когда татары пытались снести памятник-крест. Так вот, ситуация складывалась очень некрасивая. Женщины с детьми, беременные женщины окружили создают толпу, не пропуская к памятнику никого (ни силовиков, ни казаков, там как раз праздник-слет был какой-то казачий). Мелкие (13-15 лет) мальчишки шныряют туда-сюда, пытаясь то пнуть милиционеров, то камнем кинуть. На все попытки призвать их к порядку, бабы поднимают вой, беременные рвутся пузами вперед… А из-за их спин выскакивают мужики с дубинками: "Ты собака неверная будешь беременную женщину обижать?!". Пишу только то, чему сама была… Читать далее »

Ирина Ия

Ксания, у меня все внитри холодело, когда я изучала недавнюю историю Кипра: там приезжали "бедные" турки, у которых "не было работы" дома, селились неприметно, скромно, где-нибудь в горах или наоборот, в портовых деревеньках… А когда турецкий флот вошел в кипрские порты, то сопротивление у воды было блокированно этими переселенцами, а сверху монастыри и деревни были расстреляны теми, кто занял главенствующие высоты. А холодело все, потому что несколько лет назад я была в Крыму и местные мне рассказывали, что новые приезжие "татары" (не те, которые коренные), селятся либо наверху, либо поближе к портовым городам.

Елена 12

"…бабы поднимают вой, беременные рвутся пузами вперед… А из-за их спин выскакивают мужики с дубинками"…ой, житие мое, а отношение к бабам, что у верных-что у неверных, видать, не сильно различается…да и сами бабы тоже (не только наши, значит, коней-то останавливают)

5julia68

о, их женщинам только кинжала в зубах не хватает. Вы что, не знали?) они порвут, как промокашку, любого косо на них взглянувшего. я как-то имела сценку) никогда не думала, что меня можно таким словом назвать)

Ксания

Ну, у меня на этот счет определенное мнение. Мужчина, который посылает беременную женщину "животом" пробивать ему дорогу — не мужчина, а существо, которое не достойно носить звания человека.
Женщина, которая использует Божий дар — беременность, как способ причинить кому-либо зло — не женщина, даже не самка. Потому что самки животных в положении делают все, чтобы сохранить плод. И да, сейчас скажу страшное ругательство: "Ювеналов на них не хватает!".

5julia68

южным народам ювеналы не указ, впрочем, им никто не указ. у них свой царь в голове, которого нам никогда не понять

Лилия Малахова

Я все же склоняюсь к мысли, что эта особа отрабатывает свои дивиденты.

гость

И делает все по методичке. Погуглите "Как троллит правый сектор"

olgayeriomenko

Мэри, патриотизм сейчас не в моде. Надо уехать в Германию и оттуда переживать за украинских националистов и хаять Росиию, за то, что она в очередной раз не прогнулась под Запад.
Сейчас смотрела английский канал. Передача о климате. "В России всегда было очень холодно. Наполеон в 1812 году вторгся в русские пределы и дошел до Москвы, но вынужден был повернуть обратно. И дело было не в русской армии, а в погоде. Та же участь постигла и Гитлера: ЧЕТЫРЕ ГОДА ИЗМАТЫВАЮЩЕГО ХОЛОДА поставили на колени немецкую армию."
Так что насмотрятся барышни западных и украинских СМИ, а потом у них посттравматический синдром.

Гоблинище

"Вот, Алексеевич, какая она, политика, злая, черт! Гутарь о чем хошь, а не будешь так кровя портить. А вот начался с Гришкой разговор… ить мы с ним — корешки, в школе вместе учились, по девкам бегали, он мне — как брат… а вот начал городить, и до того я озлел, ажник сердце распухло, как арбуз в груде сделалось. Трусится все во мне! Кубыть, отнимает он у меня что-то, самое жалкое. Кубыть, грабит он меня! Так под разговор и зарезать можно. В ней, в этой войне, сватов, братов нету. Начертился — и иди! — Голос Мишки задрожал непереносимой обидой. — Я… Читать далее »

galina1976

Гоблинище, а если данная статья против манипуляций сознанием и с предложением почитать историю и подумать самому?

Виктория

Подумать самому, конечно можно и историю вспомнить полезно. Только говорить на эту тему так, чтоб ни кого не обидеть и не дать повода к резким высказываниям — ооочень сложно! Толерантно не получиться, по крайней мере сейчас. Пожалуйста, пусть хоть ваш сайт пока воздержится и проявит мудрость. Слишком много горя сейчас в Украине и мы надеемся только на Бога! Все вместе мы только можем помолиться о вразумлении, прощении и об упокоении душ убиенных. Только время все расставит на свои места. Надеюсь на понимание.

Гоблинище

Слишком неподходящий выбран момент для такой статьи, на мой взгляд. Я сама историк, может, поэтому мне кажется, что нельзя убедить людей ни в чем вообще, особенно тех, кто смотрит ящик, убедить в том, что не надо его смотреть 🙂

galina1976

Можно хотя бы попробовать. 😉

Похожие статьи