Расчетливость, прагматизм, брачные контракты и зацикленность на равенстве полов? Часто в сознании постсоветского обывателя именно так выглядят американские семьи. На самом деле, написать о типичной семье так же сложно, как о российской — все они не похожи друг на друга. Частично они совпадают с распространенными стереотипами, частично — не имеют с ними ничего общего. Наблюдениями на эту тему мне бы и хотелось поделиться.

У нас на родине принято считать, что на Западе, и особенно в Америке, гендерные границы настолько стерты, что женщина вообще не может ощущать себя женщиной. Положить руку на спинку ее стула считается домогательством, попытка придержать перед ней закрывающуюся дверь — унижает, а порыв оплатить счет в кафе и вовсе могжет счесть за оскорбление.

На самом деле, действительно, равенство полов в США ощущается гораздо сильнее, чем в России. Романтично настроенным девушкам, мечтающим о зарубежном «принце», стоит учитывать, что принц, скорее всего, действительно не собирается платить за них в ресторане, и подхватить тяжелую сумку спутницы тоже вряд ли догадается. Одну мою знакомую, уже в зрелом возрасте вышедшую замуж за американца, ждало серьезное разочарование, когда вместо тихих радостей семейной жизни в зеленом провинциальном городке супруг принялся закатывать ей скандалы по поводу того, что она неактивно, по его мнению, ищет работу.

К слову, найти работу в США в течение первых двух лет женщине-эмигранту практически нереально, поэтому ссоры в их семье стали явлением довольно частым. Свою решимость реализовать «американскую мечту» за счет жены заокеанский супруг стал подкреплять и делом, а именно — практически перестал выдавать жене деньги, в том числе и на еду. Понятно, что любви и доверия в семье это не добавило.

Справедливости ради стоит сказать, что подобное поведение считается крайностью и для Америки. Во многих известных мне семьях, как правило, львиную долю финансовых забот берут на себя мужья. Однако и в таких случаях работать для супруги — в каком-то смысле дело чести, и просить даже у самого заботливого и любящего мужа на карманные расходы считается неприличным. Впрочем, работающих женщин много и в России.

При таком подходе к отношениям помимо минусов есть и явные плюсы. Так, в США более развит партнерский брак, в котором мужчина и женщина совместно принимают решения и имеют привычку договариваться друг с другом. К мнению женщины в таких семьях принято прислушиваться. Правда, американки признаются, что в Центральной Америке, особенно в штате Техас, встречаются довольно авторитарные мужчины. Однако общее правило отношения к женщине в семье — уважение. Проявляется это и в ведении бизнеса — к бизнесвумен мужчины относятся как к равноценному партнеру, но и скидок на «слабый пол» здесь делать не принято.

Равноправие проявляется и в том, что при разводе суд может оставить ребенка не с матерью, а с отцом — в зависимости от того, кто из супругов больше зарабатывает и действительно стремится обеспечить ребенку надлежащий уход. Притом строгих правил относительно того, что включается в понятие «заботы о детях», в Америке нет. Так, одна девятилетняя девочка не могла даже обслужить себя за столом, пояснив, что родители в целях ее безопасности запрещают ей пользоваться ножами. Другая же уже в шесть лет спокойно помогает старшим по хозяйству.

Впрочем, одно правило остается в Америке непреложным: ребенок до 12 лет обязательно должен находиться под присмотром. Американцы искренне боятся, если кто-нибудь увидит их ребенка одного на улице — уже одного этого достаточно, чтобы позвонить в полицию. Точно также малолетний ребенок не должен оставаться дома один (допускается присмотр за ребенком более старших детей). Правда, на практике американские родители выполняют это правило не строго и вполне могут оставить, допустим, десятилетнего ребенка на несколько часов. Однако, если в это время с детьми что-то случится, ответственность родителей будет очень серьезной.

Еще одним стереотипом стало мнение, что американки в массе своей не душевны, не привыкли заниматься готовкой и даже разговаривать с мужем по душам, из-за чего последние вынуждены по каждой мелочи бежать к психологу. На самом деле, несмотря на обилие готовой и довольно качественной еды в местных супермаркетах, многие американки предпочитают готовить дома. Что касается душевности в отношениях, здесь работает правило, что «все счастливые семьи счастливы одинаково». Любви, взаимопонимания и участия в счастливой американской семье ничуть не меньше, чем в русской, а сами эти счастливые семьи — не такая уж и редкость.

istock_000000816027small

 

Многие американские мужья уверены, что жены их поймут, выслушают, и поддержат — а сами они, в свою очередь, готовы решать проблемы не только любимой супруги, но и ее подруг. Знакомые эмигрантки рассказывали мне, как в сложных ситуациях им помогали не только местные подруги, но и целые семьи, все члены которых относились к жизни приезжей с искренним участием.

При этом к психологам американцы обращаться действительно любят, но причины этого кроятся не отсутствии домашней теплоты, а от бытующего в Штатах культа профессионализма. Он проявляется во всем, даже в упомянутом мной уже обилии готовой еды. С точки зрения местного менталитета это вполне объяснимо: человек, добросовестно выполняющий свою работу, заслуживает того, чтобы не стоять дома у плиты, а приобрести продукт, сделанный для него другим профессионалом, также честно выполняющим свою работу. То же самое касается и психологии. Психолог для американца — это не «утешитель», как он часто воспринимается в России, а в первую очередь — носитель специальных знаний о саморазвитии, умении справляться с различными трудностями и так далее. Соответственно, его в этом качестве не могут заменить ни преданная жена, ни верный друг.

Ну и главное, что нужно помнить: американцы, при всех отличиях от нас, — это такие же люди, со своими страстями и мечтами. Они точно так же умеют любить и хотят быть любимыми, даже если это их желание прикрыто порой налетом расчетливости. Но не стоит забывать и того, что жизнь в чужой стране — это не воплощение сказки про Золушку, а труд и даже борьба, как часто бывает в жизни, с непредсказуемым результатом.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Еления

Спасибо! Поддерживаю!
Надоело сталкиваться с засильем стереотипов и предвзятостью в суждениях. Некоторые люди всерьез полагают, что жизни за границей России нет, ибо Запад растлен капитализмом и тэдэ.
А на самом деле везде есть и хорошие, и плохие, и глубокие, и поверхностные, и душевные, и холодные люди.

Ксания

Не знаю, за что кто-то поставил Вам минус. Саму временами напрягает такая постановка вопроса. Читаю российские источники информациии вижу: нет НИ ОДНОЙ проблемы общества, которая была бы у нас в Германии, и не присутствовала бы в России. Но есть такие, которые здесь более или менее успешно решаится. а в России — нет. Наркомания? Есть в РФ. Педофилия? Тоже есть. Если бы не было, никто бы статью в УК специально не вписывал. Безработица? Безотцовщина? Разводы? Аборты? Домашнее насилие… Назовите мне хоть одну страну в мире, где перечисленных проблем не существует. И тем не менее есть люди, которые упорно верят в свою… Читать далее »

Ната

"Свою решимость реализовать «американскую мечту» за счет жены заокеанский супруг стал подкреплять и делом, а именно — практически перестал выдавать жене деньги, в том числе и на еду. Понятно, что любви и доверия в семье это не добавило." То есть, вот ЭТО называлось "семьёй"?!

Ксания

Ната, а мало ли мы тут о российских семьях такого читали? Когда супруг контролирует почту, звонки и дневниковые записи и т.д…? Извращенцы и просто дураки везде встречаются.

Ната

А я и сказала безотносительно к США. Ни в какой стране мира вот этого урода нельзя назвать и считать ни мужем, ни супругом, ни как угодно. А вот это карцер-образование-семьей.

Гоблинище

Однако тоска. На карманные расходы у мужа не попросить, сумку не донесет, детей одних ло 12 лет не оставить…. Тогда надо няню и толпу прислуги по дому. Иначе тупик

Ксания

А в чем проблема-то? Рассмотрим возмутившее Вас по пунктам: 1) Не знаю, кому как, а мне было бы стыдно просить у мужа денег ему же на подарок. А Вам? 2) Сумку просто надо отучиться нагружать, ибо — не лошадь-тяжеловоз. Тогда ее и носить будет не проблема. Добавьте к этому, что автомобиль давно не роскошь, а средство передвижения, и носить придется намного меньше. Ну, а если уж супруг такой, что и машину не доверит, и сумку не поднесет, пусть и закупками занимается сам 🙂 3) Если верить моей однокурснице из Подмосковья, в Москве тоже никто уже десятилетнего ребенка одного на улицу… Читать далее »

Гоблинище

Отвечаю по пунктам же: 1) мне не стыдно просить у мужа денег, и не могу понять, почему должно быть стыдно. Когда у меня деньги есть — куплю ему подарок на свои, когда нет — у него попрошу, что в этом стыдного? Он больше меня зарабатывает, и он мужчина. Если женщина так равноправна, тогда мудчина может детей рожать :-)2) сумка может быть и не тяжелая, я вот фотографировать люблю, а полотенце и купальники несет муж. А если скажет сама неси? Автомобиль кстати не такая уж "не роскошь". 3) одно дело, если я не пускаю ребенка на улицу одного из соображений безопасности,… Читать далее »

Ежик

А мне тоже как-то эээ…стремно брать деньги у мужа ему же на подарок. Насчет неработающих жен-считаю,имеет смысл только тогда,если у мужа очень высокие требования к кухне, хозяйству,внешнему виду жены. Тогда да,займет это дело все время. Или роды каждые 2-3 года в течение 12-15 лет. В другом случае я вполне понимаю мужчин,которые желают,чтобы жены работали и вносили вклад в семейный бюджет. А то получается какая-то полная иждивенка. Ни еды хорошей,ни хозяйства, ни вклада. Однозначно,меня на месте мужа тоже это стало бы раздражать со временем. Сумки да,по идее должны носить мужчины по причине большей мышечной массы. Легкие вещи можно и самой нести.… Читать далее »

Гоблинище

Зачем высокие требования к кухне и хозяйству? Но обед приготовить надо, убраться тоже… Я работаю на полставки. Но даже и полная никакого подспорья в хозяйство не внесет 🙂 ну а вклад… Мне как-то даже забавно считаться, кто больше внес в общее хозяйство и каким образом. И "оправдания" для жены, зарабатывающей меньше мужа, не нахожу нужным искать 🙂 это что-то совдеповское: жена и работай наравне, и хозяйство-дом, и детей рожай, и воспитывай… Если в штатах готовая еда и все отлично с организацией быта, и есть деньги на няню — прекрасно, флаг в руки. У нас же на готовом питании просто разоришься,… Читать далее »

Ежик

Ну тут тоже две грани. Одна "совдеповская",а другая-муж должен мне все просто потому,что я такая прЭлесть. Зарабатывать неженское дело,хорошая кухня ни к чему и готовить не люблю, дети это слишком хлопотно и одного достаточно,и сделайте мне красиво.))) Не скажу,что много таких женщин,но есть,однозначно. Но так конечно,каждому свое. Если муж готов "соответствовать"-значит,женщина того достойна.))

Гоблинище

Причем тут "муж должен"? Муж любит жену или она ему чисто для денег? А если любит, то считаться не будет. Я не считаю, кто сколько раз вытер пыль и сходил в магазин — не для чужого дяди, для себя стараемся! И кто сколько денег принес и на что потратил — хорошо знать для учета бюджета, а не так: я тебе на это дам, а на это не дам, а еще лучше вообще ни на что не дам, сама зарабатывай. Хохо. Тогда сам себя и….

Ежик

Даже и не знаю. Вроде как правильно вы говорите,любит,будет делать…А с другой стороны-всегда есть взаимные не то,что бы требования,но ожидания. И да,если в ожиданиях мужа жена работающая-с этим надо считаться. И если он не готов давать деньги на карманные расходы,а желает,чтобы жена их заработала сама (я не говорю о крайних обстоятельствах,маленьких детях,времени адаптации за границей и т.п.)-почему он "урод",а она молодец? Я не понимаю. П.С. Недавно моя знакомая вышла замуж за границу. Родственники мужа были очень недовольны-"русские жены работать не любят,сидят дома и кофе пьют целый день". Она очень быстро адаптировалась, доучила язык и нашла впролне престижную работу. Теперь "их… Читать далее »

Гоблинище

К счастью, такие вещи обычно видны до замужества. Бежала бы я бегом от таких родственников, да и от мужа. Но он-то знал, на что шел, когда брал жену с историческим образованием 🙂

Ежик

Наверное,знал. Знал,что жена "упирается" и учит язык изо всех сил,ходит по всем возможным собеседованиям и целый день пить кофе не будет. И старается минимизировать проблемы,связанные с "историческим образованием". И смогла это сделать в итоге.

Гоблинище

Видимо, Вы сама просто очень активная женщина, быстро все делаете и везде успеваете. Но не все такие; только человеку, который быстр, всегда кажется, что тот, кто делает дела и вообще живет медленее, ленив. Это не так. Если моя мама пошла бы на работу, денег в семье вряд ли прибыло бы, а вот все хозяйство, какое есть — минимальное: обед и ужин, пол подмести-помыть — легло бы на нас целиком, а мы тогда были еще малы совсем. Да и воспитание нас легло бы на нас — сомневаюсь, что вышло бы хорошо. Теперь если я пойду на работу на каждый день, котлеты… Читать далее »

Ежик

Конечно,здесь я с вами полностью согласна. Относительно "активная"-наверное,не столько этот факт,сколько наличие большого количества помощников на всех этапах жизни-муж,отец,в меньшей степени мать,бабушка-соседка еще ходит картошку чистить и с малышом играть почти бесплатно. Я совершенно согласна,что ресурсы надо распределять правильно,иногда (насколько я поняла о реалиях цен на заграничные детсады,минимальные услуги нянь) наверное правильнее не работать. Но спешу заметить,что сами вы место для работы в своей жизни оставили.)) Но в неработе есть однозначно свои минусы. Также,как и в работе-особенно неправльно выбранной.

Гоблинище

У меня нет детей. Когда будут, придется уйти в декрет. И моя работа денег не приносит. Стипендия была больше 🙂

Ежик

Конечно,о декрете я не говорю.Передоверить кому-то воспитание ребенка до 2-3 можно только в крайних обстоятельствах. И дальше баланс присутствия родителей должен быть выдержан,однозначно.

Ежик

Еще соображение насчет " дети росли как-то самостоятельно". Мне не кажется правильной идея какого-то специфического "воспитания" детей,после выхода из раннего детства. Дети должны быть вовлечены в круг дел взрослых-в приготовление обеда,"вспашку дачи",уборку,а учеба вместо работы. По силам,естественно. Я,кстати тоже не могу "работа оплачиваемая" и дальше по вашей характеристике… Но тех,кто могут,и могут привить эту трудоспособность и многозадачность детям-однозначно уважаю.

Гоблинище

Нет, ну я тоже уважаю…. Хотя с такими людьми бывает трудно. Требовательные к себе чаще всего требовательны и к другим. Я просто рада, что мои родные не такие, и сама к этому идеалу не стремлюсь. Уменя другие идеалы 🙂

Арина

Если женщина безумно хороша собой или моложе лет на 20, то … зачем ей работать? Он — ей деньги, она — ему красоту. Бывают браки по расчету.

Ната

Я тоже когда-то начинала жить в чужой стране, с нулевым знанием языка, но с отличным мужем. И не надо про "стыдно просить". Вы думаете легко устроиться на работу в совершенно чужой для тебя стране? Чтобы были эти самые деньги. Особенно если рожается почти сразу ребенок (да, вот не захотела тянуть с этим до 30-ка, 40-ка или пенсии). Поэтому я прекрасно знаю, что в первые даже 5 лет денег никаких у женщины может не быть. И если бы мой муж оказался таким уродом, как этот мужик, то развод с ним последовал после первого же его заскока относительно "не приносишь в дом… Читать далее »

Malkona

Однако наклевывается концептуальная тема. Должна ли женщина работать?

Арина

И назвать статью "Должна ли женщина работать или зачем женщине мужчина?"

Ната

А тут иногда и не стоит так вопрос. Должна или не должна. Иногда женщина просто не может и всё. Моих двух подруг при известии об их беременности очень вежливо, очень деликатно попросили после выхода из декрета просто не возвращаться на прежнее место работы. Им дали понять, что они не желают иметь траблы с молодой мамой с маленьким ребенком и на их место с наскока возьмут менее обременительный персонаж. Одна так и не вышла, а вторая предпочла устроить 8-летнюю дочку в ясли (это для всех приемлемо? скажите честно), но всё же вернуться. Кто-нибудь знает хоть один подобный случай с мужчиной? Начальство… Читать далее »

Ната

Описалась, 8-месячную дочку

Ежик

Наверное,была относительно престижная работа. Вероятно,они могли найти такую,где бы их взяли с ребенком? Но я не спорю с тем,что до 2,5- 3 лет на работу выходить не стоит,и при часто болеющем ребенке тоже все может оказаться проблемным.

Ната

Никакая не престижная. Обычные офисные служащие.

Гоблинище

Ниже была речь про работать и зарабатывать. Место, которое подождет женщину с ребенком, с больничным, с чем угодно — это или хорошо блатное, или никак не оплачиваемое

Арина

Ну программиста на госпредприятии подождут 3 года. Только вряд ли кто пойдет работать программистом.

Гоблинище

Программист на госпредприятии получает не столько, чтобы прям вот круто семью содержать )) ну, в провинции. И чаще всего там работают все-таки дяденьки

galina1976

Вот тоже все мучаюсь этим вопросом. Когда работала на полную ставку, времени на дом и детей реально было в обрез и я была как загнаный коняга. За детьми смотрела няня, еду я готовила и с утра, и приходя усталая с работы. Тяжело было. Сейчас некоторое время я не работаю и честно положа руку на сердце скажу: не хочу возвращаться в описанное выше. Не хочу. Тогда вопрос: зачем работать? Все мучаюсь. Как бы профессиональные амбиции и т.п. Закончились у меня амбиции. Хочу здоровых и счастливых детей, мужа и меня. Хочу семейные обеды, ужины и никакой загнанности. А вот как тогда быть… Читать далее »

Ежик

Мое мнение-должна женщина в современном мире работать. Как бы мы не преувеличивали свои напряженные хозяйские будни,на сегодня хозяйство совсем не то,что даже 10-15 лет назад.Стирают машины,уже у многих посудомойки,в магазинах масса разделанного мяса,условно-качественных продуктов.
Дети вырастают,период,когда очень им нужен рядом,не так долог. А социальная роль матери для подростков весьма значима.
Нельзя сбрасывать со счетов вопросы пенсии,вопросы уменьшения заработка супруга.
Очень небольшой процент женщин может действительно не деградировать и не "оклушиваться",сидя дома.

Ната

Я знаю сколько угодно работающих деградаток. Поверьте. Деградировавших как внешне, так и "внутренне". Особенно это касается дам, подвизающихся в чисто женских коллективах. Вот уж действительно клуши, сплетницы, не видящие ничего дальше своего носа, но на работу ходят-да :-))

Ежик

Наверное бывает и так. Я вижу,как деградируют женщины дома. И себя тоже отчасти к ним отношу.

Ната

Тут, наверное, надо разобраться, что подразумевается под "деградирующим". Для меня ничего или совсем мало читающий человек-деградат. Не путешествующий никуда дальше собственной дачи-деградат. Интересующийся делами других людей-деградат. Запустивший себя до 100 кг и понятия не имеющий о хоть какой-то физической культуре и культуре тела-деградат. И таких полно везде. Если человеку лень работать над собой и своим миром, то от работы или её отсутствия ровным счетом ничего не зависит. А, нет. Иногда можно всё списать на "усталость после напряженного рабочего дня". Для меня ярчайший пример недеградирующего человека-водитель-иностранец междугороднего автобуса. В паузе я увидела у него в руках " Преступление и наказание" Достоевского.… Читать далее »

Ежик

Нет,согласиться с вами могу далеко не во всем. "Много читает"-можно читать кучу дамских романов. И даже чтение серьезной литературы -сомнительно. Моя знакомая не работает и все свободное время читает эзотерику тоннами-не знаю,работа над собой или нет? Про путешествия и дачу-абсолютно не согласна. Это вопрос личных склонностей и отчасти финансов. Вы считаете так, а я считаю(например),что деградант тот,кто не видит,как растет урожай и не своим трудом способен вырастить морковку с картошкой себе на обед. Интересующийся делами других людей-это нехорошая черта характера,данность. Если человек с ней пытается бороться-растет,потворствует-деградант. Вес-отчасти да. Но у меня(например) он прибывал только с беременностью и родами. Получается,если б… Читать далее »

Гоблинище

Вы сами себе противоречите. Огород — это тоже вопрос личных склонностей. И кстати финансов тоже. Боооольших финансов!

Ежик

Ну так я в качестве примера от обратного-ни приверженность огороду,ни любовь к путешествиям (или не приверженность или нелюбовь)-не имеют никакого отношения к деградации.

Гоблинище

Понятно

Ежик

В моем понимании деградация-это не использование имеющегося личностного потенциала в угоду своей лени,безделью и инертности. Работа в любом случае дисциплинирует,и в любом случае есть должностные обязанности и она будет оплачена. Кроме того,у работающих женщин(имхо и еще раз имхо) обычно более трезвый взгляд на вещи-на ценность денег как фактора оплаты труда, труда в целом,оценка себя в мире. Справедливости ради отмечу,что эту неадекватнось самооценки и окружающего видела у никогда не работавших женщин(или работавших совсем уж формально),а не у тех,кто перестал работать с рождением детей. У меня таких знакомых две-от их суждений меня иногда оторопь берет. Ну что могу сказать…Бог им послал терпеливых… Читать далее »

Gallka

Да-да, мноого работать над собой и своим миром, чтобы понять — сортировка людей на деградат — недеградат — гордыня…
Может начать читать другие книги?

Гоблинище

Моя мама не работает с тех пор практически, как родила меня. Мне 28. Умнее Вы женщину не найдете. А как я рада, что она не работала, пока мы росли! Она нас растила. Кстати, мы тоже ничо получились 🙂 женщина работает дома. Над собой и детьми. Мне жаль тех, кто растет без матерей

Ежик

Да и мы вроде ничо.)) Мама работала с моего года,сидела бабушка и отец до 3,(работали при этом оба),дальше сад.
И именно работа мамы в те годы,когда закрывались заводы и не платили годами зарплату,позволила мне получить образование.Мама работает по сей день,на пенсии,на не слишком тяжелой работе. Я этому очень рада. Есть деньги на
путешествия,есть какой-то интерес.
Вообще в таких вопросах просто каждому свое,как всегда. Но я все примеряю на дочерей,опять же. Я не хочу,чтобы они не работали. Мне это не близко.

Гоблинище

Мы получили образование бесплатно. По собственному желанию выбрали и факультет и специальность. денег в семье не было никогда. Были родители ))))))

Ежик

И я бесплатно. Только училась в другом городе. И поступала при относительно благополучной стране. А вот мой 4 курс пришелся на кризис, массовые неплатежи и сокращения на заводах-в том числе том,где работал мой отец. И если бы мама не работала,то учебу пришлось бы бросить. Не думаю,что мне это бы понравилось на тот момент-это была бы неосуществленная мечта. Весьма печальный случай.

Ксания

Да, почему-то когда пишут об учебе, гордясь своим "бесплатным" образованием, забывают, что все это время ситуденты что-то кушают, где-то живут, тратят какие-то средства на проезд…
Таким образом, громко заявлять: "Мы сами выучились" могу, например, я (подрабатывала с третьего курса колледжа по последний курс университета), и то не рискну, на жизнь в другом городе мне моих бы заработков не хватило. Но никак не те, кого родители полностью содержали все время учебы.

Ежик

Согласна. И да,в другом городе учится очень напряженно для родителей. Проезд домой,плата за общежитие,да и в общем хозяйстве денег тратится меньше,чем у студента. И да,что-то и носить надо эти 6 лет. На 6 курсе я тоже подрабатывала,бюджет получался из трех равных частей-зарплата,стипендия и помощь от родителей. И не очень богато получалось…

имечко

Учиться можно в своем городе. Кушать дети все 18 лет кушали,почему бы их не покормить еще 3-4 года? А стипендии хватает и на проезд и на оплату учебных расходов. Да,вот это я называю выучится самим.
Большая разница с теми,кто платит в год за учебу столько,сколько родитель получает в год,не считая съемной квартиры, денег на развлечения, питание и "развод" сессии.

Ежик

С позиции "платная-бесплатная учеба" вы правы.
С позиции "женщина вполне может не работать,а дети все равно выучатся в институте"-не согласна,далеко не всегда хватит исключительно доходов отца для обучения детей,особенно нескольких (накормить-одеть-обеспечить самое необходимое) .
И касаемо города-в моем случае я не могла учится в своем городе-не учат по моей профессии. И не 3-4 года. А 6 лет минимум.

Ната

Вот и я об этом. Работа с деградироаанием никак не связана

Арина

Ну так… Растите. Кто Вам мешает?

(Функция комментирования на портале?)

Ежик

Арина,это вы мне? Я как-то никак не решусь с вами общаться,несмотря на периодически задаваемые вами мне вопросы. Очень уж ершисто. Даже для Ежика.
П.С. Читаю и печатаю быстро,чай-кофе пью четыре раза в день за Матронами. Вместо газеты.

Гоблинище

"Не читайте за обедом советских газет!" Доктор Преображенский

Ежик

Насчет Преображенского-для меня он совсем не авторитет.)) Как-то его возвели в герои. А над чем он работал-то? Гипофиз старым импотентам пересаживал,чтобы они могли молодых любовниц завести? Так что читала и буду читать.))

Гоблинище

Как бы ни относиться к персонажу, в этом он точно прав. Газеты портят аппетит ))

Ежик

Эхе-хе…где бы взять таких газет.)))

Гоблинище

Везет Вам! 😀

Вероника Т.

Добрый день! Извините, вклинюсь в ваш разговор, уж очень важная для меня тема. Мне кажется, что деградация женщины совсем не зависит от того сидит она дома или работает. Скорее тут самое важное это желание. Вот к примеру, у меня есть подружки, у которых маленькие детки (они не работают), так они и детьми занимаются, и за собой ухаживают, и развиваются духовно и умственно, и на хобби время находят, и домом успевают занимаются, и в люди выходить с детьми и без. А вот на работе, есть девушки и женщины, которые деградируют на всех уровнях и плевать хотели на себя, на свой внешний… Читать далее »

Ежик

Не,а почему извинения? Никаких личных разговоров в публичном интернет-пространстве не бывает.))
Да я уже склонна согласится,что роль работы в "неоклушивании" не столь важна. Ну скажу так-у женщин,к этому делу изначально склонных,работа все же обычно выполняет положительную роль. А у не склонных-мало влияет.

Арина

Ой, не надо. Где-то в штатах уже подсчитывали, что домохозяйка "стоит" довольно много тыс долларов в месяц. Потому как она и
-домашний психолог, психотерапевт
-медсестра
-дизайнер
-уборщица
-повар
-стилист
-няня
-шоппер
— и т.д.
Хотя не все домохозяйки конечно. А занимаясь детьми и домом, оклушиться не получится.

Кстати в России очень большая смертность среди женщин трудоспособного возраста.

Zeru

А что, чтобы не деградировать и не "оклушиваться" обязательно надо ходить на работу? Учиться на курсах или вечернем отделении ВУЗа, иметь серьёзные хобби или несколько, заниматься частным предпринимательством, общественной или благотворительной деятельностью, писать книгу или диссертацию, участвовать в спортивных состязаниях и творческих конкурсах и т.д. женщину видимо недостаточно стимулирует и не развивает, что работа считается чуть ли не единственным способом реализации для женщины?

Ежик

Вы тут сделали в обобщении одну неправильность-"частное предпринимательство". Это,безусловно,работа. Я не хочу сказать,что на работу надо "ходить". Работу от "неработы",то есть хобби, отличает одна существенная деталь-за нее платят деньги или они появляются в результате деятельности. Насчет перечисленного вами-обучение в ВУЗе просто "для себя",без даже начальной идеи работать по специальности мне не очень понятно,диссертация,которая пишется без работы (на каком материале?) тоже непонятна. Остальное-соревнования,конкурсы,благотворительная и общественная деятельность-да неплохо,конечно. Но опять же- как системная деятельность мне неблизко. Хотя в минимальном обьеме занималась и участием в конкурсах,и в общественной деятельности. Но рассматривать это как постоянный и значимый аспект жизни не могу.

Zeru

Под частным предпринимательством я имею ввиду продажу каких-то своих талантов. Типа раньше шила, фотографировала или делала роскошные маникюры для подружек за "спасибо", а теперь ей стали платить за это деньги. Суть же данного мероприятия не меняется – всё то же хобби в _свободное_ от занятий детьми и доманим хозяйством времени. На него не надо "ходить", и не надо вырабатывать трудовые часы — если времени ннет, от заказа просто уклоняются. От собственного серьёзного бизнеса или работы на чужого дядю всё это ОЧЕНЬ и очень сильно отличается! Да, представьте себе – некоторые люди получают второе образование или учёную степень для себя. Кто-то… Читать далее »

Ежик

В принципе,мы тут как-то на "неоклушивание" в беседе акцент сделали. На мой взгляд,это действительно третье дело в работе-о чем я и писала в начальном посте. На самом деле главный смысл работы не в этом.

Ежик

Да,спасибо,пойду работать. Вы однозначно подтвердили мои мысли. Там и новые знания появятся,и учится надо будет дополнительно-мозг развивается ,и общение с людьми присутствует,и даже конкурсы бывают-как профильные,так и нет. И график у меня прекрасный,и дети уже подрастают. И еще заплатят деньги. Зачем мне изобретать велосипед? То,что вы предлагаете-это замещение,если по какой-то причине с работой не складывается. То,что работа у семейной женщины должна быть правильно подобрана-безусловно. Насчет женщин в современном мире-мое частное мнение,имею право на него,почему нет? Ваше мнение-"так и быть,идите работать,если вам ничего не подходит")).

Zeru

Почему обязательно не складывается? Работать можно просто НЕ хотеть. По личному и сознательному выбору. Потому, что обломно вставать в 7 утра и по два-три часа в сутки стоять в пробках или пусть всего один час, но давиться в общественом транспорте. Потому, что график жёсткий и некому забирать ребёнка из садика или водить его в кружки. Потому, что нельзя контролировать количество рабочих часов или избегать общения с неприятной клиентурой. Потому, что имеющаяся профессия связана со стрессами, и если по молодости-бездетности это было даже увлекательно, то сейчас это сплошной вред для здоровья. Потому, что специальность стала неактуальна и затраченные ресурсы финансово не… Читать далее »

Ежик

А вообще наша беседа утратила достоинство,безусловно свойственное матронам,и стала переходить на личности. Пожалуй,надо ее уже прекратить.

Светла

С вашими доводами в пользу необходимости работы для женщин я согласна. Единственное, я бы не стала говорить "должна", скорее, сказала бы "разумно и предусмотрительно". Ну просто потому, что долг в моем понимании — это о другом. Пример в поддержку Вашей точки зрения. Семья наших друзей, оба ветеринары, причем, он — гениальный. Трое детей. Жена ездила с мужем на вызовы, даже когда кормила очередного младенца, так прямо с грудничком и ездила, чтобы не терять профессиональной формы. Муж скоропостижно скончался в 32 года, младшей 2-х лет не было. Через неделю после похорон жена пошла в автошколу, оседлала семейную машину и продолжила наработанную… Читать далее »

Ежик

Если мои посты звучат достаточно резко в плане "должна"-это просто топикстартер так поставил вопрос-"должна или не должна",вот и пошло. Безусловно,правильнее бы звучало "разумно и предусмотрительно".
С вами согласна совершенно. Про себя могу заметить,что в нашей семье за 13лет жизни очень колебался уровень зарплаты мужа-от весьма больших денег по моим меркам до весьма скромных. И таки да-трое детей. И работа жены действительно,прежде всего нужна для формирования семейной "подушки безопасности". Все остальное вторично и не столь значимо.

имечко

А я читала в одном интервью — батюшка пожилой говорил,что матушка все работала,работала, дети и муж просили — бросай,побудь с нами побольше времени. А она аргументировала — вот,вдруг ты умрешь, а мне детей кормить…А умерла она первой,и совсем молодой,40 или около…Так что никто не знает,правильно ли он соломку стелет.

Ежик

Но! Работа должна быть по силам и не слишком изматывающей. Очень даже неплохо не выходить на нее до ребенкиных 3 лет. За редким исключением (для определеннного типа женщин) работа должна быть "не карьерной"-то есть не требовать постоянного напряжения,анализа своих действий,дальнейших планов и пр,то есть сделал и ушел.
Насчет "дома лучше"-наверное,мне тоже лучше. Но что-то у меня такое представление,что это потворство лени в основном,не более того. И слишком затягивать нельзя.

Гоблинище

Опять-таки. Работа не изматывающая, ждущая конца дектрета и соответствующая всем этим требованиям — не оплачиваемая. Это работа для души. Душа и будет радоваться и совершенствоваться. А вот денег на такой работе не дадут. И это еще в самом лучшем случае

Ежик

Относительно. Не мало работ для женщин,где ждут конца декрета. Или хотя бы 2-2.5 лет. У меня в активе 3 работы-на всех были готовы ждать.Хотя и не охотно. Заплата на одной не ниже средней и сравнима со многими "мужскими".
С больничными обычно да,частые больничные приводят к существенному урезанию зарплаты. Но декрет заканчивается,а дети могут нечасто болеть,или готовы посидеть бабушки. Насчет тяжелой,реально высоко оплачиваемой-согласна. Но и "средняя" может быть неплохим подспорьем в бюджете.

Гоблинище

Как-то так получается, что дети болеют часто, а бабушки немолоды сами, и просить их посидеть, а самой убежать на заработки — не знаю, красиво ли. Это значит они зарабатывают. А им это может быть тяжело.
А что касается зарплат — очень зависит от образования и сферы деятельности. Гуманитарии обычно как-то не очень… а выбор специальности был по склонности и по способностям 🙂

Ежик

В моих мечтах всегда была большая,крепкая- дружная и где-то взаимозаменяемая семья. Где-то бабушка посидит,а где-то я ей денег подброшу. Где-то она разок с работы отпросится,а мы ей на даче все вспашем-перепашем и лекарст бесплатно принесем подороже. В принципе,моя мечта исполнилась. Надо срочно переходить на овощи,чтобы сохранить здоровье и суметь помочь детям.)) А то,что бывают разные обстоятельства,с которыми приходится считаться-конечно.
У меня одна болела-я вышла на работу-сидели по очереди-я,мама и упомянутая няня-соседка. А вторая практически не болела.

Zeru

Вы только что описали рутинную работу, которая для многих работающих женщин является прямым путём к деградации, если они, как тут было верно замечено, "устают" и не находят времени и сил для чего-нибудь более творческого и/или интеллектуального в оставшееся от работы время.
Ненапряжная работа там, где не нужно анализировать свои действия, расти, развиваться, ставить задачи и искать решения (потому что в режиме "сделал ушёл" это невозможно!) это надёжный способ отобрать и впустую профукать и без того дефицитные ресурсы у матери, жены и хоязйки. Отличное предложение, ничего не скажешь… )

Ежик

Здесь есть градация от нуля до бесконечности. Конечно, есть суперрутинные и при этом еще и тяжелые работы,их женщине лучше избегать. Есть работа,требующая сложного системного анализа,полной самоотдачи при личностом росте-но она занимает "всю голову" и в ней очень мало остается места тем же детям. Надо искать "истину посередине"-безусловно. Пришедшие в голову примеры-врач-специалист в хорошей поликлинике с недлинным рабочим днем; портниха в ателье; бухгалтер-не главный; фармацевт с удобным графиком. И не слишком рутинно,и вполне есть простор для роста и самообразования при желании, и не слишком напряжена голова. И все плюсы работы на месте.

Гоблинище

Насчет портнихи не соглашусь — получают очень мало. Если с высшим образованием модельер, то еще как-то, при условии хорошего места. Вообще мы наверное о разных вещах говорим. В столице или городах немаленьких это все может быть и так; в провинции частенько есть только одно рабочее место и то не по твоей специальности ))

Ежик

Знаете,очень много зависит от кругов общения. Я все тоже считала,что заработать прилично за небольшой период невозможно. Пахать и пахать до полусмерти. Потом на каком-то этапе муж немножко разбогател и круг расширился-ну такой,поверхностный. И вдруг выяснилось,что очень даже хорошо многие зарабатывают,и тоже у меня некрупный областной центр. Вроде все жалуются-а по городу машин ценой миллион и выше ездит море,да и даже с жильем все как-то утрясается…И с ателье кто как может. Бывает,из дешевых уходят,на индпошив,некоторые и свое маленькое-маленькое открыть ухитряются. И уже как-то получше. И мои коллеги,обычно не избалованные зарплатой,как дети подросли-тут в поликлинику,потом на пару часов в клинику-так и неплохо… Читать далее »

Ежик

Ну и конечно,безусловно. Выбор работы по тяжести,сложности, рутинности,необходимости карьерного роста,или варианта "по душе" все же часто обусловлен общей обеспеченностью семьи-то есть имеющимся заработком мужа.

Гоблинище

Про то и речь. Если жена не должна во что бы то ни стало впрягаться и тащить, то выбор хоть минимальный есть. Если должна — кранты

Гоблинище

+100500! Именно. Дремать на работе, а потом не иметь сил и времени ни на что дома — это супер вообще. А таскать на работу хобби не всегда возможно

Ежик

Что-то мне кажется,в сегодняшних условиях весьма "дикого" рынка,работ,на которых можно дремать,уже не осталось. Разве что вахтер или сторож.

Гоблинище

Полно осталось 🙂

имечко

Кому-то рутина подходит. А кому-то нет. Кто-то просто не может работать продавцом,бухгалтером или на заводе. Потому что не может не развиваться,и выполнять одни и те же операции скучно невыносимо,сколько бы денег не давали… А кому-то все ОК,и можно 45 лет работать кассиром…

Ежик

Ну и написала выше про исключения-высокие требования мужа к тому-сему.Должно быть оправдано высоким доходом и урегулированием вопросов "если завтра война" для жены.
Многодетность-три ребенка это самый минимум для позиции "домохозяйка". Такое ИМХО.

galina1976

http://www.nsad.ru/articles/rabotayushhaya-mat-go
Вот подборка хорошая по теме. И авторы все знакомые. 🙂

Гоблинище

Работать — должна. Только многие склонны забывать, что домашний труд это тоже работа. Но даже говоря о работе как должности. Пусть должна. Но работать и зарабатывать — это же совершенно разные вещи.

Ежик

Бывает,разные,бывает,одинаковые. Какая работа,какая зарплата,какие способности и возможности.

Ксания

Так и я ведь начинала жить в чужой стране. Так что я не "думаю", я знаю. Правда, язык я потрудилась выучить заранее, так что с этим никаких проблем не возникло. Другое дело, нет предела совершенству 🙂 В первые пять лет я занялась обустсройством дома, устроилась на подработку, перешла на постоянную работу, потом "поднялась по лесенке" и теперь работаю по-специальности. Конечно, до уровня моей должности в Украине мне еще работать и работать, только и там я свою деловую репутацию не за один день нарабатывала. Вопрос не в том, кто в дом больше приносит или меньше. Приносит каждый столько, сколько может. Иногда… Читать далее »

Ежик

Согласна с вами совершенно. В случае "сложных"браков,к которым отнесу и браки за границу,много что должно быть оговорено заранее.

Ксания

Здесь еще один аспект, гораздо более сложный.. У девочки-украинки из нащего городка муж умер. Так-вот вышло: работал мужчина в саду (43 года), не надрывался, просто лужайку в порядок приводил — рутинная работа. И упал. Кровоизлияние в мозг, умер до того, как жена успела скорую вызвать. Упокой, Господи, его душу! И осталась девочка в чужой стране с ребенком-дошкольником на руках. Да, страховка есть, но муж-то — молодой был мужчина, они эту страховку на не сильно большую сумму заключали… Зато она, сразу по переезду, взяла на себя труд и подтвердила диплом педагога. Теперь она может со следующего года тотдать сына в первый… Читать далее »

Ната

Ксания, у вас есть дети и сколько им лет?

Ежик

У меня трое детей. Я полностью поддерживаю позицию Ксании. Если есть хоть какая-то возможность,надо стараться работать и адапритроваться. Хоть где. То,что с детьми это труднее,может быть отсрочено до времени их взросления-конечно.

Ната

Ежик, у вас речь идет о поиске работы в совершенно чужой доя вас стране, где нет связей, где ваше образование полупризнано, зато есть куча своих со 100% признаными дипломами и без детей и даже ближайшей перспективе их иметь??? Если что, то я оаботаю и даже со схватками в роддоме продолжала работать, но я знаю точно, что поиск работы там, где стены помогают и там, где помимо тебя-иностранки, есть миллион своих-очень разные вещи. Мне повезло, я нашла работу, которая тесно связана с русским языком и сотрудничеством со странами бывшего ССР, а иначе…Не представляю кому тут упал мой диплом о филологическом высшем… Читать далее »

Ежик

Ха-ха. Значимые слова-"я нашла работу". Плюсую много. То,что крайне сложно подтвердить диплом,работать по специальности,на высокоплачиваемой работе-я нисколько не спорю.Я уверена на 100%,что у меня не хватило бы ни воли,ни способностей подтвердить свой диплом за границей. Так же я уверена на 90%,что кто работать хочет,тот работать будет. Впрос "не хочет"-это уже другая история. И я н6е спорю,что работать при детях-это сложно. Но по моему мнению- правльно. А чем заниматься без детей,я вообще не представляю. Хозяйство целый день вести? По СПА салонам ходить? Не нравится.

Арина

Вы правы, что кто хочет работать, тот будет. Главное, чтобы инфаркта не было. А то имхо люди делятся на лентяев, считающих себя тружениками и тружеников, считающих себя лентяями.

Zeru

Ежик, если вам не хватает воображения, чтобы найти себе интересное занятие в отсутствие детей, это не просто печально, это реальная проблема. Потому, что дети вырастут, и что вы тогда будете делать — на потолок со скуки лезть? Но так или иначе, проблема-то это ваша ЛИЧНАЯ, а не общая. Вы же рассуждаете общими категориями "женщина должна то, женщина должна сё, в противном случае…". Говорите только за себя, пожалуйста. Очевидно, что мир других женщин не сужен только до детей, хозяйства и СПА. И насчёт "кто хочет работать, тот работать будет". Да конечно будет, в чём проблема? На кассе в супермаркете, на раздаче… Читать далее »

Ежик

Я,вероятно,как-то неточно выразилась,если вы сделали такие выводы насчет "нечем заняться". Когда ребенок подрастет,я пойду работать. Это даже без сомнения. Да и вроде хобби у меня есть. Даже 3. Если одно из моих хобби удасться вывести на уровень реального дохода-я подумаю о смене основной деятельности. Насчет иммигранта-конечно,это частный случай неработающий жен. Плюс все же мне мало известный. Я больше говорю о своих-российских. Но очень меня повеселила "замужняя за иностранцем" Ната-которая сначала говорила,что невозможно-сложно-невыгодно-а потом призналась,что нашла работу и работает. И моя единственная знакомая,вышедшая замуж за границу-работает. Мне это близко. И я бы не хотела замуж за границу именно по этой причине-слишком… Читать далее »

Zeru

Контекст у этой ветки выражен очень чётко – жена попавшая за границу к мужу-иностранцу. А хотя бы и к русскому мужу или вместе с русским мужем, которой тоже теперь может прибить свой российский диплом в туалете и рассматривать предложения о неквалифицированном труде на первое время. Ната имеет полное право свидетельствовать об опыте других иммигранток, даже если ей самой крупно повезло найти работу по специальности. А почему нет? Изнутри-то ей всё равно виднее, чем оставшимся у сеюя на Родине. Мне вот тоже не повезло, как и большинству других, хотя я не пошла ни на какую бензоколонку, а стала работать на себя… Читать далее »

Ежик

В этой ветке много разных обсуждений. И для меня самым значимым показался "концептуальный" вопрос-должна ли женщина работать? Безотносительно к эмиграции. На него я отвечала. Возможно,это оффтоп к статье. Но к счатью,модерация Матрон это позволяет. Ната имеет полное право свидетельствовать,но факт остается фактом. И я нигде не говорила,что не согласна с ней в плане трудностей. Работа удаленно тоже считается. Хотя имеет значение все же заработок.И я уже выше говорила-мы тут как-то "уперлись" в "оклушивание",но это далеко не главное,зачем нужна работа. Насчет "зависимости от мужа"-конечно,у домохозяек одна одинакова,возможно,у американских дела и получше. Впрос,какой шанс стать вынужденной домохозяйкой у себя на родине или… Читать далее »

Zeru

Да, здесь доктор скорее всего доктором работать не будет, но впрочем вовсе не факт, что он будет всю оставшуюся жизнь мыть подьезды — если он был востребованным специалистом у себя на родине, то и тут пусть не сразу, но со временем устроится в рамках своей специальности или приобретёт новую квалифицированную профессию. Впрочем, если сильно напрячься с подтверждением образования, то можно продолжить быть доктором тоже. Но как вы понимаете, люди сюда едут не для того, чтобы любой ценой остаться в докторах, а чтобы обеспечить себе и своим детям более спокойную, стабильную и безопасную среду, культурное и доброжелательное общество, возможность учиться в… Читать далее »

Zeru

И ещё, иммиграция очень быстро излечивает понаехавших от нездоровых амбиций. У меня тут один друг аж целых лет пять или шесть рахмахивал своей учёной степенью как флагом, и не хотел опускаться до мойщика подьездов, пока его семье однажды не надоело ходить везде пешком и питаться консервами из фудбанка. Брак начал трещать по швам, так как жена работала урывками в ресторане, но её заработка на всё не хватало, а муж только ныл и жаловался целыми днями. И вот тогда ему тоже пришлось ему тоже пойти на пыльную работёнку и там по ночам учить себя на программиста. Когда он получил солидное место… Читать далее »

Ксания

Ната, я неоднократно писала, что НЕТ у меня детей, и нет их НЕ по моей вине. Но аргумент: "Вот если бы были…" можете себе сэкономить. И меня сохраните от лишнего раздражения, и себя орт чтения резких ответов. И я еще раз повторяю. что таки-да, я работаю за границей по-специальности. И мне все равно, сколько там "своих" было, взяли-то, в конечном счете, меня. Правда, оговорюсь сразу, работа моя никаким боком не связанна ни с русским языком, ни с бывшим СССР. Она универсальна, поскольку в любой стране мира, где есть торговля, есть и аналитики, и специалисты по продвижению товара, и сотрудники торговых… Читать далее »

Ната

Я не читала ваши прошлые статьи и не знакома с вашей биографией. Менч действительно заинтересовал этот вопрос в контексте поиска работы.

Ксания

Не железные они, наши любимые. И даже самым лучшим из них (или именно самым лучшим) жить гораздо легче, если мы — не безпомощные мотыльки.
Никто ж не заставляет надрываться, работа на неполный день, только чтобы сохранить квалификацию.
Можно и не работать, если нет желания и необходимости. Но тогда благополучие семьи попадает в зону риска. Даже в нашей стране, а в Вашей — и подавно.

Ксания

Прежде всего, отвечу на Ваш вопрос, что стыдного в том, чтобы купить подарок мужу за его же деньги. Стыдного — ничего, только мне было бы стыдно называт это словом "подарок". Это обычная покупка, на которую мой муж заработал сам. Он у нас вполне в состоянии обеспечить семью, но я работаю тоже. До недавнего — на неполный день, зарабатывая себе "на карманные расходы". Иначе покупка из разряда "мой подарок любимому" переходит в разряд "покупка для дома". Потому что так же я покупаю ему ингогда рубашки. или носки, или гель для душа… Покупки для блага семьи из семейного же бюджета. А со… Читать далее »

Ежик

Абсолютно согласна про "обычную покупку". В случае невложения собственных денег в разряд подарка может перейти что-то,где затрачен большой собственный труд-ну какой-нибудь эксклюзивный связанный свитер,что ли. А что-то на мужем заработанные деньги ему же-это очень условный подарок,как дань традиции,внимания-да. Но условно.

имечко

Да,вот так вот дарить мне стыдно было бы подарки. Подарок самому себе…Но неужели кто-то так делает? Разве что в "Дарах волхвов",но там по пословице — съэкономил,значит,заработал…Я 6 лет замужем,сначала доучивалась, потом с детьми и не работала по специальности. Но еще не покупала подарки мужу на его деньги.Сначала была стипендия (которая откладывалась как сбережения),потом хобби с подработкой,и сейчас немного подработки, но все дома… В лучшем случае хватало не только мужу на подарки, но и родственникам вскладчину… Деньги на подарки могли весь год пролежать отложенными в копилочку, но не тратились на свои женские радости.

Гоблинище

Ну я с этим и не спорю. Но если у меня не окажется денег, побалую мужа из семейного бюджета ))

Арина

Но ведь можно проявить фантазию или побегать и купить вещь дешевле. Или еще что-то. В Германии с хорошими и красивыми товарами дела обстоят хорошо. В России, чтобы купить что-то, иногда надо в Москву ехать.

Ксания

Мне кажется, Вы не совсем поняли, о чем речь. "Побегать и купить вещь дешевле…". По-моему, степень ценности подарка определяется не только количеством фантазии, приложенной дарителем, но и желанностью подарка для одариваемого. Мы ведь говорим не об обычном походе к друзьям на День Рождения, когда можно "побегать и купить веь подешевле", чтобы и подарок в руках. и потратиться не сиьно. Мы говорим (по крайней мере, я сейчас говорю) о возможности помочь любимому человеку осуществить какую-то пусть маленькую. но ЕГО мечту. Здесь не отделаешься случайной "красивой вещью", здесь речь идет о любовно и тщательно подбираенмых подарках. То есть, если я знаю, что… Читать далее »

Ольга

Интересно и конкретно. Помогает понять американский менталитет, отойдя от стандартных клише. Спасибо ).

Анна1982

Многие из минусов американских отношений есть и в России, и в других странах. Могу рассказать, что довольно часто сталкивалась с ситуациями, когда даже хорошо знакомые молодые люди даже не задумывались взять у меня тяжелую сумку или придержать дверь. Было и такое, что меня оставляли одну перед высоким наклонным подъемом с проезжей части на тротуар, заледенелым (а я гололедицы боюсь панически): удачи, мол, тебе, подруга, выбирайся, как знаешь. Про то, что муж денег жене безработной не даст — это одна сторона медали, но я думаю, что тот же муж никогда не станет жить за счет жены, как здесь часто принято.

Анна1982

Но это просто размышлизмы, а статья очень интересная. И мне понравилось очень, что нет ни преклонения — "ах, какие они там все чудесные", ни гнева и ужаса — "кошмар, кошмар, Содом и Гоморра!"

Еления

По поводу мужского воспитания. Я часто езжу в общественном транспорте (да что уж там — каждый день по несколько раз!) и вот в последнее время внутри прям что-то протестует от зрелища молодых мужчин, отдыхающих на сидениях автобуса, в окружении стоящих рядом девушек и женщин. Ну почему, почему, почему? То ли это мой заскок, что мужчинам надо быть джентельменами и уступать дамам на каблуках и без местечко. То ли просто мы сами навоспитывали таких вот классных парней… Периодически вижу как мама или бабушка усаживает мальчика, вполне способного потерпеть, а сама при этом стоит((( все доя тебя, сыночек, а мы тут перебьемся((

Гостья

В таких случаях говорят, сам спросил, сам ответил:) Не расстраивайтесь:)

Анна1982

Ну, насчет посидеть я иной раз и не обижаюсь даже, а пару раз как-то и сама встала, чтобы уступить место парню-подростку, потому что видела, что он стоя засыпал и чуть не падал, а я была бодрая, свежая и совершенно не сонливая. Жалко стало. Но вот бабушек очень жаль, когда им не уступают, всегда представляю на их месте мою бабулечку, Царство ей Небесное.

имечко

Как-то помню аргумент парня "Ну я ж после тяжелой тренировки…"

kiriniya

Было интересно, но мало.

Zeru

****стоит учитывать, что принц, скорее всего, действительно не собирается платить за них в ресторане, и подхватить тяжелую сумку спутницы тоже вряд ли догадается****
****Американцы искренне боятся, если кто-нибудь увидит их ребенка одного на улице — уже одного этого достаточно, чтобы позвонить в полицию*****

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!" © Ну вот зачем, как обычно, чей-то частный опыт на всех людей распространять?

Тэсс

По теме: неужели в Америке совсем нет домохозяек? Американская домохозяйка это ж можно сказать один из стереотипов. Неужели их не существует?
Неглядя на то, что живу в стране, где тоже активно стремятся к равноправию, считаю, что идеал — это когда жена МОЖЕТ работать, а не тогда, когда ОБЯЗАНА.

Zeru

Домохозяек тут больше, чем можно себе вообразить. Главная причина в том, что в большинстве американских семей в среднем на одного ребёнка больше, чем в российских (т.е. где у россиян один ребёнок — тут будет два, где в России два — здесь три, где три, тут четыре или пять), и никаких денег не хватит, чтобы оплачивать им нянь, сады и продлёнки. Мы финансово просто задыхались, чтобы обеспечить двоих детей after school program, и если бы у нас было трое или больше, мне тоже пришлось бы полностью оставить работу и стать домохозяйкой.

vera

Живу в Штатах 15 лет-замужем за американцем.С автором статьи во многом согласна.Я была и домохозяйка -захотела работать пошла работать.Мне не приходилось просить у мужа на карманные расходы -у нас общий счет в Банке с самого начала .И с тяжелыми сумками здесь не таскаются- у всех взрослых свои машины.Подростки начинают водить авто с 16 лет.И если мы приглашаем друзей в ресторан,то платит тот кто пригласил и если у тебя есть желание разделить счет-то возражать тоже никто не будет..В подавляющем большинстве американские мужчины относятся с уважением к женщинам: и дверь в авто откроет и вперед пропустит и не позволит тащить тяжесть.Мой муж… Читать далее »

имечко

Садики вроде баснословных денег стоят…А бабушки- неужто совсем не сидят с внуками?

Анна

У нас русская семья. И муж не дает мне деньги на личные расходы, когда я лишаюсь работы. Я имею кредитную карточку, с которой трачу. А я не шикую — покупаю еду, лекарства, одежду, бензин. И расплачиваться за нее и за проценты должна сама. Меня это обижает, да. Но исправить я это никак не могу. Даже когда я была беременна и попросила сумму отдать за проценты, он сказал: "Выкручивайся сама". Сейчас на карточке накопился большой долг, так как я некоторое время не работала. Со следующей недели выхожу на работу, но зарплата там небольшая. Вот теперь думаю, как расплачиваться буду. Зато он… Читать далее »

Nika

позвольте заметить, это же не семья. а где "друг друга тяготы носити"? а как же "питать и греть её"?

Светлана

Трезвая статья, спасибо! Без "не будет вам счастья в Америке и с американцем", что иногда встречается в религиозных людях. У нас действительно слишком много стереотипов, из-за которых мы иногда людей не видим (думаем, что итак знаем).

Похожие статьи