Читайте также: Здоровые и болезненные формы дружбы и эроса

Мы продолжаем публиковать перевод отрывков книги «Радость и созидание» греческого священника Василия Фермоса. Перевод выполнен монахиней Екатериной специально для портала Матроны.РУ. 

Начиная разговор о женщине, неизменно оказываешься перед серьёзным противоречием. С одной стороны, наше общество думает и действует по-мужски, притесняя женщину и всячески отстраняя её. Разумеется, подобное отношение приводит к крайнему недовольству женщин, вплоть до их участия в революционных и феминистических движениях. С другой стороны, женщина была воспета гораздо более, чем мужчина, в истории мира: она героиня многих тысяч художественных произведений — прозы, стихов, песен, музыки, картин и скульптур… А когда говорится о материнской роли женщины, возвышение и идеализация достигают своего апогея. Например, все мы читали или слышали разные литературные произведения о матери и её роли в становлении души человека.

И сегодня мы как члены общества и члены Церкви призваны не только примирить разные точки зрения на роль женщины в мире, но и понять, в чём заключаются причины этого противоречия, а также, насколько это возможно, его ликвидировать. В конце нашей беседы станет ясно, что возможной причиной, по которой мужчины отстраняют, притесняют, не принимают в расчёт женщину, может оказаться её сила, которая часто изумляет и даже ужасает «сильную половину» человечества!

Итак, сегодня мы поговорим о некоторых аспектах этой особой силы женщины. И всё же, наряду с этим, нам придётся отыскать и проанализировать также некоторые женские черты, из-за которых, возможно, женщин и называют «слабым полом». Конечно, делать это мы будем не для обвинения женщины, а ради того, чтобы помочь ей самой найти свою силу и применить во благо своей семьи и для собственной пользы.

Можно выделить множество положительных женских качеств, однако, пожалуй, самыми характерными являются следующие:

1. богатый эмоциональный мир,

2. большая выносливость,

3. крепкая вера в Бога.

Давайте рассмотрим все эти черты и качества по порядку.

1. Женщина по природе своей более эмоциональна и чувствительна, чем мужчина. Она обладает способностью поддерживать свою семью эмоционально, а мужчина — при помощи логики. Впрочем, не стóит абсолютизировать и утверждать, будто так происходит всегда и везде. Бывают разные семьи, но чаще всего женщина — это «сердце» семьи, а мужчина — её «мозг».

Говоря о чувствах и эмоциях, мы имеем в виду чувство любви, нежности, доброты, умение ощутить то, что чувствует другой, встать на его место. Последнее качество заложено в женщину самой природой, потому что оно особенно сильно развивается во время беременности. Многие писатели, психологи и психоаналитики описывают беременность как состояние, в котором женщина в первый раз с особой интенсивностью учится представлять себя на месте другого человека. Она начинает каким-то образом идентифицировать себя с ребёнком и ощущать его желания и потребности, причём часто даже не понимает, каким именно способом она это осуществляет.

Женщина постепенно становится способна всё лучше улавливать чувства другого человека и координировать с ними свои эмоции и действия, и это было бы самым замечательным и счастливым использованием женщиной её эмоционального мира. Дом, в котором женщина постоянно дарит всем любовь, нежность и понимание, стал бы поистине идеальным.

Между тем, все мы знаем, как трудно это реализовать на практике. Ведь помимо вышеперечисленных чувств и эмоций, в духовный мир женщины входят, — а лучше сказать, вторгаются — совсем иные эмоции. Необходимо понимать, что эмоциональный мир души не разделяется. Если он особенно развит, это означает, что человек имеет склонность к самым разным чувствам и эмоциям — как приятным и полезным, так и таким, которые приводят к появлению страстей. Таким образом, помимо таких замечательных качеств, как любовь, нежность, заботливость и понимание, женщина, имеющая бóльшую, чем мужчина, эмоциональную силу, может оказаться гораздо более него склонной к разным неприятным, нехорошим чувствам и качествам. Если женщина ненавидит, или завидует, или ревнует, в ней всё это проявляется более напряжённо и глубоко, чем в мужчине.

Из всех отрицательных эмоций давайте выберем две, проявление которых очень распространено в семьях: это ревность и злопамятность.

Женская ревность нередко своей первопричиной имеет то самое отношение к женщине, о котором было сказано выше. Большинство девочек уже с самого раннего возраста растут с чувством некоторой неполноценности по сравнению с мальчиками. Вольно или невольно, в воспитании и образовании девочкам прививается, будто им «чего-то не хватает» — того, что есть у мальчиков. Когда девочка вырастает и начинает жить полной, деятельной жизнью, это чувство собственной неполноценности может проявиться, в частности, в виде зависти или ревности — как к мужчинам, так и к другим женщинам!

Самым ярким проявлением ревности является ревность в любовных отношениях. Это ужасное, буквально сжигающее изнутри чувство отсутствия безопасности, которое ощущает женщина, когда осознаёт, что первое место в сердце её мужа занято другой.

Ещё одно очень частое проявление ревности — ревность к свекрови. Женщина нередко чувствует, когда муж зависит от своей матери, что битва будет неравной. И эта ревность «съедает» душу женщины, её эмоциональный мир и влияет на проявление хороших эмоций: она уже не в состоянии любить, не может показать свою нежность и весь свой внутренний потенциал.

Вторым чувством, которое угрожает правильному развитию и выражению эмоционального мира женщин, является злопамятность — страсть, с которой, по мнению святых отцов Церкви, тяжелее всего бороться, поскольку это одна из самых неуловимых и сильных страстей в падшей человеческой природе. Злопамятность заключается не просто в том, что я живо помню то зло, которое по отношению ко мне совершил кто-то другой, как он обидел или ранил меня, не только в том, что я начинаю постоянно прокручивать в уме происшедшее. Даже не в желании отомстить обидчику. Всё это «вершина айсберга» злопамятности. А ведь все мы подвержены злопамятности, даже когда не осознаём этого.

Мы можем не прокручивать постоянно в уме и не вспоминать нанесённую нам обиду или произнесённое в наш адрес резкое слово, или плохие поступки, совершённые другим человеком по отношению к нам. По крайней мере, мы не ощущаем, будто наши мысли всё время заняты происшедшим. И не можем принять необходимые меры по искоренению этого чувства из своей души.

Как же, в таком случае, проявляется подобного рода злопамятность в женщинах-супругах? Психика женщины не открывается в супружеских отношениях, а наоборот, прячется, «складывается и убирается в дальний ящик». Женщина-супруга всё больше слабеет психически, из-за всего того плохого, что с ней происходило и происходит, её всё меньше интересует собственный душевный мир и своя личность, она становится не в состоянии любить и отвечать на любовь.

Ради справедливости следует заметить, как часто мы, мужчины, даём женщинам поводы для злопамятства по отношению к нам. Очень часто, гораздо чаще, чем мы думаем. Нередко мы даже не замечаем эти поводы.

Злопамятность как эмоция зарождается постепенно, усиливается и перерастает в страсть в душе женщины, если следовать церковной терминологии, и в результате становится динамитом для взаимоотношений супружеской пары.

Одно из женских качеств, которое нередко приводит женщину к злопамятности, заключается в том, что ей трудно общаться напрямую. Мужчине свойственна бóльшая прямота в общении, а женщина чаще идёт обходными, окольными путями. Ни первое, ни второе качество нельзя определить как «хорошее» или «плохое». Многие мужчины в своей прямоте бывают грубыми и резкими, ведут себя жёстко по отношению к другим людям. А женщины, которые привыкли общаться не напрямую, часто долгие годы хранят в себе то, что принесло им боль, и не могут, когда пройдёт гнев, прямо сказать мужу: «То-то и то-то меня расстроило, ранило. Давай сделаем так, чтобы в будущем это больше не повторялось?»

Из-за «обходного общения» или общения намёками в женщине накапливается большое эмоциональное напряжение, и в конце концов она «посылает счёт» своему мужу. Как именно это делается, зависит от характеров обоих супругов. Это может быть внезапный взрыв гнева и ярости, или проблемы в сексуальной жизни партнёров, или какой-либо психосоматический симптом, а часто «платят по счёту» дети.

Итак, ревность и злопамятность представляют основную угрозу для богатого эмоционального мира женщины, наиболее подверженного этим чувствам, из-за которых она становится не в состоянии показать себя в истинном женском величии.

2. Второе положительное женское качество, которое даёт серьёзное преимущество женщине — это её большая выносливость. Выносливость на самых разных уровнях. Когда у нас, мужчин, к примеру, температура 38о С, мы становимся развалинами. Ни на работу не можем пойти, ни по дому не в состоянии что-то сделать, ни последить за детьми. А вы с такой температурой — и даже более высокой — работаете и дома, и вне дома. Многое переносите на ногах.

Но сегодня мы коснёмся только психологической женской выносливостии рассмотрим её лишь в одном ракурсе: женщина обладает материнским чувством ответственности и берёт на себя все тяготы по воспитанию детей. Зачастую (можно даже сказать — как правило) именно жена просыпается ночью и занимается младенцем, тогда как мы, мужчины, бывает, говорим утром: «Как хорошо сегодня спал малыш!» «Это ты сегодня хорошо спал, а не малыш», — отвечает жена. Женщина чувствует себя ответственной за всё, что имеет отношение к детям — за их сон, еду, здоровье, настроение, и вплоть до забот о сделанных уроках, общения с учителями и организации досуга.

Здесь мне бы хотелось обратить внимание женщин на то, что я не раз наблюдал как священник и психолог в самых разных семьях (включая и так называемые воцерковленные семьи). Замечательное, доброе, святое намерение женщины взять на себя ответственность за воспитание детей приводит к крайности: женщина монополизирует свои права на детей, или, какими бы жёсткими ни показались эти слова, отрывает их от своего мужа и их отца.

Во-первых, этот процесс никогда не происходит внезапно. Всё делается постепенно, потихоньку, и иногда даже сама женщина не осознаёт, что она это делает.

Во-вторых, данный процесс никогда не происходит без повода. Иногда даже женщина приводит, на первый взгляд, очень убедительные аргументы. Например, мать ходит в храм, исповедуется, причащается, слушает проповеди, а отец не воцерковленный человек, далёкий от жизни Церкви. И мать говорит: «Он может повредить детям». Ещё один аргумент: «Я могу общаться, находить компромиссы и маневрировать. А мой муж часто действует поспешно и резко». Другими словами, повод всегда находится.

В результате, мать, воодушевлённая ощущением собственной выносливости, действительным желанием как можно больше привнести в дело воспитания детей, а также всем тем, что она слышит и читает о роли матери, с годами постепенно берёт всю ответственность за детей на себя и держит отца подальше от них.

Нередко приходит момент, когда мать начинает обвинять своего мужа в том, что он удалился от детей, тогда как она сама, напрямую или косвенно, не давала ему заняться ими. Впрочем, будем справедливыми и отметим, что всё это происходит не только по вине женщины. Мы, мужчины, очень часто сами оказываемся довольно равнодушными к своей роли отцов, не горим желанием заниматься своими детьми, да и не умеем этого делать.

Ещё один способ, при помощи которого женщина попадает в ловушку своей выносливости и желания взять на себя ответственность за семью, заключается в том, что, едва она становится матерью, почти сразу забывает, что, прежде всего, она супруга! Этому подвержены и мужчины, но в гораздо меньшей степени. И так супружество бывает покинуто ради чадородия. Но женщине не стóит забывать, что новое качество, роль матери, выходит из первого, из роли супруги. И что именно своему супружеству и своему мужу она обязана и тем, что у неё есть дети. А значит, новая ответственность ни в коей мере не может означать небрежность по отношению к прежним обязанностям.

3. Наконец, третье замечательное женское качество, столь сильно способствующее расцвету истинного величия женщины, — это её глубокая вера в Бога. Наши храмы наполняют женщины, в делах милосердия Церковь во многом опирается именно на женщин, первыми людьми, которые узнали о Воскресении Спасителя, стали женщины, и, в целом, семя христианского воспитания попадает в душу человека от матери. Вере и религиозности женщины мы обязаны всем.

Женщина и вправду способна верить в Бога сильнее, чем мужчина, поскольку, если хотите, в ней меньше эгоизма, или же эгоизм этот совсем другого толка. Мужской эгоизм и логика зачастую мешают мужчинам обратиться к Богу и довериться Ему. А женщине легче принять Бога сердцем.

Но и в этом замечательном женском качестве иногда появляется «червоточина», поскольку нередко случается, что женщина, относящаяся к своей вере с неправильными предпосылками, пытается поставить Бога между собой и своим мужем. Обычно это происходит неосознанно, в результате воспитания, данного когда-то этой женщине в её семье, если девочка выросла в атмосфере страха или отвращения ко всему тому, что касается взаимоотношений с противоположным полом и сексуальности.

Таким образом, у этой женщины может развиться либо равнодушие к этим темам, либо отвращение, либо страх и стресс. И, если она воцерковленная, это даёт ей «замечательную», «подходящую» возможность прятать свою проблему под аргументами, вроде «Бог этого хочет/не хочет», «Церковь так говорит», «батюшка благословил/не благословил» и пр.      Получается, что женщина втягивает Бога в свои отношения с мужем, ставит Его посередине, разделяет себя и мужа при помощи Бога. А Господь ведь хочет, чтобы муж и жена были как один человек, одно тело и одна душа. Возможно, это одна из причин, по которым так тяжело мужчины приходят в Церковь. Женщины, часто не понимая этого, своим поведением и словами наводят напраслину, клевещут на Бога, Церковь и священников.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Людмила

Спасибо за полезную статью!

Маргарита

Зацепил пассаж про женскую неполноценность, про чувство, с которым растут девочки.
Классический Фрейд.
Неужели все до сих пор так?
Я живу в каком-то параллельном мире, где чуткие, внимательные и эмоциональные молодые отцы (мои друзья) активно участвуют в воспитании своего ребенка, носят его с собой в слинге, встают к нему ночью и присутствуют на родах.
Но когда читаю такие статьи, понимаю, что в среднем температура по больнице совсем другая. Грустно.

Ирина

Я завидовала своим братьям, потому что хотя мама и старалась воспитывать нас "поровну", но именно меня заставляли ходить в юбках (а они мальчики, они могут ходить в модных удобных джинсах!), именно мне тыкали носом: "Ты же девочка!" (а им бросали снисходительное "Ну он же мальчик, что поделаешь"). Я видела грядущую мне "женскую долю" — долю ломовой лошади, но что-то я не видела надрывающихся мужчин. Нет, отдельные профессии, конечно, но их не видишь изо дня в день. А меня от таскания десятикилограммовых сумок спасало только физическое нездоровье и запрет врача. Женщина должна выйти замуж, но обеспечивать себя, родить ребёнка, но обеспечивать… Читать далее »

Julia_Z

*Большинство девочек уже с самого раннего возраста растут с чувством некоторой неполноценности по сравнению с мальчиками.*

Фрейдизм детектед. Это ерунда.

Julia_Z

Да, так бывает в тех обществах, где с мальчиками носятся как с писаной торбой.

Ксания

Так бывает и в нашем обществе. не потому, что девочка нежеланна. Просто, разные стереотипы, что позволенно мальчику, а что — девочке. И начинают с детства тебя "перекраивать" под куклу, красивую игрушку, которую не стыдно показать знакомым: в нарядном платьице, белых носочках и наглаженных лентоках.
Да и сейчас, прислушайтесь. как часто можно услышать маму, бабушку или педагога, "распекающих" маленькую шкодницу за проступок: "Ну ты же девочка! Как ты можешь?!".

Извините, хотела прставить плюс, и нечаянно нажался минус :(((((( Ох уж эти сенсорные экраны… Уважаемые модераторы, можно это как-то исправить? А то мне теперь открывается сообщение, что я уже проголосовала и изменить невозможно…

Ну поставьте человеку плюсик вместо меня, или это тоже невозможно? 🙂

Лилия Малахова

Я поставила, не переживайте. :)))

elleni7

Под "злопамятностью" (мне этот термин показался неудачным) автор, по-видимому, подразумевал обидчивость. То есть накопление отрицательных эмоций, без адекватной реакции на возникающие ситуации, и, вследствие этого, пассивная агрессия. Удивило, что автор делит эмоции на полезные и "те, которые приводят к развитию страстей". Я думала, в психологии общепризнано, что все эмоции полезны и важны — надо только уметь адекватно их выражать, чтобы ни себе, ни другим не вредить. А страсти, насколько я понимаю, возникают всё же не из эмоций, отрицательные эмоции могут быть их проявлениями, как температура — знаком пневмонии. И сбить температуру — отнюдь не вылечить воспаление лёгких .Так и запретить… Читать далее »

MaryNightingale

Формулировка " женщина гораздо более склонна к нехорошим чувствам и качествам" убила наповал.
Там вроде бы такой формулировки не было)

elleni7

дословная цитата: «Таким образом, помимо таких замечательных качеств, как любовь, нежность, заботливость и понимание, женщина, имеющая бóльшую, чем мужчина, эмоциональную силу, может оказаться гораздо более него склонной к разным неприятным, нехорошим чувствам и качествам.»

монахиня Екатерина

Приведённую Вами фразу надо рассматривать в контексте предыдущего пассажа:
"Необходимо понимать, что эмоциональный мир души не разделяется. Если он особенно развит, это означает, что человек имеет склонность к самым разным чувствам и эмоциям – как приятным и полезным, так и таким, которые приводят к появлению страстей". По мнению о. Василия, чем богаче эмоциональный мир, тем он сложнее и более подвержен как хорошему, так и плохому.
Как-то так.

монахиня Екатерина

Мне сейчас вспомнились слова, сказанные Гермионой Рону Уизли (в одном из фильмов про Гарри Поттера). Гермиона в том эпизоде объясняет Гарри и Рону про одну девочку, что та чувствует и то, и сё, и пятое, и десятое. Рон удивляется — мол, как можно всё это одновременно чувствовать? И Гермиона ему отвечает на это: "Это у тебя эмоциональный диапазон, как у зубочистки!"

Cordelia1981

О, Вам сейчас посоветуют читать русскую классику вместо зарубежной попсы 🙂 В соседней теме ("Слишком хорош для меня") я как раз процитировала ГП по другому поводу, и мне предложили переключиться на более серьезную литературу для понимания сложных тем 🙂

elleni7

А почему вас это так задело? Если бы мне посоветовали прочитать Анну Каренину — я бы с гордостью сказала, что читала, и неоднократно, и вообще очень люблю классику. А понимание сложных тем у всех разное, даже с идентичным набором прочитанных книг. Личный опыт в этом вопросе весомее.

elleni7

Будем знать, откуда цитата. 🙂 Несколько раз встречала её в статьях без указания авторства, запомнила — образно. 🙂

Анна1982

"эмоциональный диапазон, как у зубочистки" — мне понравилось! +100000!

5julia68

Анна, пора читать ГП? я без подвоха. мне кажется, Вам понравится

elleni7

Понятно. Спасибо, что приняли участие в дискуссии! Мысль ясна. Но я не согласна с делением по половому признаку в этом вопросе. И мужчины, и женщины одинаково способны испытывать эмоции, весь диапазон. Просто во многих культурах мужчинам императивно предписывается воздерживаться от выражения своих эмоций, это считается не мужественным. И, повторюсь, если человек в меньшей степени испытывает эмоции, это не значит, что он в меньшей степени подвержен страстям.

монахиня Екатерина

Я с Вами согласна.

Это я

"если человек в меньшей степени испытывает эмоции, это не значит, что он в меньшей степени подвержен страстям".
Спасибо!Фразу беру в свой цитатник.Точно и ёмко.

монахиня Екатерина

Цитата из беседы игумении Домники (опубликованной сегодня на Правмире):
"Преподобный Иоанн Лествичник говорит, что обидчивость разрушает духовную жизнь, как ржавчина разрушает железо. Он, правда, употребляет немного другое выражение: не обидчивость, а памятозлобие. Но это очень близкие понятия. И вот смотрите, какими точными словами характеризует святой отец эту страсть:
«Памятозлобие — это ржавчина души, червь ума, посрамление молитвы, пресечение моления, гвоздь, вонзенный в душу, неприятное чувство, в огорчении с услаждением любимое»".

elleni7

Ни в коей мере не спорю со св. Иоанном Лествичником и игуменьей Доминикой! Наоборот, согласна по всем пунктам! Не согласна только с тем, что обидчивость свойственна именно женщинам! Выше я писала, что это следствие неумения вовремя и адекватно отреагировать на события, вызывающие внутренний протест. Вот буквально сегодняшний пример. В нашей организации увольняют женщину из экономического отдела, за грубость по отношению к сотруднику-мужчине. Надо сказать, что она действительно очень резкая, может прямо в глаза высказать всё, что думает, называя вещи своими именами. Иногда — несправедливо. Но работник — незаменимый, реально профессионал высочайшего класса. Неоднократно в прошлом я и моя подруга имели… Читать далее »

Ирина Никитина

Выходит, женщины еще и великодушнее и милостивее оказались. Вообще замечаю, что часто мужчины бывают крайне мелочны, во всем, с чего бы это? Наверно, слишком много трУсов среди них развелось — мой неутешительный вывод.

Анна1982

О злопамятности — где-то говорила про нашего грубого дедушку-коллегу, который срывается и кричит по малейшему поводу, но он еще и обижается на всякие мелочи и, обижаясь, может и через месяц, когда жертва уже забыла, на нее напуститься вместе с бывшей директрисой.

Nata.

А меня, простите, температура задела. Это вроде как мужику получается можно развалиться, а жена такая же больная должна над ним кудахтать через силу, как будто действительно для нее это так, ничего особенного. Да она бы тоже с удовольствием полежала, да не выходит, а взгляд со стороны думает, что ей легко…

MaryNightingale

Согласна, меня это тоже зацепило, и вспомнилась опять статья про семью-сиротку, где это женское качество всячески восхваляется. Но в целом статья понравилась.
Лично когда у меня температура, я всех посылаю очень далеко, кто попробует меня заставить что-то делать.))).

Manypenny

Согласна с Вами. Этот же "добрый" священник такое вот и в проповеди скажет, и женам "благочестивых" мужей житья не будет: обяжут пахать, игнорируя тяжесть состояния.

монахиня Екатерина

Он не скажет. )))

Nata.

Уверены? По крайней мере в я слышала от одного священника в проповеди, как он ставил всем в пример одну пожилую женщину, которая в него на приходе с давленим 200 пекла просфоры. Поэтому я не удивлюсь, если и про температуру услышу.

5julia68

и наш священник всегда был рад, когда мы в больном состоянии не кровать дома прессовали, а трудились во славу Божию

монахиня Екатерина

Да, я уверена. Дух всех бесед и статей о. Василия (и этой в частности) совершенно другой. Это во-первых. А во-вторых, если у женщины не куриные мозги, она никогда не будет ничью проповедь воспринимать, как прямой призыв к действию.

Manypenny

Ну вот уже и до ругательств дошло.

монахиня Екатерина

Никто никого не ругает. На Матронах это не принято.

Manypenny

Гм… кое-кто припоминал куриные мозги…

монахиня Екатерина

не по отношению к кому-то конкретному )))

Manypenny

Насколько я понимаю ситуацию, священник довольно к опасному краю подошел. По 25 главе Матфея.

монахиня Екатерина

Manypenny, Вы не могли бы пояснить свою мысль более пространно?

Manypenny

Пожалуйста. Я подозреваю, что и сам священник уверенным шагом движется" в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его". (" ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня").
Кроме того, он еще и публично учит свою паству тому же самому: на болезни обращать внимание не надо, собой заниматься не надо. А тогда у человека нет причин заниматься еще кем-то.

монахиня Екатерина

No comments, как говорится….. ))))

монахиня Екатерина

Вообще-то, это грустно, что в проповедях подобные вещи говорятся. Но, опять же, мне кажется, прихожанам желательно думать над проповедью — почему священник сказал так, а не иначе, в каком это контексте говорится, применимо ли это ко мне. И не корить себя за "отступничество", если что-то считаешь для себя неприменимым или нежелательным. Но только без приговора священнику насчет огня вечного и пр. Это уже попахивает осуждением.

Manypenny

А что такое? священника нельзя предупреждать, что он идет в странноватом направлении? Если я заблуждаюсь — ну и хорошо, одним спасаемым больше.

монахиня Екатерина

Вам, безусловно, виднее. )))

Мадлена

Безусловно виднее?
Это что-шутка такая?

elleni7

Нет, это уже слишком. Никаких призывов к усмирению плоти я в тексте не увидела. Отец Василий говорит о том, что женщина способна к самоотверженному служению (я думаю, мы все тоже неоднократно становились свидетелями этого, я- так точно, видя заботу матерей о детях с тяжелыми формами ДЦП). О том, чтобы вменить самоотверженность женщинам в обязанность, в тексте не было ни слова!

Nata.

У меня был случай, когда с высокой температурой мне пришлось пахать через силу, не было возможности отлежаться. Было очень тяжело. А потом — осложнение на сердце. Вот так.

MaryNightingale

А я где-то читала, что девушке после такого пересадка сердца потребовалась, которую успели сделать чуть ли ни в последний момент.

5julia68

моя двоюродная сестра в детстве заболела гриппом. это не остановило ее от посещения секции спортивной гимнастики. в итоге целый год постельного режима.

Анна1982

А помните, был какой-то стишок про умирающего мужа, у которого "тридцать семь и два"?

5julia68

так все верно подмечено! это же про ведь род мужской( за редким счастливым исключением)

MaryNightingale

Ой, пардон, ржунимагу))))).
Но если серьезно — тридцать семь и два (и вообще между 37 и 38) — самая поганая и изматывающая температура.

Анна1982

Он, он! Тот самый!

kiriniya

Слышала такие байки, но в жизни как-то приходилось сталкиваться со случаями, когда мужчины терпели молча страшные боли и оставались при этом дееспособными и вели себя достойно.

Анна1982

Где-то я читала, что мужчины и женщины выдерживают разные виды боли и недомогания. Мужчина не выдержит боль, которую женщина не просто при родах, во время месячных иной раз выдерживает и только бровки хмурит, но в то же время может сражаться со страшнейшими ранами.

kiriniya

Мне просто всегда непонятно, а к чему эти сравнения? Нужно ли товарищам, так сказать, по команде, такое соревнование?

Tatiana Pospelova

Поскольку невозможно объективно оценить боль, то и сравнить невозможно. Физиологически женщины легче переносят кровопотерю и выносливее к голоду и жаре, например. Но легче означает с меньшими последствиями для здоровья, а не с большим удовольствием.

Ирина Ия

Хм. Про жару — это для меня сюрприз — мои знакомые женщины, включая меня, ее как раз плохо переносят, я так при +25 уже еле ползаю. Зато слышала, что женщины хуже переносят перепады температур, даже минимальные, и более чувствительны к холоду. А то, как люди кровопотерю переносят разве не от общего состояния зависит? Гипотоники, вроде, могут даже во время обычного анализа из вены сознание потерять… А вообще, с трудом представляю себе на сколько подобные исследования могут быть объективны: тут и индивидуальные различия, и национальные и культурные. Культура, традиции очень влияют — тут и самовнушение и воспитание подключаются.

Tatiana Pospelova

Устойчивость к кровопотере это именно физиология, эволюционный механизм. Женщина в родах теряет около 500 мл крови. Но, разумеется, индивидуальные факторы играют роль, мужчина донор и тот кто никогда кровь не сдавал будут по-разному реагировать на кровотечение.

Tatiana Pospelova

А жару я сама переношу плохо, так и живем при плюс 18 весь год)

zosya72

Аналогичные наблюдения. Поражаюсь стоицизму некоторых близких мне мужчин. С мучительными болями работают, да еще и стараются не грузить своим состоянием окружающих…

А стишок, уж извините, просто гадкий.

kiriniya

Да. Уж не говоря о том, что я бы точно не смогла улыбаться и отпускать шутки в то время как доктор без наркоза ковыряет открытую рану, например.

Ксания

Да не такой уж и гадкий, ироничный — да. Я его много раз читала, и всегда поражаюсь, как точно подмеченно. Мой муж (дай ему Бог здоровья!!!) — моя надежная скала, "третье мое плечо" и вообще, замечательный человек. Он болеет дойстойно и живет достойно. НО! Именно при банальном гриппе он позволяет себе расслабитсья (видимо, сама по себе ситуация не требует особого геройства). И тогда у нас начинается ситуация из стишка :-))) Понимаете, травму ноги и операцию он перенес стоически, а при обычном гриппе раскисает так, что бегаешь при нем, как при малом дитяте: "Хочу-не хочу, буду есть — не буду есть,… Читать далее »

zosya72

Уничижительный, неуважительный по отношению к человеку. Что-нибудь подобное можно и о женских капризах накропать, в том же "ироничном" ключе. Вот только сомневась, что дам так же повеселит ирония в их адрес.

5julia68

это не ирония, а констатация факта. конечно, не 100%-ая. например, когда болею я, то дома тихо, и я очень тихая. а вот с мужчинами все несколько иначе. хотя мой самый младший тоже болеет тихо, это приятно. я тоже встречалась со стоическим перенесением боли, но и с описанными причудами-тоже. а о женских капризах накопано и так навалом- пила, блондинка и т д.

zosya72

Ну, вот, для меня это не факт. Причуды и с той и с другой стороны бывают, явного перевеса в какую-либо одну не замечала. Одна моя знакомая, когда болеет рядовым гриппом, всегда просит своего мужа на этот период брать отпуск, чтобы ухаживать за ней и за ребенком детсадовского возраста. И правильно, наверное, делает, бережет себя. Хотя ситуация и смахивает на описанную в стишке.

5julia68

по поводу стихоплетства- да, пошлое. меня такое поведение, кстати, не раздражает, мне не трудно поухаживать за капризничающим мужчиной, но в меру.поэтому я иронично отнеслась к виршам. куда деваться- у всех свои слабости. хорошо Ксания описала свой вариант.

Елена 12

"…стишок, уж извините, просто гадкий." Соглашусь. А ещё один тоже, прошу пощения, гадкий приведён ниже — "Вариации из Некрасова". Знаю, что написан из горячего сочувствия женщинам, но всё равно… Возможно, это субъективное: у меня всё старшая сотрудница (прекрасная и очень уважаемая мной женщина, но из разряда входящих в горящие избы) часто очень цитирует его со слезами на глазах. И всё…мне сразу делается тошно…возникает чувство, что этих коней никогда не остановить (а я-то этого вообще не умею), и тут у меня в сознании начинает звучать голос Высоцкого, когда он с ехидцей поет: "“Если правда оно,ну хотя бы на треть – остаётся… Читать далее »

Ирина Ия

А мне как раз по этой причине и нравится это стихотворение: отражает отношение окружающих к женщине… У меня такое впечатление, что если бы вместо такого мягкого рассуждения о силе и слабости женщины батюшка написал бы обличительную проповедь, то обсуждение было бы менее бурным 🙂 Кажется, многих это уже, простите, достало с детства: "подумаешь, больно!- потерпишь, ты же девочка! (у зубного, мальчикам можно и кричать, и плакать, а я сознание потеряла — так я же еще и виновата), в школе остаться помочь — девочки (ребятам будет тяжело уроки делать после доп.нагрузки, ну, а девочкам — в самый раз), "что значит, вы… Читать далее »

Ирина Ия

Почему-то, раз я родилась девочкой в России, то просто обязана входить в "горящие избы" и коней скачущих останавливать, от жизни такой походка и взгляд у многих наших соотечественниц уже не как у цариц, а как у затравленной собачки. Я поймала себя на том, что когда при мне мужчина ноет, какие бабы "дуры-истерички-инфантилки", меня это не задевает, а вот если "сильный пол" запоет о женской скрытой силе, чуткости и прочих достоинствах, — я напрягаюсь и мучительно пытаюсь сообразить: какую еще проблему на меня собираются свалить? И такой протест сразу поднимается в груди: "не хочу, не могу, не буду, ну почему я!"

zosya72

Живу в России с детства, но никакой такой обязанности в себе никогда не чувствовала, и про "ты же девочка" в детстве не слышала. В нашей стране, конечно, очень тяжелая история, и в силу войн и массового истребления мужчин, женщинам действительно часто приходилось браться за мужской тяжелый труд и не рассчитывать на чью-либо помощь.
Проблема в том, что даже когда все относительно благополучно, и никакой необходимости управляться с конями нет, многие женщины продолжают отрабатывать сценарий "если не я, то кто же", и подводить под него целую философию, держа в качестве знамени нетленку Некрасова.

Ирина Ия

Ой, я не хотела жаловаться: сейчас все эти случаи вспоминаются как анекдотические, тем более в семье мужчины — замечательные. Просто раньше надо было мне учиться "нет" говорить, да лучше поздно, чем никогда 🙂 Научилась после того, как разнорабочий сообщил, что для переноса витрины можно не звать охранника на помощь, а достаточно "одной крепкой женщины", и проникновенно на меня так посмотрел. Вот тогда-то я и научилась "нет" говорить. Сначала был шок, потом привыкли.

Елена 12

для Ирина Ия
А я вспомнила историю многолетней давности: отец на работе, и мы с мамой не можем открыть дверь в квартиру. Выходит сосед Валерий (Царствие ему Небесное) . Безуспешно пытается помочь и говорит: "Щас Тамару позову!" Приходит его жена Тамара (Царствие ей Небесное)…пара резких движений…дверь открыта. Хорошие были люди…

Ирина Ия

Елена! Что Вы делаете! Я только сейчас себе пообещала выключить компьютер и на Матроны сегодня больше не заходить! Где вы, мои благие намерения?!! Алаверды: дедули уже не было, папа — в командировке, я купила и привезла на дачу умывальник с нагревателем. Пытаемся с мамой подключить, но все время какой-то проводок оказывается "лишним". Бабуля нас сначала пожучила: "Разве можно такие вещи без мужика в доме покупать?! Неужто вы думали, что сами справитесь?!", а потом добавила примирительно: "Ну, ладно, скоро соседка Зойка приедет с работы — она подключит".

Елена 12

"Елена! Что Вы делаете!"
Ирина, да я просто историю в тему вспомнила:))) А Вы следом свою…В одной стране-то живём))))
Думаю, тут многие про своих знакомых Тамар и Зой могли бы рассказать. Есть женщины в русских селеньях!

Елена 12

"А мне как раз по этой причине и нравится это стихотворение: отражает отношение окружающих к женщине… "
Понимаю Вас. А вот думаю о причинах своей неприязни к этим стихам: может, просто завидую женщинам такого типа?…Могет быть, могет быть…

Ирина Ия

Еще это может зависеть от контекста, в котором Вы его впервые услышали. Я его услышала от мамы, она как-то прибежала домой с горящими глазами, держа в руках распечатки стихов Наума Коржавина (он тогда еще не был вполне разрешен) и читала мне вслух, одно за другим. Первое было — "В наши трудные времена…" Потом я слышала как он сам читает: так трогательно, и весь он такой… трогательный.

Елена 12

"Еще это может зависеть от контекста, в котором Вы его впервые услышали". Кстати, интересная мысль. Наверное, так оно и есть)))

MaryNightingale

Да, согласна. Папин друг камни на себе таскал, строил дом, не обращал внимания на боль, думал это грыжа. Оказался инфаркт, но было уже поздно.((( 47 лет было мужику…Так жалко, я ревела, когда узнала…

kiriniya

Ужасно жалко, правда!

Женщины действительно выносливее в этом плане, и автор просто констатирует факт, но я не увидела там утверждения, что женщина должна ползать и выбиваться из последних сил с температурой, обхаживая мужчину, лежащего на диване, изнемогая от насморка.

монахиня Екатерина

Вот именно! ))) Это констатация факта, а не призыв к действию.

Nata.

Во-первых, нельзя констатировать то, что на деле фактом не является. Во-вторых — достаточно выдать подобную констатацию, а уж наши "благочестивые" мужчины сделают из нее соответствующие выводы, не волнуйтесь.

монахиня Екатерина

Nata, то, что женщина (в целом, не будем переходить на частности) более физически выносливая (именно выносливая, а не сильная), чем мужчина — это давно доказанный научный факт. Это просто заложено в неё женщину.
О. Василий совершенно не призывает женщин с температурой "идти на баррикады" и "покорять вершины". И, если Вы не заметили, он в данной беседе больше говорит о психологической выносливости женщин!
По поводу того, что "благочестивые" мужчины сделают какие-то там выводы, так дуракам закон не писан.

Nata.

По тем же доказанным научным фактам, доля женщин среди психически больных порядка 70%. Вот Вам и психологическая выносливость. Дуракам конечно закон не писан, на это можно было бы закрыть глаза, но вот проблема — количество дураков увы, зашкаливает.

Annavic

А почему не выходит? А вы лягьте и полежите, пусть муж поухаживает. По-моему, мы сами виноваты.

Анна1982

Про температуру на самом деле это как повезет. После предзащиты я простудилась и недолечившись (по вине участкового терапевта) вышла на работу, а потом снова свалилась, и при каких-то жалких 37,5 градусах сидеть за столом не могла в принципе, меня мутило от слабости, я могла только лежать.

5julia68

знаете, Анна(немного не по теме), я для себя решила так: нет вины участкового терапевта, есть блеянье наше и нелюбовь к себе. когда меня с плохими анализами и состоянием преддохлой рыбы собрались выпиннывать на работу- у них же лимит на дни- я набралась наглости, смелости, храбрости, горячей молитвы и сказала, что на работу не пойду. а если выйду- через день приду. врач промолчала, но отправила к заведующей. в итоге я была направлена к узкому специалисту и поставлен совершенно иной диагноз- астма. и я зажила счастливо. так что спасение утопающих- в руках самих утопающих. а температура 37 с копейками, насколько \я помню,… Читать далее »

Анна1982

Юлия, полностью согласна, просто у меня тогда тоже мозгов не было, видимо, последние израсходовала во время предзащиты ))

Manypenny

возможной причиной, по которой мужчины отстраняют, притесняют, не принимают в расчёт женщину, может оказаться её сила, которая часто изумляет и даже ужасает «сильную половину» человечества
———————
А почему греховность мужчин не рассматривается как причина притеснения ими хоть кого нибудь? Нормальные люди просто так притеснять никого не будут.

Nata.

И это тоже. Получается, что как для мужчины, так сплошь оправдания — он такой, потому что женщина такая… Зато на женщину навесят подчас выдуманных, несуществующих блох, раздутых до уровня слона.

Анна1982

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"… Это из той же оперы, по-моему.

Анна1982

Кстати, говоря о температуре — это не самое тяжелое состояние человека, если, конечно, нет индивидуальной непереносимости. Бывают гораздо более тяжелые состояния, которые, к сожалению, даже болезнью не считаются. Сотрясение мозга, например. Хотя у нас терапевт, если у больного нет температуры, считает, что он здоров.

Nata.

У нас такая же была. Пришел к ней как-то мужчина, говорит "Помогите, мне плохо", а она ни температуры, ни давления не обнаружила. И отправила его восвояси. А он спустился в раздевалку, и там умер. Вот так. Шуму правда было потом на всю поликлинику.

Вера

Какой-то внутренний протест статья вызывает… Согласна с комментариями про температуру! Странно как-то, женщина что из камня и бетона, что ей температура нипочем? Такой же живой человек, как и мужчина! Про себя скажу, что вот не могу похвастаться выносливостью, ни физической , ни психологической. " Женщина нередко чувствует, когда муж зависит от своей матери, что битва будет неравной. " А вот эта фраза в недоумение повергла…. Какая битва?? О чем это?? Мы замуж не на битву, а на счастливую жизнь выходим!! И почему зависит от матери, это что, так правильно?? И битва само собой разумеется? Не-не, я человек мирный, не хочу… Читать далее »

MaryNightingale

"И, честно, не сталкивалась и не слышала о ревности к свекрови… наоборот, о ревности к невестке случалось. "
Это Вы со мной не общались…..))).

Вера

Ну вот, не все знаю))) А у нас я мужу напоминаю, чтоб родителям позвонил, чтобы заехал к ним… Хотя мои отношения со свекровью, в общем, я бы хотела получше.

монахиня Екатерина

А битва — она всегда сама собой разумеется…

Ася

Я тоже насчет температуры не поняла.Мы все люди.И разговор про то что женщина вся такая выносливая и может с температурой пахать за двоих немного задевает, если честно.Как и то что женщина встает ночью к ребенку, а мужчина не может, тоже спорное утверждение.Я с двумя первыми детьми мужа о лишний раз о помощи просить стеснялась.С третьим поняла что если все буду брать на себя то ноги протяну.И знаете, мужчины оказывается так хорошо по ночам просыпаются и ребеночка укачивают…Просто у них есть некие скрытые резервы организма, которыми они не спешат воспользоваться.

Похожие статьи