Измена… Страшная ситуация, в которой больно себя даже представить. Но измена — это не то, что происходит одномоментно, вдруг, «по щелчку» пальцев. Она «подползает»: хоть и незаметно, но очень долго. О том, как на этом пути ее можно заметить и «обезвредить», рассказали супруги Светлана и Роман. Своим опытом они поделились на занятиях Санкт-Петербургского епархиального центра «Супружеские встречи», которым руководят протоиерей Александр и Любовь Дягилевы.

Света

У нас уже было двое детей, 11 лет знакомства, 8 лет брака и мешок обид и недопонимания. Я пыталась поговорить о том, что в отношениях что-то не так, но муж, услышав фразу «у нас проблемы» бросался наутек со словами: «Меня все устраивает. У меня проблем нет».

А я устала. Обыкновенно. По-женски. От уборки, готовки, магазинов, лечения детей. А больше всего устала от нехватки внимания мужа. Я видела, что друзья играют особую роль в его жизни. Что с ними он веселый, заводной, мегаобщительный. Я же от него постоянно требовала помощи по дому, заботы о детях, просто внимания и комплиментов, которые он с легкостью дарил окружающим, но которые так тяжело доставались мне. И между нами легла пропасть.

Рома

По работе я много езжу и общаюсь с людьми и, приходя домой, нередко еще «перевариваю» в себе рабочий день. А тут мне сверху накидывают бытовых задачек: за что заплатить, что купить, что починить, куда сходить и как в отпуск съездить. И все это мне нужно разложить по своим полочкам и понять, каким образом вписать в график и где на это взять денег. Причем грузить рабочими проблемами и так уже загруженную жену не хочется, поэтому в двух словах только рассказываю, как прошел мой день. Надеюсь, что сама поймет и оценит то, что я делаю, но в ответ — только упреки: ты не разговариваешь со мной, не уделяешь внимания, я все одна дома делаю и т.п. Начинаю злиться, ведь это несправедливо: я и домашние дела делаю, магазины, уборка, в общем, помогаю, как могу. В конце концов прихожу в бешенство, начинаю кричать, отстаивая свою правоту, а в итоге — обида, непонятость, недооцененность. Единственное, чего мне хотелось в это время, — чтобы меня никто не трогал: я честно отработал и хочу отдохнуть. Поэтому старался сбегать по вечерам на тренировки, как к островку спокойствия, чтобы не ругаться. Как говорят в милиции: «Нету тела, нету дела».

Света

Я не понимала и не видела его чувств. А так как он ничего не говорил, то не могла и вообразить, что происходит. Только додумывала всякую ерунду. Утром после ночного кормления ребенка я была как разбитое корыто, а муж, выспавшись, искал моего внимания. Мне хотелось двинуть его сковородкой по голове, когда он нежно обнимал меня в то время, как я драила посуду. Мне так нужна была его помощь, а не слова: «Доделаешь потом». Я чувствовала себя опустошенной, обиженной, ненужной. Для меня любовь — это прежде всего действие и помощь, а не объятия.

Так как мы мало разговаривали, я чувствовала, будто не важна для него. А когда видела его улыбки и внимание в адрес других женщин, причем при мне, то ощущала себя Квазимодо, обманутым в своих ожиданиях. Моя самооценка падала до нуля, я закрывалась на сто замков. Убеждалась в своей жизненной установке, доставшейся по наследству: все мужики — парнокопытные рогатые животные. И самое плохое, я переставала верить в его любовь. Ведь если ты любишь, зачем тебе искать внимания других? А он убеждал меня, что все это мне только кажется. В результате внутри у меня был жуткий конфликт, ведь я видела одно, а он говорил другое. Но мне очень хотелось ему верить.

Рома

Из-за частого недовольства и ругани между нами я начал сомневаться в своих силах, стало не хватать уверенности в себе. Про разговоры об отношениях я и слышать не хотел, ведь все предыдущие попытки заканчивались скандалом. Мне было удобнее избегать их. Я чувствовал отстраненность Светы, она начала наказывать меня отсутствием близости. Гордость не позволяла мне подойти первым после ссоры, а если и пытался примириться, то делал это по большей части формально, чтобы не уронить себя в своих глазах. А лучше всего постараться вывернуть ситуацию так, что это все Света виновата. Но женского внимания мне не хватало, и я раз за разом позволял себе взглянуть в сторону. Я совершенно не придавал значения общению с противоположным полом, мне казалось, что я всего лишь поговорил, всего лишь сказал добрые слова или поддержал, ведь так положено делать каждому хорошему человеку и христианину. Но при этом я получал от этих женщин одобрение, внимание, благодарность, в общем, все то, чего мне так не хватало и чего я с боем добивался от Светы.

Света

В один из таких моментов, когда муж начал распускать флюиды в радиусе ста метров, — во мне что-то надломилось. Я закрылась от него. Старалась уйти в воспитание детей, в работу. Один раз, выходя с работы, почувствовала, как что-то жжет мне спину. Я резко обернулась и увидела, как смотрел на меня чужой мужчина. Мне хотелось рыдать навзрыд: как бы я хотела, чтобы мой муж смотрел на меня так! Одновременно мне хотелось разорвать этого типа, ведь он тоже чей-то муж! Стали приходить мысли о разводе, отношения портились, в интимной близости я была холодна с мужем. Я мстила ему физическим холодом за холод его души.

Однажды ночью мы проснулись от крика в детской. Забежали в комнату. Дети сидели на кроватях и плакали. Оба они рассказали, как по ним пробежал черный страх. Они его описывали, чувствовали. Я была жутко расстроена и напугана. Пятилетний сын рассказал, как во сне к нему пришли три тети и делали массаж. Мы были в каком-то предобморочном состоянии от его подробного рассказа. Позже священник объяснил нам, что дух блуда, который мы впустили через глаза, через мысли, — атакует наших детей, пока мы воюем против крови и плоти, против друг друга, вместо того чтобы объединиться и воевать молитвой против темноты. И, откровенно говоря, я понимала, что и я приложила к этому руку. Я настолько соскучилась по вниманию мужа, что хватала любые мужские взгляды.

Рома

Самое страшное для большинства родителей — когда страдают их дети. Ситуация с моими детьми настолько привела меня в чувство, что я смог посмотреть на сложившуюся ситуацию как бы со стороны, откинув эмоции и амбиции. Я вдруг осознал, что это я собственными действиями открываю дверь для бесов и приглашаю их в свою семью. И ведь все это время, пока я думал, что своими обидами, криками, своим тоном общения вразумляю жену, они отравляли мое сердце похотью, непрощением и гордыней, и все это рикошетом начало бить по нашим детям. И в этом я мог винить только себя!

Света

Но, как ни странно, лед тронулся. Муж после молчания длиной в день приехал с работы и сказал, что это он во всем виноват. Из-за того, что я стала холодна с ним, ему стало очень тяжело. Ему тяжело в присутствии женщин. И он много искушается. Чувствует себя отвергнутым. И понимает, что грешит. И не хочется в церковь. И так по кругу… Он попросил помочь ему. Его признание собственной ошибки прорвало плотину. Я увидела обыкновенного живого человека, а не всемогущего Геракла, которым он хотел казаться. Мы поговорили откровенно впервые за много лет. Я честно сказала, что не готова делиться его вниманием с другими женщинами. Что это ранит и разрушает меня. Он не должен делать мне больно, ведь когда он флиртует, я теряю доверие к нему. Еще я сказала ему, как мне необходима его помощь по дому, просто чтобы к вечеру я не была такой уставшей. Для него это было открытием. Ведь я же со всем справляюсь, как ему казалось!

С тех пор он начал помогать по дому, с детьми. Друзья немного отошли на второй план. Я осознала, что мало его благодарю, хвалю, и он ищет одобрения там, где его дают. Я поняла, что манипулировала близостью. Мы начали общаться, часто со слезами и упреками, но говорить о своих чувствах, чтобы не додумывать, а понимать, принимать и прощать.

Имена героев изменены, согласие на публикацию получено

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
elena_d

На мой взгляд здесь была бОльшая ошибка со стороны мужчины. Вот говорят: диалог-диалог! Мужчина не телепат, чтоб догадываться о недовольсте или желаниях жены!

А сколько таких ситуаций, когда жена НАПРЯМУЮ говорит: «В наших отношениях меня не устраивает то-то и то-то. Это меня обижает. Этого я не хочу, а вот этого мне не хватает.» И что делает в ответ мужчина? Отвечает: «менявсеустраивает, тывсепридумала, янехочуобэтомговорить». И убегает туда, где нет «выяснения отношений», т.е. к друзьям, в работу, в запои. И что в этой ситуации делать женщине, чтобы на этот «откровенный разговор в первый раз в жизни» его вытянуть?

Ksaniya

Вот да. Интересная позиция: «нет разговора — нет проблем». Я так пыталась выяснять отношения с первым мужем. В итоге: «Ты все выдумала», «А когда у тебя месячные? Не волнуйся, это просто гормоны» (Дай Бог здоровья его сестрице, «просветила», стерва)… Или просто: «Нам обоим надо остыть», и уходил на балкон. Зимой. Без куртки. И стоял молча, пока я не начну умолять зайти в квартиру. Пока мне не надоели эти манипуляции. А когда меня «достали» и я просто усадила его за стол и сказала: «Собирай вещи и пребирайся к своей маме. Я так больше не могу», вот тогда были большие глаза: «Давай… Читать далее »

elena_d

Ага. То есть «его все устраивает» = «он НЕ ХОЧЕТ ничего менять, и единственное, что его не устраивает — недовольство жены», которое надо как-то по-тихому ликвидировать. Желательно, списать все на гормоны/нестабильную женскую психику и сказать «истеричка» (или не сказать так прямо, но убедить в этом жену). Деньги зарабатываю, продукты ношу, с детьми по выходным гуляю — что тебе еще надобно, старче? И любой разговор «по душам» тут бессмысленен, т.к. он сразу расценивается как «опять ПМС». Не достучаться. И что дальше?

Ksaniya

Ну, в нашем случае детей не было, квартира была — мое наследство от родственников… Он и так был постоянно «у мамы на поводке», а когда я начала выражать недовольство начал постоянно после работы заезжать к маме. С детскими отговорками: «Я заехал книгу отдать, которую брал почтать, и заговорился с папой. А потом до прихода мамы осталось уже минут сорок, она бы обиделась, если бы я ее не дождался. А мама пришла и сказала, что голодным меня никуда не отпустит, пришлось ждать, пока она приготовит обед…». И после каждого визита к маме — дома скандал: то не так, это не так,… Читать далее »

Ezhik

Как-то где-то мне встретилось мнение мужчины,причем даже не про семейные,а про то ли дружеские,то ли родительские отношения. Он говорит-считается,что диалог-это благо,в результате которого будет выработан компромисс,устраивающий всех. А на самом деле,часто это малосмысленное сотрясение воздуха-некоторые вещи практически нельзя привести к компромиссу,можно только смириться с имеющимся положением дел.
История правда несколько «сказочная»,а на деле я думаю эта семья вполне бы докатилась до измены мужа…

Ezhik

Я вот даже смотрю на своих родителей-они уже почти 45 лет прожили,и в общем жизнь их протекала довольно мирно(ттт). Но вот как были какие-то моменты,часто очень мелкие,которые их в друг друге раздражали-десятилетиями,так они и остались. Ни один,ни другой своих этих мелких привычек не изменили.

Zano@Za

Я даже думаю дальше. Они скорее всего просто бы разбежались. Причём каждый в свою сторону. Потому что если женщина уже начала активно косить налево, вернуть ещё в исходное положение гораздо труднее…

Marinas

Да куда она там косила налево на уровне промысла только. У мужа больше возможностей в этом плане было. А вообще, если уж честно, мужчины в России очень редко любят жен больше себя.

Zano@Za

Когда человек куда-то косит, это заметно считывается. На невербальном уровне. Да, помыслы не перешли во что-то большее, потому что не успели. Если бы ей в тот момент подвернулся бы мужчина, который бы её понял и оценил, история могла бы закончится иначе.
Я не знаю, много ли в других странах мужчины жен больше себя любят. Уж любили хотя бы как себя, и этого с них было бы достаточно.

Страусиная политика( головой в песок(

Zano@Za

Сначала настроилась на психологическую статью. Но статья в итоге оказалась рядовой «православной историей» с «бесами» и батюшкой вместо психолога. Только вот как ни странно, «бесы» появились только тогда, когда мысли о мужчинах поползли у жены. Пока они были только у мужа, никаких «бесов» это не волновало. Как ни странно.

Marinas

История про уставших людей и основная проблема во всеобщей усталости, я например, когда с работы иногда приду тоже хочу помолчать. Отдыхать надо как то совместно.

Ezhik

Это так,с одной стороны. А с другой,муж как раз себе очень хорошо отдых и обеспечивал. Ему дополнительные задачи-а он к друзьям и в спортзал.И там и «жалельщицы» недалече. А жене надо было через раз-один раз он пришел с работы-она к друзьям и с спортзал,он с детьми,а на следующий день наоборот. Еще меня всегда удивляло то,что женщина обязано вечно и пожизненно выступать «поддерживателем». А на это ведь тоже много сил расходуется…

fioLETOvo

+ 1
как сосуд немощнейший она могла бы и два раза чаще ходить:)

Marinas

Знаете, я вообще поняла,что тот кто не хочет слушать моих просьб просто их не услышит. Звук был,но растворился в пространстве без следа. Хоть ты оборись и обпросись. И если тебя не слышат и не воспринимают, следовательно, выстраивать свою жизнь следует из той мысли,что в семье ты одна. Т.е если я одна, о каком сексе может идти речь,о каких дополнительных детях, о каких готовках ужинов? На самом деле в этой истории все логично и лишь бесы сыграли свою положительную роль. Хотя можно было их не дожидаться, а нанять няню на два вечера в неделю,чтобы в себя прийти. И если честно, нам,… Читать далее »

elena_d

Очень часто бывает так, что не слышится только часть просьб, а в остальном семья функционирует нормально. Допустим, на 80-90% люди могут договориться, решить какие-то насущные вопросы, с бытом, с воспитанием детей и т.д. Могут в большинстве случаев положиться друг на друга. Но есть при этом какой-то круг неразрешимых вопросов, вокруг которого и возникают все конфликты, обиды, непонимание. Сколько я наблюдала таких пар — живут, что-то решают вместе, согласовывают… но определенные (и часто серьезные!) вопросы так и остаются нерешенными из раза в раз, из года в год. И вроде как жалко рушить отношения, которые в основном живые и функционирующие, но с… Читать далее »

elena_d

Вооот! Точно! Со стороны это выглядит так: Я! Работал! Слышите? Ра-бо-тал! (Будто никто до него не работал!) Устал! А тут еще что-то по дому делать??? Ну вообще… Ну ладно — так и быть, совершу подвиг, сделаю то-то и то-то… Как? Вы, сударыня, имеете наглость ЕЩЕ что-то от меня хотеть? Внимания, добрых слов? А как же — пасть ниц передо мной за то, что я после работы еще что-то по дому делал? НО! На мой взгляд — это нормально, и СОВСЕМ не подвиг — работать, а после — обслуживать дома свои (или семьи) бытовые потребности. А как живут одинокие люди? Работают,… Читать далее »

elena_d

И о том, что не на кого детей оставить, когда он в спортзале — тоже согласна! Где-то я недавно читала или смотрела: муж каждый вечер ходил «к друзьям.» В один день жене надоело, она сказала — сегодня иду я! Муж: «Я ничего отменять не буду!» Жена по-тихому свалила раньше мужа, т.к. договориться с ним было невозможно. Оставила дома мужа с ребенком — годовасом. И что же? Вернулась поздно и обнаружила дома ребенка — одного, в темной комнате, рыдающего от страха.

Zano@Za

Наверное после этого больше уже не оставит…

Ksaniya

А я бы оставила. Такого мужа. Потому что человек, способный ради того, чтобы доказать свою власть, поставить на кон жизнь годовалого ребенка (СВОЕГО!) ребенка… Звания «мужчина» он не заслуживает. Таким вообще размножатся нельзя. Но, вообще-то, опеку надо в такую семью вызывать. Чтобы разобрались, кто там кому что должен. Потому что ребенок в этой семье оказался для родителей игрушкой. Никто о нем, как о человеке, не подумал. Мама использовала ребенка, чтобы что-то доказать папе. (И не говорите мне она-устала-замучилась- надоело! Даже если устала, голову отключать нельзя!) Папа использовал ребенка, чтобы наказать маму… Походил юы к ним социальный работник полгода, с отчетами… Читать далее »

Zano@Za

Конечно, с подобным мужем нужно расходиться однозначно. Случай клинический. Я думаю, что ей тогда просто не могло прийти в голову, что взрослый дееспособный мужчина в своём уме может оставить дома годовалого ребёнка одного. Конечно, если ей так хотелось, надо было подстраховаться, договориться с кем-то ещё, наверняка кто-то есть из родственников или друзей.
А так в этой ситуации вообще непонятно, зачем люди родили себе ребёнка…

elena_d

О, Ксания, это еще что… у нас тут пару месяцев назад в новостях показывали: повязали нескольких женщин (вроде трех, и — не маргинальных), которые посылали фото СОБСТВЕННЫХ детей каким-то педофилам, причем, как я поняла — с возможностью дальнейшего «сотрудничества в реале». Вы ни за что не догадаетесь, как их оправдывали журналисты. У этих матерей, мол, не развит материнский инстинкт, бывают такие женщины! Я -уею без баяна! Какой нафиг материнский инстинкт? Люди, вы что, окститесь! ЕСТЬ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ НЕ СДЕЛАЕШЬ НИКОМУ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЧУЖИМ ДЕТЯМ, НЕ ТО ЧТО СВОИМ. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ???? Короче, я до сих пор… Читать далее »

Zano@Za

Ужас какой! Неужели можно до такого докатиться… Да ещё и оправдывать… Жесть, нет слов…

«Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их» (Матф.10:21). А здесь родители на детей.

Ezhik

Ну да,мне кажется,что она тоже такого никак не ожидала…даже самый агрессивный и неуступчивый муж ну хоть позвонить что ли был должен-как хочешь,через 15 минут я уйду. А так-клиника. Ребенок мог просто погибнуть.

elena_d

Насчет инфантильных людей кстати…вот Вам история из моей жизни. Мои родители жили в коммуналке вместе со свекрами (и еще кучей соседей, конечно). Родители решили пойти на демонстрацию. Оставили меня (год мне был? что-то около того) с бабушкой, т.е. с папиной матерью. Вернулись. Она, похоже, НИ РАЗУ ко мне не подошла. Мало того, что я была, простите, вся в моче и дерьме… так еще и в ручке окровавленной у меня было зажато лезвие от бритвы.
А ибо нефиг! Нефиг с бабушкой оставлять, а самим на демонстрацию валить. И так вот бывает… Вроде и со взрослым человеком осталась, не одна — а толку…

Ksaniya

Елена, тут ведь совсем другое. Ваши родители уходили, как я поняла, предварительно договорившись с бабушкой? То есть, они имели полное право ожидать, что Вы остаетесь под присмотром. Что там бабушка начудила, это уже не их вина. А в описанном выше примере как раз оба родителя о ребенке-то и не подумали, каждый думал только о своих амбициях.

elena_d

Да я скорее про бабушкин подход — не знаю как назвать, инфантильный или просто безответственный. И про то — осознаешь ли ты, с кем остается ребенок, хватит ли у этого взрослого ума, ответственности и готовности позаботиться о подопечном.

Ezhik

Ужас. А я,особенно последние годы,с приходом мужа ухожу на 1,5-2 часа-прогуляться, в магазин,к подруге. Как минимум 3-4 раза в неделю. А по хозяйству сама справляюсь,он почти ничего не делает. Потому что,мое мнение,сидя с детьми,устаешь не столько от хозяйства,сколько от однообразных маршрутов,рутинности,и от самих детей-постоянного сними общения,пребывания.

Ksaniya

Собственно, да. Меня больше всего утомляет не сама работа, а ее повторяемость и нескончаемость. И остоянная готовность отреагировать 24/7, что бы ты не делал. У меня муж по хозяйству периодически помогает. Есть работы, которые для меня просто физически тяжелы (обрезка того же сада, например), поэтому их либо делает муж, либо приглашает кого-то. Готовку иногда берет на себя свекровь, когда в гостях (но и ворчит при этом, как водится). По иронии судьбы, как раз те работы, которые кто-то готов сделать, я и сама без проблем делаю. А тот бесконечный кгур мойки-уборки-стирки, в котором я кручусь, тот так и остается на моей… Читать далее »

Zano@Za

Конечно, если человек живёт один, ему приходится все самому делать по дому. Но это значит, что если он пришёл усталый с работы, то может закинуть ноги на диван, и сделать себе бутерброд с чаем. А чашку помыть, когда будет настроение. Или зайти по дороге в кафе пообедать. Уборка, когда нет в доме маленьких детей, нужна гораздо реже, некому пачкать. А если человека не напрягает пыль, так тем более. Наличие детей — это дополнительный громадный кусок работы. И стирка и уборка и готовка добавляется в разы. Плюс ещё детьми надо заниматься. Поэтому это уже совсем другая домашняя нагрузка.

elena_d

В том, что стирки-уборки-готовки становится в разы больше — мне кажется, это в большей степени стереотип, нежели реальная необходимость. По крайней мере, если ребенок — не аллергик/астматик.

Zano@Za

Мне не кажется. Это я по своему личному опыту. Был период, когда я жила сама. По сравнению с тем, когда у меня появилась семья, и уж тем более ребёнок, особенно, когда был маленький, домашних забот во многие разы было меньше. Даже самостоятельно заниматься организацией ремонта в квартире так сильно не напрягало.

elena_d

Разный опыт просто, видимо.

Ezhik

Мне видится,что тут дело в обязательности. Если ты один,ты можешь готовить/не готовить, отдохнуть,если есть потребность,стирки действительно меньше. Если два взрослых-тут зависит от распределения ролей,от степени инфантильности мужа,от привычек отчасти. А если ребенок-хочешь-не хочешь,а надо делать.

Ezhik

Относительно ребенка-у меня не так,чтобы в разы больше стало стирки и уборки,а становилось очень мало для этого возможностей-особенно первые месяцев 7-8. Даже по сравнению с работающим человеком. Потому что сами дети требовали очень много внимания-много кричали,проводили много времени на руках,практически не лежали сами,плюс время на грудное вскармливание и прочее. И это на фоне неважного собственного самочувствия нередко. Поэтому лично я с младенцами вообще дела могла делать только тогда,когда пришел с работы муж и брал на себя детей. И за 1.5-2 часа я могла все дела переделать,и было скорее отдыхом.

Ezhik

«Как живут одинокие люди»-а часто мужчины не жили никогда одни и даже себя не привыкли обеспечивать в плане быта. От мамы переехали к жене,вот и считают,что и дальше они будут обслужены-«я же деньги приношу!» и «это все ваши бабские дела». Во всяком случае,мой (неженатый) брат считает именно так-что если он (вдруг) жениться,что он должен придти с работы,ему должны подать ужин,плюс порядок/одежда,с ребенком он позанимается 5 минут,а дальше ему надо предоставить отдых-он же обеспечивает! то,какое это обеспечение-не важно. «Как могу. Ну она же будет видеть,за кого замуж выходит,если что». И если он вдруг жениться,совершенно однозначно,что жена не сможет это изменить-во всяком… Читать далее »

elena_d

Угу. Поэтому считаю, что для мужчин АРХИ-важно до женитьбы жить отдельно от мамочки. Чтоб знал, что быт обеспечивается усилиями, а не волшебной палочкой мамули.
Обеспечивает! А если жена может обеспечить БОЛЬШЕ мужа, он что будет дома делать? Полы надраивать-ужин готовить-попы вытирать ИЛИ в танчики играть?

Ezhik

Знаю пару,где во втором декрете сидит муж,жена вышла в 2 месяца на высокооплачиваемую работу. Все делает,и готовит и с младенцем,но еще бабушка (свекровь) помогает. Но при при этом прорываются нотки «устал». Вон про Никиту Плащевского-с тремя сидел,пока жена была с хорошим заработком, но это исключения. А обычно они и не пойдут в декрет,даже если у жены больше заработок. Они же понимают в принципе,что это такое. Отмажутся-«не мужское дело,что я титькой что ли буду кормить? вот и все.

elena_d

Да я тоже знаю такие пары — но скорее как исключение… Поэтому считаю для женщины, например, высшее образование и карьеру даже более важными чем для мужчины. Чтобы с мужчиной можно было говорить на равных о том, кто там чем занимается.
Хотя еще и от харктера зависит. С таким стервозным характером, как у меня… в общем я даже в декрете умудряюсь спрессовать мужа больше чем он меня… а покладистым девушкам даже в ситуации финансового равенства — будет сложно что-то доказать.

Ezhik

Хе-хе,это не факт.)) Тут нужна одинаковая работа.)) вот опять братец-довольно он типажный пример современного инфантила. Вот условная жена с высшим образованием ему что-то скажет. А он скажет-так ты там бумажки перебираешь,пустое дело.А я мебель делаю,на благо народного хозяйства,не то что вы конторские бездельники…А с одинаковой работой тоже где-то слышала,что ли…как муж жену в декрете заклевал-и ничего не делаешь и деньги не экономишь и лучше б не рожали этого(второго) ребенка,уходить собрался. А они до этого в одном отделе работали и на одной должности…так жена и говорит-там в разы проще…а что толку.

Ezhik

А вообще я отмечаю,что сейчас наиболее устойчивы в среднем 2 типа семей. Первый-поздние браки,когда у женщины есть свое жилье,хорошая работа,хорошие декретные,единственный ребенок. Второй-браки,когда пара живет с родителями жены (редко-со свекровью),причем родительская пара,с одной стороны,не «выносит» молодым мозг нравоучениями и вмешательствами,но берет на себя весьма большую часть хозяйственных и прочих забот. Часто с мыслью-лишь бы жили,лишь бы зять не ушел. Хотя в том же патриархальном обществе такая ситуация называлась «приймак» и была для несколько компромиссной,особенно для мужчины. Ну вот так…

elena_d

Ага, ну вот первый вариант — как раз про нас. )) Квартира — моя, з/п… ну вот на полставки выхожу, чистыми буду получать всего на 125 евро (считайте на 9000 рублей) меньше, чем муж на полную ставку. Плюс до декрета кое-что скопила, и сейчас отступные со старой работы хорошие получу. То есть в принципе в любой момент я могу сказать мужу «адиос», и не париться, на что я дальше буду жить. Но скажу — эта возможность ОЧЕНЬ положительно влияет на семейную жизнь и наши отношения. Которые держатся исключительно на любви-согласии-уважении, но никак — не на финансовой зависимости одного от другого.

Ezhik

Эх-эх…просто эта ситуация в целом такова,что является для мужчины комфортной при его небольшом вкладе,если сказать честно…квартира есть,не углы и не с мамами,жена родила-для статуса и неплохо,и заработает неплохо, уровень жизни нормальный. А если еще и не трогает особо-вообще супер…Хотя это все неново,конечно,особенно в условиях дефицита мужчин в среднем.Продолжаю старательно складывать хоть по копеечке дочкам на хоть маленькое,но жилье…

elena_d

Ну так-то да, я и не спорю. Но это не опровергает того, что такая ситуация позволяет женщине чувствовать себя уверенно. И считаю — это правильно. И Вы правильно делаете, что копите дочкам. Хотя бы на первоначальный взнос.

Ezhik

Я бы сказала,не «правильно»,а так складывается…В таком случае получается для женщины терпимо,а в другом может получиться куда хуже,при примерно таком же муже…Откладываю. Одни траты с девчонками))

elena_d

Надо-надо девочкам откладывать… мужик нынче морально ослабел, опасно отдавать невест в его полную финансовую зависимость…
Ну а нас что касается… если б не было у меня квартиры — жили бы со свекром. И это тоже вариант, просто более сложный.

Ezhik

УГу…вынес бы вам весь мозг. Женщины конечно нынче часто кони и морально и всячески,но тоже до предела.

elena_d

Не, свекор это все-таки не свекровь. )) Крови может и попортил бы, но больше мужу чем мне (как это и сейчас происходит… на 10 замечаний мужу о том, где и как заработать денег — 1 мне, что надо бы надеть ребенку носочки или свитерок). Так сложилось — мы живем друг от друга в 5 минутах ходьбы. Так что он у нас часто обретается. ))

Ksaniya

Первый вариант — это про нас. Добавьте, у обоих есть опыт жизни отдельно (и обеспечения своего быта, соотвественно). У обоих есть опыт предыдущих отношений, из которых ОБА сделали соотвествующие выводы.

elena_d

Вообще такие вещи, мне кажется, еще на стадии встречания видны.
Но вот так теоретически… хороший женский зароботок в прошлом плюс характер — позволяют в результате женщине чувствовать себя очень уверенно.

Ezhik

Конечно,видны,но женщины сами знаете-то исправится,то остепенится. А самое главное-они-то ведь и сами не представляют,с чем столкнутся в том же материнстве,особенно если ребенок не самый «простой». Они-то думают-будет по режиму спать,на кроватке лежать,а потом чинно ходить и в уголке играть. И чтоб ужин не приготовить и хозяйство не вести спокойно. Это раз. А во-вторых,и человек нелинеен-тот же братец очень может быть и обходительным и обаятельным-ручку подаст,ой,у тебя супернаряд, лучше чем модель,какую-нибудь ерунду с умильной улыбочкой преподнесет…вот и не видно…

elena_d

Ооооой, Ежик, не говорите мне про обходительных и обаятельных… ))) Прям на больную мозоль нажали. Был у меня такой как раз перед мужем (как раз тот, за которого я собиралась замуж несмотря на его нежелание заводить детей). Настоящий принц был. Идеальный. Но вот все время какая-то фальшь в нем ощущалась при этом. Незримо, бездоказательно, на уровне инстинктов. А потом он рассказал про девушку, которая от него обманом забеременела (т.е. сказала, что бесплодна, и он может «расслабиться»). Так вот… сначала он ей сказал, что этого ребенка «вытолчет» из нее. А потом… состроил план — как позовет ее в горы на лыжи,… Читать далее »

Ezhik

Верю. Мой,конечно,вряд ли настолько коварен,может даже бы и женился в какой-то такой ситуации,но что очень большой разрыв между этой некой галантностью и способностью к рутинному труду на благо семьи-это да. Хотя я думаю,что в случае появления семьи получилось бы так,как у героини-все его обаяние быстро бы начало уходить «налево». Короче-типаж…

elena_d

Ну мне это было рассказано видимо для того, чтобы я тоже не вздумала обманом от него беременеть (в браке) если вдруг мне взбредет в голову такая мысль. Да я собственно и не собиралась. Но после этой его истории мне с ним даже за одним столом сидеть стало противно, не то что какие-то отношения продолжать.

Ezhik

А про заработок да конечно. Но в таких случаях на первое место выходит необходимость родить/иметь относительно здорового и беспроблемного ребенка. А в другом случае все равно будет сложно.

Marinas

И главное, ведь раньше чем наступит декрет, не узнаешь как себя проявит такой муж.

Marinas

Я не знаю, какого уровня должно быть обеспечение жены для таких предъяв. Для меня в мои 29-30 в период встречаний со вторым мужем такой вариант был бы просто смешон. Мы же не в колхозе им. Ильича живем. Оба работают, оба делают свою часть домашней работы. Правда,что будет с рождением ребенка,посмотрим.Но пока муж себя неплохо показал.Живу пока на свои деньги. И чем дольше это будет тем лучше,я считаю что это проще,когда груз работы и быта распределяется между парой. А также я не хочу,чтобы он работал один, не хочу, чтобы весь груз падал на него и он переносил на ногах инфаркт,типа как… Читать далее »

elena_d

О, насчет предъяв еще добавляю историю в копилку. Встречалась моя подруга (а она из Казахстана) с одним молодым человеком. А я как-то пришла к ней в гости. Слово-за слово, зашел разговор о бывших. Этот ее приятель решил показать нам фотографии своих бывших (на своем телефоне). Смотрю, значит, на эти фотографии, и говорю: «Гляжу, тебя тянет на женщин восточного типа.» И тут он заявляет: «Ну да, женщины восточного типа более послушные, уважают мужчину, признают его авторитет, беспрекословно подчиняются и т.п.» Подруга моя, явно заинтригованная таким высказывание, говорит ему: «Ну да, ты знаешь, очень часто есть у нас такие семьи, где если… Читать далее »

Zano@Za

Ну если эмансипация и «пускай работает», то значит уже никакие патриархальные замашки недопустимы.
Это как или вы шляпу снимите, или трусы наденьте.

elena_d

Во-во, мы как-то тоже тогда не поняли, как в одной голове могут уживаться такие взаимоисключающие представления.

Marinas

Ну да и спляшем, и станцуем. Вообще какие то нереальные представления о семейной жизни.

elena_d

Хорошо, если эти представления о семейной жизни выясняются заранее, в период жениховства, когда есть гораздо больший простор, чтобы разойтись с таким человеком.

Ezhik

«Для таких предъяв»-не знаю,насколько мой брат свои взгляды озвучивает своим девушкам,но невест всегда было полно. Всяких,и простых девчат,и с высшим образованием,и все,на первый взгляд-неплохие,не какие-то магиналки. Все работали,приятной внешности,ухоженные. Видимо,все же немалое значение имеет довольно видная внешность в совокупности с этой «галантностью»,ну и общий дефицит. Сейчас маленько рассосались,и то-потому что у него задор «гуляльный» поутих. Одна невеста вон 10 лет ждет…Отец кстати так и говорит,как Ната-заноза-нечего и жениться с таким потребительским отношением и фиговым заработком,ни себе,и никому жизнь не портить. Маменька все надеется…Но невесте да,если что,надо быть готовой «пахать и пахать» на всех фронтах.

Marinas

Я не могу этого понять и представить.

Ezhik

Да, Ксания,я с вами согласна. И вот это «наказывает»-это не так,на самом деле. Просто женщине близость может быть нужна-тогда она к обоюдной «нужности». А может быть-не нужна. По причине усталости,каким-то гормональным,личным причинам. И тогда в реале-не «наказывает отсутствием близости»,а «делает одолжение,ее предоставляя,несмотря ни на что». А получается опять-есть,значит так и должно быть,нет-значит,плохая,могу по женщинам.

Zano@Za

Вот интересно, а готов ли мужчина к тому, что женщине этой близости может оказаться нужным больше, чем ему самому? И что она не будет где-то в углочке молчать и терпеть, а придёт, и «нахально» попросит? «Муж не властен над своим телом, но жена…»
И что он будет в этом случае петь?

Ksaniya

Да то же, что и обычно:»Устал. Стресс. Не сейчас…» Но если реально не хочет, ничего ты ему не сделаешь: если не хочет, то и не может. Можно прийти и попросить, он даже не откажет. Но, как показывает практика, толку особого не будет. Он же действительно не из вредности отказывает. Так что лучше не вводить в дополнительный стресс ни себя, ни его.

Zano@Za

Странно. У меня куда-то пропали почти все комментарии…

Mariya_Ya

Вот так случаются измены. Ему не хватает женского внимания. Находит «подругу» на стороне, с голодом похожего свойства, и они используют друг друга, как быстрый и вредный перекус, чтобы утолить этот голод. Циничненько.

Ksaniya

Используя Ваши термины :-), человек прекрасно мог бы покушать и дома. Но для этого сперва надо хотя бы почистить картошки, а потом — помыть кастрюли. И это утомляет, раздражает…. поэтому лучше травиться фаст-фудом, чем приложить немного усилий. Но недостаток внимания (с любой стороны) не равен автоматически измене. Из моего личного опыта преодоления семейного кризиса. Самое сложное — разобраться, где действительно «не могу», а где -«не хочу и лень». Потому что если это дейстельно «не могу» по объективным причинам (стресс, нездоровье, усталость, побочное действие медикаментов), то с этим можно смириться. Никто из нас не робот. А другое дело, когдо все то… Читать далее »

Ekaterina_SEY

Как я возмущена этой историей. И что самое печальное, такие ситуации очень распространены. Вначале я подумала, что жена не работает. А когда дошла до части, где указано обратное — то негодованию моему нет предела. Он, значит, работает, устает, бедненький, ему нужен отдых. А она?!!!! ОНА после первой смены заступает на вторую, еще более ответственную и тяжелую. И что же? Самое элементарное желание поговорить натыкается на глухую стену отчуждения: «Милая, у меня проблем нет!» Сколько это будет продолжаться?!!! Сколько мы будем оправдывать мужчин?! Почему все забыли, что первый идет мужчина?! Именно он первый по сотворению, именно он глава семьи. Именно он… Читать далее »

Похожие статьи