«Яжемать» — это обидный термин, придуманный для женщин, которые пробуют расплачиваться своим статусом в магазине. К этому обычно прилагается выражение «онижедети». Народный гнев в подобной ситуации объясним. Например, когда не обремененный эмпатией человек пытается прорваться сквозь очередь других категорий граждан, которые могли бы заявить, что они же пенсионеры (устали после службы, подвернули ногу), и все это было бы справедливо.

К сожалению, жертвами этого статуса становятся и другие женщины. Только на основании того, что они и их дети покинули гетто своей квартиры. Так бывает.

Защитить жертв обвинения в «яжематеринстве» берется автор Cosmo Екатерина Попова, и это стремление благородно и похвально, но согласиться с позицией «женщины такие, а что с них взять» у меня не получилось, поэтому хотелось бы выступить вторым адвокатом.

Итак, жизнь «яжематери» крутится вокруг ее ребенка. «Мы покушали» (и другие конструкции, не предусмотренные русским языком), читать ее страницу в социальных сетях невозможно, но женщины якобы не пишут о другом, потому что у них нет времени и денег.

Жизнь милосердна ко мне, и я просидела в декрете не более нескольких месяцев после рождения ребенка, поэтому не успела вкусить всех прелестей социальной изоляции. Мне было интересно все! Что происходит в сфере моих профессиональных интересов? В мире танцев и живописи? Как правильно разводить орхидеи, и почему муж как-то странно на меня посмотрел, вдруг разлюбил? В общем, я осталась прежней собой, но не моя страница в социальных сетях. Там были и есть фотографии детей в профиль и анфас: «посмотрите, как мы смешно измазались на прогулке» и «как выступили на утреннике в саду».

Жизнь керлингиста крутится вокруг керлинга, хотя он еще ест и спит, ходит в театр и кино, жизнь писателя крутится вокруг книг, жизнь молодой мамы крутится вокруг ребенка, и это нормально. Очень скоро начнется сепарация, дверь в комнату, в которую она входила без стука, закроется с таким оглушительным грохотом, что у нее зазвенит в ушах. На этой двери появится табличка «НЕ ВХОДИТЬ!», и фотографии «мы едим кашку» выйдут на пенсию. Моя четырехлетняя дочь уже заявила, чтобы я не постила ее снимки в инстаграм, потому что она не хочет публичности (и я кивнула в ответ).

Девять месяцев человек, о котором пишет женщина, провел в ее животе. Они действительно были «мы». Не всякий раз после развода бывшая жена моментально может расстаться с привычкой ставить на стол две тарелки, а вы говорите распрощаться с мыслью «я и мой ребенок — одно целое» по выходу из роддома. Тело и разум не живут отдельно друг от друга, кормящая мама, и ее младенец — это все еще «мы» (отделите ребенка от мамы, и он покажет это наглядно).

Правда в том, что малыш, честно, зачастую остается самым главным в жизни его мамы. Домохозяйки или генерального директора крупной корпорации, которой пришлось в родзале подписывать кипу важных бумаг. И это нормально, это требует не снисхождения, а понятия и принятия естественных процессов. Ведь мы не обижаемся на дождик за то, что он нас намочил.

Автор упомянутой статьи возмущается, что «женщины живут среди всплывающих тут и там месседжей о том, что аборт — это убийство. Их постоянно прессуют, обещая кары за избавление от нежелательной беременности и лужайки — за сохранение зайки. Так зачем потом удивляться тому, что очередная нищая мать мечется, разыскивая ответственного за выдачу лужайки, и требует ее от каждого встречного, будь то волонтер, чиновник или президент?».

Что ж… Деньги могут быть сегодня и закончиться завтра. Самый лучший и надежный муж может развестись или умереть, так происходит не только с ненадежными, которых плохо выбирали. Человек может сегодня поступать замечательно и правильно, а завтра забыть, что у него есть дети, и улететь на планету «я не навещаю их назло жене, она однажды купила на алименты помаду». Женщина может быть прекрасным специалистом сегодня и невостребованным завтра, потому что работу, которую она делала руками, теперь может выполнять компьютерная программа.

Невозможно копить всю жизнь на случай, если тебе понадобится платная операция в будущем. И невозможно знать, понадобится ли тебе просить помощи у чиновников завтра, если сегодня ты сама способна оказывать помощь. Так было всегда, и женщины, эти сумасшедшие, продолжали рожать детей, а планета — вращаться вокруг солнца.

«Я, даже тщательно фильтруя свою информационную среду, регулярно наталкиваюсь на заставляющие вздрогнуть мультяшные ролики о том, как пытается увернуться от скальпеля эмбрион во время искусственного прерывания беременности», — пишет автор об информации, которую не стоит фильтровать.

Он действительно пытается увернуться от скальпеля, как пытался бы любой человек, которому страшно за свою жизнь. Это важно знать, если ты стоишь перед выбором — прерывать или не прерывать. Увы, мультик, как живого ребенка уносят на цветочную поляну ангелочки, не совсем соответствует действительности — сначала его крошечное тельце разрывает ледяная медицинская кюретка.

И женщина берется рожать, потому что ей дорога жизнь ребенка, даже если у нее по какой-то причине закончились деньги. И постит его фотографии в соцсетях, потому что он — человек, а каждый человек неповторим и прекрасен. Водит его с собой в магазины и летает с ним в самолетах, потому что он — человек, а не приложение к человеку.

Но даже те, кто вроде бы старается защитить женщину от нападок «яжемать», не всегда признают права ребенка правами человека. Поэтому мамы встают на защиту людей, которых они родили. И иногда эта защита излишне агрессивна, иногда она переходит границы. Увы. Но, может быть, не они первые начали?

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Журналист, окончила филологический факультет МПГУ, публикуюсь на Pravmir.ru и Matrony.ru, пишу стихи и картины. Замужем, мама двоих детей.

Другие статьи автора
12 Comment threads
180 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
новые старые популярные
Delete

Спасибо, Анна, за человечность и отличную статью. Действительно, некоторые люди будто с ума сошли с этой проабортной пропагандой. Чуть какие проблемы с ребенком или с мамой — все, «аборт надо было делать»! Наверное, просто собственное проецируют на других.

Ksaniya

С противоабортной, кстати, тоже. Такое впечатление, что пытаются быть святее всех святых. А если серьезно, может, ну ее, пропаганду? Хватит пытаться влиять на сознание окружающих, давайте просто договариваться.

Delete

Ну, не знаю. Никто из моих знакомых пролайферов святым себя не обьявлял.

Хотя среди них есть люди, и приемных детей воспитывающие (от женщин, которых отговорили), и очень многих финансово поддерживающие. И морально, и как угодно. Вот те для меня если не святые, то нечто вроде того.

Если бы они в свое время сказали: «Ну ее, эту пропаганду, зачем на кого-то влиять», то не родилось бы много прекрасных детей. Погибли бы самым жутким образом малыши.

Ksaniya

Не знаю. Мне кажется, те, кто тянет реальную работу, тем некогда заниматься пропагандой. А те, кто активно пропагандирует в и-нете, вызывают желание, простите, не следовать их призывам, а просто плюнуть в их сторону (это так, если культурно). Потому что первых я тоже знаю, но их единицы. А вторые за..шумели весь интернет. Лично у меня есть четкая позиция: «Не надо делать аборты. Надо надежно предохраняться.» Бывают случаи, когда не срабатывает ничего, но их намного меньше, чем случаев сбоя при «методах» типа ППА, спринцевания, подсчетов дней и т.п. Второе мое убеждение, что за себя каждый отвечает сам. А то как рожать, так… Читать далее »

Delete

«Мне кажется, те, кто тянет реальную работу, тем некогда заниматься пропагандой» — если со всем остальным не могу не согласиться хотя бы отчасти, то здесь вы ошибаетесь. Как раз блоги тех, кто тянет реальную работу, очень известны. matusenka та же, Елена Живова, — автор многих статей против абортов и мать троих приемных детей женщин, отказавшихся от аборта. Еще одну знаю, из Казани, — та днями вкалывает в приюте для женщин «Колыбель». А пара десятков мне известных помогает молча, но постит на страницах материалы против абортов и получает плевки в их сторону, да. Кто ж разбирается, за… шумели или помогают, перед… Читать далее »

Sasha_

Это здорово, что вы читаете матусеньку. В последних записях она как раз признавалась, что хотя и считает, что аборты нужно запретить, но отговаривать лично больше никого не будет, потому как на своей шкуре теперь знает, какие дети там рождаются и каково их воспитывать. Еще рассказывает, что усыновлять ее заставил муж, что ей эти дети (особенно один мальчик) противны и были противны всегда, что ее чувство материнства этим усыновлением изнасиловали (с). Говорит, что ее родные дети страдают, а семья разваливается, у нее расстроено здоровье, и последнее, что я видела — это ее надежды на то, что комиссия хоть кого-то из усыновленных… Читать далее »

Господи, ужас просто.

Ezhik

Как говорится,Живову не читал (и что-то не хочется),но мнение имею.)) На тему «Муж заставил» и «дети противны»-мне кажется,любое не самое простое дело идет волнами-сегодня «слава Богу,мои дети умницы,и приемные не так страшны,как думали,и все мы правильно решили»,а в другие моменты-«хоть бы этих приемных забрали, и никаких сил». Это нормальное течение таких сложных проектов. Другое дело да-в наших реалиях жаловаться-это получить чаще всего «самадуравиновата».

Ezhik

Насчет пролайфа-этим заниматься надо,хотя бы в меру своих способностей,возможностей. Не обязательно это будет такой жесткий вариант-«роди и раз нечем кормить отдай мне». Довольно много женщин (и тем более мужчин) относятся к аборту так,как принято в современном обществе-это может не очень хорошее,но допустимое дело,ничего особого. И делают аборты нередко тогда,когда для этого нет и особых причин. Просто «невовремя,нам бы через годик ,этот в школу пойдет»,»да вроде надо пожить годок для себя»,»да третьего не планировали». Я была прямым пролайфером единожды-когда нечаянно забеременела третьим моя довольно обеспеченная соседка и колебалась-надо или нет. Я сказала-а) он уже живой,жалко; б) с мужем скорее всего отношения… Читать далее »

elena_d

Эх, Ежик… Я вот вообще целиком за пролайферов.. в принципе. Пока меня не касается. ((( А вот коснись — так я за себя отвечать могу только пока речь идет о беременности условно здоровым ребенком. А если заранее известно, что дитя с множественными пороками (причем ведь, синдром Дауна — не самый ужасный диагноз из всех возможных… у тети моей — детской медсестры, в отделении 15 лет лежала отказная девочка вся в перевязках с мучительными болями из-за сверх-чувствительной кожи), то я с ужасом понимаю, что не могу дать однозначный ответ, а сохранила ли б я жизнь такому ребенку. Потому что например я… Читать далее »

Ezhik

Я вижу так,что здесь среднему человеку и не надо замахиваться на некий подвиг-как самому,так и в качестве «пропагандиста». Я бы тоже не решилась отговаривать от аборта женщину с плодом с множественными пороками,однозначно. Я не знаю,что бы сделала сама,честно. Но,как показывает моя практическая жизнь,таких особо и нет «предложений» (если конечно ты не врач-гинеколог,но да-я из-за этого туда и не пошла). Стандартные ситуации-это такие,как я описала выше-«не сейчас а попозже», «а вот звание получу военное,а там как раз», «да вот вроде все есть,а как-то непонятно,надо или не надо». И все же какое-то мнение надо иметь,особенно-если спрашивают. Сказать,да-да,пойди этого выкини,он невовремя,а через год… Читать далее »

Ezhik

Кстати,по роддому-за всю «доузишную» эру (лет 25?) в роддоме видели одного анэнцефала,и еще максимум пять-семь действительно серьезных уродств. В современности большинство случаев прерывания беременности в 20 нед по показаниям со стороны плода-это хромосомные аномалии,а еще нередко-мелкие пороки типа расщелин верхней губы. То есть так сформировано общественное сознание.

Да, про это здесь же писали, что в Аргентине, вроде бы, СД не является показанием к аборту, и таких детишек рожают, растят и успешно социализируют. Но тут влияет отношение общества не только к беременности и детям, а к человеку вообще, к человеку как к огромной ценности. Так что, как мне думается, работать над сознанием надо начинать с другого конца. Когда будет уважение к жизни — не на бумажке, а фактически — взрослых людей, уже родившихся детей, тогда будет меняться и отношение к абортам. А то у нас по-прежнему незаменимых нет, бабы еще нарожают — отсюда и это «сейчас не хочу,… Читать далее »

Mary Nightingale

Я встречалась с высказываниями со стороны старшего поколения «Синдром дауна? Наверное, спьяну зачинали», «ДЦП? А чего аборт не сделали?» (хотя речь шла о родовой травме).О каком общественном сознании в СССР можно говорить?

Это да, и дцп внутриутробного точно не бывает. Беда в том, что тогда реально негде было информацию брать, а сейчас можно таких вещей не знать только если случайно. И хотелось бы, чтобы сейчас общественное сознание все же менялось в сторону большей гуманизации

Ezhik

Гоблину про «с другого конца». Я думаю,надо работать «со всех концов». Дело в том,что человеческая природа такова,что человеку чаще всего-«маааааало». Я помню,когда я рожала первого-в 2003 году-пособие было 500 р/месяц,никаких 40% от з/п. Потом стало 40% от з/п,или около 7 тысяч для неработающих. Сейчас говорят хотят еще 10 тысяч добавить для первого-может,и правда к выборам и добавят. Третьему дали 7 тыс. до 3 лет-может,только у нас? И это уже что-то,что бы не говорили,по нашей жизни в общем. Что ни говори,а перинатальные центры строятся довольно активно,и активнее,чем другие больничные корпуса. В сохранении беременности не отказывают. Неонаталогия вообще довольно сильная,даже в сравнении… Читать далее »

Ezhik

очень хило,на мой взгляд-с жильем, и сложно с действительно проблемными,больными детьми.Но и фонды тоже смотрю-стараются. И,с одной стороны,чтоб вот государство все потихоньку давало-давало,пусть и не так,как нам хочется,а с другой стороны-вы воротите что хотите,аборты делайте кучами,а мы вам это и по ОМС оплатим,и от сопутствующих воспалительных заболеваний и бесплодия,если что полечим-это тоже странно. Вот я некое «государство» которое заинтересовано им и остаться (а для этого мне,как государству надо да,чтобы «бабы рожали»,причем моего государства-царства,а не пришлые). Ну я им и то,и се, а особо активные и жилье из меня выколотят ,и еще чего,а они все-не,мы аборты делаем и будем делать.И бесплатно,и… Читать далее »

Ежик, насчет вывести аборты из омс, как были предложения, я поддерживаю, если по показаниям оставят в омс. Действительно, было бы логично, если нет показаний, логично самой и заплатить. Просто бесплатность абортов была для меня откровением, когда заговорили о том, что надо бы сделать их платными. Я была уверена всегда, что это платно и так.

Ezhik

Я бы (пока) выступила за платные аборты в стандартном исполнении и умеренные квоты-ну пусть процентов 25%. То есть обычная женщина/семья вполне в силах оплатить сию услугу даже и по себестоимости,так думаю. Если уж совсем одинокая/безработная/несчастная-бесплатная квота,вполне с этой «раздачей» и консультация справится. Бесплатно,если осложнения-тут уж не застрахован никто. И по показаниям,конечно. И ничего,сразу и с презервативами многим станет «удобно»,возможно отток пойдет в частные «задорого»-ну пусть,что же… Но не должно этого потока быть «чисток» в больницах,а он есть. Запрет конечно нет. Точнее,в идеале да,но до этого пока как до Луны.

Вот, Ежик, я с Вами полностью соглашусь

Ежик, я с Вами полностью согласна. Просто хочу сказать, что можно понять, откуда берется готовность делать аборт у женщины, которая в принципе собирается еще рожать и не тяжелыми жизненными условиями к нему принуждена. А так — мне вообще не на что жаловаться, про ортопедический магазинчик упомянула к слову, к счастью, ребенок не босой ))))) и вообще, нам с детьми повезло со всех сторон. И выходили их по полису, и реабилитация бесплатная. Пособие до полутора лет,правда, не до трех, но мне вот, честно, жаловаться грех.

elena_d

Нет, ну «вовремя» — оно вообще обычно не бывает, так и говорю… Можно ждать 10 лет идеальных условий, а потом окажется, что все — здоровье репродуктивное кончилось. То бесплодие, то выкидыш, потому что «молодая была уже не молода». И даже через год — кто даст гарантию, что получится? ОСОБЕННО — после аборта.

Ksaniya

Ежик, этим не надо ЗАНИМАТЬСЯ. Как не надо учить других быть христианами. Надо просто жить так, чтобы люди понимали — это христианка. Надо просто так строить отношения с людьми, чтобы Ваше мнение им было ценно безо всякой пропаганды. Ваше конкретное, а не какого-то чужака с билборда. Самый лучший случай спасения жизни, который я знаю — это обычная врач-гинеколог. Она делала моей подруге УЗИ. Туда подруга шла в сомнениях:а вернулась — с горящими глазами: «Там такое сердечко тук-тук-тук… Оно такое крохотное!». Нет, я со своей стороны с ней беседовала: «Всегда что-то не вовремя. Если не сейчас (в 27), то когда…). Но… Читать далее »

Ksaniya

Добавлю. В стране, где на одного маленького ребенка претендует восемь (ВОСЕМЬ!) потенциальных усыновителей, фраза: «Роди и отдай» приобретает совсем другой смысл. Не правда ли?

Ольга Алексеева

Мы не в Германии, но у меня сейчас малыша от мамы-наркоманки с ВИЧ чуть пополам не разорвали. Усыновляют очень много. А уж ребенка от условно здоровой матери рвать человек пять точно будет.

Ezhik

А у нас я что-то не поняла…Отказников в роддоме,когда я работала последние годы,было очень мало,единицы за годы. А вот в доме малютки (у меня дети с гимназией на патронаж ходят)-полно всяких,до 4 лет. Но к кому-то,как дети говорят,приходят на выходные родители,родственники. Дети отстают существенно,но не инвалиды. А вообще на усыновление (в смысле,и под опеку) в нашей области-53 страницы по 8-10 детей,и это довольно сохранных,из детдомов,а не из интернатов всяких 8-видов. Я была в шоке,надо сказать. Но да-много взрослых детей,подростков,школьников.

Ksaniya

Ольга, речь не шла о «здоровый-условно здоровый…» У нас детей не усыновители выбирают по своим критериям, а служба опеки выбирает потенциальных усыновителей под конкретного ребенка. Собираете документы, заполняете анкеты, прохдите тесты… В какой-то момент Вам могут позвонить и сказать: «Есть ребенок. Берете?». Плнятно, что можете отказатсья, тогда не факт, что позвонят еще раз. Ну, и понятно, что если Вы напишете, что тяжелого инвалида не потянете, никто его предлагать и не будет. Чем выше требования к ребенку, тем меньше шансов, что Вас выберут. Просто, очень мало отказников. Сирот забирает обычно родня. При лишении родительских прав — тожею И то, во втором… Читать далее »

Ezhik

Я думаю,что в Германии эта проблема никогда особо остро и не стояла,или-возможно-это период просто прошел. Но у нас однозначно надо менять общественное сознание,и я не говорю ни в коем случае,что в пользу многодетности. Для начала-в пользу ответственного отношения к наступлению беременности. И мне видится,что несмотря на перекосы,имеющися-конечно,не спорю!-сдвиги однозначно есть.

Ezhik

Про врачей-понимаете,они тоже в какой-то степени продукты эпохи и общества. Они не с Луны,и тут тоже есть как прямая,так и обратная связь. Если ко врачу постоянно идут беременные,настроенные на аборт-он к этому привыкнет. По идее да,врачи должны быть носителями лучших,передовых идей-но это не всегда так,и противодействие общества тоже есть-«это не ее дело,я все решила». Во всяком случае,я когда-то уже давно сидела на приеме в ЖК интерном,и моя врач была «пролайфером»,можно сказать-то есть вполне тактичный задавала вопрос-окончательно решили,может еще подумаете? И агрессивных ответов было немало.

Ксания, плюс столько не бывает. Но в обществе, в котором живете Вы, помощь и поддержка реальна, да и в крайних ситуациях люди оказываются существенно реже. У нас треть населения живет за чертой бедности, так что тут лозунги и призывы самое то. дешево и сердито, а родит женщина или нет, в любом случае сама виновата

Sasha_

И делают аборты нередко тогда, когда для этого нет и особых причин. ————- а какие причины будут особыми? Пролайф-движение таковых не предусматривает, клеймят даже кок и постинор. А так получается, что у нас как бы существуют только благополучные женщины, которым просто не совсем вовремя и добрые доктора, которые тихонечко так спрашивают «а вы подумали»? — а ведь есть еще и женщины в отчаянном материальном и жизненном положении, и пролайф-облавы в консультациях. Если бы у меня были деньги или влияние, я бы пробила контрацепцию в ОМС и аппараты с презервативами на всех углах (и меня за то полили бы субстанцией)). А… Читать далее »

Ezhik

Я не сторонник радикализма -ни в чем,в том числе и в пролайфе. Но я хочу отметить,что и благополучные женщины,которым «не вовремя» существуют,и их не так уж мало. Я даже более скажу- последние 15 лет я видела только таких,просто вследствие своего круга общения,где аборт тем не менее-вполне допустимая вещь,хоть и не очень уж «хорошая». Тем более.сейчас все просто для небедных-медикаментозные есть,то се… Про презервативы я с вами полностью согласна. Отговаривать-это и правда не очень прекрасно,и я могу только порадоваться,что мне не приходилось в ситуации «отчаянного положения». Но и в тех,которых приходилось-вряд ли правильно было отмолчаться.

Саша, вот да, я даже не очень понимаю названия «пролайф», употребляемого в данном случае. Все помнят Наталью из » Тихого Дона», погибшую в результате подпольного аборта — какое уж тут «за жизнь»? Моя покойная коллега по работе, бабулечка, Царство ей небесное, вышла замуж в 50-х годах за вдовца с двумя маленькими детьми — 3 года и полтора, если не ошибаюсь; его первая жена погибла в результате криминального аборта. И сама коллега, родив двойняшек, тоже делала аборты, уж не знаю как и сколько, а как быть? в ссср секса не было, секспросвета, соответственно, тоже, я не уверена, что ребята хотя бы… Читать далее »

Mary Nightingale

Вот меня поэтому и злят воспоминания о целомудренном СССР. Секса не было, а аборты были. Типа, такие все блин стыдливые, что изделие номер 2 неловко на кассе попросить.

Delete

«наигралась я уже в пролайф» — если «наигрались», так значит, «играли» все же?
Не в этом ли настоящая причина неприязни к более сильному «игроку»? Ведь, в чем бы не заблуждалась Елена, а спасенных детей на своем, простите, горбу тащит пока.
И отрицать то, что она человек дела, нельзя.

Delete, не хочу бросить тень на матусеньку и других усыновителей, я считаю, что такие люди в самом деле подвижники. Но помню случай из реальной жизни, когда прочитала в газете про семью моей одноклассницы, конкретно про то,что ее отец ходит обивает пороги инстанций, стремясь усыновить детей из детдома. При этом я отлично знала, что этот самый человек пьет до белочки, бьет жену смертным боем, и дочка в средней школе была уже с букетом болезней от такой жизни. Он умер от той же белочки, когда ей было 17, счастливо освободив свою семью. И никого он не усыновил, к счастью же. Но вот… Читать далее »

Sasha_

если «наигрались», так значит, «играли» все же?
Не в этом ли настоящая причина неприязни к более сильному «игроку»? ——— Я не понимаю, что вы имеете ввиду, извините) У любого человека со временем с опытом меняются взгляды и меняется мнение, тем более, когда человек теряет розовые очки и видит все как есть. Хотя я уже оценила ваш талант видеть у всех скрытые мотивы, и не важно, что считает ваш собеседник — вы всегда свое напишете 😉

Mary Nightingale

Здорово.

Ежик, своей знакомой я может быть тоже отсоветовала бы аборт делать. Но помню, как раз на сохранении лежала, и мимо шла барышня, спрашивала, куда на аборт. Я направление ей указала, а сама стою и думаю — должна я была ей сказать что-то эдакое или нет?

А почему дискуссия насчет подгузников?.. я не в теме. чем одноразовые благочестивее многоразовых, или лучше, или как? а то я пользую одноразовые, но считаю, что это «менее лучше»

Ezhik

Не,наоборот, многоразовые благочестивее (вариант-экологичнее,полезнее для здоровья) одноразовых,эту тему я даже в своем швейном клубе видела-там «естественники» насмерть бьются,что одноразовые зло,а многоразовые истина. Ды в баню,мало что ли без них стирки,и неудобные они. Единственное-дешевле,да. Так что тут Живова на стороне прогрессивного человечества.))

Cleopa

Можно подумать, что стирать многоразовые, загрязняя воды мирового океана, экологичнее)))ну допустим, я перешла на экопорошок (я правда перешла, написано хоть под деревья лей), но, я извиняюсь, каки он не отстирывает, все равно хозмыло нужно.

Много думала на тему подгузов, но с моим засранками… по 7 подгузов в сутки минимум каждая, ой, многоразовыми не спастись

Mary Nightingale

Потом от мокрых пелёнок гораздо хуже раздражение, чем от памперсов. Хотя да, к горшку приучаем с трудом.

Ezhik

Таки глянула в полглаза…Ничего особо страшного в ней не увидела-может,мне выборка такая попалась? про пролайф не загрузилось…про самоубийства приемных матерей и их жизнь «на грани» думаю она права,так и есть. Это тоже государева проблема-если в стране сотни тысяч детдомовских детей,а потом из них 90% зеков-с этим надо что-то делать. Но пока система хоть немного не отработалась,будут перегибы и перекосы. Но семьи,решившиеся на приемных детей-это в основном подвиг. Против Винкс и барбоскиных? ужжооос! зато за одноразовые подгузники и против многоразовых!это уже наш человек. Против священников,которые живут не расписанными и невенчанными с женщинами? так это вообще нечто,я б еще и правящему архиерею… Читать далее »

Delete

Я несколько по-другому увидела ее послание в последних записях. По крайней мере, «были противны всегда» там точно не вижу. Наоборот, одному комментатору, заявившему такое, она возразила, что и этот «гадкий мальчик» ее любит, и он ей дорог тоже.

Т.ч., Саша, это еще кто как читает, в чем именно она призналась.

Sasha_

Ну хоть про комиссию-то вы видели? Ей сейчас куча хейтеров пишет, конечно, человек будет пытаться отбиваться. По-моему, женщина просто надорвалась во имя идеалов, и ладно бы, сама — она взрослый человек, но теперь непонятно, что с детьми будет. Честно говоря, тут просто сам может прочитать и составить собственное мнение, потому что у меня происходящее вызывает ассоциации с прорвавшимся нарывом. Она не только про кризис с приемными детьми пишет, она как жена священнослужителя (диакона) раскрывает и другие нюансы. Я всегда это знала, но никогда не думала, что кто-то из матушек так открыто все будет писать. И я ей сочувствую, хотя она… Читать далее »

Delete

Про комиссию я видела. Но «усыновлять заставил муж», «противны всегда» и прочее считаю вашей личной трактовкой. И да — слово «антипатична» меня, признаться, удивило. Я тоже не во всем с ней согласна, притом, что она во многом идеал для меня. Но чтобы антипатия, да еще и глубокая? Лично я такое встречала только у женщин с постабортным синдромом, которых и ее рассказы, и деятельность цепляет за живое. Которые пытаются убедить себя, что они были правы, делая свои аборты, а она — ….. Хотя внутри самим болит, да еще как. И они, вместо того, чтобы честностью и покаянием эту боль вылечить, начинают… Читать далее »

Delete, прочитав обсуждения, я зашла почитать матусеньку, и должна сказать, мне стало очень грустно. Я не только согласна с Сашей, и мне матусенька тоже антипатична, но и грусть взяла при мысли, что эта женщина позиционирует себя в некотором смысле как лицо православия, пусть и одно из многих лиц, и страшно стало от такого православия. Сразу оговорюсь, что я абортов не делала и не собиралась, и моя мать не делала, и бабушки тоже. О прабабушке говорить нечего

Delete

Антипатична почему? И чего вы в ней так испугались?

Если одним словом, я испугалась в ней фанатизма. Как хорошо написал Эко, фанатик это такой человек, который готов за свою истину отдать жизнь. Причем чаще всего не только свою, но и чужую. Причем чужую прежде, чем свою, а еще чаще вместо своей. А если разбирать частности, то, помимо агрессивной интонации, меня очень покоробило, что она пишет — и зачем-то зачеркнутым шрифтом — что женщина не состоялась как личность, если она не жена и мать. Я в этом вижу во-первых какое-то лицемерие — ну, если ты действительно так думаешь, напиши без зачеркивания, а то вроде и написала, и нет. А во-вторых… Читать далее »

Sasha_

Она считает себя близким другом и разделяет во всем взгляды небезызвестного Феогноста Пушкова, о чем не раз сама писала. Как тут не быть фанатиком… Ее методы пролайф-пропаганды, по моему мнению, неприемлемы.

Delete

Опять же, контекст надо бы посмотреть. Что значит этот зачеркнутый шрифт в ее конкретном высказывании.
Я бы не спешила с выводами.

В одном посте было фраз десять зачеркнутых по тексту разбросано. Уже говорит о чем-то

Mary Nightingale

Лично мне показалось странным призывать Божий суд на создателей свинки Пеппы. Что не умаляет ее заслуг по спасению нерожденных детей.

А чем плоха свинка Пеппа? но в целом и я о том же — призывать Божий суд на всех, кто иначе видит мир — это, на мой взгляд, ни к православию, ни к Богу никакого отношения не имеет

Mary Nightingale

А типа там образ отца обесценен и учат прыгать по лужам.)))))

Delete

Так я не отрицаю, что у нее есть странности — а у кого нет?
Просто «она кажется мне странной» и «я испытываю к ней глубокую неприязнь» — разные вещи, не находите?
Уже две мои собеседницы отметили второе. А если что-то цепляет до такой степени — надо подумать, почему.

Ну вот я подумала и ответила. Не люблю агрессивных проповедников, драпирующихся в смирение. Но это вопрос личных симпатий-антипатий. Кому-то не нравится другое

Ezhik

Ох, Ксания,вы наверное под влиянием жизни заграничной находитесь уже.)) Говорят,в Германии действительно очень сильная поддержка и многодетных,и иммигрантов,и всех-всех-всех. Если это бездумно,так,что уже и работать и стараться не надо-все так дадут-я могу согласиться. А у нас ну какие лужайки? Даже для какой-то копеечки государевой-особеннно если именно о жилье-надо тысячу пятьсот условий выполнить и тридцать железных башмаков исходить. И вопрос,что еще получишь. Лично я,например-ничего.

Ezhik

Дают у нас участки многодетным-но только тем,где площадь квартиры меньше определенной,а у нас больше. И если дают-то без коммуникаций,что там делать без мешка денег? Про расширение жилья за государев счет вообще речи нет-есть мифические очереди,там не то,что 3-5 детные, а и нормальные,»социальные» большие семьи ничего получить не могут,годами ходят. Вон всем миром собирали дядьке-водителю скорой,один,жена погибла и домушка фиг знает какой… Никто не будет рожать ради мифической «лужайки»,потому что нет ее-если о государстве. Но ведь должно же государство хоть немного думать о своем «государственном» будущем? азиатов-то тоже нельзя вечно завозить и ассимилировать…

Ksaniya

Я не говорю, что Вам государство что-то реально дает. Я говорю о том, с чем постоянно сталкиваюсь на просторах русскоязычного интернета: жалобы, жалобы,жалобы…Все время кто-то должен. Такие как Вы, или как Правикова — это просто глоток живой воды. Читая Вас жалею, что не удастся родить больше двух (да и двух удастся ли?). А то читаешь: «Даешь деням многодетных льготы при поступлении в ВУЗ, а то мы всех не выучим!». А когда их делали, чем, простите, думали? Почему толковые дети из однодетных семей должны стралать, что кто-то недодал своим детям достаточно знаний для поступления в ВУЗ? То: «Неустроенных женщин организовать на… Читать далее »

Ezhik

Тут есть такая штука-с появлением «очередных» детей даже небедная семья как бы перемещается в более низкий социальный слой,по определению. Например,если б у меня был один, (два? уже не уверена) ребенка-то я могла бы-отправить их учиться с Москву,например, на платное отделение какого-нибудь ВУЗа. Или нанять двух-трех репетиторов по ЕГЭ и этим очень увеличить шансы на поступление в приличный ВУЗ. Если при тех же доходах у меня четверо детей-я уже так не могу. Получается,единственный ребенок в семье такого же ума и способностей (!)-в более выигрышном положении. Если что,я такой льготы не требую, у меня на этот счет есть свои соображения. Но-это факт,что… Читать далее »

Ksaniya

Да, но в ВУЗ дети должны поступать по знаниям, а не по заслугам родителей. То, что у его мамы нет проблем с моче-половой системой, еще не означает, что у мальчика есть способности к обучению в МГИМО. А как родители видят будущее своих детей, ИМХО, надо думать головой ДО их зачатия. Если хочется всех выучить в престижных столичных ВУЗах, то надо рожать столько, сколько потянут. Или зарабатывать столько, чтобы потянуть всех. А если «как Бог даст», тогда какие претензии к обществу? Как даст, так и выучатся: кто-то на инженера, кто-то на слесаря, кто-то на дворника… Хватит, у нас льготы для сирот.… Читать далее »

Ezhik

На практике в ВУЗы поступают по-всякому,и по знаниям,и по заслугам родителей,и по льготам. Я хочу сказать, что получается в обществе определенный имущественный ценз на детей. Если ты достаточно обеспечен/богат-рожай,а обычный условный «средний класс»-и не думай,только кассиров и уборщиков расплодишь. И надо понимать,что люди особо-то и не рожают поэтому.
А вот асоциальных многодетных я вообще не видела. Может,опять же круг не тот,может их и просто очень мало.
С сиротами тоже сложно,конечно,и культивировать такое отношение нельзя,о котором вы говорите,но и оставлять без помощи,поддержки нельзя. Где они без нее окажутся? вопрос,точнее даже не вопрос.

Ksaniya

Ежик, надо не оставлять без помощи. Надо за эту помощь спрашивать отчет. Поступил? Учись. Не сдал сессию — на вылет. Иди, ищи работу, или крутись, как умеешь. А так, раз прокатило, два прокатило… Зачем учиться, зачем напрягаться? А так была установка ректората:»сироток не обижать». Слава Богу, у нас — не медицинский. Но и в бухгалтерию я такого «работничка» не пустила бы. И чему мы их учили? Что достаточно пустить слезу, и все тебе дадут «на блюдечке»? Так этому и в детдоме их прекрасно научили. А закончат они этот нещасный ВУЗ. Кто их тогда кормить будет, если они знаний не получили,… Читать далее »

Ezhik

В этом не возражаю.

Асоциальных многодетных в селе — не скажу прям много, но несколько семей точно. И не все прям вот асоциальные, градации разные. Но близко к тому

Cleopa

Вклинюсь, вспомнилось просто, об асоциальных, многодетных и их мыслях. Добавлю Вам немного позитива))) Полтора года назад я лежала в гинекологии больницы на сохранении. Одной из моих соседок по палате была женщина 34 лет, назову ее Леной. Она всегда была спокойна, оптимистична, иногда несколько флегматична. Лена поступила по скорой с кровотечением на сроке около 23 недель. С ее слов, она отправилась отдыхать на речку в лесу с палаткой, с ночевкой, вместе с сожителем и его друзьями. Она немного выпила коньячку, а он много, поэтому ночью они поссорились, и Лена решила уйти в чем была через лес к ближайшему селению. Путь был… Читать далее »

Cleopa

И еще у нее совсем не было денег. Она приехала в легинсах и кофте, надетых на купальник. Белья у нее не было, зато почему-то был бритвенный станок. Чтобы не идти на осмотр врача без белья, она ловко обрезала и подшила легинсы до шортиков. Ни один из ее родственников-«уродов» не брал трубку, она смогла дозвониться др какого-то знакомого дольнобойщика, и он с Урала в черноземье кинул ей на телефон денег. Обналичив их, она в ближайшем магазине… для рукодельниц купила себе пряжу и крючок, и, как ни в чем не бывало, села вязать дочери кружевной воротничок. Очень красиво, кстати, получилось))) Что у… Читать далее »

Ezhik

Тетька прикольная конечно…)) какой она «пролайфер»,она просто не успела дойти,и ей лень…но это такой склад,и еще здоровье хорошее,позволяет при беременности в палатках ночевать,коньяк пить и чувствовать себя нормально. У многих современниц от такого образа жизни печень или почки отвалятся.))

Cleopa

ЗОЖ для слабаков)))

Вспомнила свою однопалатницу, замужнюю, она приехала рожать четвертого, причем старший уже взрослый, за 20. Она беспокоилась о двух мелких детях, оставшихся с отцом, потому что он пьет. И у нее тоже ни копейки с собой не было. Одежда была, все норм, но денег не было, и особо взять негде. Я ее вспоминаю и думаю: мы понятия не имеем о том, как живет российская глубинка. Она из самого дальнего угла области была

Ezhik

Неважно живет,чего там…пьянства полно.

Cleopa

Да кто как. Если есть работа-хорошо живут, если нет-плохо. Но и в городе, и в глубинке есть сорт людей, которые не работают (порой никогда вообще), но как-то умудряются жить. Причем не выживать, нет, а легко себе…назанимают, схитрят, выклянчат, вытребуют, нажмут на жалость-и вуаля. И им все нравится, и жизнь хороша, и жить хорошо, они и детей не считают. Не прикидывают-потянут или нет.

Вот у мужа моей сопалатницы хорошая работа — не то вин-, не то пивзавод. Наверное вообще единственное или почти единственное рабочее место в городе. Но понятно, трезвенники там работать вряд ли будут

Natalya Natalya

Российский сюр.

Natalya Natalya

А как она выглядела? Красивая или так себе?

Ксания, Вы с Ежиком просто о разных льготах говорите. Насчет льготного поступления в вуз для многодетных — большой вопрос, захочет ли сторонник этих льгот потом попасть к врачу, который из многодетной семьи и потому «льготно» учился, или ехать по дороге, которую проектировал инженер-льготник. Нам тут построили эстакаду с обратным уклоном — кто не местный и не знает, тому ничего не стоит с нее улететь %) но не думаю, что именно льгота при поступлении в вуз может мотивировать родить еще ребенка или наоборот — сидит мать и думает: ну, раз поступать в вуз придется на общих основаниях, сделаю-ка я аборт. Все… Читать далее »

Вот, Ежик, пришло письмо из соцстраха — направление на бесплатную ортопедическую обувь ребенку-инвалиду. Поехали, а там маленькая каморка, человек шесть дети с мамами, и продавщица в стиле совка: а вы кто такие, а чо вам надо, а почему без записи? приходите по записи через неделю или ждите три часа. Про необходимость записи, кстати, нигде ни полслова. А я приехала через весь город, с двумя мелкими, потому что со второй сидеть родители уже подзадолбались, да и сколько можно, а мужу через три часа на работу, а до того надо нас обратно через весь город домой привезти и ему опять через полгорода… Читать далее »

Ezhik

В нашей стране противоаботная пропаганда нужна однозначно. Потому что два-три аборта на одни роды-это вопиюще. Другой вопрос,что нужна обдуманность,стратегия и тактика-как всегда. Но лучше перегибы на стороне тех,против,чем полное замалчивание этой проблемы-вроде как у нас все хорошо итак и должно быть.

«Действительно, некоторые люди будто с ума сошли с этой проабортной пропагандой». Delete, про с ума сошли согласна с Вами. Но сошли они еще четыре поколения назад.
Бываю на одном мамском форуме и периодически всплывают темы про аборты. Знаете,никакая противообортная пропаганда не изменит отношения к абортам, к сожалению. Когда взрослая дочь спрашивает о том, какой вид аборта более безопасен для ее 40-летней матери, то это конец. Она даже не осознает, что ищет способ избавиться от своего брата или сестры, она считает, что заботиться о своей маме. Очень страшно.

*заботится о своей маме…

Ольга, боюсь, что не четыре поколения назад, а всегда. Всегда были аборты, и это понятно, потому что раньше и отношение к детям было гораздо менее сентиментальным. Причем раньше не на 70 лет, я имею в виду, а на 200-300-400

Ksaniya

Мне кажется, что «они же первые начали» — это не очень умное оправдание агрессии. Скажем так, по уровню — на детский сад тянет. Давайте тогда не только женщин оправдаем, которые свой неадекват на посторонних сливают. Давайте оправдаем всех. Например,давайте оправдаем домашних тиранов («Она меня сама довела»). А чем агрессивная тетка в супермаркете или поликлинике лучше, чем агрессивный дядька в подъезде? Лично для меня — ничем. Вне зависимости от того, кто там скольких родил. Тем более, что в проблемах женщин виноват обычно кто-то конкретный (чиновник, отказавший в матпомощи, экс-муж, не платящий алименты, она сама, переоценив свои силы…), а негатив свой они… Читать далее »

Delete

С другой стороны,обычно негатив достается тем, кто лезет с указаниями. Причем не всегда корректными. Ну не бросается яжемать на всех подряд, если она мало-мальски адекватна.

NinaK

Мало-мальски адекватные женщины обычно и не становятся «яжематерями», сколько бы детей у них не было.

Delete

Ну да, самидурывиноваты(.

Ksaniya

А Вы в принципе отрицаете, что женщина может быть в чем-то виноватой? Или Вы в принципе отрицаете, что женщина может быть несдержанной или недальновидной?

Delete

Что вы, нет. Я только отрицаю право каждого встречного и поперечного наказывать ее за любую вину. В т.ч. морально. Для наказания виновных у нас суды учреждены.

NinaK

В отношении настоящих «яжматерей» всем встречным и поперечным просто приходится жестко ставить им границы, потому что «яжматери» признают только свои права и свои трудности, и права и трудности своих детей, а все остальные, по их мнению, ни трудностей, ни прав не имеют.

Ksaniya

Правильно. Поэтому, у той женщины тоже нет права обинять каждого встречного-поперечного в своих бедах. Для обвинения есть прокуратура. А то у Вас как-то однобоко получается.

Natalya Natalya

Если не секрет, откуда берутся темы такие для статей? Ни капли не восхищаюсь этими детными женщиными, но никогда не использую такое выражение. И подобные статьи — просто ведро с помоями на голову.
Может просто ровнее ко всем относиться и все наладится?

Не уловила, в какой момент статья, выступающая против уничижительного мема «яжемать», стала вдруг противоабортной. Между прочим, эту информацию очень даже стоит фильтровать, хотя бы щадя чувства тех же беременных, которые и не собирались никого абортировать, у которых и так от гормонов и прочего глаза на мокром месте частенько, а тут еще со всех сторон кровавые подробности.

Marinas

Не жизнеспособны противоаборные лозунги, когда сложно получить качественную медицинскую помощь,чтобы непростую беременность выносить. Я сейчас лежу на сохранении и лежать мне еще долго. Это не первая больница, тут хорошо лечат,но плохие бытовые условия. До этого я лежала в другой,все было наоборот. У меня есть деньги,поддержка семьи,и я сделаю все чтобы претерпеть этот адок. Но тех, кто не хочет я тоже понять могу и очень хорошо, поэтому не осуждаю. Просто достало,что из простейшей функции делают место подвига и для пациентов и для врачей,тем что пихают в палату по 7мь человек, закрывают душ и т.д. Зато лозунги повсюду:рожай с 17 лет. Мне,например,как… Читать далее »

Очень хорошо помню роддома с одним работающим туалетом на весь этаж, в конце коридора, куда несешься с капельницей в руке, успеть бы добежать. За что сразу и безоговорочно влюбилась в перинатальный — это за туалет за стенкой палаты, один на двоих-троих. Но, надо сказать, я никогда не считала несохранение сложной беременности абортом. Во-первых, не любую сложную беременность можно сохранить, как ни старайся, во-вторых, даже если возможно технически, не всегда женщина имеет эту возможность. я сохранила своих двойняшек, но они у меня единственные дети. А был бы дома старший, не было бы такой помощи родных — не факт что получилось бы.… Читать далее »

Delete

«Но, надо сказать, я никогда не считала несохранение сложной беременности абортом» — я тоже. Это, скорее, отдание ситуации в руки Бога. Как он рассудит.

Иначе можно считать абортом и мою замершую. Причины которой я не узнавала специально, чтобы потом с горя не сойти с ума, вдруг я виновата. Потому что и боли от потери ребенка хватило.

Бог Милостив, потом родила еще здорового парня. Но ведь всё равно остаюсь скорбящей матерью и того малыша. Очень надеюсь обнять его уже не в этом мире.

Причины чаще всего и неизвестны. я хотела выяснить причину столь ранних родов, в другой раз при тех же данных очень вряд ли все закончится столь же хорошо — но никто точно причин не скажет. Врачи могут только предположить

Ezhik

Да конечно,приравнивать аборт и несохранение беременности,которая самопроизвольно прерывается-совершенно неверно.

Mary Nightingale

Вот сложная тема. Я сейчас в декрете и, похоже, снова беременна, незапланированно. Волей-неволей иногда приходится брать малышку на руки,хотя стараюсь избегать. Если возникнет угроза, не знаю, смогу ли лечь на сохранение ((

Мэри, моя невестка все беременности пренебрегала угрозами, носила старших детей, на сохранения не ложилась, и у нее трое отличных ребят, все доношенные и вполне благополучные. Это я к слову просто. В первую беременность она работала до декрета, во вторую и третью дома были старшие дети,и она не могла ложиться на сохранение.

Mary Nightingale

Тут кому как Бог даст.

Ezhik

Да,тут как получится. У меня первая (и 4 частично) была на фоне угрозы-это очень нервирует,хоть я так и не легла на сохранение. Но таки доносила.

Delete

Осуждать грех — не равно осуждать человека.
Не нужно думать, что все пролайферы мечтают забросать камнями сделавших аборт женщин. Это не так ни разу.

Sasha_

Delete, Вы только что выше признались в симпатии к человеку, который в ответ на «аргумент Ломачинского» (криминальные аборты) отвечает «ничего, пусть сдохнут в подворотне»(с) и крайне удивились, что такая чудесная женщина может вызывать антипатию. После этого аргумент «да не все такие» неубедителен ни разу.

Delete

«Призналась»? Ух ты. Я как бы, не на допросе…
Что кому убедительно, пусть сам решает.

Мне вот неубедительно ваше утверждение о том, что ей, дескать, НАДО от хейтеров отбиваться, потому она, мол, так говорит, что любит того ребенка. Хейтеров всегда можно забанить. Тем более, она это запросто.

Криминальные аборты, кстати, делают и при полной легальности больничных. И немало.

Delete, бывают — и немало — воров, которые крадут не от голода, а от избытка, бывают людоеды тоже не от голода, но в Англии 16-го века людоедство просто процветало, потому что беднякам есть было нечего. Так и с криминальными абортами. Наверняка есть любители. Мне думается, задача государства — сделать так, чтобы экстрим был для любителей экстрима, а не для всех граждан в обязательном порядке

Sasha_

Криминальные аборты, кстати, делают и при полной легальности больничных. И немало.—— вы можете это чем-нибудь подтвердить? И что вы подразумеваете под криминальным абортом, аборт на сроке 3+ месяца? Такие услуги должны очень дорого стоить в силу противозаконности, эксклюзивности и риска для обеих сторон, а с невозможностью сделать аборт в срок сталкиваются, как правило, женщины низкого материального положения; чтобы сделать такой аборт под видом «по показаниям» нужно подкупить врачей для дачи ложных заключений — недешево, про частников, думаю, даже говорить не стоит, это гипотетически выйдет еще дороже. У богатых людей есть деньги и на секс-просвет, и на регулярную заботу о себе,… Читать далее »

Ezhik

Криминальные аборты бывают,но редко. Видела девочку,которой подруга залила во влагалище довольно концентрированную щелочь-причем не такая уж асоциальная,скорее из разряда авантюристок. Закончилось ожогом,сепсисом,удалением матки,чему девочка потом и порадовалась-беременностей не будет. Одно время стал в аптеках появляться медикаментозный препарат для прерывания на ранних сроках-принимали,но потом не стало,чтобы просто пойти и купить. У нас,во всяком случае. Но вообще это дело темное,допускаю,что какой-то процент таких домашних медикаментозных абортов есть,в случае неудачи попадают в гинекология с картиной выкидыша и кровотечения.В старые времена,кстати,бывало женщины принимали препеаат для коров из этой группы. Насчет «пропущенних сроков»-нууууу,не скажу,что такого уж совсем нет,но в наших широтах это может быть сделано… Читать далее »

Ezhik

Когда я начинала работать в роддоме,был приказ МЗ о прерывании беременности по соцпоказаниям в сроке до 22 недель. Причем там было 24 пункта что ли-«одинокая»,»неблагоприятные жилищные условия» и т.д. Был десятки девчат на «заливках» по этим соцпоказаниям,с самыми разными установками. От «боялась маме сказать» до «а чего в 2 месяца прерывать,если можно до 5 еще тр…ся». А потом приказ изменили-кто-то из «пролайферских» депутатов инициировал. Осталось 4 пункта соцпоказаний. И не стало этих заливок,совершенно зверских-когда плоды с признаками жизнь в 20-22 недели выкидывались.Так что все жизнеспособно,другой вопрос да-двигать все это надо по возможности взвешенно.

Ой, случайно минус нажала. Ежик, плюс конечно. Это понятно, но вот именно что надо взвешенно, а не на эмоциях с пеной ))

Ezhik

А по качеству родовспоможения- конечно,очень хотелось бы чтобы все было более комфортно,квалифицированно и прочее. Но еще хочу заметить-все познается в сравнении. У меня знакомая во вполне благополучной западноевропейской стране,православная,заинтересована в детях,гражданка,с небедным мужем.После первых родов -два выкидыша. Никто ничего делать не собирается-«так бывает»,»ничего страшного,вы еще молоды(а ей за 30)»-если по какому-то стандартному полису,не очень в курсе деталей. А обследование,лечение,тем более госпитализация-очень дорого.

Это да, Ежик, я просто ооочень рада, что по отечественным стандартам беременность будут пытаться сохранить с момента ее фиксации, а не со второго триместра. Меня положили на сохранение прежде, чем поставили на учет в жк, и полагаю, это реально сохранило беременность

Marinas

Вы полностью правы.

Sasha_

Автор, не нужно пытаться представить «яжематерей» спасительницами от абортов своих детей, эти множества не всегда пересекаются и такая аналогия, мягко говоря, вызывает недоумение. Невоспитанные люди есть всегда, неудивительно, что какой-то процент из них — это женщины с детьми. Тут главное не пытаться называть так всех матерей без разбора, ну и, мне кажется, даже если попалась такая «яжмать» помнить, что женщина с ребенком все-таки в уязвимом положении находятся.

Саша, плюс очень много

Delete

Ну вообще, да. Тем более, что одним из проявлений постабортного синдрома как раз и бывает «яжемать». Т.е. компенсаторное поведение.

Ksaniya

ЗАДОЛБАЛИ уже своим постабортным синдромом. Кому не нравится агрессивная пропаганда пролайферов — «постабортный синдром». Кто слишком сильно увлекся роллью матери — «постабортный синдром». Кто ратует за разумное деторождение, а не за 10 человек в хрущевке — «постабортный синдром». Кто отказался аплодировать очередной многодетной- … Кто не может родить годами, такие как Вы подходят и, как с размаху по лицу,: «А что ж ты родить-то не можешь? Ты абортов, случайно, не делала?». Тоже была такая одна, «святоша пролайферовская». Не делала я абортов. Ни случайно, ни специально… Что за мода у типа-церковных дам пошла? Так носитись смо своим «постабортным», что так и… Читать далее »

Вот правда, Ксания

NinaK

Причем 70-80-летние бабушки, делавших из-за отсутствия нормальных контрацептивов аборты за абортами, похоже, даже не знают о существовании «постабортного синдрома». По крайней мере мне еще девочкой приходилось регулярно слышать, как женщины говорили о своих абортах как об очередной досадной неприятности, неизбежно связанной с замужеством, а вовсе не как о чем-то, что заставляет их бесконечно рефлексировать.

Ezhik

А у меня соседка 72 года жалеет о единственном (мать работала в торговле,презервативы им по блату доставала,потому и единственный). И говорит-мне тогда было как-то потом очень противно,как будто я и правда кого-то убила. И жаль,что и сама была глупая,и муж хоть и сказал «может родим?» но не настоял,и все так делали. Так что думаю что тоже-по всякому бывало.

Ольга Алексеева

Ежик, это синдром «перемалывания жизни», а не постабортный. Если бы у нее было потом как у всех двое детишек, она бы и не вспомнила.

Ezhik

Не знаю,не думаю-как раз она и говорила,что у нее у всех подруг было по одному,и ей было как-то рожать странно. Но я не сомневаюсь,что постабортный синдром существует,может,не так уж выражен,как сейчас принято считать,но-есть.

Ольга Алексеева

Есть. При соответствующих внутренних качествах зависящих от многих факторов. У меня бы он был. Ну вот так. Я бы с ума сошла. Но это «встроенная опция». А вот девушка, которая провела ночь с другом, а потом у нее «кресты кружились, в висках стучало, отмыться от грязи не могла» — мне не то что не понятна, просто это не про меня. Ну не дано в силу многих причин. Так и аборты для большинства того поколения неприятная вещь…но жизнь такая. Как Эдита Пьеха рассказывала. И далее текст на час, какая она была верная и целомудренная, потому что католичка, потому что муж —… Читать далее »

Delete

Ну, в их время репрессий и не принято было душу изливать.
Тогда и о побоях в семье молчали, говоря: «Бьет — значит любит». И много о чем еще.
Говорить как положено — это еще не значит так думать на самом деле. В советское время-то.

NinaK

Что-то у вас плохо с арифметикой. Те, кому сейчас 70-80 лет были рождены в конце 30-х или в 40-х годах и стали взрослыми уже во времена оттепели, когда ни о каких репрессиях уже речи не было. Наоборот, в конце 60-х упростили процедуру развода, из-за чего резко возросло их количество (я училась в школе с 1974 по 1983, и больше половины моих одноклассников воспитывались в неполных семьях), а аборты были печальной нормой для замужних женщин, потому что редко кто решался рожать больше 2 детей, а с контрацепцией было плохо. Ольга и Ежик как-то уверяли, что практически у каждой женщины, родившей 1-2… Читать далее »

Delete, я общалась с такими бабушками недавно, в 2000-х годах, и по многим вопросам они вполне откровенно говорили. И про аборты тоже, совершенно спокойно. Да, тогда было другое отношение к этому. А что делать, если о контрацепции не знали, о стиральных машинках тоже, и жизнь была такая, что двоих детей поднял и герой, на самом деле же.

Delete

Может, и «задолбали», но существование его от этого никуда не денется. Это раз.

Во-вторых, я сочувствую, если вас персонально при отсутствии абортов им кто-то в реале долбал. Но здесь, как бы, публичное пространство для обсуждения и этой темы, коль она затронута в статье.

В-третьих, кому-то, простите, «долбет», кому-то нет. Дело не только в сделанных/планируемых абортах или в их отсутствии, безусловно.

Но стоит подумать: а почему так злит инакомыслие? Чего на мой ответ Саше, например, набросились со своим «заколебалаты»? Лично вас я ведь и не пыталась им колебать.

Ksaniya

Когда мы тут обсуждали, что сейчас пошла какая-то повальная мода на депрессию, то я высказалась на тему, что не всякая хандра — депрессия. А то очень много манипуляций близкими людьми и просто непорядочности списываетсыя на депрессию. Тогда меня чуть тапками не закидали, доказывая, что депрессия — это серьезно, что нельзя неспециалисту так рассуждать, потому как «а вдруг это ОНА», и человек того… Что только специалист может установить диагноз. А сейчас Вы, фактичеси, через интернет установили диагноз куче людей. Причпем, дисгноз намного худший, чем депрессия, ибо предполагает еще и очень плохие поступки в прошлом… Пойду собирать брошенные в меня тапки. Готовтесь,… Читать далее »

Не поняла смысла, может быть потому, что поверхностно прочитала. Понимаете, вы же не будете до глубины души жалеть летчика, что разбился (он же сам выбрал профессию), не станете жалеть разведчика , особенно КГБшника, которого укокошили в чужой стране, правильно? Они сами это всё выбрали, знали на что шли и плевать, что ради нашей безопасности . Почему же должна жалеть многодетных яжматерей, за то, что их муж менее ловок, чем мой и более страстен ,чем мой? Он у них вообще башкой не думает?

Нет, Нина, я буду жалеть летчика, что разбился. Насчет разведчика не могу сказать, сложно, но вообще любого человека жаль, если он страдает. И очень жаль женщин, делавших криминальные аборты, и жаль многодетных, если выяснилось, что многодетность им критически тяжела. Другое дело, что жалость это не основание нам всем, сочувствующим, тоже стать летчиками и разбиться

А, ну и еще жалость не основание позволить страдающим — все равно, по собственному выбору или нет — идти по головам, хамить и самоутверждаться за чужой счет

Ezhik

Как это-не жалко летчика или разведчика,мол они сами выбрали? конечно жалко. Наоборот,мне всегда очень жалко людей,в составе профессии которых высок риск гибели. Это надо решимость еще,там работать,даже и за большие деньги. Семьям им сочуствую всегда,без мужа,без кормильца,а в случае разведчика-еще и без славы часто. Насчет многодетных яжематерей-это такая штука,которую кроме интернета мало кто где видел.))

Многодетные-не многодетные, но яжматери есть. И на самом деле иногда вызывали раньше раздражение, потому что ведут себя так, что кроме них никто и никогда не рожал. Аборты не делала, если что. )) да и иначе, чем раньше, на все смотрю. Так ли уж велик этот грех, спираль вставить? Две клетки-это уже ребенок с душой? Мы вообще то, что было ранее 2 лет не помним и не осознаём часто. Помимо души что-то ещё есть, без чего душа «не работает».

Mary Nightingale

Посмотрела блог Елены Живовой, соглашусь с Ёжиком- нормальная тетка, хоть и не без странных перегибов, а у кого их нет.

Вообще тут слегка термины попутаны. «Яжемать» — это женщина, которая лезет в магазине без очереди, потому что у нее ребенок, и не важно что он спит в коляске. Этой самой коляской она может снести вас с тротуара, потому что ей надо проехать и плевать ей что вы идете медленно или по ее стороне, так как с вашей стороны тротуара падают сосульки. Ее дети пихают всех на площадке, отбирают у дргиух игрушки, лезут в вашу сумку, но «онижедети». ведут себя безобразно в магазине, в самолете. Яжемать тащит здорового 8-летнего мальчика в женскую раздевалку в бассейне и даже не ищет укромный уголок.… Читать далее »

А я теперь в поликлинике тоже без очереди прохожу, ребенок-инвалид. И помнится один раз заперлась в магазин с коляской и загородила там все проходы, коляска-то двойная %) правда без очереди не лезла, да и больше не ходила так. в самом деле тесно

Ezhik

Я сама с детьми без очереди не хожу,хотя могла бы,и даже по двум причинам. Ну и могу понять,что многодетные в этом плане раздражают,опять же.Но когда без очереди идут с ребенком-инвалидом,а кто-то возмущается,а думаю-ой не,не надо мне такой льготы ни за какие шиши…

Cleopa

Я думаю, раздражение, как и хамство, появляется там, где нет четкого порядка. Возьму свой участок в поликлинике. Был врач, которому все было «лесом». Все сидели в одной куче, возмущались, заражались, пытались просочиться без очереди. Врач уволился, назначили другую. Она умница! Теперь порядок однозначный. По живой очереди и по записи принимают через одного. К медсестре за справками и анализами отдельная очередь. В день здорового ребенка приводят только здоровых детей. Если болен — в другой день, если температурит-не сидит со всеми, а врач примет отдельно в боксе. Нарушители получают от врача люлей наедине или при других пациентах. И сразу стало все ясно!… Читать далее »

Cleopa

Кстати, льготники, многодетные, кому на прививку, приходят, заглядывают к медсестре-мы пришли-и она выходит и вызывает сама по фамилии, вопросов тоже нет.

Это заслуга врача. Другое дело, что так, действительно, и должно быть. Но как порядок в классе заслуга учителя, и так должно быть, но бывает далеко не всегда, так и тут.

Cleopa

Верно! Фокус в том, что взрослые люди в очереди в отстутствие знаний о порядках напоминают младшеклассников в ситуации, например, замены учителя. Сначала молчат, потом через 5-10минут осваиваются и прощупывают почву, прокатит-не прокатит. А что сделает «яжемать»? Она не будет ничего прощупывать, а с порога заявит о своих, как она считает, правах. Опять-таки, все из детства.

Ну, я тоже не иду без очереди, распихивая широкими плечами грудных младенцев. Понятно, что всегда смотришь по ситуации, если в очереди ребята школьники, а мне с мелкой не долго, то иду вперед

Ezhik

Я про детей-инвалидов и их льготы «без очереди» как-то коряво выразилась. Я хотела сказать,что могу понять,когда раздражают многодетные,которые «без очереди»-потому что разница в жизни двухдетной и трехдетной (а чаще многодетные семьи такие)-не очевидна и не всегда есть,действительно,по ситуации. А вот семья с ребенком-инвалидом,даже единственным-это все же в большинстве случаев -другая история. И если кто-то по этому поводу раздражается,я думаю-нет уж нет уж,нечего тут раздражаться,надо людей пустить и без всяких кококо,как делит выражается…вряд ли кто захочет для себя такую льготу в комплекте с причиной,так сказать.

Ksaniya

Так есть разница, согласитесь, когда инвалид. А когда без очереди проходит многодетная мать с четырьмя больными детьми (на глазок, от 5 до 12), а я с температурящим младенцем должна ждать, пока врач их всех осмотрит, опросит… А она — беженка с Ближнего Востока. Ее нянька-волонтер за ручку проводит везде без очереди, потому что ей (волонтеру) еще на работу успеть надо, а мать в немецком ни бум-бум. Но аргумент не в том, что без переводчика не справятся, а: «Она же многодетная, детям сложно долго ждать». В приемной ДЕТСКОГО (!) врача. ИМХО, там дети уже в том возрасте, когда можно и подождать.

Ezhik

Ксания,в вопросах беженцев,переселенцев-иностранцев-я вообще шовинист,так получается…и равнять их в первом поколении с основным населением никак бы не стала. Начальная помощь-да,и то,по хорошему надо раз 20 подумать,кого пускать а кого может и не стоит…

Так младенцы ведь тоже без очереди. А если несколько льготников, то очередь льготников, и тут уж кто первый пришел — вроде так

Ksaniya

Тут, как я понялаґ. все упиралось в волонтера. Ей сидеть в очереди біло то ли некогда, то ли лень. Но есть такой пункт, она им прекрасно воспользовалась.

Ежик, я Вас так и поняла )) и меня тоже пропустили без звука, только уважительно примолкли все. я впечатлилась ))))

и правильно делаете, что заходите без очереди. Яжематери — это те, кто придумывают права там где их нет. А у вас есть право зайти без очереди

Cleopa

Я тоже считаю, что с определением понятия «яжемать» здесь промахнулись. «Яжемать»-это особа с ребенком или детьми, котарая позволяет себе в обществе наглеть и хамить, оправдываясь семейным статусом. Остальное притянуто за уши. Нуждается ли «яжемать» в защите? Нет конечно. Почему? Потому что «яжематерью» не становятся при рождении ребенка и столкновении с системой. Ей и не рождаются, хотя это ближе. «Яжемать» — это продукт воспитания. Это доченька своей советской мамочки, которая учила ее, что «дети-это смысл жизни», «мужики все козлы», что «наглость-второе счастье», и другим истинам. Это выкормыш «я занимала» и «вас тут не стояло», «вас много, а я одна». Далеко не… Читать далее »

Cleopa

Я никого обидеть не хочу. Вступиться за обычных мамочек, которые в декрете не сразу сориентировались-это да. А «яжематери»- это отдельный типаж, который в сочувствии и защите не нуждается, извините.

NinaK

И все равно мне непонятно каким образом отказ от аборта в случае нежеланной беременности может превратить нормальную женщину в «яжемать». Я уже писала, что 3 из 4 наших детей появились вопреки конктрацепции (честно говоря, и старшую дочку мы тоже не планировали, просто были молоды и недальновидны), да и среди знакомых многодетных практически никто не планировал столько детей, сколько имеет, но «яжематерью» они не стали хотя бы потому, что дети никак не могут быть смыслом жизни и оправданием несовершенства собственного характера. По-моему, автор просто пытается натянуть сову на глобус и свести недовольство окружающих поведением «яжемтерей» к их «героической борьбе за жизнь… Читать далее »

Да, иждивенческий настрой просто может обостриться у человека с появлением ребенка, но фактически он был и раньше, может, просто не так ярко выражался. И уж точно, думаю, не оттого, что мать-героиня решилась не делать аборт.

Cleopa

Каким образом? никаким. В маму-«квадрокоптер» — может, в тревожную маму — может. В холодную и отстраненную — тоже. А в «яжемать»- нет.

Как это «дети не могут быть смыслом жизни» ? Если их нет, то конечно не могут. А если есть, то странно , что вы это пишете. Жизнь меняется кардинально с появлением детей, а если не дай Бог ребенок не здоров, то приходится полностью осуществить «перезагрузку» души, тогда становится ясно, что в восприятии христианства ранее было правильным, что театральным, где ранее было слабое подобие жизни во Христе, где театр, чтобы получить в церкви «таблетку» от земной печали при условии сохранения и оправдания греховных привычек. Много детей -это очень тяжело, если семья очень бедная.

Ksaniya

Нина, я думаю, речь о том, что дети не должны быть сміслом жизни. Просто потому, что тогда их нельзя отпускать в большой мир. Вот представьте, у женщины дети — смысл жизни. Вырастут дети и уйдут — все, жизнь потеряла всякий смысл. Это, как раз, про тех же женщин типа «яжемать». Что, не бывает? Да полно таких мамочек, которые в жизнь взрослых людей лезут с ногами, что называется, семьи разводят, дочерям после развода заявляют: «На ч..та тебе те мужики? Замужем побывала, ребенок есть. Неча гулять!». Реальный пример моей подруги, если что. Дети как смысл жизни — это те случаи, когда женщины… Читать далее »

NinaK

Именно так, Ksaniya, дети — гости в нашей жизни, но не ее смысл, и наша задача как родителей принять, накормить, обогреть и снарядить их в дорогу, чтобы они потом жили своей жизнью, без нас, а не считать их жизнь нашей жизнью и пытаться проживать их жизнь, вместо того, чтобы искать смысл в своей.

Частью жизни и её смыслом в определенный промежуток времени, тогда, когда дети остро нуждаются в матери. Насчет «неча гулять» согласна, кстати, с той мамой, но не из-за наличия детей, а по другим причинам. Возможно, там действительно тот случай , когда стоит остановится и многое переосмыслить. А то ещё один развод будет и ещё один ребенок.

NinaK

Часть жизни — это часть жизни, но никак не ее смысл. Последние годы я ухаживаю за мамой в деменции, это часть моей жизни, но вовсе не ее смысл. Когда у нас в 90-ые годы были маленькие дети, и мы отчаянно нуждались, забота о них и борьба с бедностью были неизменной частью нашей жизни, но но никак не ее смыслом. Наоборот, это было время нашего активного духовного поиска, новых знакомств, прихода в Церковь, катехизации, моего крещения и нашего венчания, прихода в христианское движение семейных пар и служения в нем. Когда потом родился наш 4-ый ребенок, а старшая дочка заканчивала школу, а… Читать далее »

Для детей непосильный груз быть смыслом жизни своих родителей. Понятно, что когда они маленькие, проблемные и требуют максимум родительского внимания, получается, что они центр жизни и вокруг них все крутитися — но все равно, они не смысл

elena_d

(1) Нет, Оля, я вот увы, никак не могу согласиться, что для детей — непосильный груз быть смыслом жизни родителей. Вот для меня ребенок — именно смысл моей жизни. Причем в самом прямом смысле — пока ребенка не было, я ощущала себя именно никчемушной, зря коптящей небо. То есть мне совершенно неясно, зачем жить, если ты либо а — не произвел новую жизнь на свет, б — не сделал что-то глобально хорошее и незаменимое для человечества (подчеркиваю, это мое восприятие распространяется только на меня, о других я в таком ракурсе вообще не думаю). То есть только с рождением ребенка моя… Читать далее »

elena_d

(2) То есть, когда говорят, что дети не могут быть смыслом жизни, все — для меня это сразу обнуление моей жизни. Перечеркивание ее жирной чертой. Ладно — пусть. НО Я НЕ ПОНИМАЮ, почему считается, что если ребенок — смысл твоей жизни, значит ты будешь лезть в его жизнь, не давать свободы и попрекать тем, что он — смысл, и что-то теперь тебе должен. Нет. Моя задача — чтобы с каждым годом ребенок нуждался во мне все меньше. Приготовить его к самостоятельной жизни и отпустить с миром. Пусть строит свою жизнь, как считает нужным. Я буду отступать в тень все больше.… Читать далее »

elena_d

(3) И да, конечно, я не считаю, что мой ребенок более уникален или привилегирован по отношению к другим детям — для этого нет совершенно никаких оснований. То есть ребенок уникален только и исключительно для меня, но уж никак не в общественном пространстве.

Елена, Ваша позиция известна и понятна. Подумайте о том, чтобы родить второго — тогда, скорее всего, все встанет на свои места.

elena_d

Наталья, я бы родила второго. Но тут у нас с мужем разные взгляды на этот вопрос. Так что пока без вариантов.

Ksaniya

Непосильный груз как раз в том, что очень трудно уйти в тень в Вашем случае. Это Вам сейчас так кажется, что Вы сможете. А тысячи женщин реально не смогли. И отсюда масса трагедий. А ребенку, который вырос с тем, что он — смысл жизни, просто невообразимо тяжело уйти в свою жизнь. Сиделева как-то очень хорошо об этом писала. Понимаете, Вы говорите на словах: «Я готова отпустить», а на невербальном уровне транслируете: «Ты — мое ВСЕ-О-О-О-О-О!!!». Как тут уйти, смертельно ранив самого родного человека? И разрываются потом дети между мамой и своей семьей. Впрочем, Ваша жизньЮ Ваш ребенок — разбирайтесь сами.… Читать далее »

elena_d

Ксания, «смысл жизни» и «ты мое все» — это две очень большие разницы. Уже НА СЕГОДНЯШНИЙ день мой смысл жизни наполнился, как я уже говорила — самим фактом ее рождения. Если она уйдет — в другую страну, религию, в полный разрыв со мной — я буду очень скучать, естественно, но поверьте, отпущу именно с миром. Потому что когда кто-то является смыслом жизни, это вовсе не значит, что ты живешь ТОЛЬКО ради него и больше ни от чего получать удовольствие не можешь. Просто раньше, даже если я жила с удовольствием — это всегда сопровождалось ощущением того, что жизнь моя хоть и… Читать далее »

elena_d

Вы допускаете мысль, Ксания, что все-таки может быть и по-другому, а не только как Сиделева описала? Что мне удастся уйти в тень тогда и так, чтобы ребенок ни малейшим способом не ощутил от этого ни дискомфорта, ни чувства вины? Даже сейчас, на сегодня, в отличие от ее отца, я не заставляю ее целовать и обнимать меня, когда она не в настроении. Вот муж мой пытается ее заставить, когда ему охота ее приголубить, у нас по этому поводу и ссоры, т.к. я ему говорю: «Оставь ее, не заставляй проявлять любовь, захочет — сама придет». Так вот ему гораздо тяжелее это дается,… Читать далее »

Елена, а я всегда думала и думаю — но я, я сама родилась и жила, и уже прожила какое-то время, и дышала, и видела небо, и даже писала стихи ))))) читать их конечно жесть, но — я жила и живу, и радуюсь — и одного этого уже достаточно, чтобы знать — все это не зря

elena_d

Знаете, мне никогда не была понятна идея самоценности жизни. Из разряда смысл жизни — в самой жизни. Смысл должен находиться где-то вне ее. Но опять же — возможно это мой личный тучный таракан, возросший еще и на ниве того, что если что доброго я и делала в жизни, то это явно меньше того зла, которое я свой греховностью привнесла в мир. Как-то так…

Елена, что мне в Вас очень нравится — что Вы не обобщаете )) мне вот идея самоценности жизни досталась вместе с жизнью. И даже не думала, чего я привношу и привнесла в мир больше, добра или зла. Живу и радуюсь )) смысл жизни у каждого свой, наверное. И может быть не один. Но для меня, кажется,главный — в этой самой жизни. раз я живу, значит, это нужно

Ezhik

Гоблин,у вас отличные стихи. Учитывая,что я могу срифмовать,например,что-то вроде ворона-корона, котик-обормотик,а дальше непонятно,как их этого стих сделать-так мне видятся вообще шедевром.))

Ксания, и я опять полностью с Вами согласна. дети очень важны, ценны и любимы, но если бы они были смыслом, я бы вышла в окно, пока они лежали в реанимации. А я себе и мужу сказала: нет, выживут или нет, а я буду жить дальше!

NinaK

Elena_d, позвольте мне ответить за goblin_chan, так как я сама была смыслом жизни для моей мамы (и менно это было источником огромных проблем в моей жизни) и у меня есть опыт отпускания собственных взрослых детей. Моя мама никогда не считала, что я что-то ей должна, напротив, пока она могла, она наотрез отказывалась от любой нашей помощи, ее девизом было: «Вам жить, а мне ничего не нужно — я свое отжила!». Я не буду останавливаться на том, что из-за этого мы с мужем постоянно чувствовали себя неблагодарными скотинами, когда мама надрывалась одна с тяжеленными сумками, или сложной уборкой, или ходила в… Читать далее »

elena_d

Но, Нина, все-таки люди не одинаковы, и то как было у Вас с мамой не обязательно продублируется у нас с дочерью. Просто потому — что имея ребенка смыслом жизни, не означает автоматически делать все только ради него, и пожертвовать своей жизнью ради его счастья, пренебрегать своими потребностями и так далее. В моем случае, например, жертвы нет совсем, ребенок органично вписался в мою жизнь и мой муж, кстати, совершенно не ощущал себя задвинутым в угол — даже на момент когда ребенок был грудным. И да, моя дочь не обязана быть всегда удачливой, счастливой — и далее по списку — ради меня,… Читать далее »

Ezhik

Да,бывает по-всякому. Бывает и так,что жертвенная,но при этом не тираничная,не «расхолаживающая»,не такая,что ждет от ребенка небывалого-это просто подарок для тех же детей. Во всяком случае,я таких видела,причем даже и свекровей. Ни критики нет,ни завышенных ожиданий,и сын (дети)-хороший,никакой не оболтус и не маменькин. Но при этом видно,что смысл жизни у такой матери/бабушки в семье,во внуках,в помощи,причем не в формате «я для вааас»,или нытье «мне ничего не наааадо,лишь бы ваааам»-это как-то без такой нотки получается. И это очень большой подарок судьбы для детей,такая мать/бабушка. Другой вопрос,что риск скатиться в то,о чем говорят Нина,Ксания-есть. Но не обязательно.

NinaK

Теперь про наших детей. Обе дочери живут отдельно, мы бываем у них 1-2 раза в год, они приезжают к нам 1-2 раза в месяц, мы несколько раз в неделю общаемся по телефону, но стараемся никогда не лезть с расспросами, советами и помощью. И все работает, но только до тех пор, пока кто-нибудь из них не оказывается по-настоящему несчастной, несправедливо обиженной, разочарованной или в депрессии. Это ОЧЕНЬ трудно — слушать жалобы ребенка и не вмешаться, и еще тяжелее не чувствовать при этом себя плохими родителями, когда у ребенка все плохо. А ведь мы вовсе не считаем детей своим «главным жизненным достижением»,… Читать далее »

elena_d

Нет, не бессмысленна, ведь они же уже родились. А то что выбор такой сделали (алкоголизм, суицид) — так это уж их собственный выбор. Когда дочь только родилась и мы несли ее крестить — моя мама сильно была против полного погружения, т.к. «вдруг утонет». Моя реакция была такой «Если Бог решит ее у меня забрать — значит так тому и быть» (хотя знаете, это очень страшно — такое даже представить). И боль от этого наверняка непереносима. У меня тут кота на днях усыпить пришлось, и то я горевала, как смерть детей без психотерапевта перенести — я вообще не представляю. Но все… Читать далее »

NinaK

Тогда как вы могли считать бессмысленной СВОЮ жизнь до рождения дочери? Ведь либо любая жизнь имеет смысл, т.к. все люди «уже появились на свет и прожили какое-то время…», либо бессмысленна и жизнь погибших детей, раз они не родили своих.

elena_d

Потому что у каждого человека СВОЙ смысл жизни. У погибших детей (если они сами не успели его еще понять и обрести) — возможно он был в чем-то другом. До наступления взрослого возраста достаточно просто радоваться жизни и радовать других своим существованием. Но с наступлением взрослого возраста желательно определиться, что же дальше. Потому что как раз с наступлением взрослого возраста ты психологически отделяешься от семьи родителей и начинаешь жить своей семьей (даже если единственным ее членом являешься пока только ты сам). Хотя в принципе — смерть детей это вообще одна из самых противоестественных вещей в мире. И я бы не стала… Читать далее »

NinaK

Сейчас младшая дочь планирует, что на 2 года уедет учиться во Францию и, возможно, после этого останется там работать. Старший сын надеется через год поступать в Европе в аспирантуру, и даже неделю назад, когда был в Лондоне, ходил на день открытых дверей в университет искусств. Конечно, как хорошие родители, мы не собираемся им препятствовать, но та же дочка рассказывает, как тяжело ее другу, который учится в том же Лондоне в докторантуре, и мое сердце сжимается при мысли, что мои дети будут страдать где-то далеко от нужды и одиночества, а я не смогу им помочь. И это при том, что если… Читать далее »

Елена, не могу судить о Вас, тем более не зная Вас лично. Но когда я писала, что для ребенка непосильно быть смыслом жизни родителей, я имела в виду вовсе не последующее отделение и то, что родитель будет вмешиваться в жизнь взрослых детей. Я имела в виду — тяжело уже сейчас. Мне было бы невозможно быть единственным интересом матери. Быть смыслом чьей-то жизни я бы врагу не пожелала. Но это моя точка зрения, вовсе не претендующая на истину и совсем не стремящаяся перечеркнуть Вашу жизнь

elena_d

Ок, единственное, что выделю — быть единственным интересом матери вовсе не тождественно быть главным из интересов, или быть смыслом жизни. Дочка моя, кстати, очень много чего делает сама, без моего участия. И я даже рискую ею гораздо больше, чем свекр, например — оставляю самостоятельно спускаться по лестнице, лазить по строениям на детской площадке, прыгать со стула на кровать и бегать босиком по холодному полу, хотя мой свекр, например, все время норовит везде держать ее за руку, от себя не отпускать и укутать ее во все теплые носки-свитера. Чем меня раздражает, т.к. вообще-то я сторонник того, чтоб не трястись над малышом,… Читать далее »

Елена, так мы, может быть, просто разные вещи подразумеваем под словами «дети смысл жизни»? Подруга мне говорила, что ее сын — смысл ее жизни, что если бы не он, она бы может уже таблеток наелась или еще как, и если с ним не дай Бог что случится, она не задумается отправиться следом, потому что жить ей без него незачем. Мальчик еще в школу не ходит. Вот это я понимаю так, что ребенок смысл жизни. И это довольно трагично для него и для нее. От всей души желаю ей найти другие смыслы, помимо сына. У нее это много чем обусловлено, я… Читать далее »

elena_d

Хорошо, я переформулирую, рождение ребенка для меня было главной задачей. Понимаете, если бы даже я ее не осуществила, это не значит автоматически, что полезла б в петлю. В прошлой теме уже говорила — была согласна даже на брак с мужчиной, который был против того, чтобы заводить детей в принципе. Т.к. были к нему глубокие чувства. Но при этом мне пришлось бы жить с осознанием того, что жизнь моя по большому счету… ну хорошо, пусть не бессмысленна, но бесполезна — точно. И что я главную задачу своей жизни, как я ее ощущаю — просто не выполняю, и вероято уже не выполню.… Читать далее »

Елена, я и не думала Вас минусовать или с Вами не соглашаться, Вы же говорите только про себя. О себе я не могу сказать так, я и до детей жила интересно и считала, что оправданно. Но в Вашей логике мне видится один спорный момент — если именно Вы родились среди 6-7 млрд, для того, чтобы родить именно этого, неповторимого, ребенка, то зачем это было нужно — только чтобы он родил, и тд? какая-то дурная бесконечность, по-моему. И разве Вы сами, детная или бездетная, не столь же ценны, неповторимы и уникальны, как Ваш ребенок?

elena_d

Ну, моему ребенку самому придется разбираться со своим смыслом жизни. Как и каждому человеку. Вот тетя моя, например, своих детей не имела, но сколько жизней спасла и страданий облегчила — работая в детском отделении больницы. Чем не смысл… Родители мои — учебники написали, по которым куча студентов учится — тоже здорово.
Я, допустим, ценна, неповторима и уникальна, но а что дальше? ЗАЧЕМ мне жить? ЗАЧЕМ мне вообще было рождаться? Мир своим рождением нужно менять к лучшему, приносить добро, милосердие — у меня по-другому это не выходит, увы.

Елена, я с Вами не спорю, но рождение ребенка совсем не обязательно подразумевает несение в мир добра и милосердия. То есть, я хочу сказать, бывает по-всякому. И зачем мне жить — вот этим вопросом никогда не задавалась. Помню, думала — зачем я живу именно в этой точке времени и пространства, как, почему — но не зачем. Жизнь самоценна. Живу затем, чтобы жить

elena_d

Рождение ребенка само по себе в абсолютном большинстве случаев — я все-таки воспринимаю скорее как акт со знаком плюс, чем минус.

Ezhik

Насчет смыслов-с одной стороны,с появлением детей жизнь становится не то,чтобы «осмысленной»,но как-то поинтереснее,что ли…Давненько все тут хотела связаться с некоторыми однокурсниками-вот получилось. У большинства один ребенок и уже подросший.На работе большинство устоялось до состояния «ровно». Кто дом строит,кто путешествует,кто вино попивает Мадам клико 1614 года.)) Мне показалось,у меня жизнь повеселей.)) Но общий,глобальный смысл жизни для меня из разряда скрытого,но вряд ли дети. В плане рода-он может и не продолжиться,в плане спасения души-если спасаются немногие,то рождение детей сомнительная вещь для них,и для себя не очевидная. Если об ответсвенности-да,мысли о самоубийстве если в крайнем случае не появляются из-за детей,ну и вообще как-то… Читать далее »

Похожие статьи