В некоторые моменты я ловлю себя на мысли, что я натуральная миссис Беннет. Только дочерей у меня не 5, а 4. Они растут, ой как быстро растут. Старшей скоро 15. И мое главное беспокойство – устройство их личной жизни (если они ее, конечно, хотят). Иногда я понимаю, что слишком одержима этой идеей, уговариваю себя, что личная жизнь — это только часть общего, и тем не менее. Видимо, то, что приносит счастье тебе, хочется передать и детям.

Наверное, некоторые уже покрутили пальцем у виска – вот, психическая, ребенку 15, а она вместо образования волнуется о личной жизни! Не думайте, пожалуйста, что я мечтаю скорее выдать (их всех!) замуж, нет-нет. Мне просто очень хочется, чтобы они были счастливы в жизни, не ошиблись с выбором. А это так трудно, и чаще всего мало зависит от образования. Наверное, если бы у меня были сыновья, я бы думала по-другому. Хотя… если честно – да, я мечтаю выдать их замуж, и чтобы все были счастливы! И это мое большое беспокойство.

Забота о детях — вообще процесс очень разнообразный. То нос подотри, то тетради купи, поесть-попить приготовь, постирай вещи, помоги с задачкой и т.д. и т.п. – такого количества разноплановых дел, которое делают мамы, нет ни в одной профессии! Да к тому же все время приходится развивать и совершенствовать свои знания и умения, как будто постоянно проходишь курсы повышения квалификации. Не успела с таблицей умножения и заплетанием косичек разобраться, как уже срочно надо учить физику и разбираться в современной моде. А когда детей несколько, то вообще… Просто какой-то многостаночник, профи во всех областях. Неважно, хочешь ты этого или нет, — приходится. Недавно кто-то высказался насчет того, что любая многодетная мама с легкостью бы смогла работать менеджером проектов в большой корпорации. Это точно!

Но тяжелее всех этих забот дается постоянное беспокойство за детей. Если бы меня спросили, что самое неприятное в воспитании детей, я бы ответила – беспокойство за них, твоя ответственность и одновременно понимание того, что во многих случаях ты ничего не можешь сделать. Помню мое отношение к маминым и бабушкиным постоянным волнениям, когда я была в подростковом возрасте. Чего за меня волноваться, все будет нормально! «Вон, мама С., моей подруги, вообще за нее не волнуется, отпускает куда угодно и с кем угодно. Это мне сама С. сказала». А потом моя мама рассказала мне, что на самом деле чувствует мама подруги, когда отпускает ее «куда угодно»…

И это сущая правда в известной поговорке про «маленькие детки-маленькие бедки». О чем ты волнуешься, когда ребенок маленький? О здоровье, о питании, читать и считать научить, чтобы чем-нибудь интересным занимался. И главное, ты имеешь при этом реальное влияние, чтобы контролировать процесс. Чем более взрослым и самостоятельным становится ребенок, тем больше беспокоишься о вещах, которые от тебя никак не зависят. В какой-то момент уже появляется несчастная любовь, самокопание, комплексы и прочие «взрослые» радости. Кое-что доступно твоей коррекции, а многое — нет. И помочь ты можешь только советом, и то, если спросят. И вот беспокоишься, беспокоишься, беспокоишься бесплодно. Постепенно детей отпускаешь, но волнение-то остается, никуда от него не деться.

В общем, я беспокоюсь насчет женихов. Это ведь старшая дочь как-то сравнила меня с миссис Беннет. Да так это сравнение у нас и прижилось. Говорит — как увидишь какого приличного мальчика или юношу, сразу думаешь, как бы его с дочерьми познакомить. Это правда. Я присматриваю девочкам женихов, по секрету, уже не первый год. Да что скрывать – практически с их рождения! 🙂 Вопрос-то серьезный. В устах дочери наименование «миссис Беннет» звучит не то чтобы совсем презрительно, но насмешливо. Хотя, конечно, она понимает, что я не стану напрямую влезать в ее личную жизнь и диктовать свои пожелания, Поэтому и воспринимает мои разговоры на тему «а вот смотри, какой хороший мальчик» с юмором.

кадр из фильма «Гордость и предубеждение»

Я и сама, когда впервые читала «Гордость и предубеждение», воспринимала эту героиню с юмором и даже некоторым пренебрежением. А уж когда фильм смотрела — тем более! Какой дурочкой там выставлена эта миссис Беннет! Но спустя некоторое время переменила свое мнение о ней. Да, она недалекого ума, но я очень понимаю ее стремление устроить личную жизнь своих дочерей! Особенно в такой ситуации, как было там и тогда. Это мы сейчас можем не переживать за то, что девочка вырастет и останется без крыши над головой и средств к существованию (особенно, если что с родителями, не дай Бог, случится). Ничего, пойдет работать, выучится, если захочет, и т.д. А тогда? Перспективы были крайне нерадостные, вот мать и беспокоилась. А некоторое презрение особо умной и продвинутой дочери отнесем к ее неопытности и юношескому максимализму.

Но, впрочем, довольно о старинной миссис Беннет. Поговорим о том, что делать миссис Беннет современной. Спрашивая друзей о том, принимают ли они участие в устройстве личной жизни детей, я столкнулась с тем, что многие воспринимают это очень негативно. Вплоть до такого – ни за что, никогда, нельзя ни в коем случае вмешиваться! Наверное, это от того, что я недостаточно четко формулирую вопрос. Помилуйте, я и не думала о грубом вмешательстве, навязывании своего мнения и пр. Ведь навязывая свое мнение, можно только оттолкнуть ребенка, причем, в любом возрасте.

В общем-то, смотришь на своих дочерей и думаешь: да не беспокойся ты, найдут они себе мужей сами, девочки разумные, трезвые, в глупостях и пошлостях не замечены. А беспокойство грызет… А вдруг не найдут? А вдруг сделают непоправимые ошибки? А вдруг кто-нибудь разобьет им сердце? К тому же, у разумных девочек часто высока планка. А потому бывает достаточно узок круг общения. Вот есть у меня знакомая, ее старшая дочь закончила институт. Ангел, а не девушка, честно! Умница, красавица, характер замечательный, все ее любят. И никакой личной жизни, потому что «нет подходящих кандидатов». Их и правда нет, это не каприз. Потому что не сложилось подходящей компании, среды, окружения, и так бывает. С теми, кто есть в окружении, не интересно, не по пути. Конечно, мама беспокоится, хочет как-то помочь, а как?

Я смотрю на своих дочерей и понимаю, что кое за кого я могу не переживать насчет нормального «мальчикового» окружения, а за некоторых – очень даже. Есть много хороших подруг, есть одноклассники, которые, увы, никак не котируются (а, может, и к счастью), есть некоторая замкнутость и нежелание тусовок. А если еще и вуз планируется такой, где львиная доля студентов будет женского пола, то становится тревожно. Да к тому же, разговоры из серии «я же не смогу найти такого, как папа» оптимизма не внушают. Особенно, когда отдаешь себе отчет, что такого, как папа, действительно найти очень сложно. А ведь ко всему прочему хочется, чтобы и из Церкви дети не ушли, если какой мальчик непримиримый попадется…

Вот и начинаешь поглядывать на сыновей знакомых, зная, что семья приличная, отношения в ней хорошие и воспитание достойное. Конечно, когда и сам мальчик кажется тебе вполне подходящим. А если еще и потенциальная свекровь хороша, тогда уж вообще! Предлагаешь, смущаясь и переводя все в шутку, – а давайте познакомим ваших хороших мальчиков с нашими хорошими девочками. На самом деле очень здорово, когда есть несколько больших дружественных семей с разнополыми и разновозрастными детьми, общие мероприятия, общие дела, гости, праздники. Но сейчас это редкость, увы. Все дети и взрослые так загружены, в том числе и в выходные, что и собраться пообщаться некогда. У нас, например, есть такая милая нам семья, и наши и их дети очень хотят постоянно встречаться и вместе проводить время, но ничего не выходит.

Раньше женихов искали на балах. Только, кажется мне, что, по нашим сегодняшним критериям счастливого брака, не очень-то это был бы подходящий способ. Хотя, кому как повезет, как и всегда в жизни. Современные балы, думается мне, — вообще вариант сомнительный, потому что соотношение полов на них обычно не в пользу невест.

Собственно, единственно возможный способ как-то направить устройство личной жизни своих детей – это создать среду общения с нормальными сверстниками. Если получается, то дома, если нет, то среду надо искать. Возможно, что надо подтолкнуть ребенка в определенную компанию, организацию. Например, в турклуб, или в скаутинг, или в волонтерское движение или еще куда, где «водятся» нормальные мальчики и девочки. И надеяться, что повезет!

кадр из фильма «Гордость и предубеждение»

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
О.П.

Какая же вы молодец, Елизавета! Если бы все мамы так заботились о круге общения для девочек, насколько легче бы стала их жизнь…

Анна1982

Когда я несколько раз спрашивала родителей: что же Вы меня ни с кем не познакомили, почему к нам никто не приходил в гости из тех, у кого есть молодые сыновья или братья, они сказали, что стесняются, и что вообще-то это парням приискивают женихов, а девочка должна ждать.

zirca

"парням приискивают женихов"
Веселенькая получилась "оговорочка":-)…

Riva

Да женихов-то парни сами приискивают обычно)))))))))))))) Хотя на самом деле это грустно. И так их мало, еще и друг на друга кидаются)))

гость

невест))) не женихов

Анна1982

Ну, опечатка вышла, опечатка. Сама не заметила как. Но с ориентацией и взглядами на нее у меня полный порядок ))

Цветик

Ах, в наше время иметь возможность просто тихо ждать, это… даже не знаю с чем сравнить… словом, роскошь, которую многие хотят, но она не у всех есть((((

Анна1982

Да, увы, это так.

Lyulya_82

Сложный это вопрос. Помню свои чувства в детстве, когда мама с подругой, у которой было 2 сыновей, говорили, мол, классно будет, если Юля с Ваней поженятся…. Для них это было и шутка, и некая надежда — ибо и с той и с другой стороны хорошие дружественные семьи, и дети воспитанные, и разница в возрасте самое то — он на год старше, и выше ))) В общем, как только я это услышала, я всерьез испугалась, что нас поженят, и с тех пор всячески избегала этого "хорошего мальчика", и между нами даже дружбы не было, потому что я в своих подростковых мыслях… Читать далее »

Елизавета Правикова

Понимаю вас. На самом деле такие разговоры можно вести между собой, не при детях, а детям просто общаться 🙂 Хотя я иногда грешна, тоже так говорю, в полушутку, но старшая уже нормально реагирует, понимает )

Цветик

О, и у меня та же история! Было дело, мамы нас обоих даже на свидание смогли вытолкать)))) Мы с тем мальчиком тогда поговорили и поняли, что он мне нужен точно так же как и я ему. На этом история закончилась и слава Богу)))

Ежик

Под каждым словом подписываюсь много раз…Тоже присматриваю семьи знакомых,где есть хорошие мальчики. А вот рискну ли предложить знакомство со временем-не знаю.

Katherina

Трудная тема. Я молодая (хотя и взрослая) и восприняла бы очень негативно и в общем даже злобно, если бы мама пыталась как бы то ни было помочь мне с личной жизнью, что теперь, что в отрочестве. Сама мысль вызывает гнев.
Но спасибо, что поделились. Наверное, это естественно, переживать за детей. И наверное, и впрямь отпускать детей очень трудно и к этому важно относиться с пониманием, в том числе и выросшим детям… В любом случае желания родителей — это только желания родителей

Малинка

Читаю, а на языке крутится молитва из недавней статьи "Не суй, мене, Господи, куды меня не просют" 🙂

zirca

А я думаю, что надо не столько женихов подыскивать, сколько объяснять девочкам важность в жизни женщины семьи, что получить профессию, безусловно, нужно, но, если ещё и семью создать, будет, вообще, отлично. И, конечно, рассказать, что мужчины бывают разные и научить смотреть на парней трезво и отфильтровывать недостойных. Девушка, на создание семьи нацеленная и разбираться в мужчинах умеющая, и сама нужные компании найдёт. Кстати, получилось, что мысль и нам с мужем пожениться впервые у наших родителей зародилась, правда, речь шла не столько об устройстве нашей личной жизни, сколько об их бизнесе и капиталах. Решать, быть вместе или нет, родители оставили за… Читать далее »

Nata.

Да,, но все-таки лучше сначала профессию. А то любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Екатерина

Разве одно мешает другому? Было бы желание:) Это все успешно совместимо.

Nata.

Все разные. Кто-то умеет совмещать. Кто-то нет. Я считаю, что не смогла бы. Поэтому сначала получила профессию (о чем нисколько не жалею), а потом устроила личную жизнь.

Екатерина

"Могут" в итоге те, кто этого хочет.

Nata.

Необязательно. Можно очень хотеть, но не смочь. Потенциал у всех разный, и подчас свой потенциал можно переоценить. Особенно по молодости. Увы, видела такие случаи.

Екатерина

Ни одного такого случая не видела, зато тех, кто хотел и смог — полный этаж соседей. У всех свой опыт, безусловно, только вот залезть в душу и узнать, хотел ли человек по-настоящему — это невозможно. Я склонна думать, что тот, кто "не смог", на самом деле — не сильно хотел. Это мое мнение.

Ирина Ия

От ВУЗа зависит. Я приходила домой после лекций и библиотеки в 10 и от усталости не могла ни есть, ни спать, открывала окно и лежала на полу, через час приходила в себя и тогда перебиралась на постель… до 5.30. Утром- рефераты, чтение и на лекции. За сессию худела на 5-7 кг.
И это гуманитарный ВУЗ. Восстанавливалась в санатории. Там как-то не очень с женихами 🙂

Екатерина

Ирина, не знаю, я на истфаке МГУ… Тоже гуманитарный. Вроде не барахло какое-нибудь, альма матер:) Но такого у нас нет. Хотя некоторые тоже себя доводят до больницы, а учатся все равно неважно. Я просто приоритеты для себя выделяю, самостоятельной работе и языкам выделяю максимум времени, остальное — по остаточному принципу. Стараюсь не перегружать себя, не делать напрасной работы, не ходить на бестолковые лекции. Ну и сессия, конечно, выброшенное из жизни время. Я умираю для мира. И все совмещаю успешно — учеба, семья, работа… Хотя ВУЗы, безусловно, разные. Я с огромным сочувствием смотрю на технарей, особенно из Бауманки. Но что гуманитарии… Читать далее »

А я оканчивала психфак МГУ, мы — убивались)))

Ирина Ия

Ну, может Вы от природы одаренная — быстро пишете, выделяете главное. У меня очень много времени уходило на рефераты, курсовые, пока материал соберешь, переваришь… Бестолковых лекций у нас не было — все преподаватели — занимались сами наукой, исследованиями, пропустить что-то значило обделить себя.
Нас не заставляли, если кто-то не хотел и выкручивался, на это смотрели сквозь пальцы, но такие и не собирались работать по специальности, а мне было действительно интересно.

Ежик

А я так понимаю,это другое время настало.Так понимаю,вы не нынче учитесь?
Учиться стало проще,а жить сложнее…

Nata.

Считайте, что Вам повезло. На самом деле не все так однозначно, и в жизни бывает по разному. Да даже и здоровье у всех разное.
Когда мне было лет 30, я считала, что я знаю о жизни практически все. Сейчас мне 45, и "я знаю, что ничего не знаю".

А я уже столкнулась с проблемой вмешательства в жизнь своего старшего сына, когда он собрался жениться в 18 лет. Вмешиваться пришлось, потому что сын вырос в благополучной в душевном плане семье, с любящими братьями и сестрами, и ему казалось, что это автоматически перейдет в его семейную жизнь. Но он — студент, девочка -студентка ВУЗов, много учебы, работать -невозможно из-за сложной учебы.У сына слабое здоровье. Оба путают понятия "семья" и "свобода". А я не готова брать и тащить на своих плечах еще одну семью. Тактично вышла на разговор, рассказала о том, что стоит за определение "счастливая семья", сколько сил и труда… Читать далее »

Nata.

Вот оно и правильно. Разумный подход. Одобряю, респект.

MaryNightingale

А я просто не мыслю семейной жизни без смотрения с мужем кино. На выходных вот как раз посмотрели "Спеши любить" — очень рекомендую.

Ася

Зачем же так категорично? Для Вас семья — это "некогда вместе смотреть телевизор", а для них — как раз наоборот. ВЫ навязываете ему свой опыт. Молодая семья — это и ошибки, и какие-то трудности. Но ведь для них главное — чувства, отношения. Ну и пусть смотрят телевизор, пусть едят картошку.. Мы что все — начинали с шикарных квартир и обеспеченной старости? Конечно, объяснить, что семья — это ответственность — нужно.. Но зачем же рисовать все в черных красках..

А я в черных красках и не рисовала. Просто всегда называю вещи своими именами и ничего не приукрашиваю. И я не запрещала жениться, сказала, что не буду против, но и помогать не смогу. Других детей надо поднять. Зато насмотрелась на семьи студентов, которые по пять лет сидели на шеях мам-пап, а потом разбегались, когда приходилось перестраиваться на свои рельсы. Да и нынешние дети картошку есть не приучены, на мясе выросли)))) А чувства быстро заканчиваются, если их нечем подпитывать)))

Лина

Извините, но там ключевым моментом было то, что Вика должна была бы тащить на себе еще одну семью. Каждый ли из нас сможет это сделать в материальном плане, даже для своих любимых детей? А если свою семью еле сил и средств тащить хватает? Если мужчина женится, то он должен осознавать всю ответственность за эту семью (и женщина тоже). Молодой семье ведь тоже кушать надо, а если детё народится? Мне кажется, что тут здоровый эгоизм проявлен. И понятно, на кого весь груз забот и ответственности за молодую семью ложится. А если, действительно это любовь, то дождутся они друг друга и поженятся… Читать далее »

Екатерина

Если люди еще даже не жили вместе, это априори не может быть "действительно любовь". "Действительно любовь" приходит через много лет брака, и то не всегда. А "груз забот и ответственности" ложится только на тех, кто берет на себя этот "груз"…

Гость

Одна мама отговорила сына выпускника Вуза жениться, "сначала в армию сходи, а потом жениться. Еще не известно как твоя подруга себя вести будет пока тебя нет, женщины, они такие и нашим и вашим и вариантов у них всегда полно". Впечатлила. Вернулся сын из армии с той девочкой живет, но не женится и не собирается. Годы идут. А девочка хорошо себя вела, но в пролете.

Nata.

И много годов-то прошло?
ИМХО: возможно девочка и хорошо себя вела. Но как ведет сейчас — так просто хуже некуда.

Ежик

Да.Сломалась…

Ксания

Правильно обьяснили, что семья — это отвественность. Но не получится ли, что через несколько лет он Вас упрекнет, что "упустил" свою любовь? Этого ведь родители обычно больше всего боятся.

Они продолжают встречаться, узнавать друг друга. Семья должна создаваться не для легализации секса, как мне кажется.

Ежик

Тонкая тут вещь. Потом случается этот "нелегальный секс",или уже случился,потом случится с другой,а потом мальчика под 30 никакими силами жениться не заставишь: секса у него уже выше крыши было,интереса никакого нет,ему хорошо при маме с мимолетными подружками.
Не поймите меня так,что я думаю,что хорошо женится в 18.Действительно,трудно кормить молодую семью с нечеткими перспективами. Но и мой вариант вполне типичен.

Nata.

Ну почему же? Очень даже женятся сейчас и "под 30" и "за 30" — основной контингент в ЗАГСах. Не думаю, что все они — сплошь девственники.
Просто полагаю все-таки, что для брака мотивация в любом случае нужна посерьезней секса…

Ежик

Еще не дошло до того,что уж совсем никто не женится…)))

Екатерина

Согласна. У меня у родителей так было. Когда была "любовь-морковь", они были студентами, и ему родители сказали, что сперва закончи учебу. Он закончил, а любовь-морковь прошла. Перегорело уже, надоела моей маме эта нервотрепка. Вышла она замуж, потому что все уже вышли, но брак не был счастливым, любви в нем не было от начала до конца.

5julia68

а секса точно нет?

Нет, пока нет. Уж простите, скажу: сын пришел к мысли, что средства для предохранения мужчина должен покупать на свои средства, а не на карманные деньги от мамы.

Екатерина

Я думаю, прям точно-точно только сам сын может сказать.

Гость

ну да, конечно, Вы же мама мальчика. А если бы девочка ваша, то по-другому бы заговорили.

У меня и дочь растет. Мнение будет таким же)))). Сама чуть не вышла замуж в 16 лет за семинариста. И родители были не против. Слава Богу, хватило ума у самой все-таки отказать и не портить жизнь ни ему, ни себе. Хотя нет, я прислушалась к мнению старца о.Кирилла (Павлова). Он посмотрел на меня и сказал, что ко мне еще придет настоящая любовь, но не сейчас. И чтобы я подумала, несмотря на то, что жених был настойчив. Своей дочери я бы не пожала выйти замуж за незрелого 18-летнего парня.

Irina_

+

Екатерина

Vika а что вы вкладываете в понятие "тащить на себе еще одну семью"? Вы ему, одинокому, неженатому, помогаете деньгами? Вам кажется, что когда он женится — помогать придется больше, или же Вы просто отказываетесь .оказывать даже ту помощь, что оказываете сейчас, в случае, если он поженится? Надеюсь, понятен вопрос:)

На карман выделяю в месяц 4-5 тысяч. Одно дело, давать на обеды в университет и на книги для учебы, другое — снабжать продуктами семью, одевать и обувать. Не факт, что ее мама захочет помогать.

Екатерина

Vika, ну сейчас то эта девушка живет на какие-то деньги, не правда ли? Я просто, честно, не понимаю, почему для Вас сейчас кормить сына и одевать — не проблема, а вот после женитьбы… Он что, кушать больше станет? Я не осуждаю Вас, нет у меня такого права, да я и не знаю, что конкретно Вы сыну сказали, просто я, честное слово, не вижу логики здесь. По своему опыту знаю, что мы с мужем, поженившись и съехавшись, стали проедать меньше денег, чем проедали каждый по отдельности. Раньше на еду хватало, и изредка — на шмотки, теперь хватает и на еду, и… Читать далее »

Бабочка

Вика! Ответьте Екатерине, пожалуйста! Екатерине оно, может, пока и не к спеху, но другим жеж тоже ж надо детев как-то пристроивать!!! 😉
Нужен взросло-мамский опыт, правда, очень-очень…

Екатерина

Просто у нас противоположная ситуация. Мой муж мне сделал предложение, когда нам было по 18 лет, мы оба студенты. Родители его не были против, даже были за. Вся материальная помощь осталась ровно на том же уровне, на котором была до нашего брака. Они сами из Екатеринбурга, сын уехал учиться в Москву, и они ему высылали деньги всегда. Их позиция — пока ты учишься, мы тебя содержим, чтобы ты мог спокойно учиться. Мы поженились, и он рад бы стать более самостоятельным, начать работать или хотя бы подрабатывать… Но когда они узнали, что он только ищет работу, состоялся неприятный разговор, и они… Читать далее »

Логика проста: семью должны создавать зрелые (или хотя бы кто-то один из супругов) люди. Иначе эта семья просто игрушечная. Да, Екатерина, родители Вашего мужа тащат Вашу семью. А кто платит, тот и музыку заказывает, не так ли? И я тоже категорически против ситуации "учеба+работа". По опыту подруг видела, что это и не учеба и не работа. Плюс потеря здоровья от больших нагрузок, ведь и сын и девушка учатся в очень серьезных ВУЗах. Как я уже выше писала, у сына со здоровьем слабовато. Я тоже рано вышла замуж, но уже работала и хорошо зарабатывала. Учила мужа на последнем курсе института. А… Читать далее »

Екатерина

Я тоже считаю, что они в своем праве, хотя я бы так и не поступала на их месте. Действительно кто платит, тот и заказывает. Но "тащат" они все же только своего сына, я на этом настаиваю. А не нашу семью. И спасибо за определение моей семьи как "игрушечной", что уж.
А, и кстати. К вопросу об "учеба+работа". Мой муж учился и учится хуже меня. Он не работает, а я — работаю (ну, работала по крайней мере). Я — отличница, у него тройки. И здоровье я не потеряла. Вуз — МГУ, не знаю, оцениваете ли вы его как "серьезный".

Ежик

Вы молодец. Нашли жениха с великодушными родителями.
И вопреки расхожему убеждению,что студенческие пары рушатся в 40 лет,я как раз знаю много таких,которые поженились на начальных курсах и живут уже долго и счастливо. Сроднились за долгое время. И дети взрослые,и сами молодые.

Nata.

Если это выборка из церковного прихода — возможно там такие есть.
Моя выборка нескольно другая — Москва (департаменты, министерства, крупные строительные организации, банки) — среди этого контингента подобные пары — исключение. Они есть, но их очень мало. Увы.

Ежик

Нет,у меня в основном докторские.Не все,конечно,есть и те,кто развелись. Но очень многие,кто поженились на 2-3 курсе,живут "душа в душу."

Nata.

Отсюда возникает следующий вопрос — когда родится ребенок, кто это все будет тащить? Родители? Его? Ваши? Плохо учащийся неработающий муж? Вы?

Екатерина

Nata, странный вопрос, вы действительно думаете, что я и муж не в состоянии устроиться на работу чтобы прокормить собственного ребенка? Младенца причем, который ест, вроде б, не как взрослый мужик? Я, вроде, уже неоднократно подчеркнула, что учиться и работать можно, и это не смертельно, и я так жила долгое время, и не развалилась, и была довольна. Также я говорила, что на те деньги, на которые мы живем сейчас (это не только родительские деньги, это еще его обычная стипендия, и моя большая стипендия, все наши стипендии вместе составляют почти половину наших доходов), мы себе позволяем много чего еще, кроме самого необходимого.… Читать далее »

Nata.

Екатерина, ребенок — это не только и не столько кормежка. Денег там уходит на другие сопутствующие товары достаточно немало, причем непредвиденные затраты случаются нередко. Работа+учеба+ребенок=достаточно сложно. У Вас пока не было этого опыта. Так что не говорите "гоп"…

Ежик

Ваш оппонент не говорит,что будет работать на 5 курсе.Говорит,что работать будет муж,а возможность эта появиться благодаря тому,что меньше времени на учебу на последнем курсе затратит.
У нас на 6 курсе было полное посещение(попробуй пропусти),никаких дипломов.И ничего,многие работали.
Если никаких особых проблем со здоровьем у ребенка не будет и удастся наладить грудное вскармливание,то и суперзатрат не предвидится.Вещички можно и у знакомых собрать.
И продержаться им надо всего год. Так что ничего,смогут. Тем более,что ресурс в 23 года куда выше,чем в 33.

Екатерина

Nata, вся информация о ребенке, о том, сколько уходит на него, потяну ли и т. д. — все в основном от моей мамы. Сама ничего не придумываю.

Nata.

А здесь все по-разному бывает. Потому как все индивидуально.
Мне тоже моя мама рассказывала когда-то, как было со мной. У меня с моим ребенком совершенно все по-другому. И что?
Вот лет через этак двадцать и поговорим. А пока… неубедительно.

Екатерина

А если интересует конкретно наша ситуация, расскажу: к тому времени, как у нас родится ребенок, мы уже будем заканчивать 4 курс. А на 5 курсе у нас занятий уже будет крайне мало, 1-2 раза в неделю, не больше. Это дипломный курс. И у моего мужа достаточно времени будет для работы, а у меня для ребенка. И да, его родители не против, естественно, что он будет зарабатывать на прокорм собственного ребенка, тем более на 5 курсе.

Nata.

Конечно, оно неплохо все рассчитать заранее, но к прискорбию ряд моих однокурсников, честно отучившись 5 лет, так и не защитили диплом. Кто-то из них даже сдал ГОСы. Думаете, они не хотели учиться? — времени и сил на учебу было потрачено немало, и тем не менее слетели с дистанции.

Екатерина

У нас как-то нет таких примеров перед глазами.

Екатерина

Есть такая вещь — комиссия по отчислению. У меня муж — староста, поэтому он обычно в курсе, кого на комиссию вызывают, видит он эти списки. Так вот, в этом году там было 2 человека с 5 курса, это ВСЕ обсуждали, потому что с 5 курса никто не вылетал уже много лет. Они не сдали экзамен. Не ГОС, а обычный.

Екатерина

Nata, я дико прошу прощения, может, я Вас неправильно поняла. Но у меня ощущение, что все Ваши посты об одном: "я совершила ошибку, выйдя замуж и тем более забеременев, мой брак развалится, нас выставят из университета, мы не станем хорошими специалистами и хорошими родителями". Я не хочу спорить. Возможно, все будет именно так. Я, честное слово, не Господь Бог, и не знаю, что будет. НО! У нас на глазах множество семей с детьми (некоторые даже с двумя!), с работами, защищают успешно не только дипломы, но и кандидатские! И не выглядят ни нищими, не больными, ни несчастными. И я лишь наивно… Читать далее »

Nata.

Екатерина, я как раз вышла замуж поздно, предварительно получив образование, специальность и хорошую материальную базу, о чем ни грамма не жалею. Но за свои 45 лет я видела немало других примеров, о которых и говорю. Я не против, что у Вас все получится, просто пока еще не получилось, не стоит так категорично судить.

Екатерина

Что Вы вышли замуж, предварительно подготовив материальную базу, я поняла давно:) В моем посте все "я" относились именно ко мне, а не к Вам, прошу прощения, что коряво сформулировала.

Ежик

Интересно,что деваться-то вам некуда…))И брак уже есть,и ребенок в ближайших планах. И не сироты вы с мужем все же, в крайнем случае. Так что так или иначе,с теми или другими издержками,идти по пути этому придется. Насчет "я создала базу,а потом вышла замуж"-неплохо. Но далеко не всем удается выйти замуж "немного за 30". И во всем свои плюсы и минусы. И я сторонник четкого планирования.Да,иногда планы полностью рушатся. Но чаще,если имеешь в голове примерный план жизни-по нему все и выходит. Так что желаю вам родить этого,а через 2 года еще ребеночка-это в дальнейшем для жизни очень удобно. А там видно будет.… Читать далее »

Nata.

Ну я ж тоже в 18 лет распланировала себе всю жизнь в аккурат до пенсии… И сейчас, оглядываясь назад ржу не могу над своими прошлыми планами. Просто в жизни, как бы мы этого не хотели, не все зависит только от нас.
И здесь как то была статья на тему, когда ты сделал все, что мог, а оно все равно не получилось…

Ежик

В 18 лет я еще ничего не планировала. Не то состояние головы было. А то,что спланировано в 25,на данный момент на 90% выполнено. Ну а 10% для острых ощущений неплохо иметь…
Будем надеяться и на последующее такое же положение дел…

Nata.

Правильно — в 25 лет. Отсюда и надо плясать. Это тот возраст когда человек более менее созрел для брака и что-то начал реально сознавать. Конечно, встречаются и более ранние вундеркинды, но в целом 25 — это такой нормальный срок начала сознательной жизни.

Ежик

Ну,Екатерина в 22 спланировала. И умница. Как я уже говорила,выигрывают те,кто рано понимает,что в любом случае придется совмещать семью и работу,и здраво мыслят.
А то,что все не будет так радужно-я с вами согласна. Но это все перемелется,забудется. И будут новые цели и новые задачи. Молодец Катя. В 22 у меня еще ветер гулял. И здоровье на 6-курсных (раньше не реально было,к счастью) убывает не хуже,чем при беременности,ага-ага…))

Nata.

При этом еще хорошо бы иметь такую же уверенность, что ветер не гуляет в голове у мужа. А то мужчины у нас как правило позднее девушек созревают.

Ежик

Вы как тот оптимист: "Хуже быть не может…Может!Может!"))

Бабочка

Катя, все у вас получится)))
Не дрейфь, дядя федор, сколько там тех платьев;)
И вообще, я как-то не очень понимаю, когда вообще преодолевать трудности и учится жизни, как не в 20-25 лет??
Или надо тянуть до 40, а потом стонать- мужиков нет, детей не получается? Случилось все у Кати- муж, ребенок- и слава Богу!
Катя, удачи вам! И легких родов!
Сама рожала студенткой, бросила, чтоб здоровье не гробить, дорастила до садика и вернулась доучиваться. Все живы-здоровы, гв по требованию почти два года, диплом в кармане, и лишний повод почувствовать себя йуной студенкой в наличии:)) Ничего плохого, скажу я вам.

Я сама оканчивала МГУ, в процессе учебы родила еще ребенка, но училась без выхода в декрет. Так вот: я- надорвалась, и лечила свое здоровье еще пару лет. Потому что училась серьезно, и тоже на "отлично"))). Но могла бы сделать больше и получить больше от учебы, если бы не двое детей, которые оттягивали на себя много времени и сил. У меня муж тоже не мог совмещать работу и учебу. И на моем курсе из 12 мальчиков "выжили" только два, остальные не смогли учиться и работать и отчислились. Екатерина, я ни в коем случае не собиралась обижать Вашу семью таким определением, извините.Но… Читать далее »

Екатерина

Я до замужества тоже не работала, мы оба начали работать (я более или менее постоянно, а он только подрабатывать) только уже в браке. Конечно, мы оба на 1 курсе выглядели незрелыми инфантилами. Да мы и сейчас так выглядим временами, даже в собственных глазах, но это я уже об отношениях. Насчет учебы… Вы знаете, я очень благодарна маме, она много и тяжело работала чтобы меня вырастить, да. Но мы с ней обе понимаем, что мое высшее образование — это в первую очередь моя заслуга, пахала я, а не она! Это и ее мнение в том числе. И я очень рада, что… Читать далее »

Екатерина

Кстати, если просто статистику брать. Из всех, кого отчисляли с нашего курса, в прошлом году и особенно в этом (в этом году что-то очень много людей отчислили) работающих, насколько я знаю, не было вообще. Совсем.

Бабочка

Нда, походу, в кажном частном случае нужно решать адресно…
Насчет учеба+работа- не вариант- как-то сильно нянчатся нынешние мамы со своими чадами. Я училась и работала, мой муж учился и работал, никто не умер, а здоровье больше теряется на студенческих попойках, чем на полноценном рабочем дне.

Екатерина

Про попойки оно дааа… кто знает, тот поймет. В этом плане у нас тут, в студенческом семейном общежитии, гораздо менее "вредное производство", чем через дом, в общаге для одиноких:)

Екатерина

А, и вот еще, тоже просто мнение: вот эти отношения, которые и не дружеские, и не супружеские, а ни то ни се, то, что вы называете "узнают друг друга" — они вот как раз "игрушечные" и есть, причем независимо от того, есть секс или нет. Люди без общего быта не узнают друг друга по-настоящему. Такие отношения не должны длиться больше года. Любые отношения должны развиваться, всему свое время. Походили за ручку, познакомились, дальше надо идти, ставить общие цели, достигать их. Иначе отношения, даже самые добрые, могут себя просто исчерпать. И лично я своему сыну постараюсь внушить, что либо женись, либо… Читать далее »

Ежик

Согласна с вами. Ох,как не хочется для дочек этих 18 летних кавалеров,которые хотят жениться в 25.
Чего ж ждать-то? 7 лет невинной дружбы с сохранением романтических чувств? Неплохо было бы,но надо смотреть на вещи реально.
Брать себе всех под крыло? Действительно,трудновато,да если еще жених со слабым здоровьем, да к мясу приучен,да к немалым карманным деньгам??
Настаивать "не дружи"? запретный плод сладок…
Подружат годок-другой "без интима",а там найдется желающий жениться-это было бы очень хорошо…
Надеюсь только на то,что если все же случится беременность,дочери придут ко мне,а не будут решать эти проблемы с мальчиком…

Екатерина

Да… сложно это все в наше время. Мой опыт — пожениться в 18 лет, в полной зависимости от родителей — он далеко не идеальный, но, я считаю, не худший, хоть камушки в нас и летят. И я постараюсь все это объяснить своим детям. Но объяснять то надо на этапе воспитания, и опять же, личный пример — наше все. А вот когда ты видишь, что отношения уже есть, поздно что-либо внушать… Надо быть крайне, предельно деликатным, чтобы не вторгаться грубо в такую интимную сферу.

Екатерина

Приходит на ум отрицательный пример Иды Шагал, дочери Марка Шагала. Про жену Марка Шагала — Беллу, и их любовь, их отношения, я думаю многие знают, да и прочитать можно где угодно, она была для него ВСЕМ. Он консервативных был взглядов на брак вообще, ценил брак как таковой и верность в нем. Когда узнал, что любимая доченька Ида вступила во внебрачную связь, устроил скандал. Он был страшный скандалист и нытик, на самом деле, как многие творческие, и довольно деспотичен. Он надавил и заставил их пожениться. Итог — этот брак распался через пару лет. Мораль для меня: взрослым детям свои убеждения (будь… Читать далее »

Так никто и не навязывает никаких убеждений. Просто честно и сразу спокойно отказала в материальной помощи, вот и все. Я не имею возможности ее оказывать в том объеме, который требуется. А так, хотите — женитесь, хотите — не женитесь. Только банкет жизни за ваш счет. Раз не поженились, значит не готовы. Я вообще не спрашивала своих родителей — просто поставила перед фактом, что выхожу замуж и могу оторваться от них совершенно спокойно. Зато сразу получила свободу от родительских вмешательств с одной и с другой стороны. Потому что с детства считала, что мне НИКТО и НИЧЕГО не должен. Не люблю зависимость.… Читать далее »

Екатерина

Ну, в сущности, и нам также сказали. Это как-то даже не обсуждалось. Это подразумевалось, что каждый останется при том же, при чем был до брака, от того что мы поженились, у родителей денег больше не стало… Что нам никто ничего не должен — это тоже мы как-то просто знали всегда и знаем. Это правильно, я с Вами согласна полностью. Конечно, у всех свой опыт… Кому-то комфортнее рано пожениться и вместе преодолевать материальные трудности, кому-то 5 лет ходить за ручку. И, наверное, мы детям передаем лишь тот опыт, который есть у нас, иначе никак. Нас наши родители воспитали определенным образом, мы… Читать далее »

Морочить девушке голову -это спать с ней и не жениться. Он не спит именно потому, что ему нечего ей сейчас предложить, кроме 12 ОРЗ в год))). Екатерина, а Вас есть дети, если не секрет? Потому что я тоже строила одни планы, пока не родила или дети были маленькими, а потом уже пришлось все оченно корректировать)))

Екатерина

Vika, да нет, чего секретничать. Ребенок уже есть, только он пока не родился:) Весной ждем.

Поздравляю! Удачи и терпения в семейной жизни!

Ежик

Хотелось бы верить,что вашему сыну (в собирательном его образе)хватит терпения "не спать" до тех пор,пока нечего предложить…
Но отделения гинекологии,потоком принимающие молодых леди,которым женихи-мамы женихов-свои мамы сказали "еще рано" свидетельствуют об обратном,увы.

Бабочка

ДА! Увы и ах…

А я без быта отлично"просчитала" своего мужа))). Мы встречались два года. Я смотрела, как он общается с родителями, с чужими детьми, как относится к труду, к просьбам родителей и т.д., подмечала разные мелочи, а дальше выбирала для себя, с чем я могу мириться, а с чем нет. И от него ничего не скрывала, а что не понял или не увидел, прояснила вслух. Мы вместе уже 20 лет, трое детей (больше здоровье не позволило, к сожалению) и продолжаем быть интересны друг другу.

Екатерина

"Просчитать" человека вообще очень сложно, с бытом или без него. У меня мама с папой встречались весь институт, потом поженились, брак вообще был не по любви, но речь не о том. Папа работал и хорошо зарабатывал, он казался перспективным и ответственным, он практически не пил, был добрым, веселым, легким человеком. А после 1998 года потерял работу и начал спиваться стремительно. Стал агрессивным. Лежал на диване и пил. Кто мог подумать, предположить? Мама говорит, если бы ей тогда, в институте, сказали, что он станет ТАКИМ, она бы посмеялась. Брак — это всегда немного лотерея, и не важно, сколько до этого ходили… Читать далее »

Ежик

Точно. У меня обратная ситуация.
Когда я выходила замуж,я понимала,что муж порядочный,трудолюбивый человек,но у меня было мнение,что жить мы будем исключительно "от зарплаты до зарплаты",весьма и весьма скромно. А он вдруг на каком-то этапе стал прилично зарабатывать…Сюрприз. Побольше бы таких)).

Сожалею о Вашем папе. Да, бывает, что жизнь поворачивается совсем не той стороной, какой бы хотелось. Еще раз всего наилучшего!

Ксания

А я своего первого мужа просчитать не смогла. Говорил правильные вещи, к родителям относился уважительно, с братьями-сестрами в хороших отношениях… Ну откуда ж мне было знать, что он настолько уважает маму, что даже будучи женатым и живя отдельно, он все равно будет делать только то, что она скажет? Что дружба с сестрой сведется к ее частичному содержанию? Я ведь до свадьбы в кошелек к нему не лазала и расчетных листов не видела… Невозможно такие вещи просчитать. Другое дело, Вика, возможно, и правда спасла сына от неразумного брака. Потому что если для мальчика сейчас карманные деньги от мамы и мясо в… Читать далее »

Гость

+++
"Потому что если для мальчика сейчас карманные деньги от мамы и мясо в супе важнее, чем любимая девушка, то он своим комфортом не поступится, ни ради жены, ни ради ребенка. Значит, не та девушка, не такая там и любовь..".

Екатерина

Вот не могу не согласиться, конечно.

zosya72

Надо еще темперамент молодых учитывать. Мы бы с мужем не могли два года за ручку просто так ходить. А кому-то может и не трудно. Но нам пришлось пожениться просто для узаконивания отношений еще в студенческие годы.
Хотя теоретически, установка на более позднее вступление в брак юношей, думаю, правильная.

Nata.

Учеба+ работа вполне имеет место быть, если нет ни мужа не детей. Я так жила 6 лет, это жизнь без выходных с сентября по июль. По молодости возможно.
Заниматься этим имея семью, особенно женщине дело действительно крайне тяжелое.

Бабочка

Аааа, тут давеча так хаяли таких маму-бабушку, которые мАладова человека осьмнадцати лет от своей девочки наладили:)))
Тоись как от девочки прогонять, так фу-фу, оне сами должны разобраться, неча влазить, а как мальчика поберечь, так это святая материнская обязанность:), о как))
Вика, это не к вам ни в коем случае, я сама такая же, просто к слову пришлось.
Ну и к тому, что действительное отношение к проблеме проявляется и в самом деле только тогда, когда "пройдешь ее дорогой и постоишь в ее туфлях". А в теории все самые умные…

Ежик

Да меня-то вы и подвигли к размышлениям на тему "друХ 18летней дочки".
Но есть одно "но". Такой хороший мальчик 18 лет хоть и со своими рисками,но на глазах. А если отогнать, что будет в тайне-кто знает…
Короче,до 20 лет в тереме,в 20 принц на белом коне(в возрасте 24-27 лет),а через 2-3 года прибавление семейства.Потом еще 2-3 детей,и жили долго и счастливо,и умерли в один день. Так мне подходит.

5julia68

А я вот о невестах так же беспокоюсь уже давно. Пока все никак

Елизавета Правикова

"А давайте ваших мальчиков познакомим с нашими девочками" :))))))))))))))))))))

ТатьянаС

Да-да-да! Давайте! У меня тоже сын.

5julia68

эх, далековато будет, да у меня им слегка за 20.

гость_н.

нормально 🙂 вашим за 20, этим, авторским, 15. Только три года и подождать. Как раз сейчас самое время начинать знакомство, а о потом девочки вырастут и характеры у них испортятся (это все шутка, если что, но, какой-то гипотетический шанс тут может быть: ему 28, ей 20 — вполне нормальная ситуация)

5julia68

да я уже переболела этим. пусть живут, как считают нужным, и невест сами ищут

Гость

"Семья — это не когда вы на диване смотрите вместе кино, а когда вам просто некогда это делать. " — Ужас! Вот такот вот и отбивают охоту к браку. Конечно, я понимаю, что это правда. Но возникает вопрос — зачем оно тогда вообще нужно?!

MaryNightingale

"Конечно, я понимаю, что это правда"
Не верьте, вранье))).

Nata.

А чтио ужасного? — все правильно. Я уже и не помню, когда последний раз с мужем на диване смотрела кино. Действительно некогда. Зачем это нужно? — каждый определяет для себя сам, и в зависимости от этой нужности делает свой выбор.

Екатерина

Да уж, чего человек хочет, на то и найдет время… Знаю пару молодую, он работает на двух работах, она учится на дневном и еще работает. Ни одру работу бросить нельзя, т. к. взяли кредит на квартиру, всего на 2 года, но выплаты большие. Они оба крутятся как белки в колесе… И находят время и кино вместе смотреть, и по театрам-музеям ходить, и заграницу ездить. От людей все зависит.

Nata.

А дети у них есть?

Екатерина

Нет, я же говорю — у кого какие приоритеты. Сейчас им, видимо, квартира и кино нужнее, чем дети.

Nata.

А здесь вопрос не в приоритетах. В таком режиме жить можно по молодости какое-то время, но без детей. Если у них одновременно с этим были бы еще дети — то было бы не просто тяжело, а невыносимо…

Бабочка

Слушайте, как все мрачно у вас- у меня, когда доучивалась, было уже двое, плюс последний курс в моем случае предполагает регулярные подработки(специфика профессии), плюс у мужа в тот момент был этап командировок… Ну, никто не умер, доучилась я нормально- один год можно потерпеть, глаза боятся руки делают. Здоровье хуже не стало, похудела только сильно- так некоторые для этого кучу денеХ платят, на тренинги ходят- а тут бесплатно)))

Nata.

У меня-то как раз и не мрачно, у меня все в порядке.
Там у девушки была тема про ипотеку — вы ее тоже выплачивали с двумя детьми? Конечно, можно превратить свою жизнь в скачку с препятствиями, набрать себе нагрузок выше крыши, но ради чего такие подвиги я не понимаю.

zosya72

А почему просмотр хорошего кинофильма — более низменное занятие, чем поход в оперу или на балет? А уж если полезным времяпровождением считается концерт, скажем, Сергея Пенкина, тут уж я лучше промолчу, так как о вкусах не спорят.

Nata.

А где это Вы увидели, что просмотр хорошего фильма низменне, чем поход в оперу или балет? — я этого не говорила. Да, каждый выбирает времяпровождение досуга на свой вкус — личное дело каждого. Меня это не коробит. Я просто высказываю ИМХО, никому ничего не навязывая, а что Вас так мой вкус задевает? А?

zosya72

Слишком категоричным мне Ваше ИМХО показалось. У всех разное "некогда": у Вас это кино, а у кого-то что-до другое.

Nata.

Да, у всех разное "некогда", это правда.
Также как и у всех разное ИМХО.
Здесь на сайте я нередко встречаю гораздо более категоричные высказывания, чем мои.

Гость

Как сказать — у моих родителей это так и есть.

Похожие статьи