Тему о раннем развитии детей продолжает Евгения Андреева, психолог, научный сотрудник Института психолого-педагогических проблем детства РАО.

для-сайта3-e1362662337813

— Основная задача всего дошкольного периода ребёнка, начиная с рождения, — его эмоциональное развитие, развитие различных непосредственных ощущений: что-то видеть, что-то слышать, что-то трогать… Через эти ощущения ребенок познает мир. И потому самое главное, что могут дать родители в этот период, — не какие-то знания, умения, навыки, а эмоциональное развитие. Оно заключается в том, чтобы устанавливать с ребенком определенные отношения: теплые и принимающие. Важно, чтобы с самого начала ребенка брали на руки, обнимали, чтобы в достаточной мере в отношении с детьми присутствовал телесный контакт.

Эмоционально развитому ребёнку легче взаимодействовать и с другими людьми.

Нередко бывает, что, например, дети, которые не ходят в сад, но много занимаются интеллектуально дома, приходят в первый класс и по своему уровню умственного развития превосходят сверстников. При этом в плане эмоциональном, социальном они совершенно не развиты: они не могут контактировать с другими детьми, для них очень стрессовая ситуация — вообще находится в каком-то месте, где надо общаться, выстраивать отношения.

То есть нужно чётко понимать, что, если мы усердно в этом возрасте развиваем сферу, связанную с мышлением, образованием, это будет происходить за счет эмоционального развития. Поскольку процесс обучения требует некоторой регуляции поведения, что совсем не характерно для возрастного периода, когда эмоциональное развитие идет прежде когнитивного.

Но сейчас часто мы видим, как родители смещают акцент именно на обучение ребенка, ему стремятся привить знания, буквально натаскивают его на них чуть ли не с рождения, стремясь добиться каких-то успехов, чтобы потом чувствовать за него гордость. То есть ставят перед собой совсем не те задачи, которые ребенку нужны.

— Но родители нередко переживают, что вот, не научат читать ребенка к трем годам, и всё, опоздали, он не сможет быть в дальнейшем успешным человеком…

— Если родители хотят, чтобы ребёнок был нацелен на успех, он будет нацелен на успех. Но произойдёт это за счёт того, что у него недоразовьётся что-то другое. Это же понятно: если мы сделаем перекос в одну часть, то мы потом имеем проблемы в другой. Особенно когда идём против возрастных особенностей и начинаем вместо эмоционального развития заниматься интеллектуальным. Вместо того чтобы знакомить ребёнка с окружающим миром, учить ощущениям, их пониманию: посмотри на это, давай потрогаем то, смотри, тут мягкое и когда трогаешь — приятно, а тут — холодное и жесткое, трогать неприятно, с ним, двух- или трёхлетним, усиленно занимаются математикой, русским языком…

Хотя на самом деле и в таких занятиях, если они не в ущерб главному, нет ничего плохого. Если — в меру, если это преподносится ребенку в такой форме, что вызывает у него удовольствие, радость…

_2_jpg_converted (1)

Порой мама восклицает огорчённо: «Моему ребенку четыре года, а он отказывается заниматься, не может в течение получаса посидеть за «уроками»!» Но он и не должен сидеть в этом возрасте столько: полчаса для него слишком много. Максимум — 10-15 минут, и то если повезёт, а может и меньше.

Если родители предъявляют нереалистичные, завышенные требования к ребенку, то начинается нервотрепка, давление на него, и у ребенка формируется негативный эмоциональный образ самой обучающей ситуации. Позднее это сыграет свою роль, когда он может просто отказаться учиться в школе.

— Но разве плохо, если ребёнок хорошо подготовлен к школе?

— Понятно, дети идут в 6- 7 лет в школу, которая предъявляет им какие-то элементарные требования, согласующиеся с возрастом. Но если ребенок подготовлен лучше других детей, ему, например, сначала будет легко учиться. Он привыкнет к этому, будет считать, что в школе всё просто. Затем, когда программа усложнится, появится нечто новое для него, ему придётся адаптироваться, а он не привык напряжённо учиться, могут возникнуть сложности с учёбой. Опять же, в самом начале ему просто может стать скучно: ведь он уже всё знает и, соответственно, чувствует себя выключенным из учебной жизни. Так что главное — проблемы в эмоционально-волевой сфере.

Стремясь обязательно сделать ребёнка успешным, настроить на успех, родители ставят его в такие жесткие рамки, что потом ребенок чувствует себя очень неуверенно, постоянно боится, что не справится, что у него не получится, он подведёт родителей и «станет дворником». Понятно, что это не влияет благоприятно на психику ребёнка.

— В свою очередь родители боятся, что неправильно воспитывают, чего-то недодают, вот и изучают по книгам и журналам новые развивающие методики, ежедневно придумывают занятия, чтоб увлечь малыша…

— Во-первых, про ежедневные новые занятия: дети в определённом возрасте как раз любят повторение, им это гораздо интересней. Не случайно же они просят в тысячный раз включить один и тот же мультфильм, прочитать одну и ту же книгу. Им это нравится, кажется уютным, они через это что-то проживают. Так что с разнообразием на самом деле надо быть осторожными и соблюдать меру.

Во-вторых, если родители делают что-то из желания быть «хорошими родителям», то здесь акцент явно смещен. То есть они не очень чувствительны к потребностям ребенка, потому что заняты тем, чтобы соответствовать тому образу, который взяли за основу.

Здесь уже сложно определить, нравятся ли ребенку те занятия, которые предлагает мама, или не нравится. Это смогут заметить лишь те родители, которые, прежде всего, обращают внимание на ребенка, на то, как он себя в той или иной ситуации чувствует, а не на свои амбиции. Вот если ребёнку действительно нравится, почему бы в меру не заниматься с ним, следуя той или иной методике.

Ещё один важный вопрос, а нравится ли всё это маме? Ребенок чувствует эмоциональное состояние близких людей, и он поймет, что ей неинтересно делать то, что она предлагает, она просто выполняет «родительский долг», она напряжена, не включена в занятие по-настоящему. Понятно, что и у ребёнка будет соответствующее отношение.

— Насколько важно придерживаться конкретных разработанных методик, занимаясь с ребенком?

— Раннее развитие — это не обязательно методики. Методики — для тех случаев, когда мама способна как-то увлечься ими, поверить в них и тратить на них время. Например, если готова мама по сто раз в день показывать карточки Домана, верит в них, то она и будет их показывать. Но, на мой взгляд, это занятие больше для мамы, чем для ребенка. Но почему бы нет, если ей нравится, а у ребёнка вызывает эмоционально позитивную реакцию?

Если ребёнку неинтересно, не по душе, то занятия идут во вред. Так что нужно смотреть, как реагирует малыш на то, что предлагает мама.

Ребёнку достаточно, если мама, не используя никакие методики, просто читает с ним, водит гулять, обращая его внимания на огромные деревья, разнообразные цветы, проезжающие машины и другие реалии окружающего мира. То есть они и мир узнают, и общаются, и это очень важно.

У многих детей сегодня нет такой возможности: их водят на развивающие занятия, с одного на другое, с одного на другое. Дети превращаются в некие контейнеры, которые наполняют разной информацией. При этом не происходит эмоционального развития, развития психики. У ребёнка нет возможности узнать себя.

Он узнает себя, когда к нему обращаются, с ним разговаривают, спрашивают у него что-то, показывают ему что-то, рассказывают, радуются вместе с ним. Так происходит формирование опыта отношений, что гораздо важнее, чем научить его читать к трем годам. Потом этот опыт ребенок будет реализовывать в своей жизни.

Если отношения родителей с ребенком строятся только вокруг ухода за ним и его обучения, он вырастет эмоционально неразвитым человеком и будет относиться к себе, как к какому-то объекту, который надо улучшить, усовершенствовать. Сейчас распространено такое объектное отношение, в отличие от восприятия себя живым человеком, который чувствует, что-то хочет.

Тот опыт, который закладывают родители в ребёнка с рождения, он потом будет автоматически воспроизводить в течение жизни. Ребёнок смотрит на то, что демонстрируют родители, у него складывается картина: «А, вот как, оказывается, все устроено». Важно, если они дают ему опыт теплых отношений, любви.

игра1

Но это сложно дать родителям, которые сами не имеют подобного опыта. Да, они могут читать на эту тему, как-то развиваться в этом смысле, работать со специалистами. К сожалению, многие этого не делают и продолжают воспитывать детей так, как когда-то воспитали их самих.

Все родители отталкиваются от себя: что я думаю, во что верю, то даю своим детям.

— Вы не очень позитивно высказались о посещении кружков. То есть вовсе не стоит на них водить ребёнка?

— Я против, когда идёт перегрузка ими. А так, почему бы не водить ребёнка, скажем, на спортивные занятия, ведь на них он начинает узнавать своё тело, его возможности. И в развивающих занятиях нет ничего плохого, например, там, где развивают мелкую моторику, или дают какие-то эстетические ощущения. Главное, не перегружать этими занятиями ребёнка, чтобы они не шли в ущерб общению.

Нужно помогать ребёнку учиться играть самостоятельно. Мы предлагаем ребенку какое-то занятие, организовываем и говорим: «Смотри, можно сделать вот так и так. Делай, а я посмотрю». Для начала родитель присутствует при том, как ребёнок что-то делает самостоятельно.

Потом можно сказать ему: «Давай, я займусь своим делом, а ты сделай вот это». Постепенно ребенок будет чувствовать, что он может с чем-то сам справится, этим увлечься. Маленьким детям бывает важно, чтобы мама в этот момент находилась с ним в одной комнате, пусть она и занимается своими делами.

Вообще это процесс постепенный. Можно просто поставить себе как задачу: научить ребенка играть одного и делать это пошагово.

— Но всё-таки стоит развивать ребёнка с младенчества или не стоит?

— В этом ничего плохого нет — в развитии ребенка. Но приоритетом должно быть не развитие, а общение с ним, установление близких, доверительных, ласковых отношений.

Если родителям удается, не ухудшая этих отношений, предлагать что-то «развивающее», — почему бы и нет? Главное, ориентироваться, как реагирует на это ребёнок, и что чувствует сам родитель.

Беседовала Оксана Головко

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Инна

согласна.последнее время какая то истерическая мания раннего развития.об этом так говорят,так спешат,как будто на поезд опаздывают.у меня эта тема начинает вызывать раздражение,когда в ущерб интересам семьи и самого ребенка,а бывает и в ущерб его здоровью,срочно бегут за ранним развитием.

Ната

Мамы, папы и бабушки тешат своё тщеславие просто. И меряются друг перед другом причинными местами. Лучше бы лишний раз приласкали ребёнка, да тихонько с ним в обнимку посмотрели на падающий снег.

Гоблинище

Да варчи дергают тоже очень. Ах, в полтора года еще не говорит? ах, скрочно к психологу, неврологу, невропатологу! Скоро будут сразу в психушку посылать, если в полтора года еще диссертацию не защитил

Хельга

Напрасно Вы так иронизируете. На самом деле, задержка речевого развития — это не шутки, кроме того, что она повлечет за собой (если ее не лечить, то обязательно) задержку умственного развития, кроме того, можно пропустить серьезный симптом: неврологические проблемы (проблемы центральной нервной системы, последствия гипоксии, перинатальной травмы и т.д.,), а так же и органические поражения, которые необходимо исключить. Последствия могут быть страшными. Первое, что должны сделать родители ребенка с задержкой речевого развития — это обследовать ребенка и выявить причину задержки, получить грамотное лечение. Чем раньше в этом возрасте начато лечение, тем благоприятнее прогноз для малыша! А у Вас, простите, материнство еще… Читать далее »

Гоблинище

Все дело в том, что если ребенок не говорит в полтора года — это не задержка речевого развития. Ребенок в полтора года вовсе необязательно должен говорить целыми фразам. Мой племяш заговорил после двух лет, и никто не переживал, и все было нормально. А если мать дергается и нервничает, шансы заговорить еще позже у ребенка только возрастут.
Может, у меня и впереди материнство, но вот эта медицинская паника не делает мысль о нем привлекательнее.

Хельга

Ну и что, что заговорил, а мог бы не заговорить. В Вашем случае обошлось, а еще в 10 — нет, и что? НИ что за паника сходить 1 раз к педиатру и 1 раз к неврологу? Для мамы это паника? Лучше "перебдить, чем недобдить" — так говорит наша невролог. А мама всегда должна держать руку на пульсе, чтобы что-то не пропустить. Ребенок имеет право на своевременную медицинскую помощь, что бы там родителям паникой не представлялось. Предупрежден — значит, вооружен. Часто по халатности родителей детям и присваивают в школе 7 или 8 вид обучения, такие дети не усваивают программу, а для… Читать далее »

Гоблинище

Я вижу вокрут только кое-что угнетающее. Врачи будут давить на благополучные семьи, у которых дело до 8-го вида и халатности не дойдет — потому что такие семьи платежеспособны. И опека будет отбирать детей у относительно благополучных родителей. Вот пример — девочка 18 лет, пьет гуляет, дома двое детей, одному полтора, другому меньше года. По соседям. Опека приехала на десятый раз, посмотрела и сказала: ну мы приедем в понедельник. А что изменится в понедельник? Видят, что взять с этой семьи нечего, кроме очевидной необходимости забирать двух младенцев. То же и в случаях отклонения от развития. На селе такое нередко — да,… Читать далее »

Ежик

Страшилки все это про то,как опека будет отбирать у благополучных…им и неблагополучных-то девать некуда.
Или вы хотите сказать,они намекают на взятку,чтобы не забирать? хе-хе. Надеются они на то,вдруг бабушка какая появится и как-то все в порядок приведет.
А так да-на сегодня у медицины(равно как и у опеки) никаких ресурсов нет,чтобы заниматься неблагополучными детьми(как,например и беременными женщинами неблагополучными). Да,собственно,никогда особо и не было.Это предлагается делать родителям. А если они не делают-то только дождаться,когда ситуация станет критической,а дальше по адресу.

Гоблинище

Да разумеется они ни на какую взятку не намекают, а именно надеются на бабушку. Это-то понятно. Просто тут речь была о том, что от родительской халатности детям присваивают 8-й вид, а я написала, что этим нет смысла запугивать те семьи, где такой вариант не угрожает. Конечно, я вовсе не хочу сказать, что это дело врачей или опеки или еще кого-то, здоровьем детей занимаются родители. Но не дело тех же врачей и той же опеки запугивать родственников до посинения. А возращаясь к страшилкам об отнятии детей — тоже эпизод был, года три назад погибла молодая пара, муж и жена. Остался ребенок… Читать далее »

Ежик

Вы видите одну сторону. А опека видит много сторон. Как-то тут читала статью-весьма здравую,имхо. И там пишут,что весьма немало детей попадают в детдома от бабушек. Увы. Как раз потому,что опека не интересуется их состоянием,считает,что раз родственники есть-они справятся. А они не справляются. А так-у меня есть знакомая-мать одноклассника-у нее трое своих детей и 6 или 7,не помню,приемных. Так она об опеке хорошего мнения-и помогают,и подсказывают,каких детей можно брать в семью,а с какими будет сверхсложно. А вот это "они хотят вымогать взятки"-я не понимаю. Ибо и сама не сталкивалась,и не могу утверждать,и те кто сталкивался-это не подтверждают. А вот это "вдруг… Читать далее »

Ежик

Насчет "коррекционные"-говорю,2-3 родителя в группе. Нет,не спецшкола,но на собраниях весьма заметно. Сначала три года воспитатели талдычат-Вася,Петя,Ира,к сожалению,у нашего логопеда нагрузка не позволяет заниматься систематически(ну если он 2 раза в неделю 3 часа на весь сад,что делать?),есть проблемы. Родители это воспринимают как вымогательство или запугивание. В подготовительной группе те же родители подскакивают-где взять логопеда,невролога? кого порекомендуете? потому что дети не выговаривают половину алфавита,отстают, а школа уже вот-вот. Понятно,что кто-то (Катя и Вова) своевременно занимались и уже таких проблем не имеют или заметно меньше. Но в принципе еще зависит от уровня притязаний-кому-то и вообще все равно. Как будет,так и хорошо.

Хельга

Врачи не запугивают никого, тем более, до посинения, растить ребенка с задержкой развития не врачам, а родителям. Дело врачей- предупредить родителей, чтобы не было поздно, в любом случае, ребенок зависит от родителей: сознательные родители никогда не понадеются на "авось" и проигнорируют возможное неблагополучие своего ребенка. Кстати, семьи, в которых растут дети 7-8 вида обучения — вполне благополучные, родители работают, для них чаще всего, известие о задержке развития ребенка — новость (в садик ходили, песни пели, стихи читали!), просто вовремя не обследовали и не лечили ребенка, пропустили характерную симптоматику: задержка речевого развития — один из симптомов.

Елена

(1)Так для врача в вашей истории ответ очевиден: в одного "вкладывают" кучу усилий толпа как минимум из двух людей с высшим образованием, а он не говорит — почему нет ответа(?!), другой — редко вообще речь вменяемую слышит (+у мамы запас слов из серии "Эллочка-людоедка"
)- так и не говорит…

Гоблинище

Вторая история была не про речь ))

Ежик

Вторая не очень красивая,не спорю.

Хельга

И не легче ли матери сводить ребенка к врачу, может быть, и к двум, и решить все вопросы, чем вот так вот, как Вы сказали, "дергаться и нервничать"? Чего дергаться, сходи в больницу и помоги своему ребенку, чаще всего, это все решаемо.

Гоблинище

Да, легче. Мать идет к врачу, отдает кучу денег на лекарства, от которых еще неизвестно, будет ли толк, а побочка уже точно, платит за всякие логопедические курсы больше, чем за высшее образование студенты платят, и в итоге ребенок все равно начинает говорить тогда, когда ему нужно, когда и без этого всего начал бы. Не спорю — спокойствие матери стоит гораздо больше, чем все эти траты. Но беда в том, что ее сначала лишили этого спокойствия, а потом заставили, буквально заставили за деньги его возвращать себе обратно. Потому что когда каждый врач давит и гнет, что у вас ребенок не говорит,… Читать далее »

Хельга

Никакой кучи денег. Ноотропы, назначаемые чаще всего в таких случаях, не стоят баснословных денег. И еще: невролог выпишет направление в стационар, мать с ребенком лягут в больницу дней на 10 и там лечение и обследование б е с п л а т н о е. Десять дней уколы поколят, массаж, капельницы, а дома курсом попьют таблетки, на учете у невролога будут наблюдаться. Результат зависит от степени поражения ЦНС и причин, вызвавших их, но, то, что будет положительная динамика — это точно. Хуже не будет, будет только лучше. Таблетки — лекарства вредны, да, но тут рассматривается соотношение риска и пользы.

Гоблинище

Такого не предлагалось. Врачи не направляли в стационар, а прописали лекарства и дефектолога, который берет за месяц занятий приличные деньги. Точную сумму не помню, но дороже высшего образования за тот же срок — это помню. Спорить бесполезно, но в селе, когда отец получает 12 тыс., мать в декрете, любые деньги — уже куча.

Хельга

Лекарства, назначенные врачом, нужно было принимать обязательно.

Гоблинище

Если на них написано: принимать после еды, то как минимум сначала надо поесть.

Хельга

Всегда так и поступают, "если врач не назначил иначе".

Хельга

Да, и янтарной кислотой неврологические проблемы не убрать, увы.

Гоблинище

А вот ее врач же прописал, не сама мать

Хельга

Янтарной лечат так называемую "желтушку" новорожденных, и то в составе комплексной терапии.

Гоблинище

А прописали двухлетнему. Вы же пишете, что назначенные врачом лекарства нужно обязательно принимать. К счастью, у меня лично до сих пор нет такого убеждения. Я лучше знаю свой организм и должна 20 раз подумать

Хельга

Я лично знаю, что неврологические проблемы и их последствия, одной из которых является задержка речевого развития, янтарной кислотой не убрать. Если врач выписывал- назначал ноотропы, их принимать нужно было бы обязательно. Понимаете, без капитального лечения внутрь успех от работы с дорогим дефектологом будет минимальным… У Вас пока нет детей и Вам сложно представить последствия различных неврологических осложнений и что это будет стоить ребенку и семье в перспективе, в дальнейшем. Ваш здоровый пофигизм понятен и не вызывает вопросов и недоумения.

Гоблинище

О да. Я понимаю, будь у меня не говорящий ребенок, я бы может тоже… не знаю. Со мной все дети начинают говорить, даже двухмесячные. Я же сама трепло. Так что если не заговорит, это реально будет что-то значить 🙂

Ежик

Ды…это в принципе такой расхожий препарат с минмальным количеством побочных эффектов,его любят назначать по всяким поводам,как и еще десяток других похожих…
Большой его плюс-на лечении явно сильно не разоришься.)) а минус-не для серьезных ситуаций.))

Хельга

Ага, как Элькар.

Ната

Хельга, а где гарантия, что не попадется врач-любитель диагнозов и ярлыков на лоб? Есть такие. У них вообще здоровых и нормальных детей в природе не существует. Все с отклонениями "от нормы". У меня есть такие подруги в Беларуси. Чуть ли не валерьянку пьют перед походом-обязаловкой к такому врачу. Хорошо, что сами эти мамы образованные и думающие женщины со своей точкой зрения. Иначе дети из ЗПР не вылезали бы. То им ребенок молчал, то наоборот: "А чего это он у вас такой буйный?!" И давай строчить как пулеметчик всякие "синдромы дефицита внимания" и пр. Можно, конечно, начать шерстить город в поисках… Читать далее »

Гоблинище

Да вот моему крестнику тоже ставили и задержку речи, и гиперактивность, а ведь он — самый нормальный ребенок с очень устойчивой нервной системой.

Хельга

Гиперактивность может создать существенные проблемы в школе, особенно в сочетании с синдромом дифицита внимания.

Гоблинище

Если бы это все было. А этого нет. Ни гиперактивности, ни уж тем более дефицита вниания — и мать и бабушки обе все его, и отец. Обычный ребенок. Другого ребенка, спокойного и философского, заподозрили в аутизме. Вот и непонятно, чего вообще надо и где та норма, которая считается таковой. Сильно сдается мне, что в реальности соответствий ей не существует.

Хельга

Вы же сами говорите, что врач гиперактивность ставил.

Гоблинище

Ставил. А мне ставили сальпингоофорит. Который прошел через два дня, и на узи никто ничего не увидел. Потому что его не было. Много чего врач ставил, и это даже не к ним претензия, а к адекватности самих пациентов. Не надо тупо слушать и думать: оо, врач сказал!! значит так и есть!

Хельга

Речь вообще-то не о Вас дееспособной и самостоятельной, а о ребенке, который имеет право на медицинскую помощь, если уж врач все таки "ставил" гиперактивность.

Гоблинище

О, мне же еще как-то внематочную предположили. Я от смеха сразу выздоровела )))))) говорю: ну конечно, еще и не целовалась, а тут нате-ка, внематочная )))))))

Ежик

По этому поводу мне вспоминается одна мама,которая очень скандалила,как у ее девочки 16 летней осмелились предположить такой диагноз,если девочка еще и не целовалась ни с кем и мальчика у нее нет…Девочка половую жизнь отрицала,зачем маму расстраивать? И таки да,оказалась внематочная…так что ваши врачи,как ни странно,опять же совершенно правы. Сначала надо исключить наиболее угрожаемое жизни состояние. А целовались вы или нет-это сначала надо посмотреть,да и не всегда хорошо видно…

Гоблинище

Ну я мамы не стеснялась, и врач имел возможность убедиться и убедился, что я не ввввру 🙂 мы и не скандалили, просто очень повеселились, так что все боли какие были от смеха прошли 🙂 и я понимаю, что врачи правы… Как правы преподаватели, что давили прессом, чтоб мы занимались. В большинстве случаев так и надо, а в редких это просто очеь напрягает. Было бы у меня самой подозрение на внематочную — а она ведь не может быть в любой день цикла, да и тест по идее должен показать, и то и се — я бы врачу так и сказала. Вот… Читать далее »

Ежик

Хи-хи…вот они,пациенты…командуют врачу,что исключить.С внематочной чО-то темнят-то еще и не целовалась вовсе,то день цикла не тот и тест не показал-а вот это уже не исключает внематочную…Кроме аппендицита и внематочной еще может быть из нередких и серьезных диагнозов апоплексия яичника,ограниченный перитонит при сальпингоофорите,почечная колика туда-же стрелять может… а редких-ууу…от какого-нибудь дивертикулита Меккеля,который ни в жись не диагностируют без лапароскопии,или инвагинации кишечной,или еще фиг знает чего,что я уже забыла или действительно огромная редкость…так что может-может…гугл в помощь.))

Хельга

Ну они ж вумные, пациенты вот такие вот, сами с усами, сами все знают лучше врачей, только зачем-то к ним все равно приходят, к бестолковым врачам, врачам-перестраховщикам, имеющим целью наставить несуществующих диагнозов и залечить, развести на деньги. Ладно сами взрослые, так и детей лишат медпомощи, будет как в дикой природе: заговорил — хорошо, не заговорил — ну, судьба такой, значит, не повезло.

Ната

ЕСЛИ ВСЁ ЭТО ЕСТЬ! Но эти бирки клеят на кого ни попадя вообще.

Хельга

Так выбрать можно врача, закрадись сомнения-подозрения- можно пойти к другому, выбираем же гинекологов, стоматологов. Так и с неврологами, схема одна и та же. Я с младшей дочкой до года объехала много неврологов, ездили с ней и в Москву, и в Казань, в Питере лечились. Страшно представить, что было бы с ребенком, если бы я тогда так сказала:"нечего тут нас запугивать, ну их, этих врачей, только и думают, как диагнозов наставить и деньги выудить". Выбирают люди, консультируются, изучают проблему, собирают информацию, одним словом. Сознательные родители помогут своему ребенку, сделают то, что в их силах.

Ната

Вот именно. Как послушаешь некоторых мам (слава Богу я далека от этих диких врачебных требований) после походов с детьми к врачу, то хочется воскликнуть: "А "Евгения Онегина" им в год с выражением не надо рассказать?!" Потому что, действительно, совершенно неадекватные требования и такие же потом неадекватные выводы и даже "диагнозы".

Хельга

Да, Ната, моя невролог (одна из лучших в городе) так и говорила, что многих мам надо бы напугать-то, взбодрить, такое пофигистское отношение к здоровью своего ребенка, причем, это частная клиника, не представляю, что творится в бесплатной поликлинике, где "публика" попроще.

laurraine

Мой брат заговорил почти в 4 года, в этом возрасте я уже читала вовсю. Вырос болтуном, отлично удавались гуманитарные предметы. Почему так поздно заговорил? А просто, видимо, сказать нечего было. Задержек никаких не было. Еще забывают, что мальчики обычно проговариваются позже девочек. Не надо народ тут пугать.

Ната

А я в год без запинки наизусть Лермонтова читала. И "Катюша" пела в обнимку с бабушкой и прабабушкой. Ну и вот тоже. Ну и что? Что теперь, всем по таким равняться? Остальные уже отстающие? Кстати, педиатры восхищались и хвалили семью, мол, эк как ребёнком занимаются. А на самом деле, у меня была просто фантастическая память. Мне достаточно было пару раз чётко услышать то же стихотворение и я его воспроизводила без запинки. Это не заслуга какого-то развития. Это либо есть, либо нет, как музыкальный слух. Все разные.

Ежик

И тем не менее позднее речевое развития в каких-то случаях пройдет бесследно и является индивидуальной особенностью,а в каких-то других случаях является признаком неблагополучия. В медицине есть такая весьма злая шутка-победителей не судят,а побежденных хоронят. Так что если родитель игнорирует такие вещи,а потом ребенок с нормальным развитием-это одно дело. А когда игнорирует,а потом уже помощь существенно затруднена-это другое дело. Насколько родитель впадает в панику при констатации очевидных фактов-это тоже вопрос личностных особенностей. А так-очень востребованы логопеды и неврологи в последний год перед школой-когда уже становиться наконец-то ясно родителям,что ребенок отстает и вопрос,как он справится с программой,вдруг предстает во всей красе. По… Читать далее »

Хельга

Да, Ежик, Вы ведь доктор, а значит, в теме, как никто. Мне жаль детей, которые стали заложниками ситуации, когда родители вот так вот бахвалились: "да ну их, этих врачей, еще в год диссер защитить бы предложили, вон брат/сват/соседка заговорили в 4 года и ничо", а потом перед школой — бац, и детский психиатр, невролог и педиатр выставляют диагноз, а в школе подтверждают этот диагноз на медико-педагогической комиссии, у моей мамы в каждом классе 2-3 детей таких, которые по халатности, безграмотности и беспечности родителей вовремя не получили медицинскую помощь, а потом мамани на комиссии льют слезы:"Спасите-помогите", начинают бегать по неврологам, а… Читать далее »

Гоблинище

Не видела таких детей — заложников, зато видела родителей, нервничающих на пустом месте. И я их понимаю — страшно же, врачи скажут кучу диагнозов один другого страшнее. А насчет того, как ребенок справится с школьной программой, это мне удивительно. Программы тоже не совсем понимаю на кого рассчитаны, и если ребенок не понимает чего-то в школе и не успевает, ставить ему психические отклонения так же разумно, как если взрослый человек не врубается в новую работу. Это чтож, все сразу с места в карьер должны? Я в первом классе вообще часто заданий не понимала элементарно, учительница что-то сказала — поди пойми, что… Читать далее »

Ежик

Тут вы считаете,что все-данность,изменить ничего нельзя,но все самостоятельно разовьются в свою меру. А это не так. Есть весьма много состояний,когда медицина(равно как и педагогика) может помочь и существенно улучшить состояние. Никто не ставит психические отклонения неуспевающему ребенку. Но вполне можно ему дать лучшие стартовые возможности. А это уже немало. Неуспешность-школьная-это не так уж хорошо. Ребенку все равно придется это как-то компенсировать в большинстве случаев. и компенсируют весьма часто шутовством,или хулиганством, или вещами. В лучшем случае-другими заслугами.
Ну и если взрослый человек так и смог "врубиться" в работу-его одажды "попросят",только и всего.

Хельга

Гоблинище, там врачебная комиссия решение принимает после первого класса, врач- детский психиатр, детский невролог, а не учительница. Для "не врубающихся" детей есть отдельная программа 7 и 8 вида, по ней они врубаются. Комиссия по итогам учебного года — ежегодно.

Хельга

Вы врач? Народ поступит, как считает нужным. Я вы сказала мнение врачей, мое с ним совпадает.

Гоблинище

Да просто сейчас медицина развивается такими семимильными шагами, что на любой вопрос сразу куча вариантов решения. И надо убедить людей в необходимости воспринимать многие вещи именно как проблемы, чтобы идти и решать их. Мой брат заговорил точно после полутора лет — в его полтора года я родилась, и он еще наверное это какое-то время переваривал. Ничего, кандидат философских наук теперь. А я заговорила раньше, чем у меня зубы выросли, а диссер вот защитить что-то не так легко получается ))

Ната

Да и вообще…Мы вот, например, вообще не знаем кто это такой вообще-невролог. Никто его не посещает. И как-то….обходится народ))) и развивается не хуже других и без кучи диагнозов и "синдромов" перебивается. И все равно. Как то же дети с проблемами (а их единицы, ну, правда) вычленяются. Любчт люди "по специалистам" ходить. Любят.

Ежик

Вот удивляюсь,где такие…чтобы убедить именно решать проблемы. В государственных учреждениях? Да там к логопеду,массажисту,да и просто узкому специалисту надо еще попасть. У нас-так и за деньги не попадешь так просто. Анализов назначат кучу? ну в принципе да,на сегдня вообще медицина работает по стандартам. Есть диагноз-есть стандарт.В этом свои плюсы и минусы,но больше плюсов,как ни странно. А вот так-я раз 10 или 15 обращалась в частную клинику с детьми с вопросами,когда мне казалось-или индивидуальная норма,или отклонение (даже неудобно было "трясти" знакомых по этим мелочам). Один раз сказали-есть измениения,назначили обследование "на всякий случай",должно пройти к 2 годам-что и произошло. Один раз сказали-есть… Читать далее »

Хельга

Мы не шутим. То, что Вы игнорируете проблему задержки речевого развития, то это не значит, что ее вообще нет и никто ей не занимается, не помогает детям. Врачи- реабилитологи рассказали бы много интересного по теме, у них каталог историй болезней больше, нежели случай с Вашим братом.

Гоблинище

Да я вроде ничего не игнорирую. Просто первый раз слышу, что отсутствие речи у полуторагодовалого ребенка это задержка речевого развития. А моя мама не слыхала никогда о бесплодии раньше 2-х лет жизни без предохранения, а сейчас через полгода этот диагноз ставят. Ну и что, круче конечно диагностика, только это как был темный лес, так и остался.

Ежик

На сегодня,насколько мне известно,диагноз "бесплодие" ставят,если беременность не наступает через год…Но самое интересное-кто вам поставит такой диагноз,если вы не обратись с подобной жалобой? А так-нам в свое время говорили на гинекологии,что если беременность не наступила за 4-5 месяцев,то скорее всего есть проблемы. Но это еще не диагноз…но самое главное не это. Мир очень изменился-люди не живут в естественном цикле в большинстве. Сначала предохраняются-год,два,три. Потом это дело бросают-и начинают с трепетом каждый месяц ждать задержки и "двух полосок"-а их и нет сразу, что и нормально,в принципе. А через три-четыре месяца уже запускаются всякие синдромы "тревожного ожидания"….

Гоблинище

Ну у меня был другой вариант. Сплошь жизнь в естественном цикле )))))

Ежик

Вы редкость.)) Но вообще бывает всякое. У меня была пациентка (беременная). 19 лет,в браке чуть больше года года,добрачной половой жизни не было или почти не было,не предохранялись.И полный спектр обследования и частичного лечения от бесплодия в течении нескольких месяцев. Я ей-ууу,как вы активно взялись,такой возраст еще молодой. Она-меня муж (35 лет) "достал"-когда будет. Чувствую,еще даже несколько месяцев простого ожидания не выдержу… уж наступила бы беременность без того лечения или нет-кто его знает…отклонения были,но очень незначительные. Но в таких случаях врач не имеет права отправить "идите еще подождите". Такие дела.

Гоблинище

Это понятно, что раз к врачу обращаешься, то он должен принять меры. Но обратиться можно и по другому вопросу, а меры он начнет попутно предлагать и по тому. Наверное, это очень даже хорошо. Но запускает этот самый синдром "тревожного ожидания" 🙂 а что это за синдром, на самом деле есть такой?

Ежик

Нет,название я придумала.)) Но есть факт известный-когда женщины много лет безуспешно лечатся от бесплодия,а потом усыновляют ребенка,то вскоре и беременность наступает. Хотя и далеко не всегда,конечно. А "синдром" этот-не знаю,может у него есть и официальное название-видела часто у тех,кто приходил проконсультироваться насчет подготовки к беременности- какие анализы сдать на инфекцию и т.п. Это неплохо,но люди еще предохраняются-а в голове у них уже "две полоски". Грубо говоря,это (имхо)-такой современный перекос. По идее,если люди поженились и начали впервые жить половой жизнью без предохранения,они не должны сразу прям в первый месяц хотеть беременности в среднем. Они должны хотеть "пожить для себя". Ну пусть… Читать далее »

Ежик

А мое мнение-эта тревожность вообще никак с медициной не связана,только с личностью.
Я в ситуации "год предохраняемся" еще до детей-к четвертому месяцу "без" уже была вполне псих. К счастью,беременнность настала вскоре. В ситуации "три года предохраняемся-три года нет" с двумя детьми меня тоже в конце концов мелкий невроз достал и я лечиться отправилась. А знаю женщину,которая с бесплодием в браке 20 лет и беременностью в 40(без лечения)-сказала: мне врачи сказали-будут проблемы,ну мы с мужем погрустили год,а потом решили-нет так нет…и лечиться она не стала,хотя там были явно для этого возможности.

Гоблинище

Я где-то посерединке ))))) и завидую тем, кто спокоен как удав ))

Ежик

Для меня это вообще недостижимое дело. Даже сейчас.с тремя детьми,когда больше не получается,у меня "менструальный синдром"(это опять я придумала.хотя смысл ясен))-злость и раздражение,когда первый день…даже в пост)). Уж климакс что ли бы настал.))

Nata.

Это Вы сейчас так говорите. И я раньше тоже раздражалась. А сейчас радуюсь, когда вовремя. И молюсь о том, чтобы это продлилось как можно дольше.

Ежик

Ну да,конечно,это я шучу. В раннем климаксе ничего хорошего нет. Как,впрочем,и в познем (имхо),и тем более в сложно протекающем. Меня бы устроило 48-50.

Nata.

А меня бы 55-57…

Екатерина (другая)

Интересно, и как ее "лечили"?

Хельга

Так это нормально, что для Вас эти темы — темный лес. Вы же не врач. Как говорится, "доверьтесь специалистам".

Гоблинище

Они не для меня темный лес, а для медицины. Еще. К сожалению

Ежик

Нет,на самом деле медицина не такая уж совсем непредсказуемая наука,как часто кажется обывателю.

Гоблинище

Медицина предсказуемая. Организм непредсказуем. Когда врач не знает, что делать, и я сама отлично его понимаю, ибо облазила весь интернет, невольно начинаешь осознавать, что много еще неизвестного, очень много

Ежик

До известной степени предсказуем. Видела десятки вполне себе тяжелых пациенток,например,с пиелонефритом. Усе микробы от двух антибиотиков в конце концов сдохли….)))
Ну а так конечно-бывают сложные клинические случаи,куда ж без них.

Гоблинище

Это я где-то читала, что достижения медцины за истекшие два столетия — это наркоз и антибиотики. То есть, то, что сделало возможной хирургию. А то, что лечится не антибиотиками, еще все очень экспериментально.

Ежик

Сегодня день историй с моей стороны… тоже коллега у меня была,ну и есть,собственно. Родилась у папы поздно,трепетно его любила,не замужем. И на папу обрушила всю мощь современной медицины-курсы ноотропов в капельницах несколько раз в год,уколы,таблетки всякие-разные-для улучшения мозгового кровообращения,витамины,антиоксиданты и прочее-прочее. У папы диагнозов тьма-и гипертония,и сахарный диабет,и еще что-то. Контроль АД,сахаров. Над ней народ (а у акушеров тоже скорее хирургическое мышление) скорее посмеивался-мол,все равно от судьбы не уйдешь,мышиная возня. Прошло 15 лет,как я с ней знакома. Папе хорошо за 80,папа бодр и весел. Однозначно-ее стараниями. И кстати в отделении она женщин обычно лечила "по максимуму"-ну уж не так,как папу,все… Читать далее »

Гоблинище

Моя свекровь точно так же выпасает свою маму. Той 86 лет, и еще лет 12 назад врачи сказали, что она больше полугода не проживет. Но свекровь спасает ее не какими-то сверх-лечениями, а просто взяла к себе и ухаживает. Ну и да, лечит ее всем, чем положено. Правда, у той старческая деменция, и не так это все легко и жизнерадостно получилось, но все же мама жива. Я вовсе не отрицаю медицину, как может быть могло показаться. Я хочу сказать, что ко всему следует подходить разумно. Включив свою голову 🙂

Екатерина (другая)

А Вы уверены, что эти микробы к ним через пол года-год не вернулись в прежних объемах? Я цистит так лечила года три. Разными антибиотиками. У разных врачей. В итоге цистит не вылечила, молочницу заработала… Все прошло после поездки на море.

Екатерина (другая)

Я просто к тому, что медицина вроде как столько достигла, да (я без иронии). А при этом самые простые вещи (грибок, цистит и многое другое) не могут вылечить годами… Я уж не говорю про бесплодие. Про аллергию. Про которые вообще до сих пор мало что известно.

Ежик

Просто мы далеко уже ушли от безмедицинского состояния…посмотрела бы я на тех аллергиков и прочих,если бы им не оказывалась никакая помощь…грибок лечится неплохо-но дорого,с побочными эффектами,опять же,со строгим соблюдением всяких-разных рекомендаций…чаще просто людям не очень хочется его тщательно лечить,несмертельно…

Nata.

Все, что не требует оперативного вмешательства, есть резон лечить у гомеопатов. Особенно хронические воспалительные процессы, да и грибки с аллергией. Оно действительно работает. Единственное, не все диагнозы лечатся быстро.

Ежик

Я бы сказала,не все-а кое-что,и плюс тут огромное значение имеет квалификация. Если среди врачей неквалифицированных все же не так много,у гомеопатов-два из трех. Хотя это опять же,мое мнение.

Nata.

Квалификация да. Гомеопат в России — это в обязательном порядке человек с высшим медицинским образованием + курсы по специализации. Без этого не сертифицируют. По своему опыту могу сказать, что толкового опытного врача в любом случае надо поискать, хоть гомеопатов, хоть традиционных…

Гоблинище

Гомеопатия — палка о двух концах. У нас друзья-родня годами лечились у гомеопата. Но одна моя троюродная сестра умерла в 44 года от язвы, явившейся побочкой инсульта, а у другой на фоне саркаидоза обнаружили опухоль, к счастью, доброкачественную, как выяснилось. Оперативное вмешательство, однако, потребовалось. Страшно не то, что не вылечишь, страшно, что запустишь и…

Nata.

Не совсем так. Не гомеопатия (сама по себе) — палка о двух концах, а все зависит от квалификации врача и правильно подобранного лечения. Как впрочем и традиционная медицина при отсутствии этих факторов также может залечить так, что мало не покажется. Да, с язвой желудка моей коллеге в свое время неплохо помог гомеопат. Месяц лечения и 10 лет ремиссии. Считаю, что неплохо. Инсульты, увы, гомеопатией не лечатся…

Гоблинище

Да, согласна. Просто видимо бывают случаи, когда гомеопат — может быть и правда недостаточной квалификации — усыпляет бдительность, к врачам другим уже не обращаются, ну и… тот инсульт был не на ровном месте, она мучилась головными болями уже давно. А что есть много положительных случаев, в этом я не сомневаюсь. Ну и про традиционную медицину тоже — когда вместо операции говорят: попей травку, приложи подорожник, ага…

Nata.

Да, все так. В каждом конкретном случае нужно включать рассудительность, и дальше действовать по обстоятельствам.

Ежик

Хе-хе…ясное дело,вернутся. Я точно знаю лишь тот факт,что они живы и относительно здоровы. Без лечения они бы умерли от бакшока при беременности или еще от чего-я говорю,естественно,о тяжелых пациентках. А хронические заболевания-они и есть хронические заболевания. В типичном случае речь об излечении вообще не идет. Речь идет только о длительности ремиссии. К вопросу о том,что все прошло после моря…

Хельга

Цистит может вызвать и уреаплазма, которая перешла из ремиссии в стадию обострения, тогда антибиотики "традиционные" не помогут, нужно комплексное лечение, включающее тоже специфические антибиотики, противосикробные препараты и .д., гинекологи лечат, а не урологи и терапевты. Возможно, после поездки на море все ушло в ремиссию. Уреаплазмоз и др. может и бессимптомно протекать. Это как вариант, так бывает, но, у Вас может быть и другой случай.

Екатерина (другая)

Да, у гинеколога тоже лечилась. Вот то самое и лечила, о чем Вы пишете… После этого лечения как раз стало сильно хуже.

Хельга

Весьма самонадеянно.

Хельга

К тому же понятие "не говорит" в 1,5 года очень относительное. У неврологов там свои критерии и нормы, и еще общее психо-моторное развитие ребенка смотрят, эмоциональный тонус и т.д. Для ребенка это — в виде игры, врач общается очень дружелюбно с малышом, задает вопросы маме- что в этом страшного? Откуда у мамы нервы и паника? Если проблемы есть, их нужно решать, нужно помочь ребенку, а не себя любимую жалеть и нервничать и дергаться, это непродуктивно. Мне невролог говорила, что очень много мам не видят неврологических проблем у ребенка, причем это была частная клиника, куда ходят обеспеченные. Чем раньше начать заниматься… Читать далее »

Гоблинище

Да, может быть все оно и так… но я чего-то не понимаю все-таки. Одну маму пугают и гоняют по всем врачам, оттого что ребенок в полтора года не говорит. Другая приезжает с рентгена, на котором ее двухгодовалому сыну с бронхолегочной дисплазией увидели пневмонию, и врач ее не принимает без направления из местной амбулатории, а в амбулатории направление не дают, ибо время 12 а мы работаем до 12-и, приходите завтра. А завтра врач говорит: я не слышу никакой пневмонии, никуда не направляю и ничего не прописываю. Мать сама должна искать антибиотики и человека, который будет ставить уколы. Мораль — у мамы… Читать далее »

Ежик

Насчет "не принимаем без направления" и "мы до 12,а уже 12" я вам так скажу. Когда я была молодой врач,я принимала без направления и до 13-14 и до 17. Потом понимаешь одну простую вещь-всех проблем здравоохранения ты не решишь. Просто,извините,выгоришь полностью и сдохнешь. Потому что все нормы врачебной работы придумывали в свое время не дураки. А то,что сейчас все,что можно везде сократили и уменьшили,просто создает "вилку" между потребностями пациентов и возможностями врача. И это,кстати,одна из основных причин вот лично моего ухода из серьезной профессии-когда количество реально страждущих превышает твои обычные человеческие возможности. И я прекрасно понимаю тех,кто не принимает без… Читать далее »

Гоблинище

Да, это все можно понять. Но можно понять и родителей, которые, столкнувшись вот с такими вещами, понимают, что в принципе до них никому дела нет, и все предложения, поступающие от медицины, не связаны с беспокойством об их здоровье и жизни. Почему не госпитализировать ребенка с пневмонией — мне как бы тоже не очень понятно

Ежик

Это опять же слишком громко…и диагноз дисплазии есть( а диагнозу тому лет 50,не больше,а до этого можно было его только постфактум поставить).и рентген сделали…вот на последнем этапе застряли.Большинство предложений все же связано с заботой о здоровье.Почему не положили в больницу- не знаю. Видимо,врач не согласился с этим диагнозом-кстати,чем история-то закончилась. А вот почему у нас не клали,бывало,хотя и стоило бы-знаю. Потому что количество мест не соответствует потребности. Вот и получается-кого положить,а где слабая надежда на консультацию,а положим,как места будут…но не с пневмонией,конечно. А сейчас вообще официальная программа на резкое уменьшение показаний к госпитализации в больницы. Вроде как все должны лечиться… Читать далее »

Гоблинище

История не закончилась — ребенку сейчас колят цефтриаксон, температура спала. Проблема в том, что платный врач оказался в отъезде, а он тут видимо один…. денег не жалко. Бывает, что и они не решают вопрос.
Вот Вы пишете — программа на уменьшение показателей госпитализации — это понятно. А до того наоборот я сама лично отбрыкивалась от госпитализации всеми четырьмя лапами, когда меня хотели положить в гинекологию с диагнозом оофорит и чего-то там еще просто при болезненной овуляции, которая у меня почти каждый месяц. Вот это как бы все вместе говорит о том, что показатели важнее пациента. А это жаль

Елена

Про бронхолегочную дисплазию: мы с Божией помощью ее пережили (родился на 27 неделе, не дышал, на аппаратах 4 недели), уверена, администрация сможет вам выдать мой е-меил, я могу посоветовать много чего , в том числе очень дельного пульмонолога в москве,и подсказать маме, если ей нужно.

Гоблинище

Большое спасибо! Боюсь только, что это будет труднореализуемо, мы живем не в Москве. Однако я спрошу подругу. Спасибо!

Ежик

Да,эта проблема-очень жестких требований для больниц со стороны всяких фондов и прочего существует. В плане на сколько дней можно положить, кого можно-кого нельзя,и прочее. Часть этих требований разумные,а часть не очень. Но не считаться с ними врачи не могут. А то фонды не дадут больничке денег,ни на лекарства,ни на зарплатку…это не очень правильно,но я уже против всяких реформ,честно. А то у нас что ни реформы-все еще чуднее…

Гоблинище

Это да. Просто поэтому приходится очень сильно думать своей головой, гуглить, советоваться с людьми и просто к организму прислушиваться

Ежик

Главное,не переоценить свои "думательные" возможности,ценность советов и остроту слуха.))
Ну и это все имеет смысл только для тех случаев,когда есть возможность подумать.))

Гоблинище

Это да 🙂

Ежик

Насчет "на рентгене есть,а я не слышу"-это такая тоже интересная вещь. Раньше диагноз "пневмония" был клиническим,а рентген-вспомогательным. А потом наоборот стало-основное-рентген. На сегодня по стандарту врач при диагнозе "пневмония" обязан (!) назначить как минимум 2,а лучше 3 антибиотика. А на ренгене эта пневмония может быть сомнительной-"перебдели". Но окончательное решение все равно за лечащим врачом. И мать должна спросить для начала,как врач объяснит тот факт,что на рентгене пневмония есть. У меня кстати было такое у одной дочери-на рентгене пневмония на копейку то ли есть или нет-но написали. Педиатр сказала-давайте попробуем обойтись таблетками по минимуму. Обошлись. Ну а уж как мать сама… Читать далее »

Гоблинище

Лечащего врача нет, так как педиатр в декрете. Поэтому слушал ребенка "взрослый" терапевт, и рентген не объяснял. Пульмонолог платный и доступен не всегда. Меня возмущает не то, что в одном случае лечат, а в другом не лечат, а то, что в обоих случаях отношение к человеку, к ребенку в данной ситуации, как к статистической единице. И что риски несопоставимы — попустить пневмонию у ребенка с легочными поблемами или чуть позже, чем в полтора года, начать беспокоиться о том, что ребенок не говориь фразами.

Ежик

Представляю,как взрослому врачу не хотелось заниматься этим ребенком…интересно,что здесь в любом случае,если что-подсудное дело. Не стал лечить-слушать-неоказание помощи. Решил полечить,но вышло не очень-полное служебное несоответствие вплоть до уголовного дела,так как у него нет соответствующего сертификата и он не имеет права назначать лечение детям…а вы говорите-крепостные. Хуже.

Гоблинище

Не уверена. Он законно замещает ушедшего в декрет педиатра, так что никакого уголовного дела

Ежик

Очень маловероятно,что законно. Скорее,это уже всякие уловки администрации,чтобы как-то прикрыть "дыры". Если вдруг (не дай Бог,но никто не растрахован) коснется серьезных разборок-администрация всегда отходит в сторону,и с прокурором остаешься наедине… Ну и в принципе,это конечно большое "не дело",уровень земской медицины начала прошлого века…понятно,люди не виноваты,но и врачи не виноваты…

Ежик

И скажу так-проблемы в медицине есть,и не мало. И в организации,и в квалификации кадров,в доступности и прочем. Но я вот по своим наблюдниям вижу одну интересную вещь-медициной недовольны все и всегда. Это вроде как модно. Спросишь-в родах помогали,не отходили-"а чо,то-то раньше не могли сделать?" Операция была,непростая-все прекрасно. "Ды сунули хирургу 2 тыщи,чо уж там,палаты плохие,сестра ночью спит,а ей не положено,врач на 5 минут зайдет и ушел". С ребенком в поликлинику-"надоели осмотрами,одни очереди,все равно они ничего не знают". Врача на дом-"конечно,ждали ее два часа и в сапогах проперлась и больничный на 5 дней только дала". Поехали с жалобами -"предложили в больницу… Читать далее »

Гоблинище

Знаете, трудно не возмущаться, когда встречаешь такое отношение. Меня вот тоже возмутило, когда я вызывала к мужу врача на дом, а мне говорили: что он, сам прийти не может? И когда я все-таки добилась, что врач пришел, она же меня и отругала как школьницу. Еще не посмотрев мужа. Нет, вообще она тетка хорошая. Но я не ругаю посетителей музея, когда они пришли к концу моей смены и задерживают меня, т.к. заказали экскурсию. Это моя работа. А получаю я совсем не деньги, 4 тыщи, чтоб быть точной. Конечно, труд несопоставим и все такое, но ведь и они не из крепостных крестьян… Читать далее »

Гоблинище

Еще хочу заметить, что я медициной вполне довольна. Она делает все что может. Не все врачи делают что могут, но это уже к вопосу о роли личности в истории 🙂 многие делают и больше чем могут. Я не вполне довольна той идеей, которую — может быть напрасно — почитала в некоторых комментариях, что врачам надо верить и подчиняться. Смею предположить — не более, чем священникам на приходе, и с той же долей своего понимания проблемы и своей ответственности. Не получается, да это наверное и не нужно, отключить свои мозги и отдаться на волю волн, подчинившись лечащему врачу. Болеть не ему… Читать далее »

Ежик

Да я с этим не спорю,в принципе. Но просто часто пациенты доходят до абсурда-не верят уже вообще ничему,изматывают "а какие еще есть варианты"-когда уже предложили 5 и все разъяснили,или " а может не надо". Но даже это мелочи. Основная проблема в том,что пациент не может ничего предложить "вместо" обычно-нет ни знаний,ни опыта. Попытки лечить по интернету только еще больше запутывают и вводят в бесконечную рефлексию. Варианты- только неконструктивная критика или найти другого врача. "Доктор,вот вы нам схему назначили, а мы в интернете другую нашли,посмотрите". — "Да,можно применить и такую"— "А какая лучше,доктор,как вы считаете,а то мы и еще одну знаем,у… Читать далее »

Ежик

А в плане священника-тут тоже вопрос тонкий. Если сам решил посоветоваться,выбрал,с кем (было бы странно с первым попавшимся),а потом готов исполнить только в том случае,если его мнение совпало с собственным- так это лукавство,думаю я…нечего у батюшек и время отнимать.

Гоблинище

Чтобы понять, мое или нет — прислушиваться к мнению данного священника, надо много раз спросить его мнение. Иначе не понять. Как и врача, собственно. Ну и главное — адекватный священник не настаивает на исполнении своих слов, он советует. И сразу понятно в таком случае, что окончательное решение принимаю я. Возвращаясь к теме — рада, что количество врачебных ошибок столь невелико. Но мне не нравятся такие вещи, которые ошибками не называются, например лекарство не подошло, побочные эффекты или вообще заранее известно что это лечеие в порядке эксперимента — посмотрим, как организм будет реагировать. А он у меня один. И самочувствие хорошее… Читать далее »

Ежик

Хе-хе,это знаете,как мой отец…всегда говорил-воооо…таблетки. Еще чего не хватало. Где-то потерпеть можно,а это одна химия,да еще и по больницам ходить. Это пока он был здоров. А когда сейчас то остеохондроз замучил с люмбалгиями,то глазки плохо стали видеть-сразу на все согласен,и на уколы,и на операцию,лишь бы помогло. Просто у вас проблема весьма специфическая…

Гоблинище

Конечно. Когда есть болезнь, и ее надо лечить — надо лечить. А когда есть некий смутный диагноз, как вот та же болезненная овуляция, то непонятно, поможет лечение или хуже сделает, и какое в принципе тут может быть лечение. Умная акушерка наша сказала мне сразу: замуж выходи. И точно, помогло )))) ну а с бесплодием… это же не болезнь, когда это действительно не болезнь. Когда все в норме, я имею в виду. И тут страшно дров наломать. От хорошей жизни погрязнуть в лечениях и неизвестно с каким прогнозом. Потому что медицина все-таки лечит заболевания. А когда неясно что лечить… ну в… Читать далее »

Хельга

Так можно время упустить и потом лечить гораздо сложнее и дороже и менее успешно.

Гоблинище

Упустить время можно, когда болезнь и она развивается. Когда болезни нет — или она такова, что современная медицина ее диагностировать не может — что можно запустить и как лечить? Нечего лечить, все в порядке. Все. В порядке. Совсем. Что не в порядке, то вписывается в % статистики: болезненные месячные, болезненные овуляции…Да, вы та самая женщина из 20%, у которых так. Пейте обезболивающее. Уже практически наизнанку вывернулась по гинекологической части, все в норме. Идите рожайте, мне говорят 🙂 что лечить-то?

Ежик

Ну так извините,вы получили,что называется,квалифицированную медицинскую помощь. Полное обследование,которое исключило другую природу болей. И диаХноз такой есть-альгоменорея или альгодисменорея. Совсем не смутный-вполне четкий,если все другие возможные причины болей (воспаление,эндометриоз,кисты и прочее) исключены-хотя конечно,для этого требуется время, силы и наблюдение.И лечение тут симптоматическое,как и у многих других заболеваний-обезволивающие общеукрепляющие,возможны легкие седативные. В некоторых случаях такой диагноз может быть причиной нетруспособности женщины и вплоть до госпитализации. Совершенно ничего таинственного и смутного в вашей истоии нет,достаточно типичный случай.

Гоблинище

Ежик, да я с этим и не спорю! И рада, что получила, и что обследовалась, и все такое. Очень рада. Просто дальнейшее лечение — да и то было не лечение, а обследование — невозможно по причине отсутствия того, что лечить. И своим врачом я очень довольна. Сейчас направляют на эко. Я думаю. И долго буду думать )))) тут и моральные аспекты, и физические. В общем, Вы понимаете. А насчет нетрудоспособности при мес, это точно. И таинственного нет, кроме указанной "нясной этиологии". Да я вообще всей мед помощью в моем отношении очень довольна. Но вот думаю, что дальше, и за меня… Читать далее »

Ежик

Вот тут я полностью согласна…Насчет ЭКО я бы сломала всю голову…действительно,и дорого,и риски свои,и морально не очень…ну посмотрим. Помолимся за вас,может,разрешится все же…время еще есть.

Ежик

Кстати,обычно есть и какой-то "материальный субстрат"-маленькая матка или кзади- у таких болезненных месячных.Но не всегда,опять же.

Гоблинище

А у меня и она прям вся такая нормальная и чуть ли не идеальная ))))

Елена Д.

Ой не знаю, Ежик… я вот все о своем, о девичьем… Врач, с которым моя тетя (мед. сестра в той же больнице) договаривается о моих родах — вот вроде профессионал (отзывы хорошие)… но я все равно в недоумении. Первое, что его интересовало — сколько мне лет, и какие роды по счету. Когда получил ответ (будет 34 в момент родов, первородящая), сразу же сказал, что советует кесарево. И это, понимаете, при том, что беременность я пока отходила нормально, без осложнений, даже токсикоза особого не было, плацента расположена нормально, ребенок лежит головкой вниз, белка в моче нет, ни дня на сохранении не… Читать далее »

Ежик

Тут такой момент. Очень многие врачи не любят " возрастных первородящих"-после 30-32. Даже если у них все идеально. Они совершенно правы. Рожают хорошо они нечасто,хорошо если одна четветрая часть,а то и меньше. А вот часто у них встречается такая вещь-вторичная слабость родовой деятельности. Когда сначала роды идут хорошо,а к концу женщины "выдыхаются". И именно тогда,когда трудно и часто поздно делать кесарево сечение, и получается-ни туда,ни сюда. На кесарево идти плохо-ребенок уже низко в тазу,извлекать трудно,опасно для ребенка и для женщины. И сама она ни тужиться не может,и схваток хороших нет,и от препаратов толку чуть. Это весьма типичное развитие событий у… Читать далее »

Ната

Совковая медицина форевер….Мрак. Чертовки-европейки и их врачи. Первого рожают после 30 и ни один врач им на голубом глазу, после нормальной беременности кесарево не предлагает. И нормально рожают сами. Да, есть, безусловно, кесаревы, но это, действительно, по показаниям, а не потому что врач "не любит возрастных первородящих". Не любишь-полюбишь. Ежик, ну, честное слово. У меня все подруги-итальянки рожали первого даже не в 30. Позже. И почему-то все у них прошло очень даже окей! Да, были случаи кесарева. Но там были абсолютные к этому показатели. И, кстати, эти женщины вполне благополучно уже и за вторыми сходили. С ума сойти. Врачу проще… Читать далее »

Ежик

Говорю только то,что видела сама. Роды у первородящих за 30,особенно если это 32-35 и дальше,протекают не так,у тех,кому 22-30. В большинстве случаев. То,что они могут родить с применением мощного арсенала медикаментозной помощи-я не спорю. Не уверена,что лучше-весь этот арсенал,или кесарево сечение.
Кстати,Елена не в России-в Восточной Европе,если мне не изменяет память. То есть там тоже врачи такие,как у нас. Возможно,у итальянок другой уровень здоровья-национальных особенностей в медицине никто не отменял.

Nata.

Однако когда я ходила в свои почти 38 — возрастными первородящими называли кому 35 и выше. Тех, кто моложе вообще кесарить просто так не предлагали. Да и мне моментами предлагали родить самой. Но было лень, и пришлось искать дополнительные диагнозы для кесарева.

Ежик

Официально в России "возрастная первородящая"-после 30 лет. Идут разговоры,чтобы увеличить этот порог до 35,но пока только разговоры. На практике-среди 30-32 летних вполне много еще тех,кто родит неплохо. Дальше с каждом годом их все меньше и меньше. Да,это не показание-но как правило,находится что-то еще,если врач)) или женщина в 33-35 не хотят рожать…А так-тоже сколько врачей,столько и мнений,у нас во всяком случае. Кто-то не хочет брать даже идеальных- отговорит и напугает. Кто-то берет всех, уговаривает на роды,а дальше как получится…От учреждения тоже зависит… мое мнение-брать на роды таких "возрастных" надо,но придется помнить,что подход к ним нужен очень индивидуальный,особый-не смотря на кажущуюся их… Читать далее »

Елена Д.

Не изменяет… в Восточной Европе. 🙂
Процент КС в целом по стране около 32,5%, то есть кесарят каждую третью роженицу. Честно говоря, мне это кажется очень много…

Ежик

тут понимаете,в чем дело…те же сверхценные дети и относительная безопасность кесарева сечения на сегодня. Например,врачу-акушеру бы сказали какие-нибудь начальники-ты имеешь право родить в год три мертвых ребенка и 5 в тяжелом состоянии. И женщины бы спокойно относились к этому-бывает,природой не предусмотрено рождение только здоровых и живых детей.Ну пусть из 300 родов,которые ведет в год средний врач роддома. Я вас уверяю,процент кесаревых сечений сразу бы упал где-нибудь до 12-15. На самом деле не сильно докторам хочется "кесарить"-в этим свой стресс и свои риски. Но никто так не говорит,конечно. За каждыми неудачными родами-трагедия.И поэтому врачи не ведут на сегодня трудные,рискованные роды,в которых… Читать далее »

Ежик

Плюс много всяких беременных(после операций на сердце,на глазах,на головном мозге,с тяжелыми общими заболеваниями)-но роженицы тем не менее они неважные и тоже дают свой процент. А дальше есть рубец на матке-вторые,третьи роды тоже кесарево.
И вот даже я хочу сказать-меньше стало родовой травмы за те 15 лет,что работала я. Но больше кесаревых сечений. Процент тяжелых детей правда не слишком уменьшился-стали выхаживать экстремально недоношенных,пороки лечить лучше…ну вот такие тенденции,как их оценить? что есть.

Ежик

Кстати,могу вас удивить одним давно известным мне фактом,и всякие источники подтверждают-в Италии процент кесаревых сечений на сегодня-35%. В России-25%. К вопросу о европейской и "совковой" медицине…

Nata.

Ну если учесть, что в Италии в отличии от России до 30-ти почти не рожают — не такая уж и большая разница…

Ната

Да, я об этих процентах тоже слышала как о снежном человеке. Все о нем говорят, но никто не видел. У нас в семе только за последние 2 года родилось 8 детей. Всем мамам от 30 до 36 лет. Почти все-первые дети. Ни одного кесарева! Ну, и поскольку вращаешься постоянно в кругу мам с детьми и младенцами, то тоже кое-что слышишь и знаешь. И тоже. Всего лишь пару кесаревых на подавляющее большинство нормальных, естественных родов. Повторюсь, всем уже не просто не 30, а давно не 30.

Ежик

У меня тоже среди знакомых почти нет кесаревых. А в роддоме у нас было-22%. Для достоверности статистики нужно все же немалое число наблюдений. Не думаю,что ваши статучреждения врут или ошибаются. Это как в палатах-в двух ни одного кесарева,а в следующей-все.

Nata.

Ну так ведь послеродовые отделения разные — помнится мне в роддоме было отделение для тех, кто после кесарева. Кто сам рожал — были на других этажах…

Ежик

Нет,это где как организуют-у нас лежали все вместе,то есть по идее,в каждой палате должны быть и такие и такие женщины. Но иногда получается так,как я сказала-и тогда у кого-то может сложиться впечатление,что все сами рожают,а у кого-то-что всех кесарят.

laurraine

В Скандинавских странах 14%, так что не надо.

Ежик

Дык я вам про Италию-а вы мне про Скандинавские страны. И это не так уж мало,кстати,для таких благополучных стран. У нас не слишком давно было 17%,последние годы стало выходить за 20.

Ежик

И моя подруга в 35 очень хотела родить,и я хотела,чтоб она родила…но не получилось. В 32 другая родила прекрасно.

laurraine

Папа- неонатолог, говорит, что 30 лет назад кесарево проводилось строго по показаниям несколько раз в месяц. Сейчас- несколько раз в день. Врачам просто лень естественными родами заниматься. Вот и все объяснение.

Ежик

Спросите у папы неонатолога,какие были показатели перинатальной смертности 30 лет назад и какие сейчас,это во-первых. Если он не в курсе-я вам скажу. Во-вторых-неонатологам куда проще. В случае всех тяжелых детей виноваты акушеры-они "родили" такого ребенка. А неонатологи сделали все,что могли… А в третьих и в главных-всегда виднее тем,кто "снаружи" проблемы,а не внутри. Даже и неонатологу. Тут надо просто разок-другой "позаниматься" такими естественными родами-доза,вторая,следующий препарат,киви-вакуум,два балла по Апгар,реанимация,жалоба,следователь…хотя все строго по врачебной науке,никаких ошибок врачебных. Просто занимались родами. И сразу желание уменьшить процент кесаревых сечений как-то тает…

Ежик

У нас,кстати,еще 10 лет назад начмед очень жестко стояла на позиции "минимум кесаревых сечений". А потом с коллективом врачей десяток раз сходила на досудебные разборки и разок на суд на тему "почему не сделали кесарево сечение,ведь у нее возраст или крупный плод или узкий таз ил были затяжные роды и т.д.и т.п." и позиции свои сдала. Сказала,мне нервы свои и ваши дороже. Так что ваш папа может ностальгировать по временам 30-летней давности,но очень бы он быстро изменил мнение,если б ему "выдавали "такой процент детей в асфиксии, как тогда. А недоношенных и больных предлагали бы выхаживать уже по современным стандартам.

Nata.

Таким образом мой старший брат умер в роддоме в результате родовой травмы. Лучше бы маму прокесарили…

Ежик

Вот-вот. В защиту врачей того времени могу только сказать,что тогда намного опасней было кесарево сечение-нитки плохие,техника несовершенная. Долго женщины болели и матки "улетали" нередко…

Ежик

Вот и поставьте себя на место этого врача-когда сначала все хорошо,а в конце все плохо (причем непредсказуемо). Природу не обманешь,и ткани и ресурс в 32-35 далеко не такой,как в 20-24-28,как бы нам не хотелось считать иначе. Ну хочу сказать-самостоятельные роды возможны,конечно,и для женщин в таком возрасе. Но нужна высокая квалифиация врача и еще ваше желание и его желание с вами заниматься..
Вот я и говорю-то,что кажется странным и нелогичным пациентам,или кажется ленью,нежеланием прилагать усилия-имеет под собой в абсолютном большинстве случаев реальную основу.

Ежик

То есть по сути врач имеет обоснованную точку зрения-"возрастная первородящая"-это уже диагноз.Увы. Даже если в остальном все прекрасно.

Гоблинище

Бывает почему-то и так, что беременность — это уже диагноз. Моей подруге сказали: ну готовьтесь, будете в больницах лежать. Ей 28, да, долго не могла забеременеть. Она сказала: а чего это ради лежать? Вот просто так сразу, на всякий случай. Ничего, вроде пока без больниц обходится.

Ежик

Опять же-все индивидуально. Никто ее насильно в роддом или гинекологию не положит,и даже уговаривать особо не будут в таких не слишком примечательных случаях. А кто-то очень рад полежать-например,работа тяжелая ,или самочуствие не очень,хотя и не выходит за рамки нормы,или им так спокойнее-с более тщательным наблюдением.Имеют право. Кладут,кстати,в наиболее критичные для всяких осложнений сроки. Ну и опять же высокая цена вопроса,вот что главное. У меня знакомая -была не слишком выраженная угроза прерывания,один раз полежала,потом не пошла на плановую госпитализацию (по современным канонам положено даже без жалоб-для контроля),она не захотела,да и особо не настаивали-вроде ничего плохого не видели, а что было,то прошло..… Читать далее »

Ежик

То есть у нее диагноз-не беременность. У нее диагноз-бесплодие…но врачи укажут дальше-беременность наступила самостоятельно через 5 лет,например. Это одна история. А может быть и так: беременность наступила на фоне гормональной терапии и стимуляции овуляции…или так: беременность в результате ЭКО после неоднократных неудачных попыток воостановления трубной проходимости…чуете,какая интересная наука медицина. Один диаХноз,а какое разнообразие…)))

Гоблинище

В ее случае беременность наступила самостоятельно. Да это все понятно, что осложнения бывают и все такое. И что лечь не заставят. Просто отношение такое распространено, что беременность лечить надо.

Хельга

Вы что-то недопонимаете, Гоблинище, Ежик Вам — белое, а Вы ей — черное. Для того, чтобы достойно вести диалог на темы не столь отвлеченные, нужно Вам иметь медицинское высшее образование и специализацию "акушерство и гинекология". Не беременность лечить надо, а беременных более тщательно контролировать, наблюдать, и без того не блещущих здоровьем в основной своей массе. Зайдите на бебиблог "мамы, потерявшие детей", там такие истории наблюдений беременностей и ведения родов, Вам сразу станет все понятней и недоумения ввиду лечения беременности как болезни отпадут сами собой.

Ежик

А,ну и ответ на вопрос-с точки зрения медицинской науки на сегодня-возрастная первородящая-это относительное показание к кесареву сечению-не абсолютное,конечно. Я бы посоветовала ближе к делу лично встретиться в доктором и поговорить: настрой женщины в этом случае тоже учитывается. А посоветовать врач может,это нормальный и имеющий право на существование профессиональный совет,здесь нет жесткой догмы-вы можете с его советом согласиться в данном случае или высказать свои пожелания-тогда и будете совместно принимать окончательное решение.

Елена Д.

Да встречаюсь я с ним завтра… Но выхода все равно не вижу ((( т.к. а если у меня будет 5 беременностей? Или после КС я забеременею через полгода?
И кстати, почему возраст имеет значение только для первородящих? Ведь ткани после 30 и у повторнородящих, наверное, менее упруги?

Ежик

Беременеть через полгода после КС нежелательно-риск разрыва рубца…собственно,даже и после обычных родов не очень желательно-тяжело и морально,и физически. тут я за контрацепцию хотя бы до года-полутора. Да,у нас считают,что риски очень существенно возрастают после 3 кесаревых и уже уговаривают женщину на перевязку труб. Насчет "еще 5 беременностей" в 34 года -ну это вы храбро.)) Конечно,имеет значение,какие роды,вторые и последующие роды протекают совсем не так,как первые. По моим личным ощущениям-колоссальная разница,ну и по науке,биомеханизму родов тоже,безусловно. Усе что можно уже растянулось заранее.)) Отмечу,что если перерыв между родами 18-20 лет-этот эффект может теряться,но и то не всегда. А так-вы просто спросите врача,как… Читать далее »

Хельга

У меня между первыми и вторыми родами 11 лет перерыва, родила легко-легко, дочка 3.400, врачи все спрашивали: Вы всегда так легко рожаете? А боялась, что будут как первые роды и буду "вся во швах". После третьей на 3.700 тоже не было даже трещинки и сразу сидела / вот оно, щастье!

Ежик

Я первые роды до сих пор вспоминаю как ужОс-уЖос…хотя они были почти нормальными с точки зрения науки. Вторые-никаких проблем,все терпимо,а третьи только и успела от двери роддома до кресла добежать…на ходу снимая трусы и колготки,как потом надо мной смена все потешалась…))

Ната

Вы меня пугаете! я тут с третьей дома до победного собралась оставаться. И точно такая же парадигма. Первая: кошмар и воспоминания какого-то адского сплошного болючего марева, вторые-никаких проблем, всё ждала когда ж ОНО начнется, а тут и потуги пришли, с третьей пока неясно 🙂 Сказали, что примерно как со второй. Не, я очень даже согласна, ежели как со второй, но уже вот от нескольких человек слышу, что быстрее всё же.

Ежик

Не,надо пораньше ехать. Я тоже примерно по вторым ориентировалась,но оказалось поздновато. Так приезжать тоже не совсем хорошо.

Хельга

Ага, я с четвертым приехала, казалось бы, через 2 ч. после того, как стали подтекать воды и "что-то там слегка побаливать", но это были не схватки, точно. И чуть успела доковылять до кресла в роддоме, минуя все положенные процедуры, благо только что дома из душа. И — вуаля. Без схваток и стимуляции, рраз — и готово.

Ната

Ну, у нас ведь положенных процедур не делают. Это же клизма, бритьё итд как я понимаю? 😉 Так что сразу, если что. С корабля на бал )))

Ната

Ежик, ну вот тут тоже…У меня со второй дочкой уже при полном практически раскрытии и с интервалом менее 2 минут, схватки по моему разумению были ну…вполне себе терпимые. Я даже думала, что там раскрытие не больше 4 см. Ладно, думаю, потусуюсь ещё в коридоре с мужем и народом. Вот случись такое сейчас с третьей, тоже даже не поняла бы из-за чего тут тревогу бить. А с первой хватало до черноты в глазах, 10 часов с момента первой схватки, приехала в роддом, а они домой отправили. Глухо, закрыто и ходи дальше

Ежик

Дык вот я и говорю-как будет ясно,что процесс пошел,надо ехать,не откладывая. Как с первой не будет…чаще всего все быстро-не успели посоображать,схватки или нет,уже и потуги…

Ната

Ой, тогда я буду на стреме!

Ната

Хельга, а была ли ощутимой разница (во времени, интенсивности схваток, потугах) между второй и третьей девочками? Ну, Вы знаете. Мне актуально 😉

Хельга

У меня ведь третья дочь — со стимуляцией, я попросила знакомого врача стимулировать, вызвать роды, мне поставили капельницу с окситоцином и прокололи пузырь. Через 2 ч.родила. Просила сама в 38 недель, так как очень переживала за эту мою дочку. Кесарево не очень хотели мне делать, сватали в перинатальный центр (дело было в провинциальной роддоме, где знакомая заведующая и зав. отделением советывали мне все же кесарево, чтобы моя девочка меньше пострадала, на узи были данные за то, что она страдает от гипоксии как минимум), так как у меня проблемы со свертывастью крови, (видимо, генетика)- всегда в раннем послеродовом периоде кровотечения. После… Читать далее »

Ната

А, понятно. Извините, не знала, что были проблемы. Да уж у вас и комплект полный 🙂 не рискуйте больше! Правильно.

Елена Д.

Нет, ну вот прям категорически против он, конечно, не будет — это же моя ответственность, а абсолютных показаний нет. Но и я ведь не совсем упертая рогом — любой ценой естественные роды и баста. Если ребенок по моей вине в родах задохнется или останется в результате инвалидом — это же волосы на голове дыбом встают от такой перспективки. Хотя — да, признаюсь, очень хотелось бы обойтись без КС. По поводу предохранения в течение года — это прекрасно, но 100% гарантии все равно ведь нет. Муж, конечно, отважно заявил, что "тогда год не будем вообще", а на мой вопрос "а выдержишь?",… Читать далее »

Ежик

Ды…ну чем же плохи презервативы в таком случае. На мой взгляд,самое им место.
По поводу "он не будет категорически против"-тут уж все как решите. Но да-объективная реальность есть,и считаться с ней приходиться. Хотя,повторюсь еще раз,при удачном раскладе и в хороших руках часть таких женщин и неплохо рожают. Просто конечно-хочется,чтоб все было хорошо. И в таких случаях-возрастная первородящая,тазовое предлежание,да и еще много всяких случаев-это всегда неоднозначное решение,которое надо обдумать.

Ежик

По поводу перевязки труб- тут проблемы надо просто по мере посутпления решать,это еще не сейчас…))

Хельга

А что так Вы против КС, я не пойму?

Елена Д.

Я не против — в принципе… я — против того, чтобы делать его без особых показаний. Все-таки это ограничивает будущую детородность.
Если естественные роды несут для мамы с ребенком больше рисков, конечно — надо делать КС. Если же это просто "для страховки", то я считаю это неоправданным. Естественно, только для меня лично, не для всех женщин.

Nata.

Конечно ограничивает, но относительно. 3-4 родов с КС с интервалом 2-3 года вполне реально. Конечно 10 детей таким образом не родишь. Но много ли женщин готовы рожать больше 3-4? — вопрос. Не говоря уже о том, что многие наши генеральские планы на будущее подлежат постоянной коррекции, причем порой серьезной. Одно дело теория, и совсем другое — практика…

Елена Д.

Да я понимаю… моя мама такие осложнения в естественных родах получила, что ей можно было чуть ли не инвалидность давать. Во всяком случае, врач в карте ей уже написал, что вторые роды возможны только кесаревым, естественным путем — не переживет. Правда, я так и осталась единственным ребенком. Мой муж — тоже кесаренок, причем кесарили его в 7 месяцев, потому что у мамы его (которой на тот момент было 36, кстати) было давление уже под 220… так что планы планами, а жизнь свои поправки вносит. Я тоже пока не могу сказать, что вот обязательно собираюсь рожать больше 4! Пока таких ресурсов… Читать далее »

Nata.

У моей мамы тоже были серьезные последствия со здоровьем после первых родов. Хотя ей и было тогда 23 года, казалось бы самый тот "правильный" возраст. Поэтому я в некотором роде стала перестраховщицей. Мне так спокойнее. У сестры мужа — 4 кесаревых, последние три — с интервалом 2-3 года, все дети, слава Богу здоровы.

Хельга

Вы сейчас для этого своего ребеночка сделайте все, что в Ваших силах, думайте о нем, а не о гипотетических детях, будет день и будет пища… Помогите этому малышу родиться здоровым, а не о вреде КС думайте.

Ната

Елена Д. "Возрастная первородящая" Вы только для России. Во всем остальном мире видя протекание Вашей беременности, на словах о кесареве покрутили бы тольком пальцем у виска.

aktovegin

Но не стали бы вникать в проблемы родового травматизма, последующих " не важных" проблем: "Гидроцефалия после гипоксии? шунтирования не требует? ну и хорошо тогда, ходите в коррекционную школу, занимайтесь. Аутизм? Ничего, такие детки учатся по специальной программе, в чем проблема, мамочка? В шесть лет мочится в штаны? — Купите памперсы. "
Природа — штука темная, глянцевых журналов не читает…увы.

Хельга

Вы тоже в теме?

Ежик

Ды это ж Ольга…она в теме. ПедиатОры они вообще очень сердятся,когда роды все эти затяжные…им бы вообще всех из кесаревых-розовеньких и кругленьких.))

Гоблинище

А после кесарева все розовее и круглее, чем когда так? Моей подруге педиатр сказал: чож вы сами-то рожали в таком возрасте, небось отказались от кесарева! У ребенка была трещинка на ключице, кстати, почему-то знатоки говорили, что так бывает как раз в результате кесарева. Ну и ей 30 лет. У нее фигура идеальная и вообще. Она говорит — так прям сразу и почувствовала себя шестидесятилетней 🙂 а кесарево ей не предлагали. Такая цветущая красавица — не поднялась рука наверное у врачей, кто ее видел. Хотя ведь и 30 лет и выкидыш в анамнезе. Зато с ней очень носились и следили, что,… Читать далее »

Ежик

Не…"трещинка на ключице" это осложнение самостоятельных родов,чего-то знатоки перепутали…ну да,после кесаревых розовее и крулее…голова таз не проходит,всяких изменений типа родовых опухолей (это нормально после родов) нет,асфиксии нет. Я не хочу сказать,что надо прям всех кесарить,я просто хочу сказать-не любят педиатры,когда роды затяжные…можно их понять.

Хельга

Ольга Еременко?

Ежик

Ну дык да,на камне вон сидит на каком-то взморье…теперь актовегин,я так понимаю.))) правильно,нечего всем все рассказывать.

Хельга

Актовегин…это одно из любимых препаратов неонатологов, во всяком случае, раньше так было. Логично. Почему то напоминает псевдоним из "Бандитского Петербурга" — там был такой главарь — Антибиотик.

Ежик

Хи-хи…

Ната

Нет, Елена. Про повторнородящих Ежика права. Тут совсем иное дело. Там дело по накатанной уже идет.

Хельга

Вам очень повезло с врачом, на самом деле. Радуйтесь и примите кесарево как от руки Божией. Если бы Вы знали, скольким женщинам изувечили детей, запуская в самостоятельные роды вот так, то в возрасте первородку, то с ножным предлежанием и т.д. Вам детку не жалко, рисковать ей? Вдруг не справитесь?

Елена Д.

Вчера я была у врача. Как я и предполагала, он не был "категорически против" ЕР. Причем я не настаивала — сказала, что я не однозначно против КС (если надо — так надо), но хотелось бы родить самой. Сказала, что единственное, что меня смущает в ЕР — насколько высока вероятность опасности для ребенка, когда он уже в родовых путях? Врач ответил, что вообще я в этой ситуации рискую больше, чем ребенок, т.к. за его состоянием будут постоянно наблюдать, и если что — то сразу же будет приниматься адекватное решение. Так что в принципе он и сам предложил мне следующую схему: посмотреть… Читать далее »

Ежик

Ну вот видите-мнение профессуры совпало.)))

Елена Д.

Да. 🙂

Nata.

В принципе здравый подход. Думаю, Вам повезло с врачом.

Хельга

Да, только учтите, что если во время продвижения ребенка по родовыми путям в случае, если вдруг будет слабость родовой деятельности или будет брадикардия у малыша и т. д. И т.п. то есть точка невозврата, когда кесарево уже не сделать. И ребенка или станут выдавливать, или вакоумом/щипцами. Я не пугаю Вас, тем более я не врач, так, немного в теме как пациент.

Ежик

Не пугайте.))) Будем считать,нет этой точки невозврата. Или кесарево сечение-пусть непростое,но все же и его умеют доктора делать. Как моя подруга говорит-"я любого достану",что факт…или быстрое и грамотное форсирование потуг,что исключит к серьезную асфиксию. И даже после современного вакуума дети бывают с 8-8 по Апгар…а в идеале-все таки прогнозирование такого состояния. Есть настрой-надо пробовать. В кесаревом сечении ведь тоже свои пугалки есть,несмотря ни на что…

Хельга

Ну да, кровопотеря больше — одно из.

Хельга

А может быть, у Елены ребеночек небольшой, пролетит только так. Мы ведь этого не знаем. Я свою среднюю дочь на 3.400 и головкой 34 вообще "не заметила".

Елена Д.

На конец 37 недели пока что вроде 2.900. 🙂

Хельга

На узи и в реале разбег может быть довольно большой.

Елена Д.

Настрой есть. 🙂 Кроме того, мы тут договариваемся не только с врачом, но и с очень профессиональной акушеркой… И в родах со мной будет присутствовать не муж, а моя тетя — мед.сестра из той же больницы, которая более 35 лет проработала на детском отделении…

Ежик

И это хорошо,я "за" договоренности по возможности…это исключает слабую квалификацию врача (иногда просто в силу молодости и недостаточного опыта) и исключает возможность "потеряться в толпе",если вдруг окажется ситуация с большой нагрузкой на одного врача. И ве с небольшой,это скорее плюс,хотя да,узисты ошибаются,но все же на килограмм редко ошибаются.))
Удачи,держите нас в курсе!

Елена Д.

Спасибо! 🙂

Хельга

Гоблинище, это золотое правило нужно просто выучить всем матерям (на всякий случай): пневмония может не прослушиваться, основание для выставления диагноза — рентген!

Гоблинище

Да в данном случае в диагнозе никто кроме врача как раз и не сомневается. У ребенка это третья пневмония. Но мать не может броситься на врача и душить его, пока он не пропишет антибиотик или не даст направление к другому врачу или в стационар.

Малинка

У ребёнка нет возможности узнать себя.

Он узнает себя, когда к нему обращаются, с ним разговаривают, спрашивают у него что-то, показывают ему что-то, рассказывают, радуются вместе с ним.

— мне казалось, что на развивающих занятиях как раз говорят с ребенком, спрашивают у него, рассказывают и т.п. И в чем тогда противоречие? Или лучше сад-ясли?

Ната

А что мешает это же самое делать маме, папе, бабушке, дедушке?

Малинка

Обычно это работа, занятость, усталость, да мало ли что. Вот и рассчитывают люди на помощь извне. Конечно, маму никто не заменит, но не всем так везет. Да и маме порой очень хочется, чтобы не она была главным источником развлечений ребенка. Далеко не каждый взрослый может общаться с малышом, на его уровне, проявляя интерес ко всему на свете и будучи искренне заинтересованным в обыденных вещах. Вот у меня, например, такого таланта нет. И мне развивашки очень помогали хотя бы тем, что я на них брала сценарии общения с малышом дома.

Мигелла

А какие же у Вас таланты?

Мигелла

Ну это надо? На невинный вопрос обидеться

… Наверное это и есть ваш "талант"

Гоблинище

Вряд ли одна Малинка поставила Вам 4 минуса. Просто в дискуссии переходить на личности не принято, считается невежливым.

Хельга

Да. Поддерживаю. И вообще, на этом портале такие агрессивные выпады недопустимы. Поэтому Мигелле и не ответили на комментарий. Видимо, талант ее оппонента — быть выше невоспитанности.

Ежик

Ды это Арина наша любимая под вторым ником,так думаю…

Елена Д.

О да, ооочень похоже по стилю. 🙂

Хельга

Тоже так показалось! Так сказать, изюминка ресурса.

Хельга

Согласна на все сто!

Ната

На редкость здраво и разумно!

Иринка

Огромное спасибо Евгении! Просто, разумно, со знанием дела!

Elena

Мне кажется, что все развивалки очень нужны маме, когда ребенок первый на руках у этой мамы… мне так очень помогли-научили, что можно делать с дитем, которое уже говорит-бегает… но логика отсутствует напрочь…

Екатерина (другая)

Вот, прямо увидела в этой статье свое отношение к "раннему развитию", которое я не могла сформулировать. Да, ничего плохого в нем нет. Но приоритеты должны быть другие…

Хельга

У Вас кроха еще совсем маленькая, поэтому взгляды на раннее развитие лет так через 5 у Вас могут существенно поменяться. Сама я растила своих четверых и с ранним развитием и без оного. Подтверждаю: с развитием лучше, и в плане психо-эмоциональном, и интеллектуальном, и лучше результат, и жизнь интереснее, активнее.

Екатерина (другая)

А какие именно занятия вы имеете ввиду? Самостоятельные или с педагогом? Совсем малышей или детей по-старше?

Ежик

Да,кстати,соглашаюсь. Вот у меня две пошли в детсад в 2 года-это рано,я бы сказала. А эту оставила до 3-дома не плохо,но друг от друга тоже устаешь и надоедает,и можно было бы записаться на какие-нибудь простые детские "развивашки"-чувствую,было бы не лишним,ребенку интересным и вполне оптимальным как подготовка к саду.

Хельга

Вообще психо-эмоциональное развитие, которое должно соответствовать возрасту и контролируется неврологом, педиатром, педагогом, как раз таки и включает в себя развитие эмоциональной сферы. В любом детском учреждении (детсад, развивалка) основная педагогическая задача: психо- эмоциональное развитие ребенка, развитие основных психических процессов- мышления, воображения, восприятия ит.д. То есть, эмоциональное развитие неразрывно связано с развитием (базовым) ребенка вцелом, даже не знаю, как развитие эмоциональной сферы можно отделить от "остального развития" ребенка. А воспитание и обучение должно быть и соответствовать возрасту, развитие навыков счета, письма и др., входит в типовую образовательную программу в детских садах. В чем проблема тогда? В детсадах качество образования снизилось, и… Читать далее »

Гоблинище

Просто, может быть, если ребенок весь день в саду и на дополнительных занятиях, меньше времени остается на общение с родителями, что тоже важно и нужно

Екатерина (другая)

Вот да… Я помню, я ходила в сад, не каждый день, но по маме очень скучала. А еще была куча кружков-секций-занятий, и все мне вроде бы как нравились. Но я уставала. Вот маме например до сих пор кажется, что от некоторых занятий была прям такая польза, такая польза… А мне, например, оглядываясь назад, гораздо больше пользы видится в наших с мамой занятиях: мы просто смотрели книжки с репродукциями картин, мама мне задавала разные вопросы, и так составляли рассказ, что изображено на картине. Это мне очень нравилось, и именно тогда я приобрела умение аналитически и структурно мыслить, которое мне всегда помогало… Читать далее »

Юлия Ортынцева

Не понравилась статья. Развитый ребенок — человек, с которым интересно. А поскольку подобное неизбежно притягивает подобное, то выводы делайте сами. Сужу по своим детям.
НО! С развитым ребенком надо и вести себя соответственно. А поклонники пресловутой "общительности и эмоциональности" этого ох как не любят!

Анна

Моя дочь училась в лучшем лицее г.Минска в 2005-2007гг. За это время двое детей покончили жизнь самоубийством (один вскоре после окончания). Это были очень умные и развитые дети, но знания и образование, на мой взгляд, не делают жизнь настолько интересной и яркой, чтобы очень хотелось жить каждый день,особенно в наше время, когда жизнь превратилась в соревнование.Самое главное,что мы можем сделать для ребенка, это научить его радоваться каждый день и первому листочку, и звездному небу, и радуге, всему что создал Бог для нашей радости. А специальные знания ребенок может получить и позже и с меньшими усилиями.

Юлия Ортынцева

Анна, насколько мне известно, причина подростковых суицидов как правило одна: отсутствие взаимопонимания в семье, а не невозможность порадоваться цветочкам. Не спасает от суицида взгляд на звезды, увы. А вот внимательное и уважительное отношение родителей — это да. А еще теми же родителями вовремя сформированное восприятие себя. И уверенность, что всегда есть люди, для которых ты — самый любимый и важный человек: твои родители. А знания и образование "когда-нибудь позже" приобретаются только в мечтах родителей — апологетов "беззаботного детства". Моя дочка тоже учится в одной из лучших минских гимназий. Пару лет назад девятиклассница-наркоманка покончила с собой. Еще одна жертва несчастной любви,… Читать далее »

Похожие статьи