От редакции: опубликованное на прошлой неделе интервью протоиерея Андрея Лоргуса «Нужно ли женщине возглавлять семью» вызвало очень много откликов участниц нашего клуба. Сегодня отец Андрей отвечает на критику Лилии Малаховой и заданные в комментариях вопросы.

Дорогие женщины!

Прежде всего, нужен ли нам конструктивный диалог? Мы ищем выход из создавшегося положения или враждуем? Мы, мужчины и женщины, враги или партнеры?

Если враги, то продолжим обвинения друг друга. Продолжим упрекать друг друга в исторических, национальных и культурных ошибках в отношениях.

Если партнеры, будем искать выход. А выход всегда в диалоге, в поиске, в созидании нового. Если вы, женщины, ищете вместе с нами, мужчинами новых возможностей строить наши отношения, семьи и супружества, на основе Божьего замысла о человеке, на основе любви, на основе личностного богоподобия, тогда нам по пути! Если нет – тогда это письмо не для вас.

Я пишу для тех женщин и мужчин, которым нехорошо от того, что вынужденно, исторически и идеологически, они живут в искаженной природе, в искаженных личностных отношениях и установках, и в искаженных семейных отношениях. Я пишу для вас, в надежде на разговор по существу и по любви. Без любви дело о мужчинах и женщинах не решить.

Патриархальность

Много раз уже приходилось говорить о том, что патриархальность совершенно ушла в историю и не вернется. Не вернется тот уклад в жизни христианской цивилизации, который отпечатался в истории христианской культуры и русского православия, в частности. В этом смысле с Л. Малаховой можно согласиться.

Но мы принуждены будем обращаться к патриархальности вот почему: патриархальность, и, в частности, средневековье, было таким религиозным и историко-культурным периодом в жизни земли ( а кое-где и остается), которое, с антропологической точки зрения, наиболее полным образом соответствовало природе человека. Замечу, это не было идеальное время для семьи (нашего предмета), идеализировать его невозможно. Но никогда более, семья не имела наибольшего успеха в образе жизни человека, как именно в средневековом укладе. Следствием этого были: устойчивость семейных отношений, многодетность (которой сейчас так добиваются некоторые пастыри), культ «прекрасной дамы», куртуазность, романтика и проч. С падением средневековья, с наступлением Нового времени на смену семьи пришли «свободные отношения», на смену многодетности – 1-2 ребенка, на смену куртуазности – война полов, на смену романтики – цинизм, на смену «прекрасной дамы» — «Никита» или «Coolgirl».

Иными словами, несмотря на имевшееся в патриархальном укладе унижения, насилие и проч., это был такой уклад жизни, в котором нам лучше всего, нагляднее, видны семейные роли, образы семейных отношений и структура семьи. Чтобы понять, что происходит с нами, нам важно заглянуть в средневековье.

Патриархальность нам важна и другим: это был уклад жизни, максимально воплотивший в себе Библейское учение о семье и браке. По крайней мере, христиане были в этом убеждены. Далеко не во всем это удалось реализовать, но никогда более, это не было целью христианского общества.

В патриархальности нам важно именно следование Божьему замыслу. Адам и Ева не устаревшие персонажи истории, а образы подлинности человека. Патриархальность не отжила свое, она во все века будет – основой семейной правды. А вот как её воплотить сейчас, не знает никто.

Неужели и вы, дорогие женщины, не признаете , что никто не знает сейчас как нам жить в семье дальше? Как вывести из кризиса семейные отношения? Если вы признаете этот факт, тогда прочитайте дальше моё письмо, если нет, тогда закройте на этой странице.

Если мы признаем кризис семьи, а значит и наших отношений, тогда мы с необходимостью должны признать тот простой вывод, который отсюда следует – мы, и мужчины и женщины, должны меняться. Мы должны изменить себя так, чтобы, насколько это, возможно, исцелить и исправить искажение своей природы и своей свободы. А если это так, то слова «Начинать перемены, если начинать, то надо с мужчин» — не пригодны. Начинать перемены надо с себя –это закон духовной жизни, это же и закон в психологии.

Божья правда

Правда о мужчинах и женщинах состоит в нескольких простых убеждениях.

1. Мы, мужчины и женщины, созданы такими, и другими быть не можем. Это константа. Нет, и не может быть среднего пола. Нет, и не может быть третьего пола. Нет, и не может быть выбора и смены пола. Уклонения от такого отношения к себе и другим – уклонения от Божьей правды.

2. Мы, мужчины и женщины разные. У нас разная природа, разная не в онтологическом смысле, а в качественном. Мы все от Адама, но мы разные. Мы всегда будем разные, хотим мы этого или нет. Нет общечеловеческих качеств, нет общечеловеческих ролей, отношений и проч. Есть мужские характеры, качества, отношения, свойства, выборы и проч. И есть женские свойства и качества. Женщина может быть только женщиной, а мужчина только мужчиной. Как только происходит наоборот, начинаются искажения, болезни, несчастья, проблемы и беды.

3. Отношения мужчин и женщин, в которых мы вырастаем и в которые мы вступаем, могут быть более или менее близки Божьей правде. Это законы библейской антропологии. Их нельзя нарушать, а кто нарушает, подвергается неизбежным искажением и успешен и счастлив быть не может.

Не может быть счастлива женщина, взявшая на себя мужскую роль. Не может быть счастлив мужчина, уклонившийся от своей мужской роли.

Задача наша – искать Божьей правды о себе, антропологической подлинности, искать подлинных отношений, исполняющих природные наши свойства. Жить в согласии, и не во вражде со своей природой.

Тот образ женщины, который я прочитал в Ваших письмах, весьма далек от правды Божьей, и вам от этого больно, и вы это признаете. Если так, то следует признать, что возвращения к антропологической подлинности не избежать, если вы хотите жить по-Божьи, по-людски.

Вы пишите: «Каждому историческому времени — своя модель существования общества, семьи, индивида». Увы, нет. Модель семьи одна, другой нам не дано. Если от неё отказаться – скорее всего семьи не будет. Ко мне, как священнику и психологу, слишком часто обращаются женщины (изредка и мужчины), которые не могут составить своего брака. Чаще всего, причиной неудачи является несовместимая с браком модель отношений с мужчиной ( и наоборот). Женское «одиночество» часто бывает следствием бессознательного отвращения или страха мужчин. А иногда, неоправданные ожидания и эгоцентристкие требования.

В ваших письмах много жалоб на мужей, на мужчин, и это естественно. Счастливые женщины такие сайты не посещают. Но хочу вам напомнить, что вы обвиняете мужчин, которых вы выбирали. Их никто вам не навязывал. За свои выборы отвечаем мы сами. Но вот вопрос, а почему мы выбираем тех мужчин и женщин, которые потом оказываются нашими тиранами или нашим несчастьем? Нет ли в нашем выборе, ошибки, ведущей к будущему несчастью? А может дело не в том, «что все мужики тряпки или сволочи», а в том, что женщины «почему-то» таких выбирают?

Уверен в одном: брак это искусство, и нужно учится этому искусству. Для этого есть христианская антропология и христианская семейная психология.

Дорогие женщины, давайте искать выходы, давайте искать решения задач. Нам необходимо менять себя и окружающую нас семейную ситуацию, но не упрекать, обвинять и осуждать друг друга.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Azalea

*А может дело не в том, «что все мужики тряпки или сволочи», а в том, что женщины «почему-то» таких выбирают?*
Это квинтэссенция.
Как научить женщин выбирать правильных мужчин?
Решив эту проблему, мы решим большинство остальных. Семьи будут нормальными, а хамы и руколоматели вымрут, не оставив потомства.
И всего-то дело за малым: убедить женщин, что лучше голодать, чем что попало есть, и что рак — не рыба даже на безрыбье.
Но что-то так мало рыбы… Куда деваться женщинам, которым ее не досталось? Не все имеют призвание к монашеству…

Ольга

до того, как научить женщину правильно выбирать мужчину, этого мужчину нужно воспитать.
с семьи начинается.
мальчики, не знающие папдедушек или знающие их как "тряпкислабокиничтожестваалкоголики" — это уже не "здоровые" будущие мужчины, а причиной мамы-бабушки.
так и девочки.
так что женщина не научится выбирать мужчину, пока 1. она не будет учить быть женщиной, 2. пока мужчина не будет учиться с детства быть мужчиной

Катя

Я думаю, это обоюдный процесс. Женщинам не меньше работы, чем мужчинам. Здесь не 'до того' и не 'после' а постоянный процесс с обеих сторон.

Engy

У меня вопрос. Почему в одной семье девочка — чудо, а сын — ужас-ужасный? У нас в городке все, как на ладони. Специфика, знаете ли. Поголовно в семьях — сын алкоголик, наркоман, безответственный, и в этой семье — дочка — хорошая жена, хозяйка, мать. Чем объясните тенденцию?

Ni-ka

почему же, если сын с детства видит папу, кот пьет, бьет, безобразия хулиганит, он впитывает эту модель, старается себя вести иначе, вырасту все будет не так и бац, в критической ситуации напивается, орет, бьет… Пытается подчинить, а если словами не умеет, то ногами надежнее. Даже православные кнутом пытаются, имела несчастье не так давно о разводе детей из полных семей узнать, венчанней и патриархальней некуда. Причина? Нельзя натягивать струну постоянно, она лопнет. Лопнула и пошла в разнос — развод. Дети — плевать, муж в недоумении 20 лет слушала и на тебе, ты мне не указ. Она еще достаточно молода и хороша,… Читать далее »

Корни этой и других проблем вроде "почему мы не за тех выходим замуж" кроются в проблеме созависимости. Не всякий решится признать эту проблему в себе, не говоря уже о том, чтобы начать с ней работать, ведь менять себя ох как непросто. Проще уйти с головой в зависимость (алко-,нарко-, игро-,сериалы) или найти врага (мужа, жену и дальше по списку) и всю вину возложить на него.

N@t@li@

"Счастливые женщины такие сайты не посещают."
Дадада, православные женщины должны страдать и мучиться, они не имеют права быть счастливыми в рамках патриархальной модели семьи! И вообще: "Жить надо не для радости, а для совести".
Проблема в том, что женщина в данном воззвании не воспринимается как человек, а лишь как "домостройное" приложение к мужчине (человеку). Такая модель семьи мне лично абсолютно чужда!

Nata.

Я думаю, здесь вопрос не про то, что женщины не имеют право быть счастливыми. Здесь отец Андрей высказывет мнение, что апиори женщина может быть счастлива только в той модели семьи, которую он нам предлагает. Варианты, что можно быть счастливой как-то иначе просто не рассматриваются.

Ni-ka

Хм, я о. Андрея просто как второго священника видела, в качестве преподавателя не имела чести общаться, только FB и матроны открыли мне его воззрения.
"В ваших письмах много жалоб на мужей, на мужчин, и это естественно. Счастливые женщины такие сайты не посещают. Но хочу вам напомнить, что вы обвиняете мужчин, которых вы выбирали. Их никто вам не навязывал. За свои выборы отвечаем мы сами".
Жжот афтар…
у всех нас были папочки, родственнички, иногда женихи, мужья подруг и родственниц, которых мы лицезрели во всей красе, почему уж сразу: бачили очи, шо куповалы..

Да, отец Андрей, спасибо Вам за ясный и фундаментальный ответ! Это я говорю Вам спасибо, и как было бы хорошо, если бы услышав Вас женщины тоже так подумали, сказали, и сделали!
Но нет, к сожалению, они не согласны. Они готовы воевать до "победного" конца. И ответ на Вашу первую статью, и комментарии к этому ответу об этом говорят.
И сколько крови еще прольётся в этой войне полов. Боже, спаси и сохрани.

Александр, на всякий случай напоминаем: это женский ресурс, и по правилам здесь не разрешается участие мужчин, за исключением тех, кого мы сами приглашаем выступить. Вашу благодарность отцу Андрею передадим обязательно.

"Я понял все, и ухожу, а то по шее получу, и подвиг свой не совершу" ! 🙂

5julia68

да ладно….

Engy

А кто здесь воюет? Ищут компромисс, это да.

5julia68

во все времена воевали мужчины, а женщины сидели в вигвамах и нянчили ораву ими же ээээээ ….зачатых в любви .детей

Александр, Вы говорите "спасибо" отцу Андрею. Он говорит, что надо начинать с себя. Вы лично готовы начать С СЕБЯ?

Engy

Тут такая навигация странная на форуме. Я мало, что понимаю…Это вопрос ко мне — начать с себя? Если ко мне — да, готова. Я поняла причины своего одиночества, приняла их и вполне счастлива. Я вряд ли смогу жить когда-либо с мужчиной.

5julia68

Уважаемый отец Андрей! прочитав всего лишь первые две фразы(а они для меня задали тон повествования), я отчетливо поняла, что конструктивный диалог именно с Вами мне не нужен. к тому же изначально не Вы вступили в диалог, а мы его потребовали. это существенный момент. простите и прощайте!

BlueMaria

хм. А у меня нет кризиса в семье, хотя она далеко не патриархальная. А вот кризисы в семьях с авторитарными мужьями наблюдаю часто. Дело таки в любви. А что такое вообще патриархальная семья? Давайте с понятиями определимся!

Oliya

Спасибо. Нормальный уравновешенный ответ. Это радует, прочитать , наконец , трезвые, спокойные рассуждения. Автор настроен доброжелательно, не нагнетает ненужные эмоции.
"А если это так, то слова «Начинать перемены, если начинать, то надо с мужчин» – не пригодны. Начинать перемены надо с себя –это закон духовной жизни, это же и закон в психологии." ППКС
И против того закона не попрешь, как бы ни хотелось.

tortilla

Эх. Говорит отец Андрей правильные слова — мол, не надо идеализировать средневековье, а потом старательно делает наоборот. Во-первых, не секрет, что культ прекрасной дамы и семейность — они, как бы это сказать… по разную сторону баррикад:) Прекрасная дама как правило (!) была замужем, что создавало непреодолимую преграду между нею и ее поклонником (не мужем!), и это-то и составляло главную (для них) прелесть отношений. То есть был муж, для которого она обычная земная женщина, и был кавалер, возносивший ее на недосягаемую высоту. Но при чем здесь, скажите, семья и патриархальность? Культ прекрасной дамы (затрагивавший только высшие слои общества) — это суррогат… Читать далее »

tortilla

На смену романтике пришел цинизм? А вот мне кажутся цинизмом средневековые фразочки типа "Муж имеет право наказывать свою жену и бить ее для ее исправления, ибо она принадлежит к его домашнему имуществу". Вам нет? И почему романтика противопоставляется непременно цинизму? Почему не рассмотреть просто здравое отношение? Романтика, как должно быть известно отцу Андрею, хороша в умеренных дозах. И счастливой семейной жизни на одной романтике не построишь. Трезвость нужна. А кризис семейной жизни — да, это реальность. Но только не потому, что средневековье кончилось. А потому, что женятся и идут замуж по совершенно непонятным мотивам. Из-за той же романтики, например. Церковная… Читать далее »

MaryNightingale

Кстати, о. Андрей в лекциях-то говорил, что романтический настрой вроде даже вреден…

tortilla

А единственно правильной (и совершенно библейской) мне видится только одна причина брака: как у Окуджавы: "Поверьте, эта дама — из моего ребра, и без меня она уже не может". И при этом модель отношений в семье будет та, которая нужна этим двоим, а не та, которую диктуют извне, поскольку отношения в браке — это всегда отношения личностей, и разных личностей. И рецепт счастья не в том, чтобы он главенствовал, а она подчинялась, отнюдь! Рецепт счастья — только в любви и радостной жертвенности. Но это не имеет отношения к распределению ролей в семье. Бог уничтожает грех, но не уничтожает личность. А… Читать далее »

Polly_S

Прекрасно, лучше и не скажешь.
Вы сформулировали то, что я не донесла, наверное — зачем какая-то иерархия, когда есть любовь?
Если люди друг друга любят, они сами найдут подходящую для них модель семьи.

tortilla

Спасибо.

Елизавета

Такие прекрасные ваши комментарии, очень по делу и взвешенно! Предлагаю — объедините это в отдельный текст-ответ, будет полезно почитать всем )

5julia68

да

tortilla

А фразы типа "Счастливые женщины такие сайты не посещают" — это, знаете, вот как-то даже неприлично… все равно как дразнилку прокричать. Несерьезно, право слово. Ну, и нам, женщинам (счастливым и разным:), неприятно. Но отвечать на это тоже неприлично, как на дразнилку.
Да только тут и задумаешься. Пришел человек, откровенной неправды про средние века наговорил, подразнился… и о каком конструктивном диалоге можно говорить после этого?

5julia68

оооочень неприлично, неэтично и жестоко.

Уважаемый отец не удержался, чтобы не намекнуть, что "вы все тут лузеры")
Я только не пойму, если человек несчастен в чем-то, как это может обесценивать и его самого и его жизненный опыт?
Только беда от этой философии позитивизма.

Похожие статьи