От редакции: дискуссия вокруг нашумевшей статьи нашего постоянного автора Лилии Малаховой о супружеских изменах продолжается. Предлагаем вашему вниманию еще один отклик.

Мне очень понравилась статья Лилии Малаховой «Почему изменяют православные мужья?», в которой поднимается очень правильная и наболевшая для многих тема: вот я такая вся православная-православная, пятерых детей нарожала, а он, такой-разэдакий, на сторону пошел.  Но, помимо внешней привлекательности, есть еще ряд моментов, на мой взгляд, не менее важных для семейного счастья.

Не искушай ближнего – мужа своего. Как не странно, одним из таких искушений для него становится прославляемое везде и всюду материнство. Я сама мама двоих детей, и не понаслышке знаю,  как сейчас принято носиться со своими отпрысками. Современные люди, которые раз уж сподобились на подвиг деторождения, демонстрируют в этом деле такой максимализм, что просто дух захватывает. Все, я буду самой лучшей мамой на свете – и пошли в ход миллион книжек, статей, систем, советов.

Как правило, все сводится к тому, что все свои силы и любовь женщина тратит на народившееся чадо, мужчина же при этом отодвигается на задний план.  С утра до ночи разговоры о том, как покушали-покакали, что у соседской Танечки зубки на месяц раньше порезались, а прививки это ужас как вредно. Положа руку на сердце, дамы, наших дорогих мужей все это мало интересует. А еще больше их обижает, что в нашей жизни они теперь занимают совсем мало места. И, может быть, какая-нибудь Олечка с работы привлечет его не столько упругой грудью, сколько тем, что будет уделять внимание ему, любимому, и не грузить с утра до ночи детскими проблемами.

Чисто физиологический аспект такого истового материнства нередко выражается в том, что на супружеском ложе постоянно присутствует ребенок – это новомодное веяние объясняют самыми разными причинами: так удобнее кормить, это лучше для ребенка, так спокойнее маме и еще миллион «за». Но при этом есть одно огромное «против»:  для нормального мужчины сексуальное влечение к жене и присутствие в постели ребенка любого возраста не совместимы. Некоторые новомодные системы призывают к тому, чтобы ребенок спал  с родителями до двух-трех лет – а столько не выдержат даже самые верные, самые любящие и самые стойкие в вере мужья. «Как вы занимаетесь любовью, если уже третий год спите с ребенком?» .«А мы по-быстрому, в ванной, и скорее к Сашеньке/Машеньке/Коленьке, а то он без нас рядом плохо спит…»  Ничего удивительного нет в том, что муж будет подолгу задерживаться на работе, а то и вовсе зачастит в командировки – ведь хочется спокойно, не «по-быстренькому», и что б  при этом не думать о Коленьке.

Запуская свою внешность, мы совершаем огромную ошибку, но не меньшей ошибкой является то, что мы запускаем себя внутренне. Когда круг наших интересов сужается до домашних забот и церковных традиций, мы превращаемся в малопривлекательных личностей не только для окружающих, но и для самих себя. Да, это здорово быть украшенными добродетелями, но лично мне до этого далеко, как до звезды, поэтому могу ли я позволить себе стать скучной и серой личностью, с которой и поговорить толком не о чем?

Любому мужчине всегда приятно, когда у него не только красивая, но и умная жена,  которую не стыдно вывести в люди, которая умеет поддержать разговор в компании.  Среди моих знакомых есть мужчины, которые ушли к другим женщинам не из-за их молодости и красоты, а за умение эффектно держать себя на людях, располагать к себе, быть душой компании. Мужчинам очень льстит, когда их спутница умеет не только привлечь, но и удерживать внимание окружающих интересной беседой, дружелюбием, жизнерадостностью.

А еще мой личный 12-летний опыт семейной жизни показывает, что надо находить время и силы на оживленные беседы на самые разные отвлеченные  темы.  Отличный способ – уложить детей, уютно сесть вдвоем и за чашкой чая или бокалом вина спокойно побеседовать. Помните, когда мы были молодые и у нас еще не было совместного быта и детей, мы любили подолгу гулять вечерами и говорить-говорить-говорить до бесконечности о самых разных вещах. Да, мы повзрослели, да, у нас теперь и дети, и дела,  но ведь нам все так же необходимо ощутить духовное единство друг с другом, поговорить  о том, что нам интересно, а не только о насущных проблемах, ощутить, что мы два человека, которым хорошо вместе. Мне кажется, многие мужчины идут на сторону именно из-за недостатка вот такого живого общения,  им важно чувствовать, что в них видят человека, а  не только машину по добыванию средств к существованию семьи. Много ли женщин через 10-15 лет совместной жизни встречают мужа с готовностью послушать, как прошел у него день, что его волнует, что радует, а что огорчает? Да хоть его возмущение политической ситуацией выслушать, не перебивая? Обычно мы с порога начинаем грузить его тем, что у старшего опять в дневнике замечание, а младшая кашляет, а еще в доме закончился стиральный порошок и неплохо бы съездить в большой супермаркет за покупками…

Ну и, наконец, самое-самое последнее.  Измены никогда не случаются вдруг. В жизни крайне редко случается так, чтобы мужчина в один день увидел кого-то и в тот же день у них все произошло. Обычно к этому идет довольно продолжительное  время: начинается с того, что муж чувствует неудовлетворенность своей жизнью, по каким-то причинам уладить этот вопрос с женой ему не удается, в душе остаются обиды и претензии, которые он сначала не может, а потом не хочет как-то изжить, преодолеть. Потом его взор из семьи обращается вовне, на окружающих женщин, и рано или поздно одна из них ответит на этот его сигнал. Но все это происходит не сразу – часто долгие месяцы. Внимательная и любящая жена заметит перемену в своем муже еще на самом раннем этапе, еще до того, как его неудовлетворенность перерастет во что-то большее.  Мне кажется, женщины лукавят, когда говорят, что вот, мол, было все прекрасно-удивительно, и вдруг как снег на голову — у него любовница. Может, это мы в своих заботах о детях и «жизни духовной» давно перестали замечать тоску в глазах мужа, да и вообще в его глаза давно не заглядывали.

Желаю всем нам счастья и любви в семье, несмотря ни на какие статистические данные!

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Живу и работаю в Москве. Имею два высших гуманитарных образования, семью и двоих детей.

Другие статьи автора
новые старые популярные
5julia68
5julia68

согласна со всем, кроме некоторых моментов, связанных с детьми. а так- все очень узнаваемо.

Чтобы при ребенке, да не важно, какого возраста… такого я не слышала. Это не допустимо. У кого-то читала, что муж и жена после рождения ребенка не должны теперь быть исключительно родителями, они должны оставаться мужем и женой. "Мне кажется, женщины лукавят, когда говорят, что вот, мол, было все прекрасно-удивительно, и вдруг как снег на голову – у него любовница." ППКС. Нет, конечно, измена на пустом месте не появится. То есть глобальная измена. бывает, под стечением обстоятельств, может случиться разовый… как бы это покультурней назвать… ну вы поняли. Но если речь идет о постоянной любовнице, то для ее появления в подавляющем… Читать далее »

Это Вы просто никогда не ходили по родительским форумам и сообществам в жж. Стойкое ощущение, что попадаешь в психбольницу.

Нормальный супург, любящий свою жену и детей и за порошком поедет и примет ситуацию в доме как есть- и уставшую от забот с одним ребенком ненакрашенную, дорогую супругу, и замечание в дневнике, да и жена с радостью выслушает все то, что произощло за день. Вы пишите про какую-то изуродованную модель отношений, что в семье женщина постоянно зациклена на детях-и здесь виновата не пропаганда материнства, а непонимание двух близких людей- заметьте, двух, не одного. Есть период, когда женщина заботится о детях, все через это проходят, просто у кого-то есть помощники, которые и с детьми помогут, пока мама прихорашивается в парикмахерской, а… Читать далее »

JullsMark
JullsMark

Поддержу мысль. Ведь если он адекватно мыслящий мужчина, то понимает что и он не всегда "помыто-побритый" и дома хочется расслабиться, все хорошо в меру-"без перегибов".

tortilla

Спасибо, что назвали это точно: изуродованная модель отношений.

Когда читаешь эти статьи, такое впечатление, что в семье живут два немых человека, каждому из которых чего-то от другого надо. Но они не разговаривают о своих проблемах и потребностях, не сочувствуют друг другу, не живут вместе, а каждый сам по себе, хотя и рядом с другим.

Это, конечно, понятно — снисхождение к слабому мужу, и т. д. Но если честно, мне всегда казалось, что дом — это место, где можно быть просто собой и не думать, как ты выглядишь или не выглядишь. А если для того, чтобы удержать мужа приходится каждый день напяливать каблуки и накручивать "вавилоны на голове"(с), постоянно держа в уме "я должна хорошо выглядеть, а то изменит" — то это какие-то, ИМХО, неправильные отношения. В принципе, так же неправильно было бы со стороны жены требовать от мужа, чтобы он дома ходил в костюме с галстуком и ел тремя вилками обычный ужин, в то… Читать далее »

Это неадекватное сравнение. Если бы от женщины требовалось принять душ и одеть чистую рубашку (которую муж ей постирает и погладит), о чем были бы все эти разговоры? Нет, тогда пусть муж, желающий видеть рядом красавицу с хорошей фигурой и без целлюлита, сам после работы топает в фитнес, а после тренировки идет к косметологу, кожу, волосы и ногти в порядок приводить. По дороге домой не забудет переодеться в свежий костюм и жене цветы любимые купить ну или открытку трогательную. Потом желательно выслушать ее рассказ про то, как прошел ее день, а ночью быть чутким, изобретательным любовником, разумеется, если жена будет в… Читать далее »

Лада

А я с Вами не соглашусь. Именно вот так и бывает: у женщины стоит на первом месте ребенок, мама, дом, а муж — где-то там… К большому сожалению и удивлению большинство жен, с которыми я общаюсь, говорят, что на первом месте для них — ребенок, потом мама, т.к. мама ни за что не предаст, а муж может, и эти двое — родная кровь в отличие от мужа, а муж, в лучшем случае, на третьем. Так что с такой установкой многие и выходят замуж. И, конечно, для таких жен за проблемами детей не видно мужа. Тут очень далеко до того, чтобы… Читать далее »

Ivan

А иногда бывает, что просто крышу сносит и все. И никаких причин у мужчины, вроде бы и нет. И такая доказательная и оправдательная база не подходит под это. И не забывайте, что есть разные мужчины. Есть у которых гормоны бьют через край, они очень активные, здоровые, сильные физически и очень темпераментные с горячестью. Таким очень непросто. А есть спокойные, инфантильные в этом плане. И конечно, таким куда легче, т..к. им и так-то ничего особо не надо. Все индивидуально я считаю, одному очень легко сдержаться, а другому как кирпичный дом сдвинуть.

Anita

Ivan, у Вас часто крышу сносило? Поделитесь опытом…

Ivan

У меня нет опыта жизни в браке. Но я могу рассуждать с точки зрения мужчины и его реакции в той или иной ситуации. Реакции страсти и т.д. Почему очень много измен происходит в командировках,отпусках и т.д? Вот это вот из разряда крышу снесло.

Иван, крышку сносит у многих, так, что страшно представить, сила влечения и вожделения может быть убийственной, однако человек призван к тому, чтобы справиться с этим. Вы скажете, что многие этого не могут, что большинство не справляется с этой задачей. А зачем прятаться за это большинство? Если бы все считали "это недоступно, это невозможно", не было бы людей, совершавших великие поступки. Зачем сдаваться, даже не попробовав, к тому же, пытаясь заранее найти этой концепции оправдание, тем самым возвращая себя в зону комфорта? Ничего невозможного не просит от нас Господь. Не могу сейчас найти нашу ветки про телегонию в том числе, напишу… Читать далее »

Ivan

Я человек который не был женат. Но я бы добавил важную вещь. вы говорите каждый может удержаться. важно знать из-за чего ты удерживаешься. когда люди любят друг друга им легче удержаться как мне кажется. некоторые во время любви и не смотрят даже ни ка кого другого. А есть ли любовь у тех, кто борется, вот это я для себя до конца так и не понял. Может и есть.

Ivan

На счет телегонии. Я беседовал с одним человеком в интернете, то, что он мне говорил по поводу телегонии меня удивило. Он представился, по-моему, семейным психологом. Но суть в том, что я не могу проверить правдивость его слов. Ну он приводил достаточно интересные факты в пользу существования телегонии якобы из его врачебного опыта.

https://www.pravmir.ru/psevdonauchnaya-doktrina-telegonii/ это по поводу телегонии, почитайте и все станет на свои места. Вещи, о которых Вы говорите познаются на опыте. К сожалению. Я бы предпочла получить глубокое понимание многих аспектов нашей жизни, в том числе отношений как-нибудь иначе, без боли, без страданий и без горьких ошибок. Но в Ваших силах избежать многих бед, прислушиваясь к чужому опыту. Читайте святых отцов, чье знание способно оградить нас от многих ошибок, читайте христианских мыслителей и проповедников, Антоний Сурожский о браке и семье писал удивительно. Я же хочу сказать, что вот это замечательное состояние, когда ни на кого не смотришь и летаешь на крыльях… Читать далее »

joanna

Татьяна, подписываюсь под Вашими словами. " Поверьте, искушения касаются каждого, и многим приходится биться за свою любовь и против собственных страстей и влечений. Вам кажется, что любящим супругам крышу не срывает? Не может женщина, преданная, глубоко любящая мужа есть но-шпу и умирать от желания, которое вызвал другой? Может. Но с помощью Божьей она способна достойно пройти это испытание. Только вот она должна быть убеждена, что нет оправдания измене, и даже если все остальные женщины на планете изменят мужьям, это не повод последовать их примеру. И такое убеждение должно быть у каждого христианина."

Ivan

Polly_S "Но тут бы я задумалась, почему у вас не складываются отношения с девушками, при условии, что вы этого хотите." да причины я знаю, просто их не одна и не две, их сразу много. Все они во мне, но! Я не могу сказать, что у меня не складывается с девушками. Складывается, но во что-то большее это не переходит. По большей части, из-за того, что я никого не люблю. Ну о том. что спать до брака не надо, там речь с ними не идет. У меня вообще такая ситуация, что в ближайшие года 3-5 я женится не смогу по семейным обстоятельствам,… Читать далее »

Polly_S

«Да и в глубине души я все-таки придерживаюсь стандартных взглядов на отношения, т.е. допускаю гражданский брак, как некую хотя бы маленькую гарантию избежания в будущем ошибок и разводов» Я ходила в спорт-клуб один, там были девушки от 25 до 30 с небольшим примерно. У всех как под копирку одна история – жили с парнем гражданским браком, лет пять пожили, потом решили забеременеть. Ребенку еще года не исполнилось, как муж подавал на развод. У всех просто одно и то же! Я была поражена – 15 человек в группе примерно, и только у двоих нормальный брак. А ведь жили в ГБ, тоже… Читать далее »

Ivan

Polly_S "Я ходила в спорт-клуб один, там были девушки от 25 до 30 с небольшим примерно. У всех как под копирку одна история – жили с парнем гражданским браком, лет пять пожили, потом решили забеременеть. Ребенку еще года не исполнилось, как муж подавал на развод. " У меня вот, другие примеры. примеры моих близких друзей-мужчин, которые встречались долгое время с девушкой до свадьбы, кто-то жил в ГБ, сейчас все женаты, у некоторых есть дети, все у них, вроде, нормально. "И вам кажется, что если у вас тоже «будет», то ее прошлое не будет вас беспокоить?" Будет, но уже совсем в… Читать далее »

Polly_S

Ваня, ну что я могу вам сказать? Вы взрослый человек, сами решаете, как поступать. Хочется грешить — грешите, ваше право) Просто вы начали задавать вопросы — а бывают ли вообще такие люди, которые поступают иначе? Многие тут вам ответили, что да, бывают, но выводы вы сделаете (или уже сделали) сами. Хочу только добавить, что заповеди — это не какой-то кодекс "правильного мальчика", который надо соблюдать, иначе Бог накажет и в ад отправит. Заповеди — это такие вехи, на которые стоит ориентироваться, чтобы не погибнуть. Есть свои законы бытия, которые от нас скрыты, многого мы просто не знаем или не можем… Читать далее »

Ivan

Polly_S "Ваня, ну что я могу вам сказать? Вы взрослый человек, сами решаете, как поступать. Хочется грешить – грешите, ваше право)" Знаете, это из разряда, чужую "беду рукой разведу". Что значит хотите или не хотите? Вот тут некоторые говорят. что они не могу рожать больше детей. А почему собственно? Почему не можете? Ведь должны же ведь! Я еще раз повторю, я не хочу грешить! У меня вопрос по другому сейчас стоит! Либо я буду один вообще! Либо я буду жить в ГБ перед браком. Вот и весь выбор у меня. Вообще. конечно на женском форуме,Ю это не обсудить. Чтобы меня… Читать далее »

tata

Для Ивана

почитайте, много времени не займет, как раз по вашему вопросу http://www.pravoslavie.ru/jurnal/52610.htm

Ivan

tata

почитайте, много времени не займет, как раз по вашему вопросу http://www.pravoslavie.ru/jurnal/52610.htm

прочитал, хорошая, философская статья, но к сожалению к моей ситуации она имеет мало общего.

Из ответа Полли

"У меня вопрос по другому сейчас стоит! Либо я буду один вообще! Либо я буду жить в ГБ перед браком. Вот и весь выбор у меня."

если все так правильно и хорошо, почему, но почему тогда столько разводов. в том числе и на этом сайте? почему так происходит, если все всё знают?

tata

Ivan

"А результат какой? и у Бреда пита и тут повторный брак. В резульатте люди как ни крути приобретают мудрость через опыт."

В статье как раз про то, что опыт местами мешает, жаль, что Вы этого не заметили.

Ivan

tata

"В статье как раз про то, что опыт местами мешает, жаль, что Вы этого не заметили."

Да? тогда почемуже почти все. вопрески всему, его не миновали тут? можете мне ответить?

и судя по всему и в том и в другом случае наступает второе счастливое замужество. Но второе, а не первое.

А что лучше ГБ или повторное замужество?

Ivan

Но я согласен с тем. что в идеале ГБ быть не должно и не спорю даже с этим. Просто, видимо, ситуации бывают очень сложными.

tata

Ivan

"Да? тогда почемуже почти все. вопрески всему, его не миновали тут? можете мне ответить?

и судя по всему и в том и в другом случае наступает второе счастливое замужество. Но второе, а не первое."

Второй брак, он необязательно лучше первого, и часто не лучше. Просто люди меняют свое отношение к тому, что раньше злило, раздражало, неустраивало. Во втором все тоже самое, идеальных людей нет. Другая реакция на это, вот и вся разница.

Это из опыта, но не моего )

"А что лучше ГБ или повторное замужество?"

Повторное, это значит должен быть крах первого. А это больно внезависимости от штампа.

tortilla

Иван, у вас нет опыта жизни в браке — ладно.

Но к целомудрию призваны не только супруги, но и те, кто еще в брак не вступил. А гормоны и прочее крышу сносят в юности не меньше, чем в зрелом возрасте.

Потому борьба с этими страстями у нормального верующего человека одинакова независимо от его состояния.

Ivan

Тема целомудрия гораздо сложнее, чем тема измены в браке, она намного, намного шире. она настолько сложна, что на мой взгляд сейчас вступает в противоречие со многими вещами вплоть до того, что можно, как мне кажется, даже не выстроить свою личную жизнь. И ответов на эти вопросы почти нет. да и людей, которые действительно соблюли целомудрие. мне кажется 1 на миллион. Но может, мне кажется…

Ivan

Уверенный в себе и спокойный мужчина производит совсем другое впечатление, чем нервный и зацикленный.

Я не могу сказать про себя, что зациклен или сильно не уверен. иначе бы я не знакомился ни с кем. а это не так.

Иван, Вам сейчас вопрос целомудрия до брака кажется сложнее, потому что Вы не женаты и целомудрие в браке пока не Ваша тема.

Почему Вы делаете особый акцент на мужчинах? Вам кажется, что женщине проще до брака не быть сексуально активной?

Повторюсь, Вы пытаетесь найти компромисс: чтобы и совесть не мучила и жить "как все", эххх, я бы тоже не отказалась от такого решения, только его нет. Просто если многие не могут, это не значит, что сама цель иллюзорна.

Ivan

Кстати, если правильно понял, то целомудренность, это не только именно интимные отношения, это еще и чистота мыслей, что в принципе делает целомудренность неимоверно сложно достижимой. Но если брать за основу только интимные отношения. Почему я делаю акцент на мужчинах, потому что. мужчине чисто физиологически сложнее сдерживать свое влечение, чем женщине. Именно физическое влечение. Я в принципе не знаю лично ни одного мужчину, который женился девственником, я просто таких не знаю даже. По-моему, таких вообще нет! Если они есть, то я о таких не слышал. "Просто если многие не могут, это не значит, что сама цель иллюзорна." тут слово многие не… Читать далее »

tata

для Ivan "Сейчас на каждом шагу советуют вести половую жизнь мужчине, доктор тебе посоветует, знакомые посоветуют, даже женщины некоторые и те посоветуют. И если узнают, что ты не ведешь, то покрутят у виска" — такие же рекомендации получает и женщина. Но не в этом дело. Понимаете, если Вы считаете ненормальным и абсурдным, что так у Вас сложилось, что не было женщины, то Вам кажется, что все считают Вас ненормальным. Если Вы примете как должное, то, что имеете на данный момент, то весь ужас окружающего мира потерят для Вас значение. Вы перестанете реагировать на очередное "покрутят у виска", потому, что просто… Читать далее »

Polly_S

Иван, есть мужчины, женившиеся девственниками. Причем их довольно много. К сожалению, многие молодые люди ужасно зациклены на этой проблеме — как так, мне уже 19 (20, 21, подставить нужное), а у меня не было девушки. У меня два младших брата — 19 и 21 год. И мой папа, человек умный и с немалым жизненным опытом, их предупреждал: те мужчины, которые рано расстаются с девственностью, потом долго "нагуливаются", а если подождать до двадцати, то проще будет хранить верность жене. От братьев я знаю, что у многих мальчиков их возраста есть эта проблема. Некоторые врут, что уже имели опыт с девушкой, просто… Читать далее »

Ivan

"Вы перестанете реагировать на очередное “покрутят у виска”" Если я перестану реагировать, то я останусь один. И я перестану быть нацеленным на создание хоть каких-то отношений. Проблема в том. что вы говорите о глубоко православной среде, а я говорю о мире в котором живу я! В РЕАЛЬНОМ МИРЕ! Это значит лишь одно, что то, что происходит в православной общине сильно отличается от того, что происходит в обычной среде. "На православном сайте висите не по религиозным убеждениям, а потому, что было бы логично примкнуть к тем, кто считает это нормальным." Скорее я здесь сижу, чтобы понять для себя насколько реальность сближена… Читать далее »

Ivan

Polly_S "К сожалению, многие молодые люди ужасно зациклены на этой проблеме. " Я не могу сказать, что я очень сильно зациклен. скорее я зациклен на борьбе со своими гормонами, которые невозможно побороть, в конечном итоге, рано или поздно начинает сносить крышу. А так же на факте своего одиночества. "которые рано расстаются с девственностью, потом долго “нагуливаются”, а если подождать до двадцати, то проще будет хранить верность жене." А я слышал о другой теории, что те кто не нагулялся потом нагуливаются в барке, а те, кто нагулялся, потом больше ценят свой брак. "но в целом часто мальчиками движет не настоящее половое… Читать далее »

Polly_S

Иван, отвечаю вам по порядку) "Я не могу сказать, что я очень сильно зациклен. скорее я зациклен на борьбе со своими гормонами, которые невозможно побороть, в конечном итоге, рано или поздно начинает сносить крышу. А так же на факте своего одиночества." Это совершенно нормально — и то, что у вас гормоны, и то, что вы переживаете по факту одиночества. Просто помимо этого есть еще много вещей, которые легко делать, пока ты молодой, и если вы будете всё время тратить на одни переживания, то потом будете жалеть — время ушло, а вся молодость прошла в тоске и депрессии. Я не знаю,… Читать далее »

Ivan

Polly_S "Просто помимо этого есть еще много вещей, которые легко делать, пока ты молодой, и если вы будете всё время тратить на одни переживания, то потом будете жалеть – время ушло," А почему вы считаете. что я ничем больше не занимаюсь? Я занимаюсь спортом по мере возможности, занимаюсь своими делами, семейными проблемами и много чем еще. Во-первых, мне уже под тридцать, это извините немало, и переживаю я по понятным, как мне кажется, причинам. Потому что, когда тебе под тридцатник и ты не знаешь, что такое близость и все остальное, это конечно не замечать, но… Мне вообще кажется наивной позиция, что… Читать далее »

tata

для Ivan "Если я перестану реагировать, то я останусь один. И я перестану быть нацеленным на создание хоть каких-то отношений. Проблема в том. что вы говорите о глубоко православной среде, а я говорю о мире в котором живу я! В РЕАЛЬНОМ МИРЕ! Это значит лишь одно, что то, что происходит в православной общине сильно отличается от того, что происходит в обычной среде……" Я сама из не настолько "глубоко православной среды", потому вещаю Вам не оттуда )) Я живу в том самом "РЕАЛЬНОМ МИРЕ!" Какую-то обратную реакцию Вы выдаете — останусь один, я же не говорю — перестаньте общаться с теми,… Читать далее »

Ivan

tata

"Я говорю – спокойнее относитесь к такому положению вещей – разве это ведет к одиночеству?"

нет, но и ничего не меняет.

tata

Ivan

"нет, но и ничего не меняет"

Очень даже меняет. Уверенный в себе и спокойный мужчина производит совсем другое впечатление, чем нервный и зацикленный. И если неопытность первого приятно удивит, то тоже самое у второго вызовет реакцию: "…..ааа, ну тогда все понятно" , и тот самый жест — “покрутят у виска”.

Polly_S

«Во-первых, мне уже под тридцать, это извините немало, и переживаю я по понятным, как мне кажется, причинам. Потому что, когда тебе под тридцатник и ты не знаешь, что такое близость и все остальное, это конечно не замечать, но… Мне вообще кажется наивной позиция, что работа или еще что-то может надолго или как-то иначе заменить человечески отношения» Если вам под тридцать, то это, конечно, несколько иная история. Но тут бы я задумалась, почему у вас не складываются отношения с девушками, при условии, что вы этого хотите. Просто поискала бы причины, выявила те подводные камни, о которые вы обычно спотыкаетесь. Думаю, тут… Читать далее »

Иван мы тут с Вами кругами ходим, Вы пытаетесь найти основание, на котором можно «жить как все в реальном мире» так, чтобы совесть не мучила. Все остальные, включая меня, хором доказывают, что невозможно быть балериной и запивать борщом торт каждый вечер. Вы ведете себя как человек, который мечтает о великолепной фигуре, но спортом заниматься и нормально питаться отказывается, мотивируя это тем, что «невозможно ходить на тренировки четыре раза в неделю, да еще от биг маки не есть! А все, у кого получается, не люди – роботы, мои друзья так не могут. Вот». Давайте по пунктам, чтобы не расплываться мыслью по… Читать далее »

Ivan

"3. Теории про то, что надо обязательно нагуляться до брака, а то будешь изменять, психологическая ересь. Думаете, этого чертика будет легко отправить обратно в его коробочку? Чаще всего нет. Вам уже писали, что проще совершить уже «знакомый» грех, что сердце каменеет, а покаяние дается потом с большим трудом, страсти разворачиваются в нас подобно воронке, затягивая туда постепенно все большую часть нашей личности." Я считаю, что у вас спорная теория. Я не верю, что нагулявшийся мужчина встретив хорошую женщину будет от нее гулять. Возможно кто-то и будет, а кто-то и нет. Здесь все индивидуально. "Поэтому отсутствие девственниц в Вашем окружении обусловлено… Читать далее »

Nika

+1 )))) а про несовместимость улыбнуло. Основная проблема несовместимостей — нежелание или страх узнать друг друга, нежелание быть близкими людьми, нежелание уступать, пойти навстречу, сделать приятное другому,нежелание понимать. Всему остальному учатся, иначе человечество давно бы вымерло. Тем более количество не переходит в качество. Равно как и для женщин по странной и необъяснимой причине приятнее быть с мужчиной, который не прошел, через женский батальон, а все-таки пытается увидеть в женщине человека, личность, и что-то еще кроме, 2 ноги, 2 руки, груди и проч. ) И что-то мне подсказывает, Иван, что вы тоже захотите в жены женщину, которая будет ценить вас со… Читать далее »

Ivan

"но как минимум со специфической флорой" Что за специфическая флора? о таком я что-то не слышал. Об инфекциях слышал и знаю, а вот о флоре…. "Ох, и зачем же вы хорошей женщине такое счастие в коробочке, Иван, предлагаете? За какие грехи ей нагулявшееся создание?" Я не понимаю, о каких таких "хороших женщинах" говорите? Я повторю я лично среди понравившихся мне девушек девственниц не встретил ни разу. Я всего лишь хочу уровнять позиции, чтобы у меня потом не было никакой зависти и чтобы не грузил свою девушку тем. что у нее было. я вот типа такой хороший хранил себя для нее,… Читать далее »

Отлично, значит по первым двум пунктам мы с Вами пришли к согласию?:) Лирическое отступление. Вы тут писали, что не знаете красивых девственниц после 20? Я уже говорила, что у Вас ограниченный круг общения, как у всех нас. Я вот в своем сугубо светском кругу знаю несколько девушек, которые замуж вышли за своего первого мужчину и после 20 девственность хранили, так вот некоторые из них красивы очень. Про сексуальную несовместимость. Расскажите, как Вы это себе вообще представляете? Вот человек близок Вам, понимает, ценит, заботится, дорожит Вами, есть физическое притяжение, влечение, вот между вами вырастает любовь. И что такое эта пресловутая несовместимость?… Читать далее »

Ivan

"Я уже говорила, что у Вас ограниченный круг общения, как у всех нас. Я вот в своем сугубо светском кругу знаю несколько девушек, которые замуж вышли за своего первого мужчину и после 20 девственность хранили, так вот некоторые из них красивы очень." Татьяна. те которые для вас красивы не значит, что красивы для меня. Красота дело вкуса. Мне например нравятся девушки которые занимаются спортом, много вы таких знаете? я и сам веду активный образ жизни, мне это ближе. То, что одному красиво, другому покажется ну так себе. Да и какой смысл вы мне перечисляете свои примеры, если факт в том.… Читать далее »

Nika

"кратко некие физические особенности. Кстати из разговора с теми же женщинами, это все мною узналось. Так что это уже как факт существует. "

не читайте большевистких газет, тьфу, вуман ру, на ночь )))

Anita

А так поняла, что у Ивана здесь такой расклад: православные девственницы ему не нравятся, так как "не могут понравиться в принципе", а именно те женщины, которые в его вкусе — недевственницы поголовно. Да, такое бывает. И вариантов решения этой проблемы в основном два: или перестроиться самому под девственницу, чтобы стало интересно, поменять свое мировоззрение, но это сложно, сразу говорю, так как чтобы стать верующим по-настоящему, нужно пережить личную Встречу с Господом. Или перестать заморачиваться по поводу недевственности тех девушек, которые нравятся. Это тоже непросто. Потому как самолюбие не велит. Но оставить так все как есть — это путь тупиковый вообще,… Читать далее »

Anita

И еще добавлю: мне ОЧЕНЬ неприятны мужчины, которые с первого-второго-третьего знакомства начинают выяснять, а что у тебя было там до них несравненных, да еще и со всеми подробностями. Вообще, чем меньше двое говорят на эту тему, тем лучше для них.

Ivan

Anita "А так поняла, что у Ивана здесь такой расклад: православные девственницы ему не нравятся, так как “не могут понравиться в принципе”, а именно те женщины, которые в его вкусе – недевственницы поголовно. Да, такое бывает. И вариантов решения этой проблемы в основном два: или перестроиться самому под девственницу, чтобы стало интересно, поменять свое мировоззрение, но это сложно, сразу говорю, так как чтобы стать верующим по-настоящему, нужно пережить личную Встречу с Господом. Или перестать заморачиваться по поводу недевственности тех девушек, которые нравятся. Это тоже непросто. Потому как самолюбие не велит. " Кажется вы меня поняли. В чем моя проблема. Только… Читать далее »

Ivan

Ni-ka

"не читайте большевистких газет, тьфу, вуман ру, на ночь )))"

Может это вас сильно удивит, но я это знаю из личного общения, а не из интернета.

Ivan

"И еще добавлю: мне ОЧЕНЬ неприятны мужчины, которые с первого-второго-третьего знакомства начинают выяснять, а что у тебя было там до них несравненных, да еще и со всеми подробностями. Вообще, чем меньше двое говорят на эту тему, тем лучше для них."

Пока на меня никто никогда не обижался. все индивидуально и смотря как это выяснять.

Иван, ну Иваааааан! Вы вообще слышите, что Вам тут все пытаются сказать? Вам хочется поспорить и доказать себе, что Вы правы? Или же Вы пытаетесь понять, вслушаться? Близки девушки, которые спортом занимаются…Я кандидат в мастера спорта по конкуру, например. Моя подруга много лет занималась большим теннисом, еще несколько знакомых активно посещают фитнесс клубы. О вкусах, конечно, не спорят, может Вам правда стройные голубоглазые натуральные блондинки не нравятся. Физическая несовместимость это казуистика, Вы мне как человеку с высшим медицинским образованием поверьте, хорошо? Вы мне хотя бы пять историй найдите, где люди расстались бы именно по причине физической несовместимости и мы тогда… Читать далее »

Ivan

"Физическая несовместимость это казуистика, Вы мне как человеку с высшим медицинским образованием поверьте, хорошо? " Татьяна, скажите, а при чем здесь ваше медицинское образование? Или вы на сексолога учились? Эти истории я слышал о таких же женщин как и вы сами, при чем не в интернете. У них тоже представьте себе есть жизненный опыт! Из их личного опыта выходит, что эта несовместимость есть. "Вы мне хотя бы пять историй найдите, где люди расстались бы именно по причине физической несовместимости и мы тогда продолжим на эту тему дискутировать." Таких историй 5 я не найду, я же не социологическая служба, да и… Читать далее »

Nika

Иван, вы написали сами, что про несовместимость узнали из интернета, или у вас столько знакомых с данной проблемой обнаружилось? Есть, пардон, мужчины и женщины, которые не хотят понимать, что у партнера есть свои психические и физиологические особенности. Как правило, этим мужчины грешат, мужчина может получить разрядку, а женщина нет. И данная проблема решается только в случае если мужчина перестает считать, что ему тетки фригидные попадаются. А женщина тоже прилагает какие-то усилия. Ну учатся пары уживаться с друг другом не только в одной квартире, но и в одной постели. И это не несовместимость, а ослиная уверенность в "я прав и точка"… Читать далее »

Вы же о физических особенностях пишете, правильно? Не о психологической несовместимости в данном случае идет речь. Так вот мое медицинское образование позволяет мне оценивать вероятность подобных "несовпадений" как крайне низкую с точки зрения анатомии. Вы себе сами противоречите. Тысячи историй в интернете + женщины Вам сами рассказывали, однако "да и такие личные вещи люди не особо рассказывают. Кто их знает, почему они расходятся?". Так Вы знаете такие ситуации в реальности или нет? Не обязательно быть наркоманом, чтобы понимать механизмы развития зависимости и рекомендовать определеную тактику лечения. Я не пытаюсь проецировать свой опыт на всех, но я способна анализировать его, выявлять… Читать далее »

Ivan

"Так Вы знаете такие ситуации в реальности или нет?" Я говорю о том, что в личных беседах, вам об этом мало кто расскажет не в интернете. Но мне рассказывали несколько знакомых девушек. и я знаю несколько таких фактов, но не 5 как вы спрашивали. И из этого я сделал вывод, что раз у них такое было, значит это существует. только вот я не понимаю почему вы об этом не знали, странно. Еще знаю это от знакомых мужчин-друзей. ну а что касается интернета, то таких историй в интернете найти можно действительно тысячу, если не тысячи. т.к. в интернете люди рассказывают о… Читать далее »

Скажите, Иван, даже не мне, а себе, для чего Вам нужна эта дискуссия, раз Вам все ясно, понятно и Вы уверены в собственной правоте?

Ivan

Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Но, наверное, для того, чтобы понять, понимают ли меня люди и возможно ли оправдать мою позицию. Понял, что люди меня не понимают.

tata

Ivan

" чтобы понять, понимают ли меня люди и возможно ли оправдать мою позицию. Понял, что люди меня не понимают."

нет, скорее не первое, а второе. Но быть непонятым в данном случае удобнее)))))

Не скажу за всех, но лично я прекрасно Вас понимаю, просто оправдание никак не находится:) Ваши желания и стремления понятны: чтобы и совесть не мучила и жить как хочется. Я Вам уже приводила аналогию с хорошей фигурой-фитнесом и балериной-ограничением питания. Я сделала в жизни много того, что достойно раскаяния и сожаления, но никогда не пыталась сказать себе "Танечка, а кто бы удержался на твоем месте?! Ты старалась, искала выход, это был твой максимум, так что иначе и быть не могло. Такова жизнь, мир жесток, не переживай". Я всегда понимала, что это моя болезнь и моя вина, а не стечение обстоятельств.… Читать далее »

Ivan

В данном случае, я, если честно, не четко себя представляю в чем моя вина. А точнее не понимаю, в чем она.

Я предложила Вам не над своей виной поразмышлять, а над концепцией, которуя я описала. Хочешь грешить — вперед, но оправданий себе искать не надо. Слово "вина" я относила исключительно и только к себе.

Ivan

Что значит "хочешь грешить"? Я не хочу грешить, я просто хочу быть счастливым и не больше. Я смотрю по сторонам, и вижу, как вокруг меня обретают это счастье, женятся, влюбляются, рожают детей, живут в браке, в крепкой семье. Они гуляли, встречались, расставались, любили .Они не задают себе такие вопросы. Они просто строят свое личное счастье. Вот и все.

"Я смотрю по сторонам, и вижу, как вокруг меня обретают это счастье, женятся, влюбляются, рожают детей, живут в браке, в крепкой семье. Они гуляли, встречались, расставались, любили .Они не задают себе такие вопросы. Они просто строят свое личное счастье. Вот и все" А что Вы здесь делаете тогда? Вот мы тут долго беседовали. Зачем? "Они" вопросами не задаются, вокруг цветущий радостный мир, так присоединяйтесь! Что Вас останавливает-то? Не можете себе девушку найти соответствующую, не умеете строить отношения? В интернете Вам не помогут, а на приеме психотерапевта — возможно. Пытаетесь понять как совместить православие и секс вне брака? Вам уже более… Читать далее »

Ivan

"Хотите доказать, что наша вера не соответствует реалиям современного мира?"

Я так не хотел говорить, и вероятно я сам не знаю, что считаю. Я считаю, что вера искренна. Просто порой я не понимаю многого. Более об этом не буду.

SLUBOV
SLUBOV

…"Ну и, наконец, самое-самое последнее. Измены никогда не случаются вдруг."…

Эти слова автора считаю самыми главными… ничто просто так не случается…

Anita

Да, действительно, в чем?

joanna

Все очень правильно и мудро, только это причины, ведущие к кризисам во ВСЕХ семьях, а тема, заявлена,как и у Лилии Малаховой -именно о ПРАВОСЛАВНЫХ мужчинах. Хотелось бы все же услышать, в чем специфика причин измен верующих, православных мужчин, не догадывающихся, а твердо ЗНАЮЩИХ, что прелюбодеяние -смертный грех, и тем не менее, идущих на это?

joanna

Rose-a-Lee, "Joanna, скажите, а православный человек – мужчина или женщина – это другой вид людей? В смысле, какой-то более совершенный, усовершенствованный, избавленный от обычных человеческих слабостей?" В каком-то смысле это действительно другой вид:) То есть такой же несовершенный, такой же немощный — но не оправдывающий свои падения обычными человеческими слабостями, а называющий все своими именами: лень ленью, чревоугодие чревоугодием, блуд блудом (а не "моей нежной, тонкой натуре необходим полноценный отдых, разнообразное питание и свежие чувства"). Но самое главное отличие -это то, во имя чего, вернее Кого он пытается сражаться со своими несовершенствами. Потому что влюбленные тоже изменяют свои привычки и… Читать далее »

tortilla

Хорошо, давайте подумаем об этом. Ваш православный человек до брака как жил, как все или по-другому? Если он нормальный верующий человек, то для него секс — это брачные отношения. Мне даже как-то неловко говорить об этом, чувствую себя не просто старомодной теткой, но почти антиквариатом, и все же: естественное добрачное состояние — это целомудрие. По крайней мере, с того момента, когда человек приходит в церковь. Воздержание. Если он и вправду православный. Так он такой же или усовершенствованный? Если без дураков — должен быть другой. Не избавленный от слабостей, но не потакающий им. Имеющий опыт борьбы со страстями. Вообще же при… Читать далее »

Ivan

А я например до сих пор не понимаю как его соблюсти целомудрие, особенно мужчине, я просто не могу этого понять как это вообще сделать в сегодняшних реалиях! Видимо люди, когда говорят об этом не совсем понимают, что это сделать почти невозможно при условии того, что ты сам лично живешь среди обычных людей, в меру верующих, так скажем, или не верующих вообще. Люди, которые так говорят, живут изначально в верующих семьях, общаются среди сильно верующих людей, где каждый соблюдает все. Но они не имеют опыта жизни в другой среде, где все это соблюсти почти нереально.

tortilla

Нет, мне не посчастливилось родиться в религиозной семье. Но когда я пришла в церковь, жизнь моя изменилась. Точно так же и жизнь моего мужа (тогда, впрочем, человека мне не знакомого). Именно об этом мы и говорили, правда? Христиане — такие же люди, как все остальные, или нет? Если жизнь по воцерковлении не изменилась — значит, такие же. Но какие же они тогда христиане? Одно название. Но я говорила еще и несколько о другом: о том, что воздержание, целомудрие — это необходимость для всех. Воздерживаются до брака. Воздерживаются в браке (во время постов, болезней, беременностей и пр.). Воздерживаются монахи. Как ни… Читать далее »

Почему такое вызывающее название статьи?-для "изюминки"?. Православный-еще не значит верующий, в верущих семьях ну нет такого, вообще… Глуповато как-то получается, извините, но мягче здесь не могу подобрать слов.Может, автор слов ставит знак равенства между словами "православный"-"верующий"?-тогда статья полностью не имеет смысла, да и повехностно все как-то-поддержание разговора, и тут муж вдруг почувствут, что он любит жену, прическа-ерунда какая-то…. Не на этом держится настоящая верующая православная семья-не на кудрях, ухоженности женщины и поддержании разговора-это все микроскопическая атрибутика в мире лбви и понимания, и не главная, поверьте.

gerry

Согласна с автором: хорошо бы не забывать о муже. Вот кто-то возражает, что в верующих семьях так не должно быть — но одно дело идеал, а другое — что мы все люди разные, и я сама лично знала женщин (православных), которые декларировали любовь к ребенку как наивысшую ценность бытия, "а мужик — что мужик? разве любовь к ребенку может сравниться с отношением к мужику?" (и надо было видеть, как перекашивалось лицо оратора). Статья-то, конечно, всегда предполагает некоторый средний вариант, невозможно рассказать обо всех частных случаях, и я уверена, что проблема эта важна. Хотя хорошо бы и мужу понять, что теперь… Читать далее »

Уберите из заголовков обеих статей слово "православный" и все будет замечательно. Но данная заметка написана гораздо спокойнее и доброжелательнее, чем первый текст на заданную тему, за что автору очень благодарна.

Yulali
Yulali

Мой муж прочитал статью Лилии и с тех пор грузится 🙂 Кстати,просил передать большой респект и плюс один tortilla, что я и делаю 🙂 tortilla, приём! Мы Ваши фанаты 🙂 и сегодня мы наконец пришли к соглашению 🙂 Почему изменяют православные мужья? Искушение, бесы и страсти 🙂 Бесы играют на наших страстях, и возникает искушение 🙂 Которое человек может преодолеть,если захочет. Но у каждого свои страсти и свои искушения. Кому-то,как писала Лилия, нужна грудь пятого размера и модельная внешность, кому-то одиноко и хочется понимания и разговоров, а внешность — дело десятое. Кому-то кажется,что его высокую духовность принижает глупая тётка, на… Читать далее »

tortilla

("улыбаемся и машем":))

Я своему мужу, кстати, тоже попыталась дать прочесть статью Лилии — интересно же услышать мнение мужчины.

Мужчина прочел заголовок, сказал "Бред какой-то" и читать отказался:)

Похожие статьи