Тема  материнства испокон веков вдохновляла поэтов, писателей и художников. Можно долго перечислять произведения, повествующие о трагедии детей, лишённых материнской любви, и это не удивительно. Материнскую фигуру в процессе воспитания ребёнка заменить невозможно. Святой Иоанн Златоуст говорил: «Дайте мне одно поколение хороших матерей-христианок, и я изменю мир!».

Но у любви, в том числе и материнской, идеал которой апостол Павел дал в послании к Коринфянам «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1 Кор. 13, 4-7), есть и антипод .

Правда, об этой «любви», ломающей и уродующей души детей говорят и пишут гораздо реже, часто закрывая глаза на подобные перекосы. Ведь образ материнской любви мы привыкли считать почти что святым и неприкосновенным ориентиром. Но так ли это?

Снижение рождаемости и уменьшение количества детей в семье привело к тому, что ценность человеческой личности доводится до абсурда, из чада делается золотой телец: вокруг него крутятся взрослые, самые лучшие кусочки ему, от рождения последующих детей отказываются в пользу первого,  чтобы дать единственному чаду все самое-самое. Да и замечается ли сам ребёнок за этим желанием быть самыми лучшими родителями и дать детям всё то, что взрослые посчитали необходимым?

Нам известны такие понятия как безусловная и условная любовь. Безусловная любовь – это то самое явление, о которой и говорит апостол Павел, и потому она так редка. Безусловная любовь позволяет матери принимать своего ребенка таким, какой он есть, видя в нем образ Божий. Благодаря её мать не стремится переделать дочь или сына под себя, а помогает им расти и находить свой путь в соответствии с их собственным предназначением. Безусловная любовь диктует внимательное отношение к ребенку, движениям его души, его интересам  и способностям.

Условная любовь – явление противоположное, она требует выполнения каких-то условий соответствия ребёнка родительским представлениям: «Я буду любить тебя, если )ты будешь меня слушаться, мыть посуду, играть на скрипочке, любить меня больше чем папу, дружить только с теми, кого я одобряю )». За этим нет никакого желания увидеть в ребенке личность, есть только требование, чтобы ребенок был удобным, не создавал проблем и не мешал жить.

В этом случае, сложно говорить о любви, скорее речь идет о материнской привязанности. В рамках этой статьи предлагается рассмотреть три распространённых сценария искажений в отношении матери к ребёнку.

Ребенок – смысл жизни

Чаще всего этот сценарий особенно ярко проявляется у женщин, которые сами ещё не выросли психологически, и потому не представляют, для чего они родились на свет, не нашли для себя личного смысла. Есть женщины, которые рожают детей для них самих и с трепетом наблюдают за развитием отдельной и неповторимой личности своего чада, и своё материнство считают даром.

Совсем другая ситуация – это женщина, которая рождает ребёнка, чтобы заполнить свою внутреннюю пустоту, заткнуть эту дыру бесцельности,  особенно если фразу «Женщина…спасется через чадородие» (1Тим 2:11-15) она трактует однобоко.

Первокурсник, прогуляв семестр, был поставлен перед фактом отчисления из института. Через час в деканате появилась привлекательная и неглупая молодая женщина, мама студента, с криками: «Помогите нам, мы хотим учиться! Не отчисляйте нас!». На вопрос: «Мыэто кто?» заявила, что сотрудники деканата не досмотрели, должны были ей звонить, когда её сын перестал посещать занятия.

Декан, выслушав тираду,  спокойно ответил, что,  во-первых, звонить  –  дело детского сада и  школы, но никак не вуза; во-вторых, юноша учиться не хочет, и потому ему лучше выполнить конституционный долг перед Родиной, уйти в армию.  В ответ последовала настоящая истерика, смысл которой сводился к тому, что мальчик  –  это единственный смысл ее жизни, и если его отправят в армию, то там он потеряет здоровье, а она умрет от горя.
Р.S. Юноша – спортсмен.

Как это расходится со словами напутствия спартанских женщин, отправлявших своих сыновей на войну «Aut cum scuto, aut in scuto» (Со щитом или на щите).

Пожилая женщина, улыбаясь, рассказывала о том, каким прелестным малышом был ее сынок: «Я и аборт потом сделала, у меня уже был сыночек, а второй просто бы помешал». Сын рос, а женщина, отодвинув в сторону мужа, всю душу вкладывала в него. «Все для него, только для него», – повторяла она нам, молоденьким девчонкам, ждущим своих первенцев, «вот женился, так мы ради него и квартиру им купили, и машину, да и вообще, плоха та мать, что до пенсии сына не прокормит», – продолжала она.  

Сыну не к чему было стремиться, он всегда получал желаемое. Как результат  – постоянные выпивки и драки. Будучи в состоянии алкогольного опьянения, стал виновником ДТП и погиб. Мать, несмотря на наличие мужа, снохи и внучки, умерла через полгода, у нее отняли смысл жизни  – так она говорила сама.

К сожалению, эти случаи не первые и, увы, не последние. Женщины в мгновении ока становятся фуриями, когда грудью бросаются на защиту своих деточек, вышедших достаточно давно из младенческого возраста. При этом юноши, а порой и отцы семейств, должны жить своим умом, но мамы готовы разрешить все их проблемы любой ценой.

Ребенок – моя собственность

Как правило, такой сценарий чаще всего проявляется в семье с одним ребенком или у одинокой матери, у которой вдобавок к смыслу жизни драгоценное чадо становится ещё и собственностью.

Такое представление о роли ребёнка дает матери возможность, проявляя избыточную любовь к сыну или дочери, требовать от них ответные чувства, манипулируя при этом чувством вины и благодарности, и на этом фоне возникает сильнейшая привязанность, разорвать которую порой не удается никому. Выросший ребенок должен быть достаточно сильным и разумным, чтобы понимать все отягчающие последствия таких отношений и попытаться идти именно своей дорогой.

Эту пару можно часто видеть в городе. Мама и сын, оба подтянутые, спортивные. Везде вместе, хотя ему уже за 30. Знакомства с девушками не приводили ни к чему, подруги появлялись и исчезали, а мама – это мама. Она всегда рядом.

 Единственный сын у родителей, живёт с родителями в 2-х комнатной квартире. После трех лет отношений с девушкой получает мамино разрешение на женитьбу и приводит жену в квартиру к маме с папой. Несмотря на то, что оба работают в Москве и каждый день тратят на дорогу достаточно много времени, мама не дает разрешения снимать квартиру там, а молодой муж и без пяти минут отец не считает нужным ослушаться.

Когда  скончался  глава семьи, вдова решила больше не иметь дел с мужчинами, а всё  внимание и любовь направила на единственную дочь, исподволь внушая ей, что вдвоем им хорошо. Не желая обидеть маму, дочь не вышла замуж, да и подруг у нее не было. Когда дочери исполнилось 45 лет, мама умерла. Депрессия длилась несколько лет, женщина обвиняла весь белый свет в смерти единственного близкого человека. Недавно она погибла  – ушла вслед за матерью. Наблюдая со стороны эту историю, становится очень горько. Дочь, внешне интересная, с высшим образованием, талантливая и заботливая, прожила чью-то чужую жизнь, а не свою. Боясь обидеть маму и находясь в зависимых отношениях, замещая роль значимого мужчины для неё, дочь так и не вышла замуж, не родила детей, не состоялась в профессии, а последний год жизни работала уборщицей и выглядела лет на 10 старше своего возраста.  

 Пожилой, потрясающе образованный мужчина, рассказывая о матери, говорит: «Вот уже несколько лет как она умерла, а я до сих пор не могу освободиться от ее влияния. Если бы не мама, может,  я и не развелся бы, они же с моей супругой просто терпеть не могли друг друга, а я разрывался между ними».

Многие мамы хорошо помнят о том, что «оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт.2:22-24), но знать и исполнять – разные вещи. Не все способны признать, что  ребенок – не вещь, он не может быть собственностью, и Господь в урочный час потребует ответа за то, как мы его воспитали.

Амбициозная или эгоистическая любовь

Как часто можно видеть ситуации, когда мать пытается руками ребёнка исполнить свои собственные мечты и желания. Вот она мечтала заниматься балетом (музыкой, живописью и т.д.), но по каким-то причинам не сложилось, и бедное чадо отправляют в студию, и неважно, есть ли у него способности к этому делу.

Мама мечтала с юности стать врачом, но уехать в другой город не решилась и получила другую профессию. Задолго до окончания школы девочку стали готовить к поступлению в медицинский, игнорируя её возражения и стенания, что профессия врача ей не по душе. И только когда девочка упала в обморок от вида крови, которую у нее брали из вены, мам с сожалением оставила эту идею-фикс.

Эгоистичная любовь ставит ребенка перед сложным выбором: или жить по сценарию родителей, теряя свою индивидуальность, или пойти своим путем в профессии, в выборе спутника жизни, при этом испортив отношения с родителями.

Мама хотела дать сыну высшее экономическое образование, любой ценой, несмотря на то, что сам подросток любил работать с древесиной, вырезал ей разделочные доски и прочие поделки. Но она считала это увлечение несерьезным, недостойным её чада. Правдами и неправдами женщина заставила поступить сына в вуз. После окончания обучения повзрослевший  паренек положил перед матерью диплом, заявив: «Получи, ты так его хотела». А затем, собрав свои вещи, уехал в другой город. Работает краснодеревщиком, с мамой не общается. Она до сих пор не может смириться с тем, что её сын не сидит в офисе и не командует людьми.

Амбициозная любовь, являясь ярчайшей разновидностью условной любви, позволяет матери приписывать ребенку те потребности и таланты, которыми он вообще не обладает. Мать, готова устранить все препятствия и досадные неприятности с пути ребенка, лишь бы ее совершенному чаду жилось лучше, чем ей.

«Она умная, очень ранимая девочка», – мамины глаза увлажняются от умиления, – «просто ее за что-то невзлюбили преподаватели». Мама  не замечает, что ее дочь ведет себя крайне вызывающе, хамит однокурсникам и преподавателям, за все время обучения не сдала ни одну сессию в срок и без троек. И мама искренне не понимает, почему никто не замечает, как ее дочка талантлива.

«Когда мой сыночек родился, я не позволяла себе даже телевизор смотреть, все внимание было отдано ему. Он философ, его рассуждения такие интересные, разве можно такого гениального ребенка отправлять в армию?», – мама, возмущенно жестикулируя руками, утирает слезы. Служить сын попал в 70 км от дома, и началось материнское «служение». Каждую субботу, нагруженная сумками с едой, она регулярно ездила в воинскую часть. Попытки приятельниц остановить ее, поберечь себя, особенно после серьезной операции, успеха не имели. 

Все эти парадоксальные проявления материнской «любви» в каком-то смысле условны, потому что взаимосвязаны друг с другом.

Данную статью хотелось бы завершить словами царственной страстотерпицы императрицы Александры Федоровны: «На руки родителей возложена святая ноша, бессмертная жизнь, которую им надо сохранить, и это вселяет в родителей чувство ответственности, заставляет их задуматься.

Дети — это апостолы Бога,
Которых день за днем
Он посылает нам, чтобы говорить
О  любви, мире, надежде!

Великое дело — взять на себя ответственность за эти нежные юные жизни, которые могут обогатить мир красотой, радостью, силой, но которые также легко могут погибнуть; великое дело — пестовать их, формировать их характер — вот о чем нужно думать, когда устраиваешь свой дом. Это должен быть дом, в котором дети будут расти для истинной и благородной жизни, для Бога».[1]

[1] Государыня Императрица Александра Федоровна Романова, Дневниковые записи, М., 1998 г., стр. 284-285

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Преподаватель вуза, кандидат экономических наук.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Ольга

+ 100. ППКС. Не люблю слэнг, но ни прибавить, ни убавить.

Татьяна Поспелова

Речь, конечно, не об этом, но я вполне понимаю категорическое нежелание матерей отправлять своих детей служить в современную российскую армию. Слова про конституционный долг из уст декана пробуждают во мне какие-то недобрые чувства. С другой стороны, не хочется вырывать эту деталь из контекста, ведь в остальном понятно о чем идет речь, эта тема очень актуальна в нынешнем обществе. Один мой знакомый на каком-то празднике сказал, что его бог это мама. Я была в таком оцепенении и ужасе, что до сих пор, хотя прошло несколько лет, с тяжелым чувством вспоминаю эти слова.

Тогда открытый вопрос — а кто будет служить в армии вместо этого лентяя? Чей-то чужой сын? Мы об этом не думаем.
К тому же — за удовольствия надо платить. Как ещё вылечить ребёнка от инфантильности, если не предоставив ему самому разгребать последствия своих поступков?

Анна

Надо не детей от армии спасать, а сделать так, чтобы, отправляя сына в армию, мать не ждала его назад инвалидом или трупом. Надо, чтобы в армии солдаты не умирали от голода и пневмонии, чтобы их не избивали вдесятером до такой степени, что нужна ампутация.

Анна, сейчас и в школах уже такое случается… Что делать-то будем?

5julia68
5julia68

Лика, а у Вас есть военный билет? у меня-есть. так что в случае тотальной мобилизации про меня ну никак не забудут. что делать? не замалчивать из псевдопатриотических соображений, круговой поруки, ложного понимания чести.. школа-та же система, организованная по тем же принципам. сегодняшняя ситуация в нашей стране такова, что наш гражданский долг-не отдавать безропотно сыновей на заклание, от этого обороноспособность страны только выиграет. ситуация в армии должна быть прозрачной. мне не нравится подход автора и Ваш к освещению этой проблемы . Вы-не профессионалы, не знаете проблему изнутри. и не имеете опыта личных потерь. если бы Вы просто рассуждали, то эфеект от… Читать далее »

Юлия, Вы поспокойне. Во-первых, Вы переходите на личности. Во-вторых, где я тут писала о личном отношении к проблеме? Где тут оценочные суждения, эпитеты и прочее?
Я задала вопрос. Ситуация такова, что избивают, насилуют и убивают и в школах. Что будем делать, я спрашиваю?

Анна

Лика, я, к сожалению, пока не знаю, что делать, но думаю над этим. И считаю, что всем надо как-то подумать и скооперироваться. Говорю как человек, которого в школе чуть не сделали инвалидом — за национальность и хорошее поведение. Так уж получилось, попала в класс настоящих уголовников.

Анна, вот и я не знаю. Я только знаю, что чем больше мы будем жить в попустительстве, тем сложнее будет.
Надежду вселяет только опыт и наш, и других стран, когда происходили чудеса и привычный ход истории изменялся. На смену голоду и интервентам, пожарам и завоевателям, фашистам под Москвой или волне беспризорности приходило что-то нормальное. То же и за границей было. Первыми жителями Австралии были ссыльные каторжники.

5julia68
5julia68

Дорогая Лика! нашим прервым ученикам по 36 лет. будьте любезны, смените тон.

Юлия, Ваш возраст и другие заслуги не дают Вам права переходить на личности кого угодно, меня или автора статьи. Вы же умная женщина и отлично видите разницу между самовыражением и скандалом.
Поэтому я настаиваю на уважительном тоне ко всем читателям данного журнала, а так же авторам и редакторам.

5julia68
5julia68

Лика, думаю, настало время объясниться, не хочется, чтобы и дальше тянулся шлейф обоюдного взаимонепонимания. Мы с Вами не знакомы лично, общаемся на расстоянии. будет лучше, если Вы не будете приписывать мне намерений, которых у меня не было, и квалифицировать любое неугодное Вам слово как переход на личности. со своей стороны очень прошу написать развернутую статью на эту тему. что такое в ВАшем понимании переход на личности,. кроме того, желательно было бы внятно объяснить новую политику Матрон. мы шли сюда не для того, чтобы быть воспитуемыми, а чтобы общаться на равных, без цензуры. складывается впечатление,что фраза "переход на личности" выполняет функцию… Читать далее »

"Настало время" — это как-то очень пафосно.
Я не обязана перед Вами отчитываться за свои действия и учить Вас этикету, тем более что здесь открытые обсуждения.

Меня удивляет только то, что Вы всячески выступаете за территорию любви, но при этом очень жестоко троллите тех, кто в Ваши представления о любви не вписывается. Если Вы заявляете о равенстве, пожалуйста, сами же начните придерживаться своей рекомендации.

Если бы я действовала с позиции силы, я бы просто удалила Ваш комментарий.

5julia68
5julia68

зачем же так грубо-удалять? можно и по-другому.
опять оценка. еще раз прошу не приписывать мне того, чего нет. никакого пафоса, просто действительно нужно понять, что нас не устраивает друг в друге. это ведь ,как у супругов, не так ли?
наша просьба остается в силе. или попросить озвучить четкую концепцию ресурса мы не имеем права? хотелось бы развернутой беседы с главным редактором.

JullsMark
JullsMark

Юля, я разрешите вклинюсь. Мне нравилось читать и обсуждать пока не сложился "круг взаимопонимания" между пятью-шестью читательницам (без имен). Таким образом "тетушки" вытеснили тот круг читательниц, которые"еще не замужем сиди помалкивай" убив их своим жизненным опытом. Вы сами даже не замечаете что очень много интересных собеседников отсюда вылетело.Вы вообще мне очень нравились. сначала, потом что то я вас перестала понимать. Человек всегда думает о других то что делает сам. ..это о менторском тоне переход на личности и все вышеперечисленное вами. .извините, жестоко расстроена всем происходящим

Увы.

Ольга

Юлия, если уж ввязались в перепалку — то забудьте о возрасте. Спасибо)

5julia68
5julia68

Лика, хронологически именно Вы первая допустили оценочное суждение:"кто будет служить в армии вместо этого лентяя". мой первый комментарий, а также и все последующие на заданную тему , были весьма корректны. под непрофессионализмом я имела в виду Вашу и автора профессональную непринадлежность ни в каком виде к российской армии. никаких оценок .

Человек, который ленится учиться — не лентяй? В остальном он может быть прекрасным человеком, я его лично не знаю. Вы же, попрошу заметить, тут же начали выпытывать у меня мои личные данные (есть ли у меня военный билет — это моя личная информация), Вы указали нам с автором на наш непрофессионализм, упрекнули нас в незнании проблемы и подыдожили, что у нас не было опыта потерь. Юлия, я ещё раз подчёркиваю, что это двойные стандарты. Вы и в других комментариях позволяли себе прямое оскорбление людей, с которыми вступаете в диалог, почему-то называя это любовью. Будьте внимательны и следите за своими словами.

Элла Рейн
Элла Рейн

Вы ошибаетесь, если я не кричу, что имела отношение к армии в течении нескольких лет, то не значит, что этого нет.

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Как ни банально это звучит, но дети сейчас пошли не те. Я закончила школу в 2003, не так давно, и мы вроде бы тоже совсем недавно были "нынешней молодежью". Я училась в простой средней школе (средней во всех смыслах), у нас было много хулиганов и двоечников. Они матерились, били других детей, ничего не учили. НО все они боялись учителей (в хорошем смысле), не смели при них вести себя так, как сегодня ведут себя даже хорошие ученики, которые учителя зачастую ни во что не ставят. Присутствие учителя было спасением от побоев:) Это при том, что когда я училась в началке, в… Читать далее »

Engy

Юлия, Вы мне и так нравились:)) Но в данном месте — аплодирую стоя. Вообще, в контексте этой статьи и ее названия. Мое личное ИМХО — то, что названо в донном случае "материнской любовью" — ею не является. Не является попустительство любовью, хоть убейте меня. Это просто временно-выгодная ЭГОИСТИЧЕСКАЯ жизненная позиция, которая хорошо работает в тактике, но проигрывает в стратегии. Хочет ребенок что-то помочь? Это 1. Время затратно. 2. Пыльно. (ну, грязь разводит, беспорядок). 3. Требует много усилий. Гораздо проще все сделать самой. Хочет ребенок принять свое собственное, пускай еще детское решение. О! А потом же маме это разгребать. Да ну… Читать далее »

5julia68
5julia68

энджи, Вы перепутали имя

Engy

Вас не Юлия зовут? Я так решила из-за ника.

5julia68
5julia68

энджи, просто я не очень разобралась в вАшем посте, в Ваших мыслях, тем более, что комментарий стоял под Ликой. да, все правильно, это мое имя. заглянула к Вам на одноклассники. а фотка всего одна((((())))))))))))

Engy

Простите, я сегодня тут "накомментила" в приступе остаточных явлений наркоза, после визита к стоматологу:) П.С.Фоток много, в альбомах.

5julia68
5julia68

об армии. в частях нашего региона в июне вспыхнула эпидемия вирусной пневмонии. 19-летний солдат погиб. 14 июля, в день присяги, после прививки от вирусной пневмонии заболело несколько новобранцев. в тяжелейшем состоянии отправлены в Екатеринбург. я-против такой армии. и плохой матерью себя не считаю. и ребят, которые не хотят идти в такую армию, где их просто пытают холодом и заболеваниями, лентяями не считаю. мне статья именно поэтому не приглянулась, все собрано в кучу. согласна с Лилией Малаховой.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Я тоже плохая мать. Я тоже не хочу отправлять своих детей в НАШУ армию. 🙂 Таки ж если б это АРМИЯ была, а то просто халявная рабсила для командного состава + скотомогильник. Очень хорошо знаю, как солдатики строят дачи для командиров, а если несчастный случай на стройке — мгновенно комиссуют=не имеешь права предъявлять претензии и лечись за свой счет, ты же комиссован.

Элла Рейн
Элла Рейн

Лилия, конечно можно оградить ребенка от армии, но сейчас дачи они уже не строят. Строительные войска, если мне не изменяет память, упразднены. Я видела немало случаев, когда отмазанные от армии (воистину, дорога в ад вымощена благими намерениями) юноши разбивались в ДТП, погибали от наркоты. У меня тоже сын, в советское время по своим ограничениям он скорее всего, туда бы и не попал, однако служит. Я считаю, мы все под Богом ходим, если пришло время умереть и в ковшике утонем, как бы это страшно не звучало.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Элла, ну при всем уважении… Вы, как декабрист, страшно далеки от народа. 🙂 При чем здесь строительные части? Стройбат как раз, набираемый из штрафников и лиц азиатской национальности, строительством дач никогда и не занимался. Их удел — месить грязь и наводить понтоны для каких-нибудь БТРов. А вот из обычных войск любой офицер набирает толковых парней и отправляет к себе делать ремонт в квартире или на той же даче. Можно подумать, что те, кто прошел армию, в ДТП не разбиваются и на иглу не садятся. Я Вас умоляю. "Я считаю, мы все под Богом ходим, если пришло время умереть и в… Читать далее »

Элла Рейн
Элла Рейн

Лилия, Вы извините, не на Рублевке живу. А Вы знаете сколько студентов, проживая в общежитиях, становятся наркоманами. А сколько девочек, приехав из провинции, учится в большие города, в течении короткого времени идут по рукам? Просто об этом почти не пишут, не объявляют в новостях, а количество погибших поболее будет. Исходя из Вашей логики, давайте позакрываем общежития.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Девочки идут по рукам по собственной глупости. Кто им не дает вернуться в родную Чемодуровку? Они делают свой выбор — они предпочитают проституцию в Москве честной жизни в своей провинции. Общаги однозначное зло, и многие родители не отпускают своих детей именно из-за боязни за их судьбу учиться в большие города, где придется жить в общаге. К сожалению, общага, как армия — от нее никуда не деться, если уж захотелось учиться не в родном городе.

Элла Рейн
Элла Рейн

У нас по стране в бегах, по оценкам Министерства Обороны, порядка 300 тысяч призывников. Я так понимаю, что это самые здоровые ребята, им если что, поликлиника не нужна, вот и бегают до 27 лет. Но служить кому-то нужно, и как результат всех больных под одну гребенку и в армию. Так что я согласна с Анной.

Engy

Статья мне категорически не понравилась именно из-за сюжета с деканом. Мать, понятное дело, не права. Но именно армия — это нечто. Слава Богу у меня дочка. Война — всегда была способом кучки людишек на верху решать свои личные интересы. А простые люди гибли пачками. Помните эту ужасную в своем абсурде фразу "смерть одного — горе, смерть миллионов — статистика". Помню нам на истории, когда мы учили 1-ую мировую, страшную войну, о которой предпочитают умалчивать, зачитывали переписку Николая и Вильгельма. Когда люди гибли сотнями тысяч, они вели милую переписку, называли друг друга Коко и Вилли, подкалывали друг друга так интеллигентно поражениями… Читать далее »

Engy

А сегодня. Что заставляют делать солдат сегодня? У вас — идти в Чечню защищать скважины пары тройки олигархов. У нас — разгонять людей на Майдане Независимости. которых нынешняя власть довела до отчаянья. И в эту армию посылать сыновей? Дудки. Мне в этом плане ближе позиция баптистов. У них мужчины проходят альтернативную службу — в хосписах, в больницах, стройбатах и т.д. Я считаю, что призыв идти в армию — это лучшая лакмусовая бумажка — христианин человек или нет. Есть есть призыв идти — значит автоматически этот человек готов убивать, что никак не совмещается в моем мозгу с понятиями любви к Богу… Читать далее »

Элла Рейн
Элла Рейн

Расскажу маленький рассказ в продолжении Вашей мысли о лакмусовой бумажке. Живут две подруги, ходят в храм, воспитывают сыновей. И вот приходит время у одной сыну в армию идти, так другая, оказала самую, что ни на есть моральную поддержку подруге. И цитат святых отцов привела море о том, что служить нужно и духовнику позвонила в монастырь и благословение получила на службу. Все хорошо, одно но, когда пришло время в армию идти ее сыну, все силы бросила на то, чтобы он не пошел служить. Такая вот лакмусовая бумажка.

Engy

Я не совсем поняла, каким боком это имеет отношение к моим словам. Понятно, что эта женщина просто неискренне поступила. Эта ее неискренность уже говорит о ее истинной христианской жизни.
Лично моя позиция — исключительно пацифистская. Я не верю в армию, как в нужный и важный институт. Здесь где-то спартанцев приводили в пример. Ну так давай-те. что ли, детей слабых выбрасывать с горы, а не выхаживать. Давайте юношей будем посвящать в мужчины, путем мужеложства со старшими товарищами. Давайте рабство что-ли реанимируем. А то щит, да меч вспомнили. Не верю я в добро с мечем.
П.С.Простите за резкость, я сегодня злая:)))

Элла Рейн
Элла Рейн

Я заметила, потому оставлю без ответа.

MaryNightingale

"Лично моя позиция — исключительно пацифистская. Я не верю в армию, как в нужный и важный институт."
Это уже явный перегиб. Армия необходима, но не в том виде, в каком она у нас существует.

Engy

Это мое личное мнение. Представьте себе мир, где никто не хочет воевать, где никто никого не убивает, не уничтожает. Мир без оружия. Чем он плох? Это мечта. Да — мечта. Но если лично я могу что-то сделать для ее осуществления — я это сделаю.

MaryNightingale

"Представьте себе мир, где никто не хочет воевать, где никто никого не убивает, не уничтожает. Мир без оружия. Чем он плох? "
Тем, что категорически невозможен в условиях грехопадшего человечества. И если даже отдельно взятая страна полностью откажется от армии, это будет означать только то, что в течение ближайших лет, а скорее — месяцев, она окажется захвачена "несознательными" соседями.

megafarola

А причем тут "полностью откажется от армии"? Здесь вроде речь идет о том , что было бы хорошо отменить обязательный поголовный призыв в армию .
В других странах как-то обходятся профессиональной армией , почему и в России так нельзя?

Engy

Гмм..в мире существует пара десятков стран, в которых нет армии. Я упустила и в новостях передавали, что их захватили? В то же время Ирак, Ливия — там были мощнейшие армия. И помогла она, когда США положили глаз на природные ресурсы этих стран? Если уж и армия, то в моем понимании идеальный ее вариант в Швейцарии. Там мужчины уходят в армию поначалу на 49 дней, потом в течении нескольких лет на 21 день. Государство изначально позиционирует себя, как нейтральное. Что во время 2-ой мировой позволило сберечь людей и разбогатеть стране. Так, в Швейцарских банках свои денежки хранили что Гитлер и его… Читать далее »

Zeru

*****И если даже отдельно взятая страна полностью откажется от армии, это будет означать только то, что в течение ближайших лет, а скорее — месяцев, она окажется захвачена "несознательными" соседями. ***** Осмелюсь возразить – возьмите для примера Коста-Рику, в которой уже давным-давно нет такого понятия, как национальные вооружённые силы. И как давно в ней был последний конфликт, не говоря уж о полноценной войне, Вы в курсе? ) А ведь это отнюдь не мелкое островное государство или какие-нибудь там микроскопические Лихтенштейн, Андорра или совсем уж "бестелесный" Ватикан… Более того, в Коста-Рике даже есть что захватывать! Вы скажете: "Многонациональная Россия это вам не… Читать далее »

Engy

Я и Коста-Рику имела ввиду. Спасибо за знание геополитической ситуации и здравый подход!:)))

MaryNightingale

Представьте себе мир, где нет воров. Это мечта. Но лично я могу что-то сделать для ее осуществления. Я не буду запирать двери на замок. Логично?

Engy

Нет. Не логично. Логично — что лично я могу сделать для ее осуществления? Не воровать в любых масштабах. Я честно плачу налоги, не приношу с работы скрепок, блокнотов (лекарств, стульев, денег и т.д.). Не забираю полотенец-тапочек из отелей. Так для меня логичней:))))

Не ужасайтесь, услышав о войнах и военных слухах, ибо надлежит всему тому быть — так, кажется. К моему великому сожалению, хотя я, один раз примерив ОЗК, категорически против войн, они неизбежны. Нас не спросят.

К сожалению, случись что, защищать Вас будет та самая армия, в которую вы не верите.

megafarola

К сожалению — не то слово , к БОЛЬШОМУ сожалению

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Лично я сделаю все , от меня зависящее, чтобы мои дети не оказались в армии. И ни к каким духовникам не буду ездить. Можете считать меня плохой христианкой и плохой матерью.
И вообще я обратила внимание на то, что Вы как-то чересчур акцентируете на армии и на правильности тех матерей, которые отправляют своих сыновей в армию. Я так полагаю, что одна из этих двух подруг Вы, которая как раз таки и отправила сына в армию, заручившись благословением и поддержкой подруги. Ну и чего теперь носиться с этим?

Лилия, читаете чужие мысли?

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Элла, я с Вами согласна насчет армии. Оговорюсь, что тут есть доля везения — всегда можно попасть в плохую часть с произволом и дедовщиной, но это примерно то же самое, как попасть под машину, переходя дорогу. ДТП у нас сейчас ооочень много (видимо гораздо больше, чем случаев дедовщины), но никто почему-то дорогу переходить не перестал:) А армия у нас сейчас нормальная вполне (уже не 90-е годы), все мои знакомые, что служили — вернулись живыми и здоровыми. Наоборот, теперь все боятся ответственности, со многими диагнозами, с которыми раньше гребли — не берут, тянут, отправляют на обследования:) Страшные случаи, конечно, есть, но… Читать далее »

Элла Рейн
Элла Рейн

Вера, количество погибающих при ДТП в год порядка 35 тыс. чел.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Элла, в России порядка 35 миллионов водителей. То есть в ДТП погибает каждый тысячный водитель. В армию ежегодно берут 150 тысяч новобранцев, из них погибает 3000, т.е. каждый пятидетсятый. Мне кажется немного неуместным сравнивать эти цифры.

Татьяна Поспелова

Вера, не обижайтесь, но мне Ваши комментарии в данном треде напоминают размышления мужчин о родах)) Вот примерно в таком же стиле " все мои рожавшие знакомые здоровы и счастливы и вообще рожать не больно". Извините, но правда забавно звучит.

Zeru

Я живу в государстве с профессиональной армией. Так вот, в её рамках есть программа, которую на современный русский язык можно было бы перевести как "добровольные сборы". То есть здесь полный аналог нашим сборам для студентов ВУЗа, только вместо студентов ВУЗа у нас выступают добровольцы, которые за это ещё и получают зарплату! При этом добровольческая летняя армия не предполагает подписание каких-либо контрактов, то есть её служащие НЕ МОГУТ быть призваны на реальную войну. Если они только не перейдут в профессиональное, контрактное отделение на "постоянку". Во время летней практики добровольцев забрасывают максимум на охрану общественных мероприятий, а вот нюхать порох, как ни… Читать далее »

Engy

Вы не в Швейцарии живете? У них там тоже такой же принцип армии.

Оля

"Я считаю, что призыв идти в армию — это лучшая лакмусовая бумажка — христианин человек или нет. Есть есть призыв идти — значит автоматически этот человек готов убивать, что никак не совмещается в моем мозгу с понятиями любви к Богу и любви к людям. "

Женщина пацифистка должна быть морально готова, что однажды могут прийти чужие дяди изнасиловать ее детей, надругаться над родителями и увести всех в рабство.
Я христианка и я женщина, но в случае опасности моих близких буду убивать, помня что убийство врага меньшее зло, чем уничтожение беззащитных.

Engy

Знаете, 70 лет Советской власти все ресурсы государства были направлены на воспитание и взращивания воина, защитника. И что? Где эти воины, когда надругиваются над стариками, когда уничтожают детей наркотиками, алкоголем, сигаретами, глянцем, глупыми и бессодержательными фильмами? Где они? Когда изнасиловали уже всю страну?
"С мечем пришедший — от меча погибнет".
Вопрос о защите родных и близких. Да, это важно и нужно. Но для того, чтоб постоять за них — учиться два года стрелять не нужно. ИМХО все сугубо личное.

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Оля, это точно:)

Татьяна Поспелова

"Женщина пацифистка должна быть морально готова, что однажды могут прийти чужие дяди изнасиловать ее детей, надругаться над родителями и увести всех в рабство".
Я бы как христианка и женщина воздержалась от высказывания таких умозаключений. Не говоря о том, что они чрезвычайно спорны, читать такое в дискуссии на мировоззренческие темы как минимум странно. Неудачный полемический прием, на мой взгляд.

Оля

"Я бы как христианка и женщина воздержалась от высказывания таких умозаключений. Не говоря о том, что они чрезвычайно спорны, читать такое в дискуссии на мировоззренческие темы как минимум странно. Неудачный полемический прием, на мой взгляд. " Обоснуйте Со своей стороны скажу, что это не полемический прием, а реаллии любой войны. Например второй мировой, дед рассказывал как немцы на глазах у русских матерей разрывали младенцев пополам руками — глумились. слава Богу, что в то время были люди, не считавшие что "Есть есть призыв идти — значит автоматически этот человек готов убивать, что никак не совмещается в моем мозгу с понятиями любви… Читать далее »

Engy

А Христос?

Оля

Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15. 13).

Из основ Социальной концепции.

Татьяна Поспелова

В современном мире непрофессиональная пехота не значит ничего. Это дети, которые погибнут в угоду чьим-то амбициям. Никакой мировой войны вообще не предвидится, ниже Лилия Малахова и Engy довольно подробно остановились на этой теме.
Вы пишете, что готовы убивать, защищая своих близких. Но Вы не понимаете и даже представить себе не можете, что такое причинить смерть другому человеку. Даже в рамках самообороны. Церковь предусматривает покаяние для воинов, вернувшихся в войны, потому что даже без их вины убийство меняет человека. Это не абстракция, это как раз реальность.

Engy

Я прекрасно знакома с этой фразой. Если бы она звучала "Нет большей любви, как если кто убъет врага ближнего своего" — я бы понимала, что Христос призывает с мечем защищать ближних. А так я понимаю, что это означает, к примеру, забежать в горящий дом, погибнуть, но спасти ребенка. подставить свою грудь под удар, который предназначался товарищу.
На вашу цитату отвечу другой "Любите врагов ваших" (Мат. 5:43-44).

Оля

я поняла Вашу позицию.
прошу только ответить на вопрос. Что Вы как мать будете делать, если на Ваших глазах группа солдат будет насиловать ребенка?

megafarola

То же самое, что если будет насиловать группа гражданских — защищать. Это личный выбор конкретных людей . Они что получили приказ насиловать ребенка? Насиловать — это преступление, какое отношение это имеет к армии?

Татьяна Поспелова

Оля, мне сложно в рамках обсуждения на форуме еще подробнее остановливаться на разъяснении своей позиции. При чем здесь солдаты, дети, насилие? Как это соотносится с обсуждаемой темой? Кто выдвинул тезис о непротивлении злу силой при любых обстоятельствах, который Вы оспариваете?

Оля

Татьяна, Вы не очень внимательны.

я 2 раз повторила фразу Энжи, повторю и третий раз
"Есть есть призыв идти — значит автоматически этот человек готов убивать, что никак не совмещается в моем мозгу с понятиями любви к Богу и любви к людям. "
При чем здесь вообще Ваша позиция?
Я говорю именно о возможности сопросивления злу насилием и не более того.

Engy

Боюсь, что Вы ничего не поняли:((((

megafarola

Причем тут непротивление злу? Солдаты что ли несут зло? Или те , кто развязывает войны? Но погибать -то будут именно солдаты .
Противиться злу надо по-другому: вести мудрую внешниюю политику, не противопоставлять себя остал'ному миру, заботиться о людях, развивать технологии и т.д. В современном мире только это поможет , а не огромные армии.

Татьяна Поспелова

Вы меня просили обосновать мое же совершенно конкретное высказывание. Я это сделала. У Вас есть возражения по существу?
Вы, к сожалению, вырываете фразу Энджи из контекста, что не меняет того факта, что речь идет о службе в непрофессиональной армии. Энджи нигде не писала, что защищать своих ближних это плохо и надо уткнуться в молитвослов, когда рядом пытаются изнасиловать ребенка, раз уж Вам кажется уместным подобный пример.
Давайте определим предмет спора, а то мы, видимо, о разных вещах дискутируем.

MaryNightingale

Энджи, здесь речь идет о прощении личных врагов, а не о толстовском непротивлении злу. Конечно, можно надеть розовые очки и жить в убеждении, что если мы отменим армию, все умиленно захлопают в ладоши, возьмутся с нами за руки и будут дружить. Но это, увы утопия. А кто ответит, если при таком раскладе на нас все-таки нападут, и защищать женщин и детей будет некому? Вы действительно считаете, что защищать ближних с мечом — грех? Вот идете Вы по улице, у Вас на глазах хотят изнасиловать девочку. У Вас в руках оказалось ружье. Ваши действия? Подойти к насильникам, воздеть руки к небу,… Читать далее »

MaryNightingale

Как Вы, кстати, относитесь, к тому факту, что и Дмитрий Донской, и Александр Невский канонизированы нашей Церковью?

Engy

Я ничего не могу сказать по этому поводу. Я плохо знакома с подробностями русской истории и с житием названых святых.

MaryNightingale

Старый советский фильм Эйзенштейна (один из лучших исторических фильмов, когда либо снятых, мой любимейший фильм, хоть и немного наивный и излишне идеологизированный) — это про того самого Александра Невского.)) А посмотреть его стоит хотя бы из-за гениальной музыки Прокофьева, которую он переработал в отдельную кантату.

Engy

Дорогие матроны, мы может до бесконечности обсуждать эту тему — но боюсь, друг друга не переубедим. Уж если зашла речь, то озвучу всю позицию по этому вопросу. Я не против того, чтоб учить мальчика, мужчину самообороне, умению постоять свою семью, свою женщину, дать ответ нападающему "в пределах допустимой самообороны". Не против того, чтоб были, к примеру, такие институты, как милиция, суд. Но я против смертной казни. Я против армии. Я против гонки вооружения. Я против тупого исполнения античеловеческих приказов. Так как в моем понимании это несколько другие вещи, которые противоречат моему пониманию христианства и Библейских заповедей. Возвращаясь к теме защиты… Читать далее »

Engy

2. Я занимаюсь изучением истории родного города, общалась с более чем с 300-та участниками — то, что они рассказывают — совершенно расходиться с официальной концепцией. И главный посыл — мы выиграли ЧУДОМ. Кстати, это подтверждается и другим исследованием, что все значительные переломные победы в боях происходили к каким-то большим церковным праздникам и событиям. И в тоже время армия фюрера, будучи во сто крат более подготовленной к войне, была разгромлена в пух и прах. "С мечем пришедшие — от меча погибли". В общем, к чему это я все. Недавно вычитала чудесную фразу. "В селе долго не было дождя. Решили сельчане молиться… Читать далее »

MaryNightingale

Энджи, Господь творит чудо тогда, когда видит какие-то усилия со стороны человека. Если меня будут убивать и насиловать, а я, вместо того, чтобы обороняться, буду ТОЛЬКО молиться и взывать к совести преступников, то увы, не думаю, что для меня это хорошо кончится.
Анекдот про еврея на крыше (который ждал, что его Бог спасет), наверное, помните?

Татьяна Поспелова

Вы на самом деле не видите разницы между принципиальным нежеланием поддерживать систему современного устройства армии в РФ и помощью конкретному человеку в описанной Вами гипотетической ситуации?
И когда мы успели перейти к обсуждению толстовской концепции непротивления злу? Вроде бы подобных радикальных убеждений никто не высказывал. Поправьте меня, если я пропустила какой-то комментарий, что неудивительно — тут уже такое побоище развернулось:)

MaryNightingale

ППКС

Татьяна Поспелова

Спор заведомо мировоззренческий. Мы не обсуждаем конкретную жизненную ситуацию или даже конкретный исторический факт. Вы в качестве полемического приема используете отсылку к чувствам, эмоциям любой женщины, которые будут неизбежно затронуты упомянутыми Вами зверствами. Однако, никакой необходимости в подобной детализации нет, поскольку к сути спора это не имеет отношения, ведь речь идет о принципах. Говоря об тоталитаризме как явлении, будет ошибочным в краскахи деталях описывать страдания узников сталинских лагерей, например. Хотя на собеседника, разумеется, это окажет сильное влияние. Мы все взрослые люди и понимаем, что война страшна и безжалостна. Мой дедушка воевал 4 года от первого до последнего дня, и он… Читать далее »

MaryNightingale

"У вас — идти в Чечню защищать скважины пары тройки олигархов"
Не знаю, что говорит вам ваша пропаганда, но чеченские банды- отнюдь не вымысел плохого дяди Путина. И кто-то должен их уничтожать.А как жилось русским людям в Чечне — спросите у тех, кто там жил. Мамин сотрудник жил еще до первой чеченской. Русских там вообще за людей не считали, можно было поехать на велосипеде покататься, а утром тебя найдут висящим на дереве. Так что проблема гораздо серьезнее, чем "скважина пары-тройки олигархов". Другое дело, что, конечно, в Чечню надо отправлять не мальчиков необстрелянных, а профессионалов.

Engy

Скажите, вы осуждаете русских воинов, которые во время войны защищали, любой ценой, свою Родину от захватчика? Или скажем так, вы их понимаете? Я ни в коем случае не оправдываю чеченцев в их экстремизме, это огромный грех, что они творят. Но где-то понимаю. Они уже столетие тоже Родину свою хотят получить назад, в свое единоличное пользование. Отношение к русским там — прямопропорциональное отношению местных русских. Я как-то общалась на одном мамском форуме, где одна подобная женщина такое написала о них, в таких эпитетах, такими словами..Я думала все нормальные женщины возмущаться будут, но ей даже модератор предупреждения не сделал за эти националистические… Читать далее »

MaryNightingale

"Скажите, вы осуждаете русских воинов, которые во время войны защищали, любой ценой, свою Родину от захватчика? Или скажем так, вы их понимаете?
Я ни в коем случае не оправдываю чеченцев в их экстремизме, это огромный грех, что они творят. Но где-то понимаю. Они уже столетие тоже Родину свою хотят получить назад, в свое единоличное пользование"
Энджи, я на Вас не обижаюсь и Вы на меня тоже, но мне такое сравнение представляется кощунственным.

Engy

В чем кощунство? В масштабах жертв — да. В попытках Германии превратить мир на рабов — да. Но суть одна. Почитайте историю чеченского народа. Этот конфликт давно можно было бы решить мирным путем, предоставив Чечне автономию в составе РФ, оставляя часть доходов от нефти и чего-то там еще внутри автономии. Но нет же, хапугам жалко поделиться даже частью богатств, лучше бросать туда молодняк (небось своих детей туда не посылают) и надеяться просто физически истребить бедное местное население. И ведь ставки понятны. Горцев 1,5 мил., по-моему, а русских мальчиков, которые "отдают долг Государству" = миллионы.

MaryNightingale

"предоставив Чечне автономию в составе РФ"
…и превратив ее в рассадник международного терроризма…
О физическом истреблении местного населения — это уж слишком сильное преувеличение.
Я вот с девочкой из Дагестана училась — она могла бы Вам рассказать, что там у них вахабиты творили в начале второй чеченской войны. И она как-раз таки возмущалась, что российское правительство слишком с ними мягко.

Engy

Я думаю, что прения по этому вопросу со своей стороны я прекращу. Каждый останется при своем мнении. Мне лично так же жаль русского мальчишку, который там погиб, и чеченцев, которых уже столетие истребляют. Нет народа — нет проблем. (с).

MaryNightingale

Никто там чеченцев не истребляет. Но, видимо, так говорит ваша пропаганда.

5julia68
5julia68

еще не вечер. может, и сыновей родите

Вера Шарапова
Вера Шарапова

1 Мировая, Гитлер и Сталин… а причем здесь современная армия-то? Если будет война, так и так всех призовут, независимо от того, служит (служил) или нет. Так же, как и в 1, во 2 Мировую было…

Engy

При том, что история должна учить нас по книгам, иначе она будет повторять эти уроки на практике.

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Ну так я ж и говорю, если будет война — то призовут всех. Служба в армии роли не сыграет.

Engy

М-да…уж если ЖЕНЩИНЫ, МАТЕРИ, ЖЕНЫ защищают право мира на войну, минусуют сообщение "о мире без войны", то простите, о чем нам тогда разговаривать?????

MaryNightingale

А кто здесь защищал право на войну? Лично я — только право на защиту. В том числе и военным способом. Так что действительно, при таком искажении слов собеседника разговаривать не о чем.
Мне тут тоже, кажется, сминусовали сообщение, в котором я утверждала, что мне нравятся люди "по обе стороны баррикад" в этой теме…

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Зачастую это те ребята, которые по плохому здоровью служить не могут, но понимают, что "загребут", а денег откупиться нет. Потому и бегают.

Ольга

Ну Вы прямо таки описали о сплошь и рядом массовом уничтожении новобранцев…..
А по моему статья удалась! Если внимательно читать, то в ней четко и ясно говорится о видах материнской любви. И почему бы и не отправиться ленивому студенту в ряды РА? может быть там от него польза будет и в голове прибавится?

megafarola

Слава Богу, там, где я живу нет обязательной службы в армии. И ничего, неплохие парни выпастают.
Лучше бы их вообще отменили. Потому, что если человек в армии -предполагается, что он , если понадобится — будет убивавть и кого? не преступников, а других оболваненных или принужденных людей.
И эти убийства будут с ним навсегда, и не помогут оправдавния, что он защищал Родину, исполнял приказ и т.д. Эти убийства все равно будут тяжелым грузом на совести и никогда не изгладятся из памяти.

Engy

Вы выразили мои мысли! Я считаю, что любую войну можно прекратив обезвредив пару-тройку ее лидеров. В массе своей люди не хотят воевать. Я уже приводила в пример Ремарка. Но и по долгу службы общаюсь с людьми, кто непосредственно воевал, был в оккупации во времена войны. Пару дней назад общалась с 90-летней бабушкой. Она мне рассказывала, как в их селе остался один немец комендантом. Бабушка при здравом уме и светлой памяти в 90 лет (!) мне рассказывала, какой он был человек добрый. Как пытался всем помочь и рассказывал о своей семье, своем городе. Говорил, а кому эта война нужна? Гитлеру и… Читать далее »

megafarola

Вот именно!
И не генералы (которые сидят в штабах) видят глаза умирающих , не у них ломается психика …. все это должны переживать простые солдаты! Конечно, было бы идеально , чтобы исполнять эти приказы было бы просто некому , но это невозможно, к сожалению. Но у каждого по крайней мере должен быть выбор — становится солдатом (и потенциальным убийцей или нет) А в России у молодых парней такого выбора нет!

5julia68
5julia68

какая Вы непатриотка!

megafarola

Наверное , мы под патриотизмом понимаем разные вещи.

Галина76

Engy, посмотрите документальньій фильм "Миротворцы" о войне в Чечне. Может вам станет понятнее кого там защищают. Об убийстве о. Анатолия Чистоусова и пр. Очень тяжельій фильм, но вам надо его посмотреть.
Хорошие немцьі бьіли в движении сопротивления.

Engy

Я не верю фильмам. Не факт, что их не снимают за деньги тех самых олигархов. Уверена, что дай денег чеченцам они снимут не менее тяжелый для восприятия фильм, но уже с другой позиции.

MaryNightingale

А свидетельствам живих людей верите?

Engy

Верю. Только знаю, что у всех своя правда.

Галина76

А вьі все же попробуйте посмотреть и сделайте собственньій вьівод. Не пожалеете. В википедии на имя о. Анатолия Чистоусова есть ссьілка на фильм. А так его вообще отовсюду убрали как невьігодньій олигархам. И вот еще вам ссьілка на рассказ https://www.pravmir.ru/zagovorennyj/ Можете, конечно, говорить, что вьі всему не верите и пр. Но знать такие вещи надо. Простите, если чем обидела, мне вьі оч. симпатичньі.

Engy

Все ок. Я обязательно посмотрю. Еще вчера отметила для себя. Потом напишу свое мнение.

megafarola

А если никакой войны не предвидится — то это просто годы , вычеркнутые из жизни. Просто потерянные лучшие годы.

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Как Вы ошибаетесь! У моего папы до сих пор любой разговор о молодости приходит к воспоминаниям о годах в армии, на Дальнем Востоке! Воспоминания об учебных и даже боевых тревогах (случалось), о тренировках, о дежурствах, о том, как в гейзерах купались! У него большой альбом с фотографиями армейскими хранится до сих пор. Да и знакомые ребята, которые сейчас в армии служили — все вспоминают армию с теплотой, так же, как многие студенчество вспоминают. Наоборот, отказ от армии — это вычеркивание чего-то из жизни, непроживание целого периода, недостаток каких-то воспоминаний, опыта.

megafarola

А многие другие вынесли из армии негативный опыт.
Но даже те у кого он более или менее позитивный могли бы провести это время с большей пользой (например, учиться, работать , путешествовать) и этот опыт вычеркнут из жизни, не будет прожит. И возможно то, что не произошло не будь он в армии, гораздо важней.

Татьяна Поспелова

Делая выбор, мы отсекаем другие возможности. Став врачом или краснодеревщиком, человек отказывается от профессии юриста или актера. Жизнь такова, что мы не сможем взять все, чего касается наш взгляд, не говоря уже о том, что существую вещи, о которых мы даже не подозреваем. Так вот здесь такая же ситуация. Каждый выбирает для себя и любой выбор подразумевает отказ от чего-то иного.

Татьяна Поспелова

Я не считаю, что больного пневмонией эффективнее всего лечить пробежками по морозу. Не учат людей плавать, швыряя в бурную реку. Нет, конечно, есть шанс, что в первом случае больной поправится, а во втором выплывет. Только здоровее и счатсливее от этого не станет. Почему чужой сын должен служить вместо? При хроническом недостатке призывников, правильнее всего задуматься о причинах и реорганизовать армию так, чтобы туда шли служить без страха остаться инвалидами или погибнуть в мирное время. Призывать больных юношей — преступление, за которое должны отвечать те, кто принимает подобные решения.

Анна

Наверное, нужно делать комиссию из независимых врачей и проводить полную проверку состояния здоровья. Эх… коррупцию надо искоренять, дорогие…

Согласна. Ребята должны быть готовы к армии, учиться там воинской специальности, а не становиться боксерской грушей или рабами. Но этот аспект лежит вне нашей компетенции — женщины могут только настаивать на гласности и разумности деятельности армии, не более того.

Элла Рейн
Элла Рейн

Татьяна, а что остается делать декану? Учиться студент не хочет, а многие в вуз идут именно за отсрочкой от армии, никакие слова на многих вообще не действуют, остается только отчислять или в академический отпуск отпустить по причине отправки в армию, с последующим восстановлением и досдачами. В студенческой среде это совсем не редкость и ребята, как правило, вернувшись начинают учиться.

Татьяна Поспелова

Декану стоило бы именно так и сказать, на мой взгляд. Не может юноша учиться по каким-то причинам, поэтому мы готовим приказ о его отчисление в связи с академической неуспеваемостью. Это все. Просто конкретная формулировка кажется мне странной. Потому что некоторые люди ничего у нашего государства не занимали, чтобы быть ему должными.

Элла Рейн
Элла Рейн

Отчисление дает тот же результат, армия. Только после отчисления восстновиться на тот же курс не получится, так как есть задолженности. Таким образом, академический отпуск это меньшее зло, но результат один.

Татьяна Поспелова

Мне показались неуместными слова декана про конституционный долг. И только.

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Ну сколько ж уже можно! У нас просто какая-то наследственная болезнь быть "ничего не должным" государству, не доверять, критиковать, жаловаться и так далее. Давайте посмотрим на другие страны. Только не на картинки, которые все видят в турпоездке, а попытаемся поговорить со знакомыми, которые там живут, и потом сделаем небольшой анализ. Да, во многих местах лучше, чем у нас. Но давайте задумаемся, за счет чего, как и когда, за какое время был достигнут такой результат. Если у нас все жалуются на слабость экономики, говорят, что страна ничего не производит, то почему тогда эти же недовольлные хотят работать обязательно менеджерами или экономистами… Читать далее »

megafarola

"У нас просто какая-то наследственная болезнь быть "ничего не должным" государству, не доверять, критиковать, жаловаться и так далее. Давайте посмотрим на другие страны"

Давайте. В европейских странах обязательная служба в армии отменена больше 20 лет назад. И никому от этого хуже не стало.

И впрямь не понятно , как молодой парень только окончив школу уже вляпался в такой долг перед государством, что его можно посылать на смерть.( И это при том, что на Россию никто не нападает.)

Татьяна Поспелова

Совершенно логично. Только не совсем понятно каким образом все вышесказанное относится к обязательной службе в армии, именно в качестве долга. Я ничего не должна своему государству и я не готова провести свою жизнь в борьбе за народное счастье, которого не хочет сам народ. Вряд ли это наследственное:)

Ну, тогда логично и от государства ничего не требовать, и не пользоваться ничем, им созданным: не ездить по государственным дорогам, перейти на автономное обеспечение энергией, не учиться в государственных учебных заведениях и т. д.

megafarola

Да нет, не логично, потому что все это построенно на налоги самих людей или их родителей и т.д. Государство за это вычитало деньги из зарплаты и немалые , с какой стати теперь всем этим не пользоваться?

Татьяна Поспелова

Уплата налогов позволяет гражданам пользоваться инфраструктурой страны, не влезая в долги) Тем более за многие блага вроде электричества и проезда в общественном транспорте люди платят дополнительно. Я уже не говорю о том, что есть те, кто отдают предпочтение частным школам, платят за высшее образование и не обращаются за медицинской помощью по полису омс. И они, по логике законодателей, тоже должны государству. Парадокс.

Анна

Да нет, как раз декана-то понять можно, и я с ним согласна. Просто и мать можно понять — может быть, она с трудом выносила этого ребенка, может быть, она годами от бесплодия перед этим лечилась.

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Понять-то всех можно, но если ребенок уже взрослый, он сам должен отдавать себе отчет в своих действиях. Если он не учится, сознательно "нарываясь" на отчисление, и даже не сообщая об этом маме или кому-то еще, значит, он считает себя готовым пойти в армию. Он же знает, что при отчислении лишится отсрочки? И знает, что за прогулы отчисляют?

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Мое скромное мнение: декан имел право отчислять МЧ из института, но говорить, что ему следует делать, это уже не этично. Собственно, это не его дело — идти ему в армию или еще куда.

Zeru

Да ладно, вполне этично ) Бывает и похуже…

Мне вот в такой же ситуации при отчислении прямо в лоб заявили: "А зачем тебе наш институт? Ты же девочка – выйдешь замуж, будешь кастрюлями и детьми заниматься. Это мы мальчиков ещё жалеем, чтобы им в армию не пришлось идти, а тебе у нас делать нечего!".

То есть меня как бы заранее приговорили к детям и кастрюлям. Вот так.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Мне кажется, что в некоторых историях смешаны разные по своей природе явления. Например, в последней. Одно дело — творить из ребенка кумира, другое дело — вполне естественное желание матери помочь сыну, тем более, что их разделяет всего 70 км. Я бы тоже ездила каждую субботу с полными сумками. И, на мой непрофессиональный взгляд, амбициозная любовь это нечто иное. Амбициозная материнская любовь, как мне думается, выражается в желании предоставить своему ребенку все самое лучшее, при ней сам ребенок уходит на второй план, а на первом — усилия матери по предоставлению этого "самого лучшего": как ОНА добивалась, как ОНА договаривалась, как ОНА… Читать далее »

Для начала можно спросить сына, а нужно ли ему, чтобы мать каждую субботу носилась к нему с сумками, да ещё и после операции?

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Это да, но судя по опыту других семей — нужно. 🙂 К тому же эти сумки делятся на всех, в том числе и на ребят, которые далеко от дома оказались, к кому не ездят матери и бабушки. Поэтому определенное благо в этих сумках все же есть.

Элла Рейн
Элла Рейн

А зачем ездить с полными сумками? Солдат сейчас очень неплохо кормят, тем более юноша служил в части на "Теплом Стане". Когда мама ездит часто, то вообще-то над солдатиком смеются, маменькин сын. Есть ведь и ребята, к которым только на присягу приехали родители и все.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Смеяться, может, и смеются, но гостинцы все трескают и так, что за ушами трещит. Я не слышала такого, чтобы смеялись над теми, кого родители навещают, а если и смеются, то от зависти. Никто из них от родительской сумочки с гостинцами не отказался бы. Я бы на них посмотрела бы, если бы к ним вот так мать приехала с сумками. Они ее отправили бы домой с этими сумками, как настоящие мужики? А по поводу "неплохо кормят" — не стоит сравнивать Теплый стан и какую-нибудь Чемодуровку на Сахалине, где по будням перловка без масла, а по праздникам перловка с перловкой. Теплый Стан… Читать далее »

Да… просто очень хочется пожевать чего-нибудь домашнего, неказенного. Это же так понятно. И обороноспособность Родины не пострадает, если парень поест маминых пирожков. В конце концов, они домом пахнут, который солдатик готовится защищать. И я бы ездила.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Вы правы. Обороноспособность страны не пострадает, а настоящих мужчин взращивают не жестокостью, а любовью.
Сколько я знаю женщин, провожавших сыновей в армию — они рассказывали, как они к ним ездили в часть с этими самыми сумками и сколько радости они доставляют своим детям и другим солдатам, к кому не могут приехать их родители. Глупо осуждать мать за то, что она проявляет элементарную заботу о сыне.
Вот этим статья и неудачная, что обыденная забота о своем чаде преподносится как нечто ненормальное. Автор, к сожалению, не может или не хочет этого понять.

Возможно, нам, читателям, было бы проще, если бы статья была выстроена по принципу антитезы: вот пример заботы, а вот — пример невротической псевдолюбви. В процессе дискуссии это и произошло, мне кажется, и именно благодаря этому частному примеру.

Ni-ka

Лучше пусть еду возят, чем как всегда отправляют детинушек служить с полными сумками водки, а они и рады нажраться.Сколько раз ездила во время весеннего и осеннего призыва в поезде — это просто кошмар. а проводы всем селом. словно на войну едет… Тем паче, что у подруги сын служит, он довольно тощий пацаненок, первое время сильно болел в армии, простужался, уже не только еду, а и лекарства мать привозила, часть рядом. Тоже часа 3 езды. Никакой сумасшедшей любви нет, обычная забота о человечке, которого она пестовала столько лет. Деточка первый раз за осьмнадцать лет один остался далеко от дома. Никакого восторга… Читать далее »

Мария

Парни в армии находятся на условиях, которые должны воспитать в них дух. Воспитать мужчин. Тех, кто будет защищать нас и свою Родину. А мужчины на войне могут быть во всяких условиях — и там мамка сумки не припрет. И так же если мамка будет носиться с чадом, как курица с яйцом, то получится из него не мужчина, а сыночек маменькин, о которых и статья. И о мамах, надрывающиеся под торбами. В этом и есть условность любви, когда мама жалеет "ребеночка", который вообще-то добытчик и глава семьи в будущем. Да и двадцатник ему уже или того больше. А после говорят, что… Читать далее »

Ni-ka

усаживать деточку, если минуло 10 лет, а самой стоять — это да.
А покормить нормально нормальной пищей вполне естественно.
Никогда не понимаю, посмотрев на пьяную десантуру в фонтане, вы правда верите, что они вас защитят?
Скорее первую ж изнасилуют, если под руку попадетесь.
Сколько раз в метро начинают приставать к стоящей девчонке, хоть бы кто защитил.
Только женщины и вступаются.
К шалавистого вида дамам обычно не пристают, те умеют дать отпор.

Julia_Z

Солдат сейчас очень неплохо кормят- смешно, да

Oliya
Oliya

Да уж, одна моя знакомая, много общающаяся с алкоголиками, говорит, что для их мамочек дети (алкоголики которые теперь) с самого начала были смыслом жизни. Это ей сами те алкоголики говорили.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Тоже очень часто слышала от матерей алкоголиков, что любимый сыночек был смыслом всей жизни, все для него, ненаглядного.

Engy

А я знаю обратные примеры. У меня мама — педагог с 30-летним стажем. Сколько судеб прошло за эти годы перед глазами — хоть книгу пиши. И типичный ИМЕННО типичный случай. Маме ребенок глубоко по-боку. Но для усыпления совести она дает всем понять, какая она заботливая мать — все за ребенка делает, игрух накупила, денег дала. Мать себе живет, ребенок себе. Попробуй, что сказать такой матери. Горло перегрызет. А зачем же рушить ее красивую картинку. Душевных сил, времени, труда на ВОСПИТАНИЕ приложить не хочется, легче всем сказать — не ваше это дело, к моему ребенку лезть. Именно в таких семьях чаще… Читать далее »

Да… мне за свою педпрактику тоже не удалось увидеть пример гипертрофированной любви, а очень бы интересно поглядеть. Бывали случаи разумного, трезвого отношения, здравой заботы, но чаще — какое-то параллельное существование родителей и детей. Хотя чужая семья — потемки.

Engy

"но чаще — какое-то параллельное существование родителей и детей" ВОТ!!!!!!!!И я об этом! Я убеждена просто, что у нас сейчас в мире как раз наоборот — тотальный дефицит на истинную родительскую любовь. И я глубоко разделяю слова, приведенные в начале этой неоднозначной статьи: «Дайте мне одно поколение хороших матерей-христианок, и я изменю мир!». Я сама, к сожалению, не пример такой матери-христианки. Я ошибалась, раздражалась, грешила…Но я очень хорошо понимаю, что хотел сказать Иоанн Златоуст, какими должны быть принципы материнской любви. В статьи (ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ) очень некрасиво прошлись и по идеи чадородия, и о восприятии ребенка Даром Божьим. Но ведь все… Читать далее »

Итак, будем каждый день воспитывать в себе истинных христианок и стараться дорожить людьми по-настоящему. Думаю, автор этого и хотела добиться, а личный опыт каждой из нас, зачастую трудный и болезненный, просто придал откликам эмоциональность — это не беда.

Ni-ka

Не у каждого педагога есть талант и время раскрыть в ребенке талант. Мне повезло учиться в хорошей школе и моя первая учительница, покойница, была единственной, кто не орал на детей. Реально воспитанная приличная дама, с коммунистическим взглядом на жизнь, строгая, но справедливая, без любимчиков. Математичка до 10 класса была потрясающая, ее любили все. Классных у нас было много, все адекватные. Не было ни одного педагога откровенно провалившегося, выбравшего не свою работу. Только в последних 2 классах начали появляться взяточники, сменился директор, да и вообще началась другая эпоха. Дети современные получают намного меньше от школы, племянницы меня лет 15 назад привели… Читать далее »

Елена

А мне таких матерей жалко, а их детей нет… Мы можем сколько угодно обвинять родителей во всем подряд, но когда нам, деткам, уже за 30 — это выглядит смешно и нелепо…
Да, они любят, пусть и уродливо, но любят… а вот детка любит? хотя бы и уродливо? хотя бы и как умеет?

Елена, а почему обязательно обвинять, жалеть? Вообще судить родителей — это грех. Как и искать виноватых в своём собственном несчастье.
Мы не осуждаем родителей, если они болеют какой-то болезнью, а она нам передалась по наследству. Но никто нам не запрещает читать про эту болезнь, ходить к врачам и подбирать адекватное лечение.

Гость

Добрый день!

Очень хотелось после "диагнозов" увидеть рекомендации психолога как для родителей, находящихся в зависимости, как начать ее преодоление, так и для взрослых детей, как отделиться тактично и наименее болезненно для родителей. И вопрос к автору статьи: как взрослому ребенку понять, где речь идет о реальной обиде родителя, а где о манипуляции чувством вины. Очень интересуют такие статьи и книги, но в христианских рамках.

Элла Рейн
Элла Рейн

Уважаемый гость! Мы обязательно продолжим эту тему, если редакция позволит, и постараемся дать ответ на Ваши вопросы.

Элла, было бы очень интересно. Ждём Ваши новые статьи.

Христианским решением будет, если матери будут ставить на первое место отношения с Богом, на второе — с мужем, а с детьми -на третье. Тогда и отпустить детей в их самостоятельную жизнь будет проще. Дети не будут смыслом жизни. И вполне по-христиански будет помнить библейские строки: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть". (Быт.2:22-24). А детям важно понимать, что жизнь родителей — это жизнь родителей, что они, дети, несут ответственность только за свою жизнь. Если дети решают проблемы родителей, то, как правило, они не могут полноценно строить свою жизнь. Детям нужно… Читать далее »

JullsMark
JullsMark

Очень хороший комментарий. точнее не скажешь:)

Хочется добавить — у матерей, о которых пишет автор, вероятно, есть причины для такого поведения. Может, несчастливый брак, развод. И сын становится не просто ребенком, вероятно. И почему в связке "матери — армия" отсутсвует фигура отца? Это его долг — воспитывать воина.

Элла Рейн
Элла Рейн

Елена, а детки не любят. Юноша о котором выше написано, к которому мама с сумками ездила, (хоть и 70 км, а автобус, метро и потом еще раз автобус) вернувшись из армии с ней не разговаривает. Цедит сквозь зубы "Достала" и больше ничего.

Вера Шарапова
Вера Шарапова

А что все этому комменту минусы ставят? Все логично! Конечно, воспитание — есть воспитание, себя переделать бывает сложно. НО если взрослый парень знает, что мама не переживет его призыва в армию, и при этом просто берет и не ходит на учебу (это совсем не то, что у него не получается учиться, запомнить, и т.д, он просто не ходит) — как это называется? Или хотя бы объяснил своей маме, что он спортсмен и в армии всех победит, а не отправлял бы ее решать проблемы в деканат:)

Мария

Если парень взрослый, он принимает решение и решает свои проблемы сам, а не мама за него решает. А если мама решает проблемы за него, то она не дает сыну вырасти. И что значит "мама не переживет призыва"? Это же даже не война, а обучение. А после мама не переживет, когда он жениться будет или уйдет жить в другое место… Чистой воды манипуляции.

Engy

"Снижение рождаемости и уменьшение количества детей в семье привело к тому, что ценность человеческой личности доводится до абсурда"Ценность человеческой личности не может быть доведена до абсурда. Или это призыв вернуться в то благостное время, когда дети мерли пачками, одним больше — другим меньше????
У меня есть знакомая семья. Там 5 деток. И для мамы все они очень ценные личности. И так будет, если их родиться гораздо больше.
В общем, в целом здравые посылы статьи для меня потеряны на фоне многого количества странных для моего восприятия мыслей.

Элла Рейн
Элла Рейн

Engy, мне жаль, что Вы не заметили, как можно довести ценность человеческой жизни до абсурда. А именно ведь это сквозило в рассказе женщины, о том, почему она сделала аборт, чтобы второй ребенок не помешал первому, это не абсурд?

Julia_Z

ужасно, действительно

Engy

Простите, но я не верю, что это истинный мотив был. Пример моей хорошей знакомой. Та же мотивация не рожать второго – обделим первую. Но для того, чтоб понять истинные мотивы, достаточно присмотреться к этой знакомой. Она очень любит ребенка, но еще больше — себя и свой комфорт. Она идеальная мама и у нее чудесная дочка (добрая, послушная, прилежная, вежливая, искренняя,, озорная в меру, отличница, рисует отлично, поет отлично, танцует отлично, просто совершенный ребенок), но на это все тратится столько сил, что еще раз она этого не потянет. Сама иногда говорит — у меня уже в жизни все размерено, я могу… Читать далее »

Элла Рейн
Элла Рейн

Engy, это Ваше право верить или нет. Если бы эта женщина не рассказала все сама, преподнося это как подвиг материнской любви, я даже и не привела бы этот пример. А трудяга была, таких еще поискать, и все, что с мужем зарабатывали в семью сына отдавалили, свиней держали, картошки по 15 соток сажали и т.д. и т.п. И когда сын погиб из нее действительно как стержень вынули. И вообще, "Есть многое на свет, друг Горацио, чего и не снилось нашим мудрецам"

5julia68
5julia68

здесь я с Вами согласна. работала в училище, директор поступал так же. мотив был именно этот .все для сына! (и была куча абортов). сын в 28 лет умер. директор с женой усыновили ребенка.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Честно говоря, если и у многодетной погибнет ребенок, один из пяти-семи-десяти, то я не могу себе представить, что родители это легко перенесут. Это точно такое же изъятие стержня.

Мария

Потеря ребенка — это нелегко в любом случае, если матери на него не плевать. Но стержень жизни матери не должен быть в одном ребенке. Если детей 10, а один умирает, то надо жить и растить еще девятерых, а не убиться. А есть еще и муж — человек с чувствами, которого эта женщина выбрала и полюбила. Как ему будет, если жена умирать соберется? Или тоже умереть..

Ni-ka

совершенно согласна. Пример перед глазами, очень обеспеченная семья, дети не залюблены, но обеспечены, образование лучшее, воспитание строгое, отдых, квартира куплена, один из детей умирает от рака меньше, чем за 3 месяца, от постановки точного диагноза до отпевания 32 дня. Стержень вынули, сейчас несколько лет прошло, мать держится, но на могилу ездит, наверное, каждые выходные. Есть еще давний пример, сгорели дети из семьи прихожан одного известного храма в Москве, люди в отличие от первой семьи очень верующие. Удар был для всех очень большой. Наверное, только одну даму знаю, из многодетных нашего прихода, после смерти ребенка вроде не особенно убивалась, ребенок был… Читать далее »

Engy

Вот я и о том же. Я знаю несколько случаев, когда умирали у людей взрослые дети и ни один другой ребенок не способен заменить того, кто ушел. Сколько бы их не было. Это все равно кровоточащая рана. Или, как написала Лилия, "изъятие стержня". Даже знаю случаи, когда муж и жена рожали младенца, чтоб хоть немного приглушить боль утраты. Они любят этого ребенка, заботятся о нем — но уже нет той беззаботности, той легкости в семье. При чем даже в семьях, где не было бейбицентризма, растворения в ребенке. Относиться к потере ребенка по принципу "Бог дал — Бог взял" способны наверное… Читать далее »

Я думаю, что те, кто говорят о таких ситуациях, просто никогда не хоронили своих детей. Слава Богу, конечно, что такая скорбь их не коснулась. Но каждый ребёнок — это личность, которую никем заменить нельзя. Нельзя родить нового ребёнка и воспитывать его в память о старом (хотя такие ситуации встречаются, и это прямая дорога нового ребёнка в могилу, увы), нельзя взять из детдома ребёнка или осчастливить кого-то, выплёскивая неизрасходованную любовь. Место каждого ребёнка в сердце матери уникально, и если это место оказывается пустым, приходится тратить нечеловеческие усилия, чтобы эту трагедию пережить и научиться хранить память и любовь к этому ребёнку в… Читать далее »

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Я думаю, тут имеется ввиду ценность не самой жизни (существования), а желаний, запросов, комфорта и т.д. Все индивидуально, но когда детей "хотя бы пятеро" (а раньше бывало и 12:-)), то родители гораздо меньше обращают внимания на мелочи, не создают проблемы на ровном месте, и ребенок никак не может ощутить себя центром вселенной.

Элла Рейн
Элла Рейн

Уважаемые Матроны! Автор понимает, что словами об армии он затронул самые больные струны вашей души, но обсуждать этот вопрос бесполезно, до тех пор, пока в Конституции РФ существует статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Если считаете нужным, то вы можете откупать сыновей от армии, но статья не об армии.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Элла, Вы же первая бросаете упрек тем матерям, которые не хотят, чтобы их дети служили в армии. Для Вас армия, как вытекает из Ваших сообщений, болезненная тема, оно и понятно. Вы просто одним росчерком пера разделили всех сыновей на лентяев, которые не хотят идти в армию, и настоящих мужиков, которые идут в армию, и матерей на настоящих христианок, которые отправили своих сыновей служить, и чокнутых мамаш, которые не хотят отправлять своих сыновей служить. Не все так однозначно в жизни. если у Вас не получилось отмазать сына от армии, то не надо вести себя по принципу крыловской лисицы. Кичиться нечем, к… Читать далее »

Лилия, будьте аккуратны. Вы уличаете автора в фарисействе? Да ещё и разбираетесь в душе неизвестного Вам человека и что за этим стоит?

Engy

Я сегодня на здоровую голову прочла — подписываюсь под словами "Поэтому и реакция такая. Помимо слов, есть еще и общий тон, подспудная мысль текста, как писатель Вам говорю. И что именно за душой у автора, всегда проглядывает, как не облекай это в конституционные статьи".

Вера Шарапова
Вера Шарапова

Лилия, на мой взгляд, как раз Ваша реакция похожа на ту, что бывает, когда кто-то случайно затрагивает какие-то комплексы и заморочки в человеке. И он не может остановиться, чтобы снова и снова не отправить агрессивный ответ в духе "посмотри на себя", или "зато у меня вот так, или я вот такой". Во-первых, если бы слова "у Вас не получилось отмазать сына от армии" были бы сказаны/написаны мне, я бы подала на Вас в суд. Как реагировать на это Элле — дело хозяйское. Во-вторых, далеко не все военнослужащие-срочники идут служить лишь потому, что их не удалось отмазать. В-третьих, если человек служит… Читать далее »

Вера, пожалуйста, не надо воспитывать Лилию.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Бедная Лика мечется между разозлившимися женщинами и пытается всех урезонить. 🙂

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Нет, я не отмазала (пока еще) , поскольку они не доросли до армии. И ни разу комплексовать на эту тему не собираюсь. Можно поинтересоваться, по какой статье ГК Вы собирались бы со мной судиться? Прям любопытство разбирает.

Мария

А я с Вами абсолютно согласна! Мой друг служил в армии в Украине. И ничего. Не умер, не покалечился.

5julia68
5julia68

http://www.vetkaivi.ru/main/army?id=314 мнение об армии человека, которого нельзя упрекнуть в феминизме и материнской истеричности. очень известный и авторитетный человек, у которого слова не расходятся с делом. хватит гнобить женщин и матерей, отношение к которым у нас в стране, как к запасам нефти. может, вспомним о мужчинах? всем апологетам советую претворить отстаиваемые принципы в жизнь. родить побольше сыновей(желательно) для любимой Родины, подготовить их, как следует, к армии , благословить их со счастьем в душе на ратные подвиги где-нибудь в Чечне, когда хозяева государства начнут биться за очередную нефтяную или какую-там трубу, а потом мужественно, не проронив ни слезинки, опустить гроб, который даже… Читать далее »

М.А.

нет, давайте растить из них набалованных,капризных деточек, платить за учёбу,когда им это не нужно, решать все их проблемы, а лучше вообще всё делать за них, чтоб они, не дай Бог, в армию не попали, чтоб не поцарапались…. А в то же время, если посмотреть на теперешних парней???? это кто вообще??? а именно избалованные маменькины сынки, без определенных целей и взглядов, только с желанием напиться Ягуаром в уме (если сей конечно присутствует), ничего не делающие, озабоченные исключительно своим внешним видом и тряпками…..а если вдруг кто-нибудь в институте или на работе скажет что-то про сынульку плохое — бежать сломя голову, рвать всех… Читать далее »

Да речь не об этом. Просто не у всех получается приготовить своих сыновей к армии так, чтобы они там выжили и научились чему-то полезному. Речь и идет о том, чтобы не обобщать и не осуждать всех подряд матерей за их беспокойство. Оно обоснованно.

У Льюиса в "Расторжении брака" очень ярко и хорошо написано о том, почему материнская любовь — не свята сама по себе.

Элла Рейн
Элла Рейн

Мария! Пример безусловной и святой любви нам дала Божия Матерь! Она с самого начала знала, что ждет Сына, но не отказалась от Его и Своего пути. У Ахматовой есть удивительные строки:
Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел.

Дарья

Элла! Божья Матерь и обычная женщина — онтологически разные сущности!

Татьяна Поспелова

Поясните, пожалуйста, как именно Богородица онтологически отличается от обычной женщины.

И поэтому Она не может быть нам примером?

Ольга

Уважаемые женщины, Брейк!!!!
Хватит кусаться. Армия у нас такая какая есть, и других вариантов пока не предвидится.

MaryNightingale

Насчет армии: с одной стороны, я согласна, что защита Родины — обязанность гражданина, и убегать от нее самому или прятать своего сыночка — низко. Но если бы опасность была связана только с боевыми действиями…Большинство матерей боятся совсем другого. Мне рассказывали случай, когда юношу в армии избили, чуть не довели до самоубийства. После этого мама, конечно, приложила все усилия, чтобы его "отмазать" — и осудить ее я не могу.

Элла Рейн
Элла Рейн

Мари, так и мы не судим. Одна фраза про армию вызвала такой вал комментариев, но статья то совсем о другом.

5julia68
5julia68

да, статья не только об армии. напряг тон статьи, безжалостность какая-то. а по большому счету, мы просто душевно не состыковались и разделились во мнениях. думаю, нужно просто разрешить всем остаться при своем мнении. тем более, что они-мнения- нисколько не греховны

Элла Рейн
Элла Рейн

Это не безжалость, а безэмоциональность. Тема и так сложна, а если позволить себе эмоции, то не статья будет, а что-то другое. Вы себе эти эмоции позволили, вообще по большинству комментариев, создалось впечатление, что во всей статье есть только одна фраза — про армию, и не более. У меня несколько лет назад был просто страшный опыт, летом ежедневно была в храме за прилавком, а так как хоронить у нас почти бесплатно, по сравнению с Москвой, почти каждый день везли на отпевание. Молодых, красивых мальчиков, кто в ДТП, кто от наркотиков, погибли раньше срока. Как думаете, с эмоциями как скоро можно было… Читать далее »

Engy

Меня не только фраза об армии зацепила. В статьи всем развешали ярлыки. При чем так, походя, не вникая особенно в суть. "Как правило, такой сценарий чаще всего проявляется в семье с одним ребенком или у одинокой матери". Я готова вам привести целый полк таких классных людей, которые были воспитаны одинокими матерями или были одними детьми в семье. И обратное явление — куча, как вы написали погибших в ДТП, наркоманов и прочих, = из классических семей, где мама и папа — пара. живут друг для друга, а потом уже дети. Я понимаю, что не вписывается это в чью-то картину мира, но… Читать далее »

Engy

Я не превратила свою жизнь в ее обслуживание. У меня полно своих увлечений, и жизнь очень насыщенная. Да и дочка у меня — молодчина. Кроме обычного самообслуживания (одевается сама, зубы чистит, умывается, кушать может взять) очень много помогает — картошку собирает, зверям домашним кушать дает, цыплятам воду и т.д. Ей 2,11 года только, но я верю, что она у меня ДАЖЕ С ОДИНОКОЙ мамой вырастит счастливой, самостоятельной и цельной личностью. С Божьей помощью.

MaryNightingale

У меня мама росла без папы, а вышла замуж за моего отца и проожила 35 лет, до папиной смерти. А ее двоюродная сестра росла в полной семье, а личная жизнь не заладилась. Так что соглашусь с Вами, не все однозначно. Но в принципе мне статья понравилась, а поспорить с чем-то можно у каждого.

5julia68
5julia68

об этом и речь-о ярлыках, которые читатели не приняли. про армию или не про армию. Вас тряхануло от темы матерей-одиночек, нас-от темы матерей призывников и служащих

Юлия, если Вы заметили, в каждой теме есть несколько читателей, которые постоянно ничего не принимают. Из более чем 3000 регулярных читателей всего десяток человек, которые прибегают и начинают кричать и осуждать, вершить судьбы других и противостоять всякий раз, когда мнение авторов или читателей не совпадает с их собственным. Требуя объективности, некоторые переходят всякие границы. Заметьте, что журнал делается не для вас шестерых. Но именно вас больше всего слышно. Более того, последнее время стали приходить жалобы от читательниц, которых оскорбляют и вытесняют. Это Вы называете территорией любви? И о каких ярлыках речь, когда Вы сами активно на всех навешиваете ярлыки. Если… Читать далее »

5julia68
5julia68

энджи, да, людей нужно хвалить, а не поносить и чернить. Вы правы.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

ППКС. Одни ярлыки. Разделение на плохой-хороший, йа молодца, матери-одиночки помешанные, матери "неармейцев" непатриотки и Конституцию не блюдут.

Энджи, тот факт, что для полноценного развития личности и правильного воспитания необходимы и мать и отец — объективный факт. Я, например, выросла без отца, и сейчас очень хорошо вижу разницу между собой и теми из моих подруг, у которых он был. Если семья развалилась — это не повод опускать руки, но надо трезво отдавать себе отчет, что каких-то вещей вы своему ребенку дать не сможете.
И то, что маменькины сынки (дочери реже, но тоже бывает), полностью зависящие от своих властных матерей, чаще вырастают у матерей-одиночек, или в семьях, где отец ни во что не ставится — это тоже факт.

Engy

Чем доказанный факт? Статистика, пожалуйста, научные исследования и т.д. Касательно "для полноценного развития личности и правильно воспитания необходимы м мать, и отец" — не соглашусь. Для …- необходимы ХОРОШИЕ мать и отец. Поверьте, что одна хорошая мать или один хороший отец может дать гораздо больше ребенку, чем неполноценная семья. У меня были оба родителя до моих 15 лет. Моя жизнь хоть как-то превратилась в ее подобие только с момента развода родителей. Кроме того, если проанализировать, то у меня полно знакомых, друзей из семей с одним родителем (чаще всего мама, но есть и двое — где отец), которые выросли гармоничными, цельными… Читать далее »

Татьяна Поспелова

Мария, позвольте небольшое лирическое отступление. Существуют две различные модели дискуссии. В первом случае мы ведем беседу, не выходя за рамки теории, моделируя некие гипотетические ситуации. Во втором — говорим о жизненных обстоятельствах конкретного человека. Разница в том, что в области размышлений и философских концепций наш личный опыт не имеет большого значения. Мы свободны выдвигать различные тезисы, аргументировать и спорить, не учитывая определенную жизненную ситуацию и эмоции собеседника, поскольку чаще всего нам об этом даже неизвестно. Важны лишь наши знания, полемический талант, эрудиция. Но там, где речь идет о жизни или личности присутствующего при разговоре человека, действуют другие правила. Важно действовать… Читать далее »

Ni-ka

Не стоит рисовать идиллической картины, если бы был папочка — алкоголик, пусть и искренне хотевший ребенка изначально и любящий, когда трезв. Или счастливый папаша, когда вы получаете 5ки и звереющий, если вы не оправдали его надежд, например, стать великой пианисткой, или просто от того, что вы с мальчиком после школы вместе по дороге шли до метро, который бы вас избивал до полусмерти. У меня довольно большой ассортимент знакомых девочек, как верующих, так и светских, у которых были разные папы. И теперь очень разные судьбы, мужья или их отсутствие. Иногда есть возможность сказать спасибо маме, что не было папы. Engy права… Читать далее »

Engy

ППКС. Я сама — жертва "полноценной" семьи. Всю жизнь преодолеваю последствия. При этом у меня есть ближайшая подруга, одноклассница. У нее папа-афганец. После войны (за право быть которой здесь некоторые ратуют) НОРМАЛЬНЫЙ, хороший, заботливый, любящий папа, который обожал жену и свою дочку-малышку превратился в агрессивного алкоголика со сломанной психикой. Мама год помучилась, лечила его, уговаривала, а потом сказала — ты взрослый мужчина, решай сам, что делать и как бороться. Я больше не могу. Он собрал вещи и уехал на Родину. Подруга с 2 лет росла без отца. Но у нее просто обалденная мама. Мы все ее уважали и немного завидовали… Читать далее »

5julia68
5julia68

я не с издевкой. а может, и задумайтесь? у Лили Малаховой тоже 3 сыновей, у Юлии Зубковой тоже 3 сыновей, они у них еще маленькие,а у меня двое призывного возраста. и я не считаю этих женщин ни глупыми, ни озабоченными страстью материнства, и себя, кстати, тоже. и нескольких других весьма адекватных читательниц, с которыми мы знакомы несколько месяцев. были у нас перекрестные маленькие бои, но мы прекрасно договорились. если все-таки несколько человек говорят в одном ключе, может, стоит прислушаться? я тоже работала в храме, 7 лет. и тоже многое видела. но безэмоциональность может привести в бездушию. вы же не профессиональный… Читать далее »

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Чтобы получить конструктивный диалог, статья должна быть конструктивной.

Чтобы получился конструктивный диалог, участники диалога должны друг друга слышать.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Мы услышали. И искренно надеемся, что услышат нас.

Элла Рейн
Элла Рейн

Вы не услышали, более того, не пожелали услышать и приписали свои собственные мысли и ощущения (не забыв ткнуть носом, что Вы писатель и Вам виднее) совершенно незнакомому человеку.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Элла, к таким аргументам обычно прибегают, когда сказать по существу нечего. Это же интернет. Вы выложили свое ИМХО, мы выкладываем свое ИМХО в том ключе, в каком увидели и прочитали Вашу статью и наши мнения не обязаны совпадать. Да, я писатель с опытом публикаций и разборок. Я прекрасно понимаю, что Вы ХОТЕЛИ сказать, но так получилось, скорей всего в силу отсутствия писательского опыта, что сказали Вы совсем другое. Люди читают то, что написано, а не то, что имел ввиду автор. Те, кто знает меня по ПТП, подтвердят — я часто пишу об этом начинающим писателям. У мэтров тоже случаются промахи,… Читать далее »

Лилия, всё же автор лучше знает, что он хотел сказать, чем литературный критик. Раз вы специалист, то помогите человеку сформулировать правильно, а не включайтесь в общий хор осуждающих голосов.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Я не спорю с тем, что автор лучше знает, что он хотел сказать. Я бы могла указать на существенные недостатки статьи, почему, собственно, она и вызвала такой ураган, но, подозреваю, что автору это не нужно. А мне тем более не нужно.

Было бы очень интересно услышать именно про недостатки статьи, а не недостатки автора.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Лика, суть в том, что критику недостатков произведения многие авторы воспринимают как переход на личности. Отчасти от того, что приходится писать в рецензиях "Вы пишете", "Вы написали", "Вы утверждаете" и т.п..Ну еще и потому, что пишущий народ очень обидчив, малейшее замечание воспринимается в штыки, что мы здесь и наблюдаем. К том у же без согласия автора я не могу публично препарировать его произведение. 🙂

Пишущий народ, конечно, обидчив. Поэтому мы не будем обсуждать его произведение или стиль письма, а будем обсуждать его самого. Так выходит?

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Лика, Вы сами-то не провоцируйте разборки. Все уже предельно четко обозначили свою позицию. Зачем начинать сначала?

Меня очень удивляет логика спора.

Julia_Z

Логика спора такова, что люди в первую очередь обсуждают то, что вызвало их несогласие или протест. Это надо или понять и принять, или вообще закрывать любые форумы.

Хорошая мысль. Мне показалось, что спор вышел интересный, и комментарии, даже самые острые, только послужили иллюстрацией к поднятой теме.

Engy

ППКС

MaryNightingale

"Те, кто знает меня по ПТП, подтвердят — я часто пишу об этом начинающим писателям. "
А что такое ПТП? (и как туда попасть?)))

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Православный Творческий Портал, в совет коего я вхожу. В мои обязанности входит разбор произведений новичков, детальная рецензия, и участие в голосовании — публиковать или не публиковать произведение. Любой желающий может получить рецензию в группе "Проба пера".

Лилия Малахова
Лилия Малахова
MaryNightingale

Спасибо, буду имет ввиду))

Лилия Малахова
Лилия Малахова

Эмоций в статье предостаточно. Не стоит выдавать желаемое за действительное.

MaryNightingale

Я безжалостности не увидила.

Лилия Малахова
Лилия Малахова

В том-то и дело, что когда человек избирает армейский путь (я вообще за профессионализм в любом вопросе, в том числе и в армии), понимает, на что идет, его родные тоже это понимают. И совсем другое дело набор в армию мальчишек непонятно для чего. Общая воинская обязанность была введена из желания быть "впереди планеты всей", типа у нас армия самая крутая, самая многочисленная. Мы все заложники этой системы. Чем реформировать армию, гораздо проще пополнять ее ряды свежим пушечным мясом, причем халявным. Армия у нас уже перестали свои функции выполнять. Такое количество пехоты уже давно не нужно, сейчас войны разыгрывают на кнопках.… Читать далее »

Похожие статьи