Эта молодая, пышущая здоровьем женщина сидела и, играя ямочками на щеках, азартно рассказывала: «Ой, да я восемь абортов сделала! Мне, знаете, проще аборт сделать, чем зуб вырвать!»

Она была очень обаятельна: румянец на щеках, черные глаза, немного дородная, но с приятной фигурой. И эта игривая улыбка, и поблескивающие зубки!

Я сидела напротив, за казенным столом НИИ, куда меня направили на практику, — совсем молодая девчонка 17 лет, — и исподлобья, но не опуская глаз смотрела, слушая все эти откровения, да и просто бесконечные разговоры болтливых и слегка циничных советских женщин, просиживающих свои честные 8 часов даже тогда, когда делать совершенно нечего.

Я ничего не знала тогда об аборте. Ну, то есть я понимала, для чего он делается, но никакого продуманного отношения к нему у меня не было. Тогда я еще не читала, что на шестой неделе беременности у будущего ребеночка уже пульсирует сердце — то сердце, которое у нас болит, страдает, тоскует, любит… Что на седьмой неделе мозг растет с фантастической скоростью — 100000 клеток в минуту. Что на 12-й неделе малыш начинает активно двигать руками и ногами, кистями рук, пальцами. При этом он размером примерно с лимон, и по внешнему виду мамы сложно догадаться, что внутри нее уже кто-то есть. Нет, ничего этого я не знала: тогда нам не показывали фильмов в школах, я не видела плакатов и брошюрок в женских консультациях, не было интернета, и пикетированием против абортов никто не занимался. Аборт — что это вообще? Что-то немного стыдное, когда «залетела», и надо это быстренько сделать, чтобы никто не узнал. Операция такая. Все.

Единственное, что я знала — аборты (и это правда) в то время делались совершенно без наркоза. То есть по живому. То ли в воспитательных целях, то ли просто «не дошел прогресс». Зубы-то тоже лечили без наркоза. Не зря моя героиня сравнивала эти две, скажем так, «процедуры».

Еще запомнилось, как она так же обаятельно, заразительно похохатывая, рассказывала — будто рисовала маслом, — как гуляет с мужем и сынишкой на его первом велосипеде. Я до сих пор будто вижу эту картинку, так ярко она описывала: аллея, сквозь листву светит теплое солнце, малыш, крутя педалями, уезжает от нее, заботливой мамы, куда-то все дальше и дальше. Отец бежит за ним. «И такие у сына на спине мышцы играют! Прямо загляденье!» — разрумянившись, описывала она.

Я не помню, это было до рассказа про аборты или после. Помню, что не осуждала ее, мне просто противно было слушать все эти подробности. Но с тех пор все время, сколько я вспоминаю эту историю, я вижу этого обласканного, с новеньким велосипедом малыша, несущегося вдаль по аллее… в окружении его восьми нерожденных братиков или сестренок.

Второе столкновение с этой темой у меня произошло немногим позже. Одногруппница как раз «залетела», а поскольку отношения с родителями у нее были очень напряженными, а возраст — достаточно юн, она, особенно не сомневаясь, решила сделать аборт. Прошла всю нужную подготовку, легла в стационар… и очень быстро вернулась оттуда, ничего не сделав.

«Понимаешь, — рассказывала она мне (и тут я почему-то не помню ни ее лица, ни каких-либо подробностей типа ямочек), — я зашла в этом ужасном халатике в такой большой холодный зал, там несколько кресел стоит. И каким-то женщинам уже делают аборт! Я с ужасом огляделась, мне сказали лезть на кресло, я взгромоздилась и прислушалась. И услышала странный хлюпающий звук. Ты прикинь, там чем-то типа пылесоса отсасывают этот зародыш!..»

Девушка она была довольно решительная.

«В общем, я встала, слезла с этого кресла и сказала — все, извините. Я пошла».

Эта случайная неслучайность подарила жизнь прекрасной маленькой девочке… впрочем, которая сейчас, думается, уже прекрасная юная девушка. В которой мама души не чает.

Я не помню, как зовут мою героиню с сыночком на велосипеде. И не знаю, зачем мне столько лет помнить ее лицо, ее рассказ в деталях.

Но недавно я поняла, на кого она мне кажется очень похожей. В известном фильме «Побег из Шоушенка» в какой-то момент появляется эпизодический, но на самом деле очень важный герой. Тот, кто на самом деле убил жену банкира. Банкира, который «за это» оказался пожизненно в тюрьме.

Так вот, этот убийца сидит в камере на корточках и, смеясь не слишком здоровым смехом, рассказывает в пустоту (хотя вокруг люди) — неизвестно кому, неизвестно зачем — о том, что он совершил.

Нет, я не активист пролайфового движения. И мне несимпатичны уже упомянутые мною пикетирования и другие громкие акции протеста. Мне ближе тихие дела некоторых благотворительных фондов, которые просто, к примеру, несколько месяцев снимают квартиру выгнанной из дома юной девушке, чтобы дать ей опомниться и принять решение сохранить ребенка. Почему тогда я написала эту заметку? Просто мне очень грустно, что в мире лишают жизни множество существ размером с лимончик, с головой и сердцем, умеющих двигать ручками и ножками.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Журналист, редактор, живет в Санкт-Петербурге. Была спецкорром журнала «Фома» в Петербурге, шеф-редактором журнала «Вода живая», представителем издательства «Никея» в Петербурге. Автор книги «Жила-была я» (издательство «Лепта»), соавтор нескольких брошюр и книг (издательство «Сатисъ», «Никея»). Замужем, мама четырех детей. Редактор портала "Матроны", координатор лектория "Предание.ру" в Петербурге.

Другие статьи автора
новые старые популярные

Это ещё надо умудриться восемь раз забеременеть. Ужас. В войну молились, что аборт -грех знали, так кто виноват?

Zano@Za

Может быть, если бы она всех рожала, то столько бы раз не забеременела, потому что это было бы реже.
В 50-70-е годы аборт был фактически единственным «средством контрацепции», увы. Мужчины в большинстве об этом не думали, и редкой женщине удавалось избежать абортов. Старшее поколение о них так просто и говорит, как зубы почистить, потому что он был обычным делом.

Ольга Алексеева

Да по тридцать раз беременели. Женщины раньше здоровые были. На аборт только раз в полгода можно было ходить, так они к «бабе Маше» сбегают между этим. И не помнили сколько. Ладно, говорю, говори когда последний. Это откровения врача консультации в 94 году. И мои подруги многие по десятку успели сделать. А сейчас столько их дочек забеременеть не может.

Ezhik

ой правда-если вне этики. Женщины были фертильные и крепкие (ну и мужчины тоже видимо). Не все конечно,но в массе. А сейчас полным-полно и бесплодия,и невынашивания и прочего. Очень измельчали…

Berry

И главное, как люди боль умели терпеть..подолгу.

Моя бывшая подруга сделала 14 раз. Как сейчас помню ее последний раз и как я отговаривала, сердцем чувствовала,это все, будет ее последний шанс. Не прислушалась, абортировала. Все, нет больше ничего. Знаю, она лечилась, но даже ЭКО с ее стенками матки не прошло. А теперь в сорок уже и поздно…

А что автор имеет против акций и лозунгов? Во-первых, это хороший способ пропаганды, дать людям задуматься. Рассказать о последствиях. Куда лучше, чем «тихо» отговаривать лишь десятки женщин (что тоже хорошо, но всего то абортов минимум 600 тыс. в год). Во-вторых, помимо прочего «пролпйфовое движение» точно так же помогает женщинам в трудной ситуации, строит приюты, снимает фильмы, читает лекции и т.д. Долго писать. В общем статья хорошая, но концовка просто удручила (((

Ezhik

Автор не против,он говорит «не симпатичны». Агрессивная пролайферская деятельность действительно может и вредить,встречая отторжение именно агрессией. Поэтому в таких программах чем больше продуманности,взвешенности тем лучше,а «дергание за нервы» должно быть тоже продуманным.

Ksaniya

Пропагадна хорошей не бывает, просто потому, что не бывает хорошей «промывки мозгов». Бывает диалог, бывает информационная работа, бывает переубеждение… А если Вы используете термин «пропаганда», то этим Вы выдаете свое истинное отношение к «целевой аудитории» движения. Вы позиционируете себя выше них, Вы «знаете, как надо», Вы не оставляете им выбора, а требуете (!) принять Вашу позицию как единственно правильную. Потому что именно в таких случаях пропаганда и нужна. Это автоматически вызывает в людях отторжение. Никому не нравятся, когда ему «вещают свысока». Во-вторых, Вы так пренебрежительно отозвались об «отговаривании десятков женщин…». В чем проблема? Отговорите тысячи. Только говорить с конкретной женщиной,… Читать далее »

Акции и лозунги давно обесценены. Народ как против абортов вопит, точно также против отстрела стай бродячих псов выступает. Люди давно уже научились смотреть на все эти лозунги и демонстрации как на цирк.

Не «существ размером с лимончик», а живых людей лишают жизни до рождения. Поэтому люди и собираются на мероприятия, чтобы заявить об этом громко и открыто. Не спорю, все дела важны, и «тихая помощь», но одно без другого не работает.

Ksaniya

Прекрасно работает. Там, где есть реальные дела и нормальная, своевременная «тихая» помощь, там любители погорлопанить с «кровавыми» плакатами просто никому не нужны.
Но, конечно, работать на принятие нужных социальных законопроектов, на грамотное просвещение молодежи, искать финансирование на приюты для мам, искать приемные семьи для детей… Это все тяжелая, неблагодарная и долговременная работа. «На мероприятие собраться» — оно всяко проще.

Zano@Za

Сегодня до «лимончика» уже не доходят. Делают медикаментозное на стадии, когда это ещё мизерное скопление клеток, видное в микроскоп.
До «лимончика» дотягивают те, которые ну уж совсем себя не любят…

Ольга Алексеева

Ну вот когда мужчины начинают лезть в это дело, это только вредит. Пойдите, найдите девушку, которая растерялась и хочет сделать аборт, и женитесь на ней. ЭТО будет реальная польза. А мужики в пролайфовом движении бесят даже самих противниц абортов, к коим я отношусь.

Ezhik

Надо двигать,что они тоже несут ответственность за неплановые беременности-на всех этапах. А в советское время это было вообще не их дело,и сейчас мало что изменилось. А это совершенно неправильно. Вот условно-пришла женщина на аборт,называет имя-кто отец. Мужика за жабры и куча проблем-был-не был-мог быть-и мера ответственности вплоть до принудительного установление отцовства и алиментов без уклонения. Думаете,не уменьшиться количество абортов? Ну я конечно сразу драконовски,но суть в том-не будет ответсвенности (гражданской,морально сформированной,всякой)-не будет подвижек.

Zano@Za

Вот это точно! Поддерживаю целиком и полностью.

Ольга Алексеева

Оставив сентенции о чистоте речи, скажу, что большинство абортов делается почтенными матронами, семьянинками, хорошими матерями, а потом и добрыми бабушками с полного одобрения их супругов.

Ezhik

Вот-вот,и я о том же. О штанах и жабрах…

Я недавно задумалась. Почему никогда не говорят, что мужчины по идее соучастники этого? Если они в курсе, конечно. И грех таковой тоже несут в равной мере. Тк это уж не женщина полноправная хозяйка матки, мужчина тоже причастен одинаково. Речь не идет о асоциальных элементах

Olga_v_ekb

У нас с мужчин снята всякая ответственность. А зря.

Вот-вот. Вообще будто их нет в таких статьях. Об этом иногда говорят священники, но опять же только в контексте одной стороны. Я считаю поровну должно быть.

Ksaniya

Я только один раз читала статью священника на тему отвественности мужчин. И регулярно натыкаюсь на статьи мужчин об ответственности женщин. И ладно бы, священники пишут — это часть их служения, пытаться всячески донести заповедь «Не убий!». Но когда пишут обычные мирские мужчины с постамента этакой «непогрешимости», что волосы дыбом.

TatjanaNt

Мужчина несёт ответственность за свою жену, и если он посылает ее на аборт, или позволяет ей сделать это то и грех этот ложится на него тоже, а женщина, которая не умеет держать «свою калитку» закрытой и даёт всякому, кто попросит, сама отвечает за все последствия и никто в этом не виноват, кроме нее самой, потому что, «получаем по делам своим». Если вы уходя из дома , не закрыли его, пришли воры и ограбили вас. Кто виноват в этом прежде всего, безалаберная хозяйка, не запершая дверь или воры, которые по сути получили приглашение туда зайти?

Ольга Алексеева

И воры и хозяйка. Поэтому мужчине осмотрительным надо быть, а то помрет, ему на мытарствах предъявят убийство… И что-то мне подсказывает, что «я не знал, что она забеременеет, мы знакомы не были, она сама дала» — не сработает.

NinaK

Никакая безалаберность или рассеянность хозяйки не может оправдать воровство. Когда мы жили в Швейцарии, местные жители там вообще не запирали ни дома, ни машины, и никто их не грабил и не воровал. Честный человек не полезет в чужой дом только потому, что на нем нет замка и решеток. Каждый сам отвечает за свое поведение. Также и распущенность мужчины нельзя оправдать распущенностью женщины: его никто не принуждал с ней спать, и уж если он на это пошел, то должен вместе с ней нести и последствия (если, разумеется, она его не связала и не изнасиловала). Тем более, что по замыслу Бога мужчина… Читать далее »

TatjanaNt

Вы вообще внимательно читаете? Мужчина глава в БРАКЕ, а не в блудных отношениях, и именно в браке ответственность лежит в первую очередь на нем. Учиться надо видеть свои грехи, а не обвинять других, а то получается сама добровольно Васе, Пете, Коле дала, а потом, опа, беременна и все виноваты, что она идет на аборт, погрязнет в блуде, как жаба в болоте, а кто то должен нести за это ответственность. А женщины сейчас пошли, сами на мужиков запрыгивают, все эти романы на работах, бегают туда, чтобы задницами перед мужиками крутить и плевать им, что мужчина женатый и у него дети, сами… Читать далее »

Ольга Алексеева

Ой, Вы о себе говорите. Извините. А то, грешным делом, подумала, что Вы других обвиняете. А оказывается, свои грехи рассматриваете.
Кстати, может, Вам Ислам принять? Все круто будет, бурку сможете носить с удовольствием. Да, опять же, вдруг кого камнями побивать будут — с чистой совестью сможете принять участие (а то христианам-то нельзя)

TatjanaNt

Ну грехи есть у каждого из нас, т.к.человек существо падшее, а вот если сказать нечего, начинаете переходить на личности. Иногда не вредно чему то хорошему и у других поучиться, а то бывает человек мусульманин, а живет по законам Божьим, а считающий себя христианином живет как безбожник или язычник, а таких христиан, как мы знаем большинство. Вот поэтому и спрашивают мусульмане, а ч о в вашей религии такого другого, что сделает нашу жизнь лучше? Что мы можем им ответить? Если их девушки до замужества дома сидят, а наши по кабакам полуголыми пляшут, их женщины не делают аборты, не бросают детей, хотя… Читать далее »

Ksaniya

Ну, я не знаю, где там Ваши девушки полуголыми пляшут. Моя-вон дома спит, в колыбельке 🙂 Но, видимо, как воспитываем, так и получаем. Так что все вопросы — к себе, сначала. Во-вторых, Ваши сказки про «благочестивых мусульман» — такой же бред, как и про Германию. Не знаете, но пишете. Когда я была на обследовании по поводу бесплодия, неоднократно встречала «милых девочек» в хеджабах и без, которые там делали аборты. Аборты(!) в Германии (!), где современная медицина снабжает женщин хорошими контрацептивами, где на аборт не записывают так просто, как в РФ, а надо пройти кучу консультаций с психологом и соцработником, где… Читать далее »

Ezhik

Так не проблема,пусть мужчины эти темы решают,поднимают для обсуждения. Женской доступности и распущенности,в частности. Пусть думают,как им бороться со своей внебрачной похотью и несдержанностью-в условиях немусульманского общества,в частности. Дрова бывают,спортзалы,если для парней,не? гармоничные брачные отношения для женатых.А пока думают-забеременели от него,доказали что отец-на алименты. «Любишь кататься,люби и саночки возить»,говорит народная мудрость. А мальчиков-дурачков из себя строить-так это всегда было,ну дурачков-то как-то надо воспитывать.

TatjanaNt

А кто дурачков то воспитывает? Женщины и воспитывают, причем многие без участия мужчины, т.к либо разведены, либо родили для себя , распадается огромное количество браков, а одной женщине воспитать мальчика мужчиной практически не возможно, вот и он, не имея понятия о семье и о том, какие отношения должны быть в ней, сам не может ее построить, и все повторяется, да точно так же и с девочками, мать развелась, потом и дочь тоже несчастна. Все из семьи идет. А насчет борьбы с похотью, для мужчины это намного тяжелее, чем для женщины, уж очень разная физиология, да вообще с любыми соблазнами в… Читать далее »

Ezhik

А мальчики пусть попробуют с физиологией бороться и устраивать свою жизнь в благочестии и чистоте. А то у наших мальчиков больно просто получается-женщины мол и по клубам скачут и соблазняют и для себя рожают и как могут воспитывают без нас, а мы чего,мы проезжие молодцы,в клуб хлеб свой добывать пришли в поте лица.И в мусульмане-то мальчики тоже не хотят, там где построже за проезжего молодца папа или брат как без стада овец оставят,а то и еще и без чего,сразу и пыл-то поугаснет…

NinaK

Вы уж определитесь с физиологией: а то у вас то женщины — похотливые самки, которые соблазняют чистых мужчин, спят со всеми подряд и все никак не насытятся, а то вдруг у них такая физиология, что им и сдержаться проще и секс не особо нужен, зато у бедных целомудренных мужчин вдруг откуда-то постоянный гон и они не могут удержаться при виде юбки

Mariya_Ya

Поверить не могу, что при виде любой молодой женщины в трамвае мужчина весь из себя воспламеняется и все такое. Или просто я «не очень» и потому не замечаю на себе таких взглядов, или у мужчин побольше жизненных забот окромя секса)))

Ну, если монах сорвется, значит слаб. У монахов самые искушения и есть. А физиология не от пола зависит, а от — физиологии ))))) моему мужу проще с этим, чем мне 🙂

Модератор

TatjanaNt, смените, пожалуйста, тон, вы не на базаре. Применяя оскорбительные обороты, вы провоцируете других участников на оскорбление.
Это предупреждение.

NinaK

Верный в малом, и в большом верен, а неверному в малом кто же доверит большее? Если мужчина не может отвечать даже за себя и сдерживать свою похоть, то как он может отвечать за жену и детей? Кто доверит главенство такому «мальчику», который не только не может удержаться от того, чтобы не спать с сомнительными женщинами, но которому даже не хватает соображения при этом воспользоваться презервативом? Даже если вы так презираете мужчин, что считаете их абсолютно безвольными, не стоит хотя бы считать Господа дурачком, который зачем-то назначил главными таких слабых и никчемных существ, которые не способны противиться малейшим искушениям. Мужчина потому… Читать далее »

TatjanaNt

Так вы и Господа не слушаете, уважения к мужу часто не имеете, мозг по пустякам выносите, чуть что не так, разводитесь, сказано же» да убоится жена мужа своего». Сомнительные женщины, как вы выразились, как раз только для чтобы переспать, и я не думаю, что при этом не используется презерватив, ну, если уж совсем никак не сдержаться, безвольными тряпками многих мужчин воспитывают сами же женщины, обычно разведенные или просто матери одиночки.

Ezhik

А муж пусть детей себе оставит при разводе,какие проблемы? или настаивает на совместном воспитании от него рожденных. Опять же как у мусульман-наши женщины понимают,что уедут оттуда без детей,если что. А с политикой «я проезжий молодец» чего с вас взять? разруха в головах.

Модератор

TatjanaNt, в комментариях мы не учим друг друга жить, а высказываемся по существу текстов. Вы к кому обращаете высказывание «Так вы и Господа не слушаете…», к читательницам или к женщинам вообще? Если к женщинам вообще, то к себе — в первую очередь. Мы второй раз предупреждаем вас, в следующий раз — бан на неделю. Надеемся на ваше понимание.

Marinas

Ага, а мужчины такие козлики на веревочке,только потянула,да юбчонкой перед ним махнула и все, эх,Вася,Вася.))) Прям всесильные и всемогущие женщины и мужчинки,которых надо беречь от самих себя.

NinaK

Да уж, слабый пол, сосуд немощнейший эти мужчины

Loreleya

TatjanaNt, вероятно, вы мама взрослых сыновей? Иначе этот выпад вменяемо объяснить нельзя.

NinaK

Loreleya, у меня 2 сыновей, старшему из них почти 22, младший — подросток, но мне все равно непонятна логика TatjanaNt: до какой же степени мать должна не уважать мужчин вообще и своих сыновей в частности, чтобы считать их абсолютно безмозглыми и слабовольными существами, которые не только готовы спать с любой поманившей их женщиной, но даже не подумают о предохранении, если не готовы иметь с ней детей? Для меня как для матери сыновей такое отношение к мужчинам оскорбительно не меньше, чем ее мизигинные высказывания о женщинах

Ольга Алексеева

Лорелея, давайте не будем трогать чужих детей. По своему опыту могу сказать, что самые непримиримые враги блудниц — это одинокие женщины.

Mariya_Ya

Враги блудниц — скорее те, кто отчаялся и разочаровался. Это уже по моим наблюдениям 😉

Ольга Алексеева

По моим — люди, которые пришли в храм, но не могут различить покаяние и самобичевание (а в нашем менталитете это сложно). А так как обвинять себя долго психика не может (это закон нейрофизиологии), то человек неосознанно приходит к искоренению чужих грехов. И сам не осознает. Ему кажется, что он глубоко верующий и мессионерствует, а на деле копается в чужих грехах.

Mariya_Ya

И это чаще всего одинокие женщины? 🙂

Ольга Алексеева

Нет. Матери сыновей.

TatjanaNt

Ну а насчет Швейцарии или к примеру Австрии, Германии, если вы к примеру уедете и оставите балкон или окно открытым и к вам залезут воры, обворуют, да еще вдобавок нанесут ущерб квартире, то виноваты будите вы в первую очередь и никакая страховка этот ущерб не оплатит , а платить за это хозяину квартиры будите вы, точно так же, если машину оставите открытую, и ее угонят, вам тоже страховка не оплатит, потому, что в первую очередь виноваты вы со своей безалаберностью.

Ksaniya

Однако же, у нас в Германии, если вора поймают, то накажут. Хотя безалаберной хозяйке страховка ущерб может и не возместить, на наказании вора это все равно никак не скажется. Потому что это — два разных процесса: административный (о покрытии убытков) и уголовный (о краже со взломом).
Так что не надо, пожалуйста, приплетать Германию в Вашим бредовым идеям 🙂

TatjanaNt

Вот она, женская логика! В моем примере, вы восприняли все буквально, но имелось ввиду совсем не это, кого посадят или накажут. Еще один пример, вы плохо закрыли сумку и из за этого выпал и потерялся кошелек, кто то его подобрал и не вернул вам, он тоже будет считаться вором, но его никто не найдет и не накажет за это, кого вы будете обвинять в этом случае того, кто не вернул или себя этакую растяпу?

Ольга Алексеева

Да это Иван похоже под женским ником пришел народ учить.

Zano@Za

Да, определённо. Про женскую логику только мужчина в таком контексте может говорить.

Ezhik

А вообще девочки,вот вы меня простите,но я честно вижу,насколько много стало мужчин с такой «мусорной» головой,отсутствием простого даже разумения,не говорю уже о какой-то большой ответственности,воли,стратегии.Как это будет дальше,как это коррелирует с Божьим замыслом об их главенстве,в чем тут тоже какие-то гендерные,цивилизационные процессы-я не знаю…

Ksaniya

Поскольку я — женщина, то и логика у меня соотвественно, женская. Но это лучше, чем полное отсутствие таковой у Вас. Вы приводите пример страны, в которой я живу. И я по Вашему коментарию вижу, что о самой стране Вы представления не имеете от слова «вообще». Терпеть не могу, когда русские люди свой личный бред прикрывают мифическим «А вт в Европе…», «А вот в Германии…», «А вот на Западе…». А мой пример, как раз, очень подходит к теме. Потому что, если от полиции еще можно спрятаться, то от Господа — никак. И в случае аборта будет действительно два отдельных судебных процесса:… Читать далее »

NinaK

Тем не менее в тюрьму посадят воров, а не хозяев, и никакой суд не сочтет открытое окно или незапертую дверь смегчающим обстоятельством их преступления. Вы же пытаетесь оправдать распущенность мужчин и их долю ответственности за аборт, распущенностью женщин.

Воры виноваты, Татьяна, и в первую очередь, и во вторую, и в третью. Чужое брать нехорошо. Калитку не закрыть — случается. это я про реальную калитку реального забора, если что, а не эвфемизм

MamaLyuba

Моя одноклассница смогла родить только после семи выкидышей. Её мама сделала несколько абортов…

Ksaniya

Да, да, да. Слышали, знаем эти приходские страшилки… Мамы делают аборты — дочки не рожают. А еще дети раком болеют потому, что их родители — страшные грешники. А кто грудью не кормит, того ребенок в дом престарелых потом сдаст. А инвалиды рождаются исключительно в результате пьяного зачатия….
Мне тоже попадались такие «добренькие» женщины, считающие себя исключительно порядочными,которые с незамутненным сомнением взглядом рассказывали мне, что бесплодие — это ВСЕГДА следствие ранних беспорядочных половых связей и многочисленных абортов. Да. Бог им судья, таким «добреньким».

MamaLyuba

Вы передергиваете. Я никак не оцениваю эту историю, но она факт, и таковым останется, даже если кажется страшилкой.Я знаю этих женщин.Вполне возможно, что просто совпадение.

NinaK

Матери моего поколения (мое поколение — это рожденные в 60-70гг) делали очень много абортов, (у моей мамы их было «только» 3 за 11 в браке, и считалось, что ей очень повезло), и аборты в ту пору считались чуть ли не единственным способом «контрацепции», так что согласно вашей теории уже наше поколение должно было стать поголовно бесплодным. Тем не менее мы все благополучно рожали, и сейчас рожают уже наши дочери. Я вынуждена 30 лет тщательно предохраняться и, не смотря на это, у меня 4 детей, так как передалась наследственная высокая фертильность. В то же время всегда были женщины, которым не удавалось… Читать далее »

Ольга Алексеева

«Дочери» рожают плохо. Не знаю, почему, но фертильность упала в разы. Это просто медицинский факт.

Ezhik

Да они и дохлые. Вот я на своих смотрю. У одной НМЦ-хотя у меня никогда ни было,ни дня. Мелкая,матка маленькая. Вторая гормонально чуть к мальчику-видимо,генетически,мышечная масса так сформирована,структура скелета и прочее. Одна аллергик,тоже чего хорошего. Бледноваты. Так вроде кормим-лечим-за режимом следим-отдыхать везем. Перегружены? а не занимать,будут в сети. Вот какие они будут рожальщики…

Ksaniya

В германи и мне как-то довелось читать интервью на эту тему. Давал его профессор-репродуктолог (не какая-то «БабаМаша или МамаЛюба…)на основании своих многолетних наблюдений. Он предполагает (и, сразу четко обозначает, что пока что что — только теория), что снижение фертильности связанно с изменением образа жизни, поскольку касается, в первую очередь, городского населения. На основе наблюдений за своими пациентами он делает выводы, что в разы увеличилась скорость жизни, изменились привычки питания, сна, отдыха, вырос уровень перманентного стресса… И там еще ряд показателей. Смысл таков: современый городской (или около того) образ жизни не способствует фертильности. Хочешь детей — притормози 🙂

Ezhik

Да,конечно,есть какая-то правда. А Гоблин наша (где она кстати?) вон девчонка из деревни,образ жизни размеренный,тихий и не такой ускоренно-стрессовый,а тоже-так себе фертильная функция. И про себя еще хочу сказать-ни бесплодия не было,ни проблем с вынашиванием,с родами,с медикаментозной-совсем копеечные по нашим временам,в общем и в поле родила бы… А чады хилые…вот и думаю да-это какие-то макропроцессы,связанные с многими факторами.

Mariya_Ya

Ежик, а бывает и наоборот. У «хилой» женщины вырастают красавицы-дочери с очень женственной фигурой, с этакой манкостью. И такие «хилые» женщины могут рожать по 6 детей. Не думаю, что «показывать пальцем» на конкретную семью этично, но есть один убедительный пример. Правда, это верующая семья. Может, там это дело личной веры и чуда Божьего. Плюс помощь медиков, конечно же.

Ezhik

Про 6 детей (условно-больше 3-4)-не знаю. Все же много и замалчиваемых проблем у таких многорожавших,у самих женщин,даже если и дети вроде здоровы,хороши. Как это все будет не когда еще силы,гормоны,какая-то и стрессовая многодетная устойчивость,а потом…когда уже другой возраст,перестройка и климакс,последствие всех этих родов и нагрузки. Нередко бывает и не очень.

Ezhik

Хотя конечно,есть и семьи,где матушки и с 8-12 детьми в общем в обычном для средней женщины состоянии здоровья и к пожилому возрасту.

Mariya_Ya

Эта мать шестерых детей сама говорила, что не будь достижений медицины, она бы вообще не родилась, т.е. проблемы с вынашиванием ребенка были уже у ее матери. Пятый ребенок, девочка, родилась сильно недоношенной, вопреки всем стараниям врачей. Отец семейства как-то раз обмолвился, что у них один ребенок умер при родах, так что героизма особо нет. А вот старшая у них хорошенькая молодая женщина, уже замужем, но детей заводить пока не спешит.

Ksaniya

Насколько я помню, она-то как раз — не из деревни. В деревню они перехали позже. И со здоровьем, опять же, по ее рассказам, там и без бесплодия было проблем-проблем (помните, мы обсуждали тему работать-не работать, что она писала). Так что откуда бы там взяться фертильному здоровью, если никакого другого нет? Ну вот я — действительно девочка из деревни. Но до того момента, когда дошло до детей, успела пожить двадцать лет «городским» образом жизни, помотаться между двумя работами… И муж у меня городской: малоподвижная стрессовая работа, постоянные прессинг и спешка, перекусы «на ходу» и «запивание» стопорящихся проектов литрами кофе…. В итоге:… Читать далее »

Ольга Алексеева

Но ведь Вы родили нормально? Потом, думаю, у наших предков такая жизнь была, что застопорившийся проект — это цветочки, по сравнению с набегом татар и неурожаем. Что-то тут другое. Рядом, но другое.

Ezhik

да-да. Где набег и недород,а где проект. Именно,рядом-но не то. Еда может,другое содержание химических веществ,гиподинамия да наверное. Ну и впрочем они там тоже помирали в деревнях-то от родов только так,даже если беременели лучше. Просто вообще вся структура уже сменилась.

Ольга Алексеева

«Рядом» — я имела ввиду, что влияние стресса, оно ведущее. Только, у Курпатова, что ли, читала, что стресс не равен количеству горя. Что раньше жизнь была суровой, но конкретной. А сейчас вроде все хорошо, а что-то грызет, подкорка не понимает, чего надо бояться, от чего защищаться, и получается стресс.

Ksaniya

Очень правдоподобное обьяснение. Слишком много информации, слишком быстро она сменяется. Слишком высоко давление социальной среды (мне в этом плане проще, муж — очень подвержен).

Ksaniya

Я шесть лет не могла забеременнеть. И до сих пор никто не знает, почему. А уже когда получилась беременность, то да. Все было отлично.
У наших предков не было столько животных белков в пище. Было много движения, в основном — на свежем воздухе. Была натуральная пища и чистая вода. Ну, и да, после набегов, недородов и войн выживали только сильнейшие.

Ольга Алексеева

Там наследственность была такая, как я поняла. Девушки такие были всегда. Только в условиях деревни они зачастую сразу понимали, что «бабья жизнь» с ее физиологическими тяготами не для них. Наша городская среда на нас, правнучек здоровых прабабок с десятью детьми по всем четырем линиям повлияла, но все же мы хоть как-то способны пару-тройку родить относительно терпимо. А там все интеллигенты с низкой фертильностью еще в те годы. К тому же, она все же «барышня», а не «крестьянка», а помещицы всегда рожали хуже крепостных.

Ежик, я вернулась!! я ж родом не из деревни. Мы сюда приехали, когда мне было 12 лет, а до того три или четыре поколения московские. Но они — эти поколения — абортов не делали, так что точно не за грехи родителей )))))

Ezhik

Гоблину-вот получается,что становление девичьей функции прошло в принципе вне городской суматошной культуры с транспортом-разъездом-гимназией-8 уроков- и кружок-как часто у наших,ан нет…спокойствия тоже мало,получается…

Много грязи , грязной литературы и грязных изданий, извращений в браке. Вот и рожают плохо

Ezhik

А у меня в жизни много было этой грязи,вот честно,хотя и давно-а я рожала без проблем…

Zano@Za

Не вижу связи.

Ksaniya

А к чему тогда было писать, если Вы подноготной истории не знаете? Вам Господь лоично сообщил, что два факта взаимосвязаны? Или это так, лишь бы сказать. Лишь бы в бездетных камнем кинуть, потому что сама — мама?
Так Вы же не знаете, чем Ваши мамы и бабушки занимались. Вам могли и не рассказывать. Не кидайте камнями в чужих родственников, ибо чревато.

Я не кидаю. Зачем мне это? Самой бы как со своей грудой камней прожить прожить. В наше сумасшедшее время быть бездетным, возможно, благодать. Жизнь такая, не всегда дети на радость вырастают. Да и мы измельчали, кого воспитываем?

NinaK

А кого вы воспитываете? Я, например, вижу, что мои выросшие дети и их друзья — замечательные молодые люди, в чем-то гораздо более свободные, самостоятельные и ответственные, чем были мы в их возрасте. Про ваших детей не знаю, вам виднее, как вы их воспитываете и почему они вам не в радость, но как все это связано с абортами, которые делали наши матери — их бабушки?

NinaK

Не всегда, но, действительно, после 3-го ребенка мне пришлось оставить работу, так как дети были слабыми и бесконечно болели, бабушки с ними сидеть не собирались, и ни один работодатель не стал бы держать сотрудницу, которая постоянно сидит на больничном с детьми. И я уже писала в какой нищете нам пришлось жить, когда и у мужа начались проблемы с работой. А потом, когда старшие дети подросли, родился 4-ый ребенок, а вскоре после этого началась резко прогрессировать деменция у мамы, и последние годы мне приходится постоянно ухаживать за ней. И у меня нет ни профессии, потому что мой красный диплом давно стал… Читать далее »

Loreleya

MamaLyuba, сейчас бесплодие косит молодых и православных. По 10-15 лет в благословленном браке родить не могут. Но я не думаю что прямо такая взаимозависимость мама убивает-дочь не рожает. Скорее следствие здоровья выхоженных недоношенных младенцев и других случаев, когда раньше население прореживало естественный отбор. Довольно слабое телесно и порой психически поколение от 30 до 40 лет- по своему кругу сужу. Я повторяюсь со следующим комментатором, так как читаю ветку сверху))

Olga_v_ekb

Просто совпадение.

Не из-за этого.

Galina_M

Очень похожая история на работе была. Мне было где-то 23-25, и вот тоже одна коллега как-то разоткровенничалась, что по молодости дура была, много абортов сделала. И говорила она это хоть и с лёгким осуждением себя, но больше в том контексте, что вот такая была легкомысленная, забывала в минуту страсти про предохранение, а беременела вот так легко с первого раза. Типа ведь так это опасно для здоровья аборты делать, хорошо, что потом когда захотела уже ребёнка, то родила без проблем.так это было странно слушать…Она при этом улыбалась, продолжая что-то печатать по работе…Я все думала, ну зачем об этом всему коллективу рассказывать?… Читать далее »

Galina_M

Многие женщины делают аборт, не считая, что там уже живой человек. Мне лет в 25 делали небольшую операцию,лежала я в палате с 2мя женщинами, которым аборт сделали. Одной лет 35,есть ребенок лет 7-9. Замужем, муж работает,есть родители, которые помогают финансово, но нет своей квартиры, снимают. Забеременела второй раз на отдыхе — расслабились и забыли про предохранение. И она в общем-то понимая, как нелегко будет еще 1 растить, спросила у мужа: может рискнем все-таки родить еще одного? А он ей ответил: нет, ты что? Это ж не котёнка завести. Вот логика, да? А аборт сделать, это наверное, в его понимании, все… Читать далее »

Galina_M

В общем, многим не хватает мужества и совести признать, что совершили убийство, и прикрываются этими глупыми отмазками, что там это просто ещё сгусток крови. Вот именно такими фразами рассуждала одна моя родственница, стоматолог по образованию, а сквер ее с ней спорил и говорил, что душа есть уже сразу, и это учёные доказали. Сама она правда абортов не делала, не было таких ситуаций. Но в принципе не считала это преступлением. И даже (вот от этого я в шоке) отговаривала свою подругу родить второго. У той была такая ситуация, что одному ребенку только год исполнился, а она вторым непланово забеременела. А зп… Читать далее »

Marinas

Многим чтобы стать матерью,а не сделать аборт, просто нужна поддержка и временная помощь. И дело же не только в том,чтобы этот аборт не сделать, бывает сложная беременность. У меня,например, 10 недель к ряду был сильный токсикоз, когда просто рвет по 4-8 раз в день. Постоянные капельницы. Потом еще месяц я провела в больнице. Итого почти 4 месяца я практически не ходила на работу. И не только я оторвалась от работы, муж возил меня по врачам, так как сама я уже не могла за руль сесть. Мама готовила мне еду,так как сама я не могла даже войти в кухню. И я… Читать далее »

Ezhik

Именно,Марина! если б были даже простецкие,но внятные и четкие меры соцзащиты,позволяющие проживать беременности,кому-то быстро вернуться к работе (пусть с системой пятидневных яслей для обычной,а не на няню зарабатывающей женщине и даже,например,социального доступного жилья,пусть и тоже-самого простого)-все заметно переменилось бы.

Ольга Алексеева

Девочки, ну вот меня убивает, когда чуть что — дайте нам, дайте. Не это ведущее. В СССР были ясли, была соцзащита. Сама мысль, что тебе после работы надо будет нестись в ясли, многих напрягает. И жены миллионеров делают аборты. И я видела женщин ну ОЧЕНЬ обеспеченных, которые этим занимались. Одна сделала аборт в мае, чтобы в отпуск нормально съездить, а в августе уже беременела и вынашивала. Сейчас, кстати, в столицах по крайней мере, все очень переменилось.

Ezhik

Конечно,это другая сторона медали,общественное сознание тоже имеет значение. Но Ольга-жизнь в столице(цах) отличается от нашей,например-среднегородской. А уж насколько она отличается от малогородской,депрессивно-районной…и главное-это бедность,зачастую-отсутствие мужей с хоть какой терпимой работой,зарплаты маленькие. Там просто речь о другом-когда мама на 10-12 тысячах,жених не работает и не жениться,да и смысл? и дочка без работы будет и с пособием в 7 тысяч до !.% лет- и сад в 2 года,а то и в 3. И вот такая семья. Или часто на грань бедности ставит третий ребенок-у меня немало таких знакомых. Вроде пока 2 -две работы,капитал получили чуть квартиру расширили,хватает на еду-одежду,а вот море-уже нет,машина-нет.… Читать далее »

Ольга Алексеева

социальная помощь тоже имеет две стороны. Если женщина будет знать, что за каждого ребенка она будет получать 20 тыс в месяц — что начнется в тех же маленьких городках? Вот то-то и оно.

Ezhik

Это да,я и говорю-нужна взвешенность в программах. Все равно за даденными деньгами нужен контроль,безусловно,и какой-то спрос. Но и без какого-то минимума ничего не будет в современной культуре-не война.

Ksaniya

Да не нужна социальная помощь в виде подачек. Пусть будет просто хорошая (ДЕЙСТВЕННАЯ!) защита беременных и недавно родивших от увольнения. Она ведь ни в Украине, ни в России не работает на частных фирмах, хотя и законы есть. Пусть будет возможность где-то пожить, пока девушка выносит и родит нежданного ребенка (и пусть это будет нормальное место, а не социальный приют с БОМЖам и наркоманами, простите). Пусть будет возможность отдать ребенка на усыновление официально в выбранную женщиной семью и не испытывать при этом общественного прессинга, когда в органах опеки те, кто должен по долности ей помогать, ведут себя так, словно инквизиторы с… Читать далее »

Marinas

Когда я лежала в общей палате на 7мь человек без душа, в одной из больниц, мне открылась правда жизни беременных женщин, и была она о том,что некоторым девочкам никто не приносил даже воды и нужных лекарств, приносили позже бывшие соседки по палате. И вот что ты будешь делать,когда живешь в съемной квартире и не можешь работать,потому что лежишь в больнице?И муж может не отправлять на аборт, а просто сказать: «делай как знаешь.» И все у него зашибись и решение он не принимал.

Ksaniya

Да, Марина, и это тоже важно. Я сравниваю свои похождения по медикам, опять же, с историями родственниц и подруг в Украине. Да, у нас тут беременность до 12-ти недель вообще никак не сохраняют, считают, не эффективно. А у них там с риском выкидыша на 8-й неделе укладывают в отделение гинекологии, в шестиместную палату к «эндометриозам» и «абортам» — она там такого насмотрится и наслушается, что лучше бы дома полежала. А рожала я по обычной страховке, почти как королева. Двухместная палата с удобствами. В родзале отдельная комната на каждую роженицу… Хотя, сейчас, в связи с беби-бумом многие жалуются на ухудшение условий… Читать далее »

Marinas

На самом деле, я лежала в двух больницах,одна из которых была прекрасной и по лечению,и по бытовым условиям,в палате на троих душ,туалет,рядом хорошая столовая.Однако, там держали всего 5 дней,меня выписали не долечив,хотя я всячески вопрос пыталась решить. И тогда я поехала долечиваться в жесткую по своим условиям больницу,но там лечат сколько надо,одноко,это жесть мимо по коридору возят каталки с почившими дедушками и бабушками ,снуют туда сюда бомжи,напиваются ассоциальные личности,в наличии проссаные матрасы.Хотя ремонт свежий и новый.Там даже не выпускали к родственникам на свидания по причинетого что больные напиваются.)) Просто эта больница для всех,в том числе и для маргиналов,которые все на… Читать далее »

Похожие статьи