Я не могу написать эту статью уже две, целых две (!) недели. У меня есть все: концепция, ответы эксперта, даже целые абзацы текста выстроились и ждут команды «Огонь!» в моей голове. Осталось лишь подключить мозг к ноутбуку и возложить руки на клавиатуру, чтобы выплеснуть то, что накопилось в уме и в сердце. Но нет! А все потому, что я хочу написать о женской дружбе, а это тема – конфликтная, обычно вызывающая острые дискуссии и неудовольствие косной части мужского народонаселения.  А я зверек робкий, не поверите, и прямо выражать свою агрессию мне сложно. Но вернёмся же к баранам.

Женская дружба – это категория, которая в нашем обществе почему-то традиционно обесценивается, причем снисходительно-пренебрежительно к ней относятся подчас и сами дамы, которые усваивают стереотипы, транслируемые мужчинами, и послушно подлаживаются под них, даже не замечая, что смотрят сами на себя чужими глазами (зачем – тема для отдельной статьи, которую я непременно напишу сразу следом за этой).

А побудили меня обратиться к теме женской дружбы два ровно противоположных чувства. Первым было чувство глубокой благодарности к моим многочисленным подругам, ярким, красивым, талантливым, непохожим друг на друга, открытым миру и людям, совершенно чудесным. Они действительно много значат для меня, и я как раз из тех людей, которые способны дружить годами, не теряя дорогих и близких людей из виду. Я вполне неиллюзорно полагаю друзей обоего пола своей добровольно выбранной семьей. Подруги были со мной в самых критических ситуациях – они пускали меня к себе жить в период студенческого бесприютья, вытирали мои слезы после драматических разрывов отношений, вытаскивали меня, внезапно ослепшую от конъюнктивита, из Франции, и это было то еще приключение (наощупь ориентироваться в аэропорту довольно сложно). Я, разумеется, помогала им, чем могла, в ответ. Мы доверяли и доверяем друг другу деньги, ключи, документы и даже мужчин – вопреки всем стереотипам. Мы способны часами беседовать об искусстве, религии, психологии, философии, литературе – вот буквально на прошлой неделе люди в кафе были очень не рады нашему соседству, потому что, обсуждая «Анну Каренину», мы в какой-то момент перешли на крик. Конечно, при этом мы настоящие девочки, несмотря на все наши образования и повышенную, как температура у больного, духовность,  и также взахлеб способны обсуждать моду и мужчин, пусть и не часами.

Кстати, о моде и мужчинах. Вторым чувством, которое побудило меня замолвить слово о женской дружбе, стал гнев — того сорта, который называют праведным. Дело в том, что недавно я прикупила, по обыкновению, декабрьский выпуск авторитетного женского глянца – о названии умолчу, скажу только, что это действительно авторитетный глянец.

Сначала в статье за авторством некой дамы я прочитала, что женщины при встрече обсуждают исключительно платьишки и романы. Затем, уже в мужской колонке, я столкнулась с нижеследующим пассажем: «Мой друг как-то позвонил мне ночью и спросил: «Слушай, а ты не помнишь, кто все-таки победил в битве при Кадеше – Рамсес II или хетты? И мы с ним сорок минут обсуждали эту тему. Вы можете представить себе нормальную девушку, которая всерьез оперировала бы хоть одним из этих понятий?»

Да, вскипела во мне немедленно кровь, могу. Могу, холера, потому что это я, а также все мои подруги. Вот прямо про битву при Кадеше ничего не скажу, но помню, как водила рукой по испещренной иероглифами колонне в храме в Карнаке и с упоением думала о том, что все вокруг построил этот пресловутый Рамсес II. Я лично знаю девушку моих лет, которую хлебом ни корми – дай еще немного покопать Кумран и еще немного порасшифровывать те самые знаменитые рукописи. Она, кстати, преподает библейскую археологию. Еще одна моя подруга недавно представила на ММКФ свой полнометражный фильм о Марине Цветаевой, тонкий, умный и глубокий, и я знаю, что в этом произведении она оперирует понятиями гораздо более сложными, чем те, что приводит в пример автор разозлившей меня статьи. Среди моих подруг и приятельниц – ученые (биологи, филологи и прочие ологи), историки, врачи, психологи, поэтессы, писательницы, сценаристки, есть даже один режиссер, правда, начинающий  — эта девушка получила уже два высших образования, а в прошлом была моделью, то есть представляет из себя вовсе не духовно богатую деву в растянутом свитере, как можно вообразить, а вполне себе нимфу с улыбкой, ногами, блондинистой стрижкой и всем, что там нимфам по должности полагается.

И все мы легко и непринужденно остаемся за бортом корабля под названием «Мужской мир», только потому что никак не вписываемся в картину, в которой девушки созданы для того, чтобы смеяться и зевать на лекциях.

Я претендую на нормальность, знаете ли. Я считаю, что я более чем нормальна, потому что помимо плотских (мода, мужчины) устремлений у меня есть еще душевные (потребность в интеллектуальном общении, в путешествиях, в искусстве, в осознании себя) и духовные (потребность в Боге). История моих бедствий началась еще в школе, когда я посвящала себя интеллектуальным занятиям, потому что они меня, извините за выражение, перли. И по сей день я вскидываю голову, как лошадь, заслышавшая глас боевой трубы, когда кто-то предлагает мне потренировать мои маленькие серые клеточки (эх, это рвение, да к спорту бы!). Последний выход с цыганочкой пришелся на медовый месяц в Греции, когда аниматор вовлек курортников с детьми в игру «Что? Где? Когда?», и все кончилось тем, что они изумленно на меня таращились.

Все, кроме мужа, за что я его, собственно, и люблю. Мой круг интересов (что платьишки, что библеистика, что аналитическая психология, что кулинария с сериалами) воспринимается им как вполне нормальный. И у него не вызывает ни недоверчивых смешков, ни саркастических ухмылок тот факт, что и я, и мои подруги ведем себя как живые люди, обладающие волей и сознанием, а не как целлулоидные куклы со страниц глянца, хихикающие и будто сознательно сводящие себя к своему гендеру через моду и мужчин – в угоду последним.

Знаете, в Евангелиях от Марка и от Матфея есть отличные высказывания относительно хулы на Духа Святого. Вот, например, как пишет об этом Марк: «Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк, 3:28-30). А вот что говорит по этому поводу Матфей: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф,12:30-32).

Эти места из Писания для меня очень важны. Хула на Духа Святого, на мой взгляд, может быть не только и не столько прямым оскорблением одного из Лиц Троицы. Ведь Дух Святой – это именно то, что входит в людей, взаимодействует с ними, это, очень упрощенно, божественное в человеческом (поэтому у Матфея Сын противопоставляется Духу). И тот, кто сводит женщину к гендеру, лишая ее тем самым душевных и духовных богатств, оскорбляет божественный принцип, который в ней без всякого сомнения присутствует, как и в любом творении.

Хулит Духа Святого каждый, кто сознательно упрощает человека, замечает в нем лишь проявление животных инстинктов. Это примитивное восприятие и есть та самая хула. Она, по моему скромному мнению, оскорбляет самого Бога, создавшего нас как существ, обладающих душой и духом. Все эти «женской дружбы не бывает», «все бабы стервы», «все мужики козлы», «им только одного и надо», «бабе дорога от печи до порога», «бей бабу молотом – будет баба золотом» — то, что делает мир вокруг гадким, а вас самого – подозрительным, не верящим в лучшее в людях, — это и есть хула на Святого Духа, который вполне способен одеть душу каждого человека в золотой доспех (см. события Пятидесятницы и последствиях их). Но я экзегет-недоучка, поэтому лучше остановлюсь и от религии перейду к философии.

Взглянуть на проблему можно и с точки зрения принципа несводимости человека. Это философский принцип подробно описан моим преподавателем и замечательным ученым и писателем В. Д. Губиным. Вот в чем заключается несводимость: «Человек никогда не совпадает ни с одной своей телесной или психологической особенностью, ни с профессией, ни с работой, ни с делом. Ни в одной вещи, которую он создает, он не выражает себя полностью, он всегда выше, значительнее любого своего дела и свершения. Если он отождествил себя со своей профессией — он уже не человек в полном смысле слова. Его уже можно называть через дефис: человек-токарь, человек-банкир, человек-депутат». Или человек-женщина, добавлю я.

В мозгах многих людей гендер все еще полностью определяет человека. Я совершенно не против частично определять себя как женщина: мой гендер мне очень нравится, я с удовольствием общаюсь с мужчинами, навожу красоту, думаю в скором времени обзавестись потомством от любимого супруга. Но! В тот момент, когда кто-то пытается полностью поместить меня в мой гендер, что-то внутри начинает яростно выть, как сирена воздушной тревоги, потому что я не просто женщина: я еще и журналист, я религиовед-недоучка, я любитель ролевых игр, я немножко философ, я верующая, я дочь, я сестра, я подруга, я в первую очередь человек.

Приверженные косной патриархальности мужчины недовольны: как, не все мое внимание посвящено им! Увы, оно, например, отдано моим подругам, с которыми я не так часто говорю о моде и мужчинах, зато частенько – об условных хеттах и условном Рамсесе II. И это мое нормальное состояние, о котором мне не пришло бы даже в голову писать колонку, если бы не зацепившие меня статьи, которые я процитировала в самом начале материала.

Вот сегодня мы с подругой за вечерним чаем успели отметить удачные наряды друг друга и перешли к более животрепещущей в наших рядах теме – что лежит в основе современной психологии: мифологема или научный метод? Еще немножко про шизофрению поболтали, отлично время провели.

Так зачем же уважаемый женский глянец выступает в роли проводника парадигмы, по сути, унижающей женщин? Cui prodest?

За ответом я обратилась к своей близкой подруге и детскому психологу, юнгианскому аналитику Анне Владимирской. Психоаналитический подход к проблеме изрядно успокаивает нервы и позволяет даже очень раскипятившемуся автору почувствовать себя над ситуацией. Вот что рассказала нам Анна о предвзятом отношении к дружбе между женщинами: «Во многом такой взгляд на женскую дружбу отражает уничижительное отношение к женщинам в целом, и утверждение о невозможности женской дружбы – это только одно из качеств опустошенного образа женщины, потерявшей черты живого человека, а сохранившей только гендер и его атрибуты. Существо с крайне суженной системой ценностей (привлекательность, мужчины, замужество, быт) действительно вряд ли способно к дружбе. При этом женский образ на страницах глянца, с одной стороны, идеализирован (привлекательность, нежность и чуткость сочетаются с трудолюбием, успешностью и уверенностью в себе, эта женщина прекрасно выглядит, все может, у нее все есть и при этом она свободна от всякого стресса). С другой стороны, глянец акцентирует те сложные эмоции, которые возникают, когда заявленный идеал оказывается недостижим («не могу похудеть», «не могу не переживать», «не могу найти настоящего мужчину» — в статьях даются ответы на вопрос «что делать?»). Если добавить к гендеру человеческие черты, то вместо «суперледи» и «неудачниц» появятся живые люди, имеющие и другие измерения в личности, в том числе способность к дружбе.

Есть и вторая сторона в этой теме. Если обращать внимание в первую очередь на идеализированную часть женского образа, то даже поверхностный анализ дает почувствовать, что за этим идеалом стоит мечта. Эта мечта многих девочек о том, чтобы сделаться принцессой из сказки. Она не просто притягательна сама по себе, ее в качестве ориентира часто предлагают родители и само окружение маленьких девочек. Девочки вырастают, но мечта продолжает подавать голос изнутри. Основное предназначение принцессы – найти своего принца и выйти за него замуж, тогда она сможет быть счастливой. Обратите внимание: у принцесс обычно есть матери или сестры, но нет подруг. Подругам просто нечего делать в принцессиной сказке. Они (другие принцессы) ставят под сомнение выбор принца и снижают уверенность в собственной исключительности: принцесса не просто девочка, она королевская дочь. Могут ли все вокруг быть принцессами? И если нет, то как убедиться в том, что принцесса именно я? У замужней принцессы или принцессы-невесты могут появиться подруги, но тут начинается другая сказка – о новой принцессе, которая рада за подругу, но мечтает о том, что и у нее будет свой принц. То есть мужчина и отношения с ним находятся всегда в самой верхней строчке списка ценностей. Настоящие женщины сегодняшнего дня вовсе не торопятся немедленно выйти замуж и родить детей. Очень многих интересует карьера, развитие своей личности, путешествия. Тут уже появляется место для подруг и для дружбы как таковой. Но для некоторых «принцессина мечта» остается очень важной. И вот в последнем случае описываемый глянцем конфликт вполне актуален».

Последний абзац этой статьи должен выступать в роли резонера, но, кажется, этот негодяй напрочь позабыл свою реплику. Придется ему суфлировать: нет, я вовсе не живу в стране розовых пони, которые целыми днями распевают: «Friendship is a Magic!» В моей жизни случались и горькие разочарования в людях, и было даже целое большое предательство со стороны близкой приятельницы. Но в дружбе в целом и в женской дружбе в частности я ничуть не разочаровалась, ведь исключение в моем случае скорее подтверждает правило, чем рушит систему. И потом, если женской дружбы не существует, то с кем же я буду смеяться над одним нам понятными шутками, обсуждать самые сложные темы – от сломанного ногтя до богословских вопросов, развлекаться, влипать в истории, заниматься творчеством, путешествовать? Кем я буду вдохновляться, об кого буду греться, чьим успехам буду улыбаться, а несчастьям сочувствовать?  Кто-то скажет – все это нужно делать с мужем, а я скажу, что любой муж рано или поздно выдохнется, если будет в одиночку удовлетворять вашу потребность в любви и в дружеском общении. И хотя я далеко не идеальная подруга, мне так радостно оттого, что мои девочки со мной, как в той детской песенке про проливной дождик.

Все умиленно плачут, занавес.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Журналист, в прошлом бьюти-редактор, в настоящем многократный автор женского глянца. Религиовед-недоучка. Интересуюсь психологией, люблю свою жизнь, свою работу и своего кота Пульхра Боэция Сигизмунда Агриппу Третьего. И кофе, конечно!

Другие статьи автора
новые старые популярные
Ольга

класс! спасибо! жаль, что мои подруги теперь далеко, спасает общение с девочками на работе)) а еще вот это общечеловеческое всегда во мне прорывалось, но думалось, что это не правильно, главное стать "хорошей женой")) бедный муж))

Надежда

Вот и у меня возникает гнев, когда узнают, что я инженер метролог в машиностроении, и заявляют: это не женское дело, машиностроение — это так сложно! зачем тебе это? Лично для меня сложным и скучным предметом общая биология. При том что я учусь на такую специальность, я не лишена своей женской части, я в первую очередь личность. Просто точные науки мне больше интересны.

Надежда

*сложным и скучным предметом в школе являлась общая биология

Надежда

"Придется ему суфлировать: нет, я вовсе не живу в стране розовых пони, которые целыми днями распевают: «Friendship is a Magic!»" Даже на матронах знают о сериале MLP:FIM!)))))))))))))))))))

elleni7

Прямо ода женщинам получилась! Только вот тема собственно дружбы как-то не раскрыта, мне показалось. Считает ли автор, что женщины в большей степени, чем мужчины, способны на зависть и злорадство — два главных врага дружбы? Частенько сталкивалась с мнением, что это так. Даже в очень честной, искренней книге игумении Феофилы Лепешинской "Дерзай, дщерь!" — эта мысль проскакивает. Я в принципе, даже могу понять, почему. Потому что женщин ещё в детстве отучили проявлять агрессию открыто. И к периоду взрослости они виртуозно осваивают агрессию косвенную, пассивную. И разят ею подруг. К сожалению. Прекрасно тема раскрыта в фильме Дуни Смирновой "Кококо". Рекомендую посмотреть. Лично… Читать далее »

Маргарита

Да, я люблю женщин. И мужчин люблю. Вообще люблю людей, честно говоря 🙂 Тема раскрыта, просто в моей жизни женская дружба не атрибутирована завистью и злорадством, у меня нет таких подруг, правда. Поэтому, основываясь на своем личном опыте, я не могу писать о том, к чему более склонны женщины, а к чему — мужчины. С женщинами и мужчинами бо я дружу одинаково. Правда, в это никто все равно не верит. А по поводу агрессии — ну мы все просто работаем с ней, чтобы не оставаться в плену детских установок. Собственно, эта статья для меня — тоже своеобразный выход агрессии против… Читать далее »

elleni7

А я не называла зависть и злорадство атрибутами (т.е. свойствами) дружбы. Так и написала — два главных врага. То есть, по моему мнению, женщина, как и мужчина, совершенно независимо от пола, может обладать какими угодно достоинствами — интеллектом, духовностью, мудростью, чем угодно, но вот так прямо открыто и агрессивно вступать в конфликт (особенно с друзьями!) — женщина всё-таки не умеет. Или умеет не так хорошо, как мужчина. Мужчинам проще, они и подраться могут, если что, а потом, украшенные фингалами, продолжать дружить. Женщины же, как я написала выше, в силу особенностей воспитания, агрессию проявляют хитро, из под полы. Кто не слышал… Читать далее »

Ирина Ия

"Кто не слышал в свой адрес язвительных замечаний ( с последующими круглыми глазами — а что я такого сказала?), не становился жертвой сплетни, пущенной вчерашней подругой?"
Я! :)))
Даже те, с кем меня развела жизнь, с кем "не сошлись характерами", те подруги, которые решили перестать быть моими подругами, или от кого я сама отползла, поняв, что нам не по-пути — все выражали свое недовольство открыто, в лицо… Я бы предпочла даже, в некоторых случаях, более "женственный" способ выяснения отношений. Были такие, с которыми просто общение сошло на нет, но подколов, скрытой агрессии, а тем более сплетен не было.

Гостья из будущего

Вам очень повезло. А в моей жизни были и высказывания, и попытки пофлиртовать с нравившимся мне мч, и лживые рассказы. И, конечно, "непонимание" вины. Хотя, хочу заметить, мужчины бывают не меньшими сплетниками и интриганами.

Ирина Ия

Ну, дык. Жизнь она такая: всяко бывает, люди все разные. Какие мужчины сплетники бывают и интриганы — ох, вот этого я натерпелась. К счастью, порядочных мужчин среди знакомых тоже много. А то бы так и думала, и обобщала.
Мне и правда везет с людьми — встречала я разных, но сближалась с самыми замечательными 🙂

Ирина Никитина

О, Маргарита, спасибо Вам за формулировку и моего мироощущения тоже!

MaryNightingale

Мы, кстати, с папой очень любили на интеллектуальные темы поговорить — и мне теперь этих разговоров очень не хватает. Помню, спустя три недели после его смерти сидела в библиотеке и читала про англосаксов — мне надо для диссертации — и ловила себя на мысли, что представляю, как все это обсуждаю с папой. Потом мне приснился сон — я вроде как знаю, что его больше нет с нами, но все равно гуляю с ним по какой-то лестнице и разговариваю о чем-то умном. И это папино отношение ко мне как к собеседнику не смогли заглушить никакие неофитско-домостроевские заморочки. Видимо, поэтому у меня… Читать далее »

Anna

Браво, автор,!подписываюсь под каждым вашим словом!!!!!

Гость

И все же мне кажется, что не стоило использовать слова из Евангелия в качестве аргумента, доказывающего необходимость уважения женщин . Женщины достойны уважения. Мужчины достойны уважения. Это аксиомы. Их можно не подтверждать. И если у некоторых людей есть какие-то унизительные представления о женщинах, то цитаты даже оттуда им не помогут. Хотя я таких типов не встречала, чего и всем желаю.
Понимаю, что автор в силу эмоциональности и творческого порыва это сделала, но тем не менее.

Маргарита

Почему не стоит использовать Евангелие?
Для кого уважение к женщинам и к мужчинам аксиоматично настолько, что его можно не подтверждать?
Когда Писание стало священной коровой, которую нельзя "есть", то есть использовать в качестве пищи духовной, когда есть прямое на это указание и напутствие?
А мне кажется — стоило, потому что любые свои убеждения я предпочитаю подкреплять размышлениями о Евангелии и соответствием их евангельским истинам и утверждениям.

Гость

Аксиоматично для меня. Для многих моих знакомых тоже.

Маргарита

Кстати, вы не поняли, к чему было цитирование Евангелия, неверно интерпретировали, перечитайте еще раз этот абзац.

5julia68
5julia68

я бы не стала так категорично утверждать. например, моей подруге легче объяснить что-то словами Писания. Про хулу на Духа Святаго как раз хорошо сказано, потому что даже очень воцерковленные люди иногда плохо понимают, что это значит, какие их поступки подпадают в эту категорию. например, наш настоятель дела творил вполне хульные, даже более того, они подпадали под определение вопиющих на небо об отмщении. он не понимал, зато окружающие хорошо в них разобрались, постараемся не согрешать так. и то польза от худого дела. вроде бы позже он тоже что-то понял. если слова из Евангелия уместны, то в этом нет ничего греховного.

Гость

Я начала с вводных слов — мне кажется. Я не говорила: какой ужас и не давала резких оценок. Поэтому не вижу поводов для того, чтобы называть мое утверждение категоричным. Ваш жизненный опыт, безусловно, интересен. Поясните, если сочтете нужным, как он относится к теме статьи?

5julia68
5julia68

да нормально я объяснила, почему считаю уместным цитирование Евангелия, даже и без рассуждений о моем опыте, да и он о том же. автор проиллюстрировала свою мысль, я-свою.

Маргарита

Где же, где же мои чудесные комментарии, я прямо вся киплю 🙂
Вообще ваш комментарий напоминает "Не вижу зла, не слышу зла, не говорю о зле".
А по поводу Евангелия — ваша трактовка моего цитирования неверна, перечитайте абзац еще раз. И я не понимаю, что же тогда делать с Евангелием, если не размышлять над ним, не пытаться претворять его в жизнь и не привязывать его к вполне земным, нашим таким делам, что собственно и призывает нас вроде как делать Церковь.
В целом, можно поставить его в красный угол и этим ограничиться.

Гость

По поводу зла, я оговорилась, что это мой опыт. Более того, указала на вероятность существования действительно отдельных людей, пожелала, чтобы они и остальным не встречались. Если мы с вами с маньяком не встречались и говорим об этом, мы же не отрицаем сам факт их существования, верно)))
А по поводу Евангелия, мне кажется просто, что данная цитата к женщинам не относится, да и к мужчинам тоже. В целом не против цитирования , но желательно, чтобы оно было к месту.
Абзац читала несколько раз. У вас живой стиль)))

Маргарита

Да в том-то и дело, что я не утверждала нигде, что эта цитата относится к женщинам или к мужчинам. Вы невнимательны.

Гость

"И тот, кто сводит женщину к гендеру, лишая ее тем самым душевных и духовных богатств, оскорбляет божественный принцип, который в ней без всякого сомнения присутствует, как и в любом творении."

Маргарита

Женщина в данном случае частный случай человека. Потому что это равно относится и к мужчинам (там не зря в скобках "все мужики козлы" и т.д.).
Так делать в принципе плохо.

Ирина

Мне не очень понравилось, что автор привлекает Евангелие со своей трактовкой хулы на Святого Духа к раскрытию темы равноправия женщин. И статья, как мне кажется, не о женской дружбе, а о том, что женщина — "не тварь дрожащая, а право имеет". Я прожила на свете 40 лет, росла в провинции, жила в Европе и Америке. И не могу сказать, что видела на своем жизненном пути мужчин, которые считают женщин недочеловеками или сводят их к трем К. ДО сих пор не могу понять тех женщин, которые как флагом размахивают своими степенями, заслугами и дипломами, чтобы доказать, что они — "право имеют".… Читать далее »

Маргарита

Еще раз обратите внимание на тот абзац, где я привожу цитату из Евангелия. Вам показалось, что я использую для раскрытия темы равноправия женщин.
Второй же абзац вашего комментария кажется мне конформистским.
Однако на вкус и цвет все фломастеры разные и все мнения важны.

Маргарита

А по поводу степеней и дипломов, размахивания которыми вы не можете понять, я вам так скажу — все эти права когда-то кому-то для нас пришлось добывать, идя на антисоциальное поведение. И я этим женщинам благодарна, потому что сейчас я могу не размахивать своим дипломом, чтобы меня воспринимали адекватно.
И паспорт у меня есть. И имущественные права.
А родись я веком раньше, могло бы и не быть вполне.

Ирина

Маргарита, я даже знаю больше: не антисоциальное поведение применялось, а, скажем, радостные объятия, раскрытые для фашизма. Вы ведь знакомы с тем, как принимали фашизм лидеры женского феминизма? А феминизм и большевизм?

Именно поэтому феминизм у меня вызывает глубочайшее отвращение. Я специально интересовалась вопросом и могу сказать, что "угнетенное положение женщины" — не более, чем феминистический миф. Зло же, которое принес феминизм в мир, несравним с добром, которое, якобы, мы имеем сомнительную честь наблюдать.

Мария

Вот уж не знаю насчет "не мифа". Как еще иначе назвать откровенно угнетенное, неравноправное положение, связанное с отсутствием права голоса, юридической подчиненностью мужу, невозможностью на равных учиться. Слава Богу, что теперь ситуация совершенно иная, и мужчина и женщина равноправны — хотя бы законодательно.

Маргарита

Ага, и Холокоста не было. Это я к тому, что ваше утверждение о феминистическом мифе отдает подобным.
Я с вами категорически не согласна по всем пунктам и, безусловно, имею на что опереться, обосновывая свое мнение.
По мусоре в прибое не судят о море.

Элла Рэйн
Элла Рэйн

Почитайте историю России и Вы сможете насладиться настоящим положением дел в женском вопросе, с расстояния лет так в 150, достаточно печально. Странно, что специально интересуясь этим вопросом, Вы этого не заметили.

Ирина Никитина

Совершенно верно. Очень важно быть благодарным и милостивым, и видеть дальше своего носа.

гость

Однако в этом комментарии и ниже своим жизненным опытом и знаниями по вопросу вы тоже красиво размахиваете, не находите?

Ирина

У меня в общем и целом статья вызвала как раз такую реакцию: автор все время сыпет "да вот моя подруга психоаналитик… да вот режиссер, да вот ученый, да вот филолог", мы можем хеттов обсуждать, и архетипы, и даже в "Что, где, когда" на курорте всех положить… Лично мне это показалось умничаньем, а не мудростью… Мудрость как раз состояла в том, чтобы не доказывать всем подряд, что ты умный и много знаешь, а вести себя так, чтобы любой человек, вне зависимости от социальной роли, чувствовал себя с тобой кофмортно. И мужчина, и женщина. Не удавить сантехника своим интеллектом, а найти ту… Читать далее »

Маргарита

Знаете, а я не хочу, чтобы любой человек чувствовал себя со мной комфортно 🙂

elleni7

У меня есть подруга, один вид которой вызывает глубокое умиротворение у всех, кто рядом с ней находится. У неё биополе такое, наверное. Она высококлассный логопед. Дети, орущие 20 часов в сутки, молча дают ей сделать им глубокий логопедический массаж ( это довольно болезненная процедура). Она при этом поёт! Красивым грудным голосом! Конфликтные родители, не довольные никем, замирают и внимательно слушают её. Она говорит тихо, но в шумном помещении все замирают и замолкают, чтобы лучше слышать её высокохудожественную речь. 🙂 Она просто излучает женственность и принятие всех окружающих. Что не мешает ей защищать свои права и права своих детей в случае… Читать далее »

Ирина

А как же Евангелие, Маргарита? Христос вот был Богом, Его мудрость не была сравнима с человеческой. Однако, Он "опускался" до уровня рыбаков, блудниц, мытарей… Говорил так, чтобы им (и нам) было понятно, если хотите — комфортно. Мы, христиане, должны хотя бы пытаться подражать Христу. А вообще скажу так: никогда еще не встречала женщин, проповедующих идеи феминизма — которые бы были свободны от такого кичения собой. Уж простите, ради Бога, Маргарита, Вы умная, красивая женщина. Но пока Вы делите людей на достойных и малодостойных Вашего общества, Вы не знаете, что такое милосердие сильного по отношению к слабому…

Ирина Ия

По-моему, это не Маргарита делит людей на достойных и недостойных, это делают авторы статей и высказываний, с которыми Маргарита спорит. И я Маргариту понимаю: одно дело, когда такие фразы всплывают в бытовой беседе — тут можно посочувствовать, ну не повезло человеку, не встретил женщину разностороннюю или умеющую нормально общаться. А вот когда это все печатается официально, в издании с большим тиражом, мне, например, очень хочется встретить таких "авторов" , заглянуть им в глаза и спросить: "Дорогой, а почему ты так решил? Где статистика, ссылки на статьи психологов, биологов, социологов и прочих — логов? На каком основании ты отказываешь женщинам в… Читать далее »

Ирина Ия

"в статье за авторством некой дамы я прочитала, что женщины при встрече обсуждают исключительно платьишки и романы (…) столкнулась с нижеследующим пассажем: «Мой друг как-то позвонил мне ночью и спросил: «Слушай, а ты не помнишь, кто все-таки победил в битве при Кадеше – Рамсес II или хетты? И мы с ним сорок минут обсуждали эту тему. Вы можете представить себе нормальную девушку, которая всерьез оперировала бы хоть одним из этих понятий?»" Это иначе как эпатаж воспринимать невозможно. Потому, что если человек и правда так думает, то что-то у этого человека с головой. Иначе как объяснить, что эти журналисты со своими… Читать далее »

Маргарита

Я категорически против, чтобы такое популяризировалось и тиражировалось через крупные СМИ, собственно, Ирина, вы все верно поняли. Я против обобщений.

Маргарита

Я вам так скажу — помимо общения с мытарями и блудницами у Христа были также изгнание торговцев из храма и проклятие смоковницы. Вы мне описываете добришко, как мне кажется. Люди часто попустительствуют злу, прикрываясь христианской идеей о всепрощении и милосердии, а на деле за их действиями скрывается малодушие или желание нравиться всем. Если я буду пытаться понравиться всем, я рискую не узнать, что подлинно значит быть мной, не раскрою в полноте замысел Божий обо мне. Вы продолжаете спорить не со мной, а со своей проекцией на меня — я по умолчанию считаю, что все люди достойны уважения. Но не всегда… Читать далее »

Маргарита

Я кстати часто замечала, что ум противопоставляю некой женской мудрости ТМ, которая по сути дела, если отвлечься от всяких виньеток, является разновидностью конформизма, попыткой угодить и нашим и вашим, чтобы всем было комфортно. Вы описываете как раз такой вид мудрости, не со всяким доктором наук мне захочется разговаривать, а от сантехника, если это не друг, конечно, я вообще жду, что он просто будет делать в моем доме свою работу, а нравиться ему мне для этого необязательно. Просто интеллектуальные занятия — часть моей идентичности, и при этом мне с детства внушали, что мудрость в жизни полезнее. Всем окружающим, разумеется, однако, эту… Читать далее »

Ирина Ия

Я не согласна, или не совсем согласна с тем, что это конформизм. Я бы даже назвала это проявлением некоторого аристократизма.
Но, как я для себя поняла, как раз с мастером своего дела, специалистом: хоть слесарем, хоть косметологом равно как и с астрофизиком всегда найдется о чем поговорить, и разговор будет интересный. А вот когда с тобой не разговаривают на какие-то темы, потому что за тебя какой-то "умный" "авторитет" решил, что бабе это интересно быть не может — вот тогда и становится и скучно, и не комфортно.

Ирина

Вот опять Вы сводите женскую мудрость к конформизму. Не в конформизме дело, а в банальном уважении к людям. УВАЖЕНИИ, Маргарита. Это не конформизм, а простая человечность. Если Вы встречая пришедшего работать сантехника эдакой барыней царственным жестом молча отправляете в ванную комнату — это проявление простой невоспитанности, неителлигентности. Если же Вы с ним общаетесь — да хоть на тему погоды, природы, детей — то дело интеллигентного, уважающего ближнего человека — говорить с ним так, чтобы человек чувствовал себя комфотно, как равный. Лично мое мнение: высшее проявление интеллигентности — это говорить с ученым и крестьянином так, чтобы ни один не почувствовал себя… Читать далее »

Маргарита

Пока это глупость тиражируется на уровне целой страны, я буду с ней спорить. Потому что глупость, разошедшаяся по городам и весям, это опасная глупость.

По поводу же абзаца об уважении — я, безусловно, отношусь с уважением к людям всех профессий и никаких барственных жестов позволять себе и не думаю.

гость

скажите пожалуйста, а где вы увидели в комментарии Маргариты почву для вашего предположения как она общается с сантехниками "эдакой барыней"?
и как это соотносится с "уважением к человеку рядом", например, на форуме?

Ирина Никитина

Ирина, что-то Вы напридумывали, ничего близкого в статье Маргариты нет.

Ирина Никитина

Ирина, по Вашему рецепту обо всем, что Маргарита думает и что чувствует, ей следовало промолчать, в крайнем случае тактично проявить свои чувства и высказать мысли при личной встрече с Вами. Она очень по-женски доверчиво и по-человечески смело делится с нами своим мировосприятием, вот и все. Не стоит придумывать то, чего не было Маргаритой написано.

Гостья из будущего

Часто тоже надрывалась в таких тирадах 🙂 Мне тоже скучно с пустоголовыми барби. Люблю содержательные разговоры, "напряжение" мозгов. А ещё вижу красоту борьбы, интересуюсь техникой (замечу, выгляжу женственно и люблю мужчин). Так вот сестра моя, экстраверт с океаном знакомых, приятелей и друзей, в ответ на такую тираду сказала как-то : " А ты оглянись вокруг. Ты судишь по себе и по нескольким близким людям, с которыми общаешься. Для вас это несправедливо, но для большинства — да. Интересы большинства женщин ограничиваются вещами, сплетнями, сериалами/романами,семьёй." И привела примеры.То же и с женской дружбой.Так что, Маргарита, оглянитесь 🙁 Я ни в коей мере… Читать далее »

Поддержу Маргариту. Крут моих знакомых достаточно велик, страшно сказать, с какой оравой людей я поддерживаю постоянные контакты. И могу сказать, что таких много, которые глубину видят. И среди мужчин, и среди женщин. Конечно, есть и те, кто разговаривает только про машины, футбол, сериалы и шмотки. И они есть. Но нельзя же отрицать, что женщин, которые разбираются в культуре и искусстве, которые видят не только мужчин и шмотки, достаточно.

Маргарита

Коллеги у меня прикольные, круг общения позволяет развернуться и в социуме, о недостатках которого вы высказываетесь справедливо.
Тут весь вопрос в том, что хочется, чтобы звучали разные мнения.
Нам ведь нельзя погружаться в это большинство, только потому что это большинство.
Когда я так лихо пишу про нам, я имею в виду людей верующих.

Гостья из будущего

Согласна. Просто после этих слов я поменяла угол зрения, что помогает не воспринимать мир слишком враждебно и очень щадит мои нервы 🙂

Ирина Ия

Вот, вот! Как раз с соседкой, парикмахером и косметологом мы обсуждаем новинки литературы, политику, новые веяния в педагогике… Ну, бывает, конечно, за жизнь поговорим. Но это редко, только если что-то наболевшее, что-то вроде психотерапии получается. А с подругами мы больше про музыку и историю. Я бы сказала, что ограниченных мужчин не меньше, чем ограниченных женщин. А вот кого больше — людей, живо интересующихся чем-то, или погрязших в сплетнях и бытовухе изначально, по своему выбору — не знаю. Как посчитать? Мы же сами себе выбираем окружение более-менее. У меня просто голова начинает болеть от пустых разговоров, я таких людей избегаю, даже… Читать далее »

Гостья из будущего

Я нигде и не говорю, что женщины более ограничены, специально сделала на этом акцент. И, обратите внимание, я выделила два круга общения — близкий, который выбираю сама, и дальний, выбрать который не в моих силах. Ну не будете же Вы менять хорошую работу из-за "погрязшей в сплетнях и бытовухе" коллеги? Просто сократите с ней контакты до минимально допустимых и необходимых. Так вот большинство такого дальнего окружения у меня такое "простецкое", что, кстати, не отменяет хороших качеств этих людей. Соседка, косметолог и парикмахер были упомянуты в качестве примера женщин из дальнего круга общения, а не каких-то "недалёких"! Я не настолько сноб,… Читать далее »

Ирина Ия

Спасибо за пояснение, я вас не очень поняла сначала. Я сама как раз долгое время была снобом, лет до 20, и разговоры в парикмахерской стали некоторым откровением и хорошим уроком. Ну и работа в музее все-таки специфическая. Вот пойду работать медсестрой, наверное, появится более полная выборка 🙂 .

Похожие статьи