Не так давно Папа Римский Франциск, услышав плач ребенка во время мессы в Сикстинской капелле, призвал женщин не стесняться кормить детей грудью в церкви, следуя примеру Девы Марии, кормящей Иисуса. По словам Папы Франциска, церковные службы идут долго, часто дети начинают плакать, потому что хотят есть. Поразмышлять на эту тему применительно к отечественным реалиям взялась наш автор, матушка Анна Ромашко, мама 8 детей.

Кормление грудью в общественных местах: в храме, в транспорте, на пляже, в музее, в торговом центре, в гостях, — одним словом, на людях… Есть ли в нашем обществе, в том числе в Церкви, выработанная позиция по отношению к этой житейской ситуации?

Я родилась в 70-х годах прошлого века в Средней Азии, где традиции многодетности и естественного вскармливания никогда не прерывались. Но в Азии удел женщин — это дом, и молодые узбекские мамы с детьми в те годы обыкновенно все свое время посвящали хозяйству, воспитанию многочисленного потомства и, соответственно, появлялись на людях весьма редко. За исключением нищих цыганок «люли», в самую жару сидящих на рынках с грудными младенцами в руках, сцену кормления ребенка грудью в условиях города увидеть было невозможно. О грудном вскармливании (далее — ГВ) у русской части населения Ташкента, где я выросла, речи и вовсе не было. Мало кто из наших мам и бабушек мог похвастаться тем, что их дети питались грудным молоком более трех-четырех месяцев.

Все дело в том, что мое поколение, равно как и многие выходцы из стран бывшего СССР, были воспитаны советской медициной весьма своеобразно: женщина должна кормить грудью младенца раз в три часа, выполнив перед этим ряд гигиенических процедур и поставив ногу на специальную скамеечку, сидя (по моим ощущениям, в довольно неудобной позе), шесть раз в сутки. Все остальные педиатрические рекомендации по части ГВ — «своевременное введение докорма», поэтапная принудительная замена грудного кормления кашками, ограничение общение матери с малышом и т.д. — были направлены на скорейшее «освобождение» женщины от младенца с последующим вовлечением ее в производство. В полтора года мама могла свободно отдать ребенка в сад-ясли и выйти на работу.

На Западе женщины вышли из семьи на ниву общественно полезного труда значительно позже — в связи с феминистским движением и пресловутой сексуальной революцией, к слову, щедро спонсируемой крупными корпорациями, — в целях вовлечения женщин в круг активных участников потребительского рынка, а также в производство. С этим же связана проабортная риторика и ее развитие в США и Европейских странах.

Поэтому слова Папы о ГВ по требованию (а то, к чему он призвал, это именно оно) — это, на мой взгляд, отсылка к прежним добрым временам, когда младенцы были более привязаны к мамам, либо воспоминания детства Понтифика, где было место для тихого и неспешного, здорового течения жизни. В любом случае это попытка «озонировать» отношение к материнству, где дети зачастую воспринимаются как нечто экстремальное и очень проблематичное, создающее помехи для работы и достижения бизнес- и общественно значимых целей.

Что касается моего личного опыта ГВ в храме, то в начале 2000-х, когда появились православные многодетные семьи, в Новосибирске, где мы живем, с этим проблем, по большей части, ни у кого не возникало. Спонтанно складывались общины, семьи обрастали ребятишками. Во время праздничных ночных служб на Рождество и Пасху, на которые, за редким исключением, ходили всем семейством, было обыкновенным делом увидеть маму с младенцем на руках, кормящую грудью в уголке притвора или даже в самом храме, если на улице стояли морозы.

Единственная аудитория, активно противящаяся ГВ в общественных местах, — это пожилое, «советское» поколение людей с традиционным для социалистического общества отношением к грудному вскармливанию. Наши чудесные и дорогие бабушки, «белые платочки», которые помогли сохранить церковную жизнь в трудные для русского православия социалистические пятилетки, но ставшие притчей во языцех в новейшей истории Церкви, — именно они и являются строгими контролерами и блюстителями нравов молодого поколения верующих.

Сама лично я не раз становилась объектом пристального внимания со стороны не всегда добродушных храмовых старушек. Однажды мне было предложено завести некий «балахон для кормления», который надевается на шею наподобие длинного воротника и призван закрывать мать и дитя от нескромных взглядов. Будучи послушным человеком, я даже сделала что-то наподобие этого балахона — сшила по кругу газовый платок, продела резинку и попыталась скрыть под ней дочь во время кормления. Но мой годовалый ребенок так отчаянно брыкался, вопил и боролся, что это действие возымело обратный эффект. Все вокруг стали озираться и шикать на нас. Идею с балахоном пришлось оставить. А потом мы переехали и стали ходить в другой, более молодой приход — и проблемы с общественным мнением исчезли.

Довелось мне посещать и столичные храмы. На мой взгляд, современные молодые семьи в приходах с крупными общинами верующих, где в воскресный день во дворике тесно от детских колясок, не испытывают трудностей с кормлением младенцев по требованию — и во время богослужений в том числе. Конечно, во всякой церкви есть свои правила и особенности, например, храм апостола Филиппа в Шардже, в ОАЭ — это не только приход для православных воцерковленных людей. Здесь немало новоначальных христиан, соскучившихся на чужбине по крестам родной Церкви. Для того чтобы они могли погрузиться в молитву, ни на что не отвлекаясь, шумные малыши вместе со своими мамами уходят с специальное детское помещение. Здесь можно и покормить ребенка, и поиграть с ним.

В конечном счете, мама, кормящая ребенка грудью в православном храме, — нормальная и естественная картина, поскольку это позволяет ей не пропускать богослужения и продолжать полноценно участвовать в церковной жизни. Ну а если вы видите, что кого-то из окружающих это можете смутить, заранее извинитесь. Впрочем, скорее всего, таковых не найдется.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Жена священника, журналист по образованию, мама восьмерых детей.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Artztin

Мне кажется, если маленькая ляля всерьёз проголодается и даст об этом знать (криком, который ничем, кроме принятия соответствующей пищи, не успокоишь) вопрос уже стоять не будет, мама будет всеми силами искать возможность покормить. Тем более сейчас столько приспособлений, чтобы кормить укромно (и специальная одежда «с секретиками» и уже готовые красивые стильные практичные накидки, пользоваться которыми одно удовольствие). Я чувствовала себя комфортно во время кормления грудью в общественных местах только, если пользовалась вышеперечислеными приспособлениями или хотя бы немного прикрывшись от чужих взглядов, вполоборота, т.к. это интимный, хотя и естественный, процесс (это моё восприятие). Всем удачи и побольше понимания к молодым мамочкам,… Читать далее »

«В конечном счете, мама, кормящая ребенка грудью в православном храме, — нормальная и естественная картина, поскольку это позволяет ей не пропускать богослужения и продолжать полноценно участвовать в церковной жизни»
Золотые слова!!!

Мне приходилось сцеживаться в общественных местах, вот это было весело ))))) хотя чаще всего такими местами оказывалась женская консультация и перинатальный центр, окружающие столбенели, когда догадывались, чем я занята. Правда, все люди вежливые, столбняк быстро проходил

Ezhik

А мне не нравится,девочки,хоть убейте. И сама бы я не стала кормить грудью ни в храме,ни в другом публичном месте. Не беру ситуации как у Гоблинища,когда или сцеживаешься,или конец грудному вскармливанию недоношенной двойни-тут уже не знаю. В храм мы,правда, сразу на машине ездили-можно в нее уйти,если что. А так-не знаю,не хочу,и смущаюсь,когда кого-то вижу.

obon

Смущаться естественно, поражает, то, что не многие смущаются. И уйти в сторонку/машину естественно. Не естественно превращать кормление в публичное зрелище!

А зачем всматриваться, когда кормят грудью? Вспомните Хамов грех.

Ezhik

Так никто не всматривается. Но если на лавочке сидит такая женщина,как-то взгляд об нее «спотыкается». Вообще было бы хорошо,наверное,хоть какие-то комнатки при храмах делать на такие случаи,во всяком случае,сейчас много новых храмов строят…

E.P.

Ежик, а смущает кормление само по себе или когда видно грудь?

Mangra

Если честно, не совсем понимаю такую практику. Сама мама,носила ребенка на крещение, с собой сцеживала молоко. Имхо, у кормящей мамы и так достаточно дел, и на службе ей будет тяжело. И- да, меня бы смутило, если бы в очереди к Причастию кто-то бы кормил младенца. Наверное, имеет смысл подготовить такие «комнаты матери и ребенка» при храмах, куда кормящая мама могла бы уединиться, чтобы покормить ребенка и, при необходимости, совершить какие-то гигиенические процедуры. Все равно, во время кормления мать больше занята ребенком, чем службой. А некоторые дети после еды еще и срыгивают. Имхо, не самое лучшее действо для Храма.

У меня четверо детей. Девочки без проблем кормились в общественых местах из бутылочки, но оба сына наотрез отказывались есть из бутылок и требовали только грудь, причем орали, как иерихонские трубы. К счастью, в нашем храме три предела и достаточно скамеек, так что с младенцем можно было прослушать всю службу с относительными удобствами, равно, как и покормить, никого не смущая. Но если ребенок не признает бутылочки, а в храме таких условий нет, то что делать матери? Вообще не бывать на богослужениях, пока кормишь? Ведь ребенка, не признающего бутылочки, невозможно надолго оставить и дома, потому что младенец будет надрываться криком от голода,… Читать далее »

kasablanca

Есть прекрасная кормительная одежда, шали, палантины, слинги. Можно кормить, не обнажая своих «прелестей».

Почему в кавычках? У кого-то действительно прелести))) а если серьезно, то здравомыслящие женщины не будут специально демонстрировать грудь во время кормления. Сидеть на скамеечки и кормить своего малыша вполне нормально и, не побоюсь этого слова, целомудренно. Ведь у нее в голове мысль: утешить и накормить дитя, а не совратить пол прихода своими красотами. Вы имеете право не смотреть на это. У каждого свое отношение к этому процессу, но возмущаться-то зачем?

Mangra

Конечно, каждый ребенок индивидуален. Поэтому универсальных рецептов тут нет. Наверное, в первых катакомбных церквях этими условностями не заморачивались, все было естественно. Мы же обросли условностями и приличиями. Наверное, вопрос именно в условиях, которые есть в храме и при храме. вот с этим — беда.

Mangra

Здесь, мне так кажется, ключевое слово «младенец». Тот, которого надо кормить по требованию иногда каждые полтора два часа, правильно? Ляльки постарше (месяцев 7-8) уже 3-4 часа без кормления выдерживают, правильно? К тому времени мама уже немного развязывается. и может даже с таким ребеночком прийти в Храм на всю службу. Это мое мнение, Вы имеете право на свое.

Вот как раз мать, кормящая ребенка вполне может молиться сосредоточенно.
А про срыгивание, что в нем такого ужасного и противоестественного?

Mangra

Ну, тогда можно в Храме и естественную нужду отправлять — тоже ничего противоестесственного….

я когда то раз ходила к протестантам на служение, так там одна дурочка начала менять своему ребенку памперс, не вставая с места. вот это была жесть, 2 соседних ряда блевали от вони( вторая толстая негритянка там же достала свое вымя и стала кормить, даже не прикрывшись(( видела изредка женщины кормят в торговых центрах стыдливо, но чтобы вот тааак нагло. это в первый раз. сделала вывод, что наверное, протестанты-это особая публика(

До чего же мерзкий комментарий у id239917025

О, богоугодные и немерзкие личности подтянулись, чтоб писануть гадостей и поминусить))

Люблю оппонентов с чувством юмора ))))))

Лицезрение этих публичных кормлений вызывают тошноту, и я уверена, что не только у меня. Это тоже самое, что присесть в публичном месте для удовлетворения естественных надобностей. Но если уж ребенок сильно голодный, а поблизости нет никаких укромных мест, то уж ничего не поделаешь, не будешь же заставлять ребенка орать во всю ивановскую. но надо отойти в уголок прикрыться полотенцем и покормить, не привлекая всеобщего внимания к этому процессу.

Видела кормящих матерей в церкви, в гостях, дома, на улице. Во-первых, если не приглядываться специально, никто ничего и не увидит, кроме ребенка на руках у матери. Во-вторых, это процесс обратный туалету )) Вы же, когда едите, не прячетесь от окружающих?

ну так я же не оголяю грудь, когда ем) А если в уголке и груди не видно, то нормально, даже если кормят прилюдно. просто я говорила именно об этом-об оголенных сиськах и о кормлении напоказ

Логично. Но в статье ни слова нет о напоказ )) и я сколько кормящих видела, никаких показов. Часто даже не понимала, что это именно кормление. Сидит мама с дитем на руках тихонечко, и все

ну у меня от статьи сложилось такое впечатление-что матушка посреди храма на службе достает свое вымя и вперед без комплексов, еще и других призывает делать тоже самое. Может, невнимательно читала но впечатление именно такое

У меня впечатление прямо противоположное. И я всегда думала, что вымя бывает у коров и коз, а у женщин грудь…

kasablanca

Простите, в статье как раз про «напоказ». Типа кормительные прибамбасы ребенок у нее переносил.

kasablanca

А я согласна. Дочку кормила в слинге, в специальной одежде, отойдя в угол — ничего не видно. А вот доставать с…ку, как советует автор — бррр.

Irina88

Мне кажется, я попала в какую-то параллельную вселенную. Просто впала в ступор. КААААК можно всерьез обсуждать необходимость кормление грудью в храме? У нас традиция в храме голову покрывать, перчатки снимать с рук, когда осеняешь себя крестным знамением, а тут на всеобщее обозрение интимную часть тела, да еще где? в храме….Как можно покрывать голову и одновременно обнажать грудь? Не понимаю, простите. Да и если не брать в расчет храм, в любом общественном месте оголять интимные места недопустимо. Есть такое понятие как культура поведения и уважение к окружающим. Действительно, как выразилась id239917025, ее тошнит лицезрение чужой груди. Скажу честно, очень ее понимаю… Читать далее »

Ну, Ваша точка зрения просто закрывает дорогу в храм всем мамам с грудными детьми. Маленький ребенок может когда угодно захотеть есть. Я носила и ношу детей в храм только на причастие, это 10 минут, и то в возрасте до года они могли попросить поесть именно в это время. Ну, они у меня бутылочные, с этим без проблем, брала с собой бутылочки с молоком и норм. Но все же чаще грудные дети едят молоко именно из груди. И что, теперь им до трех лет дорога в храм закрыта, оттого, что кто-то нашел это неуместным?

Irina88

оправдываться абсолютно нет желания и смысла, одно дело-к Причастию принести, другое-стоять всю 2часовую службу (а насколько она нужна грудничку?). И моя точка зрения никому ничего не может запретить, это всего лишь частное мнение (хотя видим, что нас как минимум несколько). Я никому не могу запретить, доставайте грудь в храме, горшок под иконой поставьте, потому что ребеночек терпеть не может, погремушечкой погремите, чтоб не плакал. Наплевать на сварливых бабушек, ранимых мужчин и брезгливых капризных женщин вроде меня. Все ж вокруг плохие, не понимают трепетных яжематерей.

Сколько высокомерия в вашем комментарии. Но это ваши проблемы и вам их решать.

Irina88

спасибо за суд и совет, очень его ждала. Обязательно решу свои проблемы.

Вас никто не судил и советы не давал, а объективно прокомментировали ваше высказывание. Позволяя себе грубые и хамские выражения, вы ждали по этому поводу умиления?

Irina88

глупость какая. В чем хамство? да, язвительно. НО если бы вам доказывали, что помочиться в святой источник вполне нормально, вы бы с любовью и лаской отреагировали? Для меня, например, обнаженка в святом месте не меньшее кощунство.Уверена, что не только для меня одной.

Если вы не видите хамство в хамстве, очень жаль. И сравнения у вас очень сомнительные.

obon

А у вас? Сплошное умиление? Вы увидели хамство в своем комментарии? Посмотрите внимательно! =)))

Ваши смайлики не смягчают смыл ваших комментарий. Если кого-то обидели мои комментарии, я извинюсь. Но грубых и хамских слов в моих ответах нет. Если вы считаете по-другому, то приведите пример.

obon

В чужих комментариях высокомерие и хамство, и еще у других людей, безусловно, проблемы. А вы эксперт по их определению? Спасибо, что предоставляете людям возможность решать самим. Есть надежда, что не все потеряно!

Irina88

в голову пришло по поводу последней фразы, до 3 лет им что ли дома сидеть? Ну откуда столько трагизма? всякие ситуации бывают, но неужели ни одна бабушка с ребенком не посидит, ни папа, ни подруга или соседка или отстоять не всю службу, а последний час, если уж 2 час без мамы никак? и прям-таки на одном грудном молоке вплоть до 3 лет? Ну не смешно? как говорится, было бы желание, возможность за 3 года уж можно отыскать.

Я уже писала, повторюсь еще раз: есть дети, которые решительно и категорично не признают бутылочек и требуют только материнскую грудь. У меня из четырех таких было двое. У нас нет храма в шаговой доступности (его только начали возводить и обещают построить к 2018г), и в храм мы ездим на автобусе и метро, что занимает больше часа в одну сторону. Даже, если бы у меня были родственники или подруги, согласившиеся посидеть с младенцем, чтобы я без малыша могла поехать на службу, то Литургия вместе с дорогой занимает больше 4 часов (без младенца, как вы понимаете, я не могла поехать «только на… Читать далее »

Irina88

а «особо брезгливые» уже не люди?

Знаете, а ведь на службу приходят и старики с трясущимися руками и слезящимися глазами, и неопрятные нищие (зачастую от них еще дурно пахнет), и люди с физическими уродствами и психически нездоровые, которые что-то бормочут или странно себя ведут… им тоже запретить ходить в храм, потому что у кого-то они могут вызвать неприятные чувства? Может быть все-таки долг христианина посмотреть на свою брезгливость как на СВОЮ проблему, которая, может быть, требует работы с психологом или даже исповеди, а не требовать, чтобы ему предоставили «удобную» Церковь?

Irina88

все в кучу собрали. Если для вас это одно и то же.Кто говорил, что дети мешают? ну ткните носом-извинюсь. нет такого. речь о титьке наголо в святом месте. Точка. ну заодно коснулись общественных мест. При чем здесь бедные или инвалиды? ну надо же дополнить мой образ более злобным ореолом. Уже и в психи записали оттого, что вид женской груди не вызывает восторга, ну здорово. это как раз по-христиански. Да и какого я тут оправдываюсь, не понимаю. Тем более «Удобной » видеть ее хотите именно вы, все должны стоять по струнке и не отсвечивать. Отказывая людям как минимум в своем мнении… Читать далее »

А особо брезгливым в любом случае тяжело. И пахнет не так, и не все прихожане одеты во все новое и чистое, и часто приводят больных и инвалидов, которые могут выглядеть далеко не иконописно. Да и мало ли что. Тут только можно посоветовать, как говорят особо брезгливым в общественном транспорте — езжайте на такси. Домовый храм как выход из положения. Просто я не знаю… особо брезгливые, носясь со своей брезгливостью, много чего могут от окружающих потребовать. Меня в токсикоз тошнило от запаха духов. Чтож, я старалась избегать закрытых помещений. Но не поливать же из душа всех, кто надушился, и не запрещать… Читать далее »

obon

и комментарии не те пишутся =)))

obon

Церковь призывает к спасению. А жена спасается чадородием, а не кормлением во время Божественной литургии =)))

Это интересно. Значит, роди и забудь дорогу в церковь, или роди и оставь ребенка няням. Чудесно )) спасется чадородием, но не кормлением, это так же логично, как — спасется чадородием, а не воспитанием

obon

Так и до вас рожали, но грудью в церкви не кормили. У вас своеобразная логика, такое случается с кормящими=)))

Кормили )) в дореволюционное время кормили везде. Кроме обеспеченных сословий, там кормилица, там все другое. Ав советское время в церковь ходили только бабульки, они понятно не кормили. А если Вы о том, что пролактин мне мозги растворил, так они уже восстановились, я два месяца уже как не кормлю.То есть не сцеживаюсь.

obon

А вы жили в советское время? Ходили в церковь?

А свидетельства Патриарха Кирилла и священников, служивших в советское время, о том, что церковь тогда состояла почти целиком из пожилых прихожанок, вам недостаточно?

obon

Почти целиком. Молодежь там тоже была, не всегда и не везде, но была. Не передергивайте свидетельство Патриарха Кирилла и священников, я ходила в церковь в советское время=))

Ну я, скажем, уже давно не кормящая. Старшей дочери уже 28, младшему сыну — 11, и в Церкви я уже 22 года. Про какие времена вы говорите? Я видела кормящих в храме женщин с первых дней своего воцерковления, когда в 90-х пришло много молодежи и стало много молодых семей с маленькими детьми. А до этого, все советские годы, по утверждению даже нашего Патриарха, прихожанами, в основном, были старушки. Естественно, проблемы с кормлением младенцев у них не было

obon

До 90 годов не было прихожан, не было матушек, многодетных семей? Про проблемы с кормлением в советское время во время церковной службы никому в голову бы не пришло говорить. До 90 и до вашего воцерковления не рождались дети? Молодые семьи не ходили в храм? Да, таких семей было мало, но они были и оголять грудь для всеобщего обозрения для кормления никому в голову не приходило =))) Может до вашего воцерковления вообще ничего не было?

Про грудное вскармливание применительно к советскому времени вообще говорить проблематично, мало кто мог кормить сколько-нибудь продолжительное время, когда рабочий график, врачи и вся организация жизни настаивали на раннем отлучении от груди. Потому и проблем с кормлением грудью не было. нет кормления, нет проблемы.

Да я писала именно про присутствие ребенка в храме. Бабушка посидит, но чтож, младенцев не причащать теперь? ведь грудные дети до определенного возраста могут попросить есть, то есть грудь, даже за те 10-15 минут, когда ждут выноса Чаши. я это говорю по собственному опыту, просто мои ели из бутылочки. До года для них не существовало режима питания, и я везде постоянно носила и возила с собой бутылочки с молоком. и думала, что в тыщу раз было бы проще, если бы они ели непосредственно из груди. И было бы. Не на одном молоке до трех лет. Но ребенок на гв может… Читать далее »

Бедные ранимые мужчины и сварливые бабушки! мужчин жены, видимо, не просветили до сих пор, что у женщин есть грудь и для чего она в общем-то предназначена ))))) а бабушки — что с них взять, тяжелое детство, недостаток витаминов… мне повезло, ни разу не встречала таких

obon

Бедные бабушки… Их теперь за людей не считают, не уважают, так же как и мужчин, так же как и людей средних лет. Только молодые мамаши, кормящие грудью в церкви имею право на собственное мнение. Только они ни чем не смущаются =)))

Ну почему же. Мужчины вон даже вперед младенцев к Чаше спешат иногда, и ничего, никто на них косо не смотрит. Бабульки попадаются разной степени адекватности, адекватным и не придется ничего объяснять. А неадекватных, как мужчин,так и женщин, лично я считаю за людей, но не считаю обязанной учитывать их мнение. Как впрочем и они мое ))

obon

Поддерживаю Вас! +100

Еще хотела спросить, а иконы кормящей Богородицы Вас тоже смущают? есть образ Млекопитальница, там Богородица в полном одеянии, но достала грудь и кормит Спасителя. От этого тоже тошнит? На иконе грудь еще виднее, чем у кормящих, хоть и условно изображена. Я уж не говорю про бесчисленные картины с кормящей Мадонной

Irina88

я правильно понимаю, Вы сравниваете себя с Богородицей? Грудь на иконе изображена условно. А говорю о том, когда достают полностью, когда можно без труда увидеть всю анатомию-венки, ореолы (уж простите), сосок, это все неприкрыто, напоказ. Отвернуться в уголочке и прикрыться, если из бутылочки никак? Это неправильно. Нужно, чтобы все увидели, разглядели, прониклись моментом. Это в общественных местах. А храм-это несколько больше, чем общественное место, знаете ли (ну просто до меня не доходит как вобще такое рассуждение возможно, когда есть хотя бы понятие о святом месте). Даже если этика позволяет такое вытворять, неужели непонятно, что людей это не МОЖЕТ смущать, а… Читать далее »

Ни разу не видела у кормящих в общественных местах груди. И даже у кормящих дома подруг не видела сосков. Простите, ребенок именно сосок и сосет, никак не разглядеть, даже и под микроскопом, тут рентген нужен )) себя с Богородицей я не сравниваю, я сравниваю каждую кормящую женщину с Богородицей. И в чем Вы увидели ересь? если человек — образ и подобие Бога, то женщина мать подобна Богородице. Богородица тоже человек ))

Irina88

а я вот видела, ребенок капризничал и отпускал грудь, его еще и стимулировали ей. Грудь размером с..даже не знаю…наверно с ребенком соотносимы, все остальное, тоже размеров немаленьких. Прям рядышком со мной в очереди к доктору сидели, чуть не на меня его положили, простите. Так что приглядываться и вглядываться не было необходимости, сказать честно, даже в мыслях не было, с удовольствием бы не присутствовала при этом. Вобщем с вами продуктивно разговаривать невозможно. Для вас нормально и некощунственно доставать грудь в храме? Ок. Примите как данность, что для многих людей это как раз неприемлемо и кощунственно. Будьте готовы к разной реакции. Все.… Читать далее »

obon

Ирина, правильно. Для людей нормально то, что нормальным быть не может. Все сейчас на перекосяк. Хорошо, что вы пишете правильные мысли. Спасибо, читать приятно здравомыслящих людей. Уважаю!

Irina88

obon, спасибо.

obon

Удачи, не обращайте внимание на высокопарные выпады!=)))

Ну Вы же сами сейчас пишете,что дело было в очереди к доктору. Это, надеюсь, не столь святое место,чтобы нельзя было обнажить грудь? кому неприемлемо и кощунственно доставать грудь в храме, тот пусть и не достает. А кому приемлемо, тот достает. Я считаю,что практически единственное, что неприемлемо в храме — это косые взгляды и замечания

Irina88

ну да, к доктору и что это меняет? Очередь была в клинике медкомиссий к окулисту, я на права проходила медосмотр, остальные кто на работу, кто тоже на права. Или если очередь к педиатру, это все равно приемлемо? конкретно та ситуация. Тем более в больницах сейчас все условия для гигиенических процедур и грудного вскармливания. В конце концов, если таковой нет, почему нельзя отойти в укромное место? По поводу замечаний тоже не в кассу, я их не делаю. Если человек получил сомнительное воспитание, то замечание постороннего человека абсолютно ничего не изменит. А кому-то оказалось приемлемым станцевать в Храме Христа Спасителя, кому-то покемонов… Читать далее »

Просто очередь к врачу какие может предъявить требования кормящей матери? в церковь,в конце концов, можно прийти тогда, когда есть кому с дитем посидеть,или еще как-то, а к врачу может быть срочно и необходимо, и вообще, кормящая мать выпадает из многих сфер жизни, но за здоровьем следить должна. Не в каждой больнице, а уж тем более поликлинике, есть все условия, как Вы говорите. С этим надо столкнуться лично. Мне тоже до рождения детей казалось, что везде все условия, а потом выяснилось, что пеленальные столы не на каждом этаже есть даже в детстких медучреждениях. И даже если есть специальная комната матери и… Читать далее »

Irina88

встать и отойти в уголок, отвернуться от возможных взглядов, попросить запомнить за кем и в случае чего, придержать очередь слишком невыполнимо?

Бывает и трудновыполнимо. По крайней мере, когда я с дитями носилась по поликлиникам, я не запоминала лиц вообще.

Galllka

Ирина, речь уже не о храме и молитве, а о воспитании?
Ну так воспитание — это не заметить, когда «твой сосед пролил соус на скатерть», и не расписывать так подробно про размеры её тела…
Возлюбить всех ближних соседок по очереди тяжело :)…
но будьте хоть снисходительны. Вот она дошла с ребенком до кабинета,
села на стул и нету сил встать, и искать укромное место.
Сто причин может быть — и ночь бессонная, и ноги болят,
и давление, и диабет и тд …
Посмотрите на мир и людей другими глазами.
не надо ставить всем оценки по поведению…

Irina88

а ну то есть дело не в том, кто сморкается на асфальт, а в том, на кого попало? хороша логика. Когда я с дочей носилась по больницам, кроме врача и мужа мою грудь никто не видел. Находила укромные уголки и не смущала ни себя ни других. Было стыдно демонстрировать интимные части тела и интимный процесс кормления несмотря ни на что. Я оценки никому не даю. Давала оценки именно поступкам. А вот мне тут чуть не диагнозы ставят.

Вы могли, значит, и найти укромный уголок, и никого не смутить. А кто-то не мог. У нас немного другая ситуация, грудью кормить мне не приходилось, но на двух взрослых было два недоношенных младенца, и я, честно, догола бы разделась и не заметила бы этого, вот не до того было весь первый год. Помню, идем в поликлинику, у каждого в руках по люльке с младенцем и по два пакета — карты, обследования, бутылочки, молокоотсосы, памперсы, салфетки, запасная одежда… идем так, и чувствую, юбка с меня категорически сползает. Была по щиколотку, а вошла я в здание — она уже пол метет. Хорошо,… Читать далее »

Ирина, неистово плюсую каждый ваш комментарий и поддерживаю. «Для вас нормально и некощунственно доставать грудь в храме? Ок. Примите как данность, что для многих людей это как раз неприемлемо и кощунственно.» — этим, мне кажется, все сказано, о чем тут вообще можно спорить, я никак в толк не возьму. у меня до сих пор глаза на лоб лезут что от статьи, что от комментариев.

svetlana_

На иконе «Млекопитательница» вовсе не условно изображена грудь. Точно так же как она выглядит и у обычной кормящей матери. Или по-Вашему женщины сидят топлесс по пояс когда кормят, как на нудистом пляже? И почему мы не можем в этом себя сравнивать с Богородицей, она такая же женщина физиологически, и тоже рожала и кормила. И даже на иконах это изобразили. Любят говорить — ну как же так, Православие невнимательно к женщинам, да ведь Славнейшая без сравнения Серафим!!! А потом на тебе — вы чтоооо, с Богородицей себя сравниваете? Хорошенькое дело выходит. У нас все как всегда: детей рожайте, но глаза нам… Читать далее »

Irina88

а я вот не дерзаю себя сравнивать с Богородицей. Уж больно далека от Нее. Все сходство-две руки, две ноги и оба глаза.

Правда. А то Христос постился и нам надо. А Богородица грудью кормила, но вы и думать о таком не могите, вы что это себя с Ней равняете

Здесь, по-моему, никто не возмущался кормлением грудью ВООБЩЕ

Возмущались кормлением грудью в общественном месте, в частности в храме. А икона Богоматери Млекопитательница именно в храме находится. И не в укромном уголке, а на всеобщем обозрении. И грудь изображена достаточно ясно.

kasablanca

Меня смущает эта икона.

Это честно. и понятно. Но, однако, такой образ есть, и в некоторых храмах висит, и не в укромных уголках. По одному этому, мне кажется, уже понятна официальная позиция церкви по отношению к гв в храме.

Нда, маленькие дети вам мешают, а вот Иисусу они не мешали, помните, что он сказал о них?
И никто не призывает как вы выразились вываливать грудь. Вполне можно соблюсти нормы приличия.

Irina88

И опять передергивание. А какие нормы приличия в неприкрытом кормлении грудью в общественном месте и храме, святом месте? Для вас это прилично, для меня верх неприличия и даже более того.

Т.е. кормить ребенка в общественных местах вообще неприлично? У меня был опыт кормления в детской поликлинике, это была необходимость, на показ ничего не выставляла, люди, проходившие мимо не глазели. Матери кормят детей не по своей прихоти, а по требованию младенца, иногда очень громкому. И младенец может потребовать грудь где угодно. В статье никто не призывает специально кормить ребенка в церкви, но подбадривают женщин, вынужденных кормить там детей. Оглянитесь вокруг, в нашем обществе женщина с младенцем очень неудобна, всем и везде мешает. И в церкви тоже самое. Хотя в период младенчества своего ребенка, женщина очень близка к Богу, у нее потребность… Читать далее »

Irina88

вы вобще как читаете? увидели слово «кормить неприлично» и все, забрало упало? Ну сколько можно повторять? Одно дело-в сторонке и прикрывшись, а другое- вытащив все наружу, как ранее описывала, что, простите, абсолютно все видно, до мельчайших подробностей. Это вполне реальные случаи. Мне кажется, это домыслы по поводу неудобства младенцев. Как правило отношение все же или безразличное или доброжелательное, чаще доброжелательное. Но, простите, когда грудничка несут в театр, ресторан или в кафе на столике начинают менять подгузники или в музее в центре зала вываливается неприкрытая грудь размером с самого ребенка..ну тут уж..не уважают окружающих, почему бы тогда им уважать таких мам?.

В статье речь была про кормление в церкви. В кафе, театре и ресторане чаще всего имеется благоустроенный туалет, на случай смены подгузника. При храмах, особенно деревенских, и туалеты бывают деревенские. И главное — речь-то шла о кормлении, а не о подгузниках. Никто не призывал раздеваться до пояса и так кормить. Но обматываться паранджой, простите, тоже абсурдно. Ребенок, когда сосет, еще и дышать должен. Да, может быть, в момент, когда мать достает грудь и убирает ее, и мелькнет что-то такое,на наносекунду. Кто захочет увидеть, увидит ))))) я пользовалась молокоотсосом, он, ко всему прочему, еще и шумит. Правда, не в храме, но… Читать далее »

kasablanca

На монастырском приходе повторите это. Вообще сталкиваюсь с очень суровым отношением к поведению детей.

А я туда не пойду, мне не хочется быть в обществе суровых людей.

Ezhik

А мне вот и кажется правильным некое деление приходов на более суровые и более терпимые. Понятно,что кому-то кажется неправильным шум,кормление,плач на Литургии. И тоже слышала,что приходы при монастырях строгие. А обычные,»общинные» храмы вряд ли могут быть столь строги. Или тогда действительно-многодетные семьи (а Церковь к этому весьма и весьма активно призывает) должны десятилетиями ходить на Литургию только к Причастию. Как при этом должно происходить воспитание в литургическом духе старших детей в такой семье-неясно. В частности. Насколько хорошо такое положение дел для родителей-еще вопрос. А некие «бабушка посидит-няня присмотрит»-это такая же утопия,как системно молчащие тихо стоящие младенцы и маленькие дети.

Galllka

Помню, однажды, в наш храм во время канона Андрею Критскому зашла девушка с шариками… И первая реакция в голове — КАК она посмела? 🙂 Потом думаю, наверное, день рождения… после работы в храм зашла… может вообще в первый раз в жизни… Она постояла несколько минут и тихо вышла. И следующая мысль уже — как хорошо, что никто никаких замечаний не делал… Храм — это не монашеская келья, там разные люди.. и жизнь продолжается) Мама кормит в сторонке младенца, старушка громко о чём-то переспрашивает, и вот уже заносят гроб с умершим, потому что скоро отпевание.. Если кому-то все эти люди мешают… Читать далее »

obon

Надо, же какие сейчас мамы без комплексов: «В конечном счете, мама, кормящая ребенка грудью в православном храме, — нормальная и естественная картина, поскольку это позволяет ей не пропускать богослужения и продолжать полноценно участвовать в церковной жизни». Зачем такая «картина» в православном храме? Там немного другое действие должно происходить=)))

Мама, кормящая ребенка грудью в православном храме, не будет это делать, сев на солею лицом ко всем прихожанам и оголившись до пояса. Ее вообще никто из молящихся не увидит. Увидят те, кто будет высматривать, кто чем в храме занимается,как одет и не пора ли уже оскорбиться чувствам верующих. А мамы вообще без комплексов. Это инстинкт выживания.Накормить младенца прежде всего, а комплексы разводить — так и молоко пропадет, чего доброго. Но закомплексованные люди обычно не прощают отсутствие комплексов у других.

obon

Действительно, люди только за этим и ходят в церковь=))) А мамы вообще без комплексов — это примета времени=))) Инстинкт выживания вытесняет стыдливость=)))

Вы не читали классическую литературу? просто она пестрит описаниями кормящих женщин. В самых что ни на есть общественных местах. О чем говорить, когда и рожали в общественных местах. Стыдливость не затрагивала жизненно важных функций

на этом месте я застыла)) Вы считаете, что это было нормально, и предлагаете заново внедрить древнее обыкновение всех этих физиологических действий в общественных местах?)

Нет, я отвечала obon, что не было в прошлом такой стыдливости, и кормление грудью в церкви — это не примета нашего развратного времени, а необходимый атрибут кормления ребенка социально активной матерью

obon

Не путайте невоспитанность с отсутствием комплексов, и скромность с закомплексованностью. Скоро «мамы вообще без комплексов» и горшок под иконами поставят, как написала, Ирина, и это не удивительно=)))

Чтож, если Вы считаете, что кормить ребенка грудью в храме — признак невоспитанности, то дискуссию продолжать нет смысла. Грустно только за эту Церковь,вот человек ходит туда с советских времен, а так и не понял, что главное не в том, чтобы притеснить тех, кто живет другой жизнью и имеет другое мнение.

Вспомнился старый анекдот. Сын священника рассказывает отцу, что во время службы и этот спал, и тот с приятелем шептался, и эти зевали — словом, никто не молился. На что отец, вздохнув, сказал: «Они всего лишь не молились, а ты всю службу за другими подсматривал и всех осуждал». Как вообще можно заметить, кто там дает своему младенцу грудь, если смотреть на алтарь, а не глазеть по сторонам? В конце концов, если вид чужой груди так притягивает и соблазняет, не стойте рядом с мамашами с маленькими детьми. И, как говорил один замечательный батюшка на жалобы по поводу соблазнов «от созерцания» : «А… Читать далее »

Вот на все сто соглашусь. Как молящийся человек может заметить кормящую мать, для меня загадка.

Похожие статьи