Пасху величают матерью всех праздников, Красной, Светлой, Святой, Великднем. Пасхой начинался новый сельскохозяйственный год — и открывался свадебный сезон.

Разговевшийся народ шел играть, на игрища собирались все — и стар, и млад. Пасхальные славильщики (волочебники, христованники), молодые мужчины и юноши, ходили гурьбой по дворам и пели славильные песни воскресшему Христу, этот обряд был весьма сходен с рождественскими колядками. Певцов потчевали яйцами да куличами, иногда давали сало, кто побогаче, могли и денежкой одарить. На Пасху первый раз после долгой зимы дозволялось качаться на качелях. И первый раз после рождественских гуляний затевали хороводы.

Хоровод на Руси не просто медленный танец по кругу. Хоровод — ритуал, символ объединения, символ цикла жизни. В пасхальных хороводах величали молодоженов, сыгравших свадьбы на прошлую Красную горку, объявлялись помолвленные пары, у которых дело в самое ближайшее время должно было закончиться свадьбой. Обычно это были женихи и невесты, у которых сватовство выпало на Масленую неделю перед постом. Два месяца прошло, молодые не разуверились в своем решении, теперь можно их официально объявлять женихом и невестой.

692К слову, просто так отказаться от женитьбы после состоявшегося сватовства было делом сложным и накладным. Если молодой человек по каким-либо причинам решал расторгнуть помолвку, то обиженные родители невесты могли требовать с него откупа деньгами или дорогим подарком, ибо отказ от невесты по неуважительным причинам расценивался как бесчестье девушке, и такие эпизоды, как правило, связывались только с одним: девица оказалась не девицей. Других уважительных причин не признавали. И если вины за девушкой не было, то родителям жениха, пошедшего в отказ, приходилось несладко: семью «позорили», ругали, дело могло даже закончиться уголовным преследованием, а родители других девиц сватов от этой семьи могли запросто выставить с порога вон.

Послепасхальные недели, начиная с Красной горки, были богаты на свадьбы. И вовсе не потому (как преподносится это сейчас), что брак, заключенный в это время, считался особо счастливым, а потому, что жизнь была подстроена под сельскохозяйственный календарь. Ранней весной, когда закончился массовый отел, а посев еще не наступил, и еще не гонят скот на выпас, было время как следует погулять. То же и с осенними свадьбами: к Покрову убирали урожай, переставали гонять скот в поле — появлялось «окно», самое время для свадеб.

Накануне свадьбы невеста в сопровождении подруг или родителей шла в баню «смывать девичьи гульбы», а вечером собирала девичник — вечеринку, на которой прощалась с незамужними подругами и прежней вольной жизнью. Во время девичника подруги расплетали невесте косу: по принятой на Руси традиции незамужняя девушка носила одну косу, а замужняя женщина — две. Косу распускали, ленты вынимали, после чего заплетали уже две косы и укладывали их венком на голове. После свадьбы на молодую женщину надевали повойник, тщательно следя за тем, чтобы ни один волос из-под него не был виден. Упаси Боже показаться на людях с неубранными волосами или того хуже — вообще простоволосою. Позору не оберешься!

Долгое время девушки на свадебное торжество просто надевали свой самый красивый наряд. Позднее сформировалась традиция невесте быть на пиру и на венчании в красном — этот цвет считался самым торжественным, самым нарядным. Помните?

Не шей ты мне, матушка,

Красный сарафан,

Не входи, родимая,

Попусту в изъян.

Рано мою косоньку

На две расплетать.

Прикажи мне русую

В ленту убирать!

Платьев тогда не шили, обычная женская одежда — рубаха с сарафаном. Вот и на свадьбе девушки были в белых рубахах и красных сарафанах. Никакой фаты тоже не надевали. И фата, и белое платье пришли к нам через прорубленное в Европу окно, и еще долгое время, практически до самой революции, в белых платьях красовались только состоятельные невесты из высших сословий.

Свадьбу обычно гуляли несколько дней, каждый из которых имел свое обрядовое значение. Многие думают, что собственно свадьбой в старину было венчание. Но это не так. В большинстве губерний основным действом был свадебный пир, во время которого совершалось большое количество ритуальных и обрядовых действий, призванных привлечь к молодым достаток, здоровье, деторождение и долгую жизнь, а так же отвадить от дома злых людей и завистников.

Во многих областях венчание совершалось не на первый, а на второй день после свадебного пира, когда молодые уже де-факто были мужем и женой. И в какой-то мере это оправдано тем, что венчают у нас постными днями — в среду и пятницу, особо не попируешь. А в чине свадебного пира самым важным моментом считался «выход пред столы».

Пляска 1900 г_ Лебедев КГлавной фигурой на свадьбе после невесты и жениха был дружка: мужчина, который «вел» свадьбу, знал все тонкости обряда, что когда надо сказать и сделать. Дело это было крайне ответственное, потому что если дружка забывал какие-либо слова или нарушал порядок действия, то расценивалось это однозначно: быть беде, не будет молодым счастья.

Именно дружка ехал к родителям невесты выкупать девушку и доставлял ее в дом жениха. Когда гости уже расселись за столом, в горницу вводили убранную невесту и показывали ее всем присутствующим — это и был «выход пред столы». Брачующихся осыпали зерном, красными ленточками, монетами — все с той же целью — привлечь богатство и чадородие. Далее начинался пир, на котором молодым дозволялось лишь пригубить красного винца да закусить свадебным пирогом-курником, который было принято ломать над головой молодоженов.

Новобрачные на свадебном пиру находились мало, и им не приходилось вскакивать через каждый пять минут под крики «горько!», как это бывает на современных свадьбах. Почтив гостей своим присутствием, поклонившись родителям и откушав ритуальных блюд, новоиспеченные супруги откланивались и в сопровождении пожилых женщин, свахи или постельницы отправлялись в спальню «заниматься тем, от чего дети родятся».

Впрочем «спальня» — громко сказано. В дореволюционные времена молодым из крестьянских семей брачными покоями часто служила баня, а если бани не было, то сеновал в хлеву, а то и вовсе стог под открытым небом, если погода позволяла. При этом нередко этот «первый раз» происходил при тех же постельницах, чтобы потом никто напрасно не обвинил невесту в несохранении девичьей чистоты.

Если же в данной губернии было не принято отдавать первый супружеский долг при свидетелях, то по возвращении жениха, теперь уже мужа, ему подавали ритуальное блюдо, которое должно было быть непременно круглой формы: яичницу, круглый пирог, блин. Молодожен должен был откусить от него, не прикасаясь руками, и попутно ответить на вопросы относительно девственности супруги: «Лед ломал али грязь топтал?» или «Цел горшок, али дыра есть?», причем делалось это в присутствии всех гостей.

В некоторых уездах новобрачному подавали пирог и нож. Если невеста была «честной», то он делал в пироге круглый вырез, если же нет, то любой другой формы. В других местах на видном месте, например, у ворот, ставили веник, убранный лентами. Если все в порядке, то веник украшали красными лентами, если нет — белыми. А в некоторых областях поступали еще проще: новобрачную поднимали прямо с ложа и выводили в рубахе ко всему честному народу, демонстрируя следы утраченной девственности или их отсутствие.

При этом молодой муж кланялся в ноги тестю с тещей и благодарил их за «крепкую державу», а если невеста была уже «того», то теще вручали решето, а тестю — дырявый стакан красного вина, заткнув дырку в стакане пальцем. Когда тесть принимал стакан, палец убирали и вино проливалось на тестя. Жених имел право отказаться жениться, если выяснялось, что невеста «порченая», а родственников невесты с позором «разгоняли».

В других губерниях молодожену подавали горшок. Если он горшок разбивал, это значило, что невеста была девственна, а по количеству осколков подсчитывали количество детей, которое родится в этой семье. А вот если жених возвращал целый горшок отцу невесты, это было большим позором и бедой: не сохранила невеста себя до свадьбы, согрешила! А в иных местах чуть ли не в красном углу, а иногда и на заборе вывешивали простыни с первобрачной кровью, кое-где молодым стелили полотенца, которые потом подвязывали к дуге и с этим добром катались по деревне, хвастаясь честностью невесты.

В церковь венчаться молодые ехали раздельно, даже если накануне уже отгуляли свадьбу и первый брачный опыт был уже позади. Жених прибывал первым, и затем дружка с товарищами привозил невесту. И по пути в церковь, и по дороге обратно, чтобы злые люди «не испортили» молодых, прибегали к различным ухищрениям: ехали через три села, окольными путями. Иногда впереди посылали экипаж с подложной невестой: рядили в свадебные одежды любую женщину, часто пожилую, а невесту отправляли позже и другой дорогой. С собой непременно брали деньги, пироги, водку — выкуп, если вдруг кому-то захочется перегородить дорогу и задержать свадебный поезд.

По понятиям того времени молодые должны были жить либо в доме родителей жениха, либо в отдельной избе, построенной женихом. Идти мужчине жить на территорию жены считалось позорным, за такими на всю жизнь закреплялось обидное прозвище «примак», «привалень», и такие мужчины не пользовались уважением у сельчан. Само собой, вводя молодую жену в дом, супруг должен был принять все меры, чтобы защитить ее от навета нечистой силы, поэтому считалось очень важным, чтобы невеста ни в коем случае не наступала на порог. Жених вносил невесту в свой дом на руках. От этого обычая еще в недавнее время сохранялась традиция жениху нести невесту от машины до ЗАГСа.

Отгуляв все положенные дни, свадьба расползалась по своим избам опохмеляться, а молодые завершали празднование гостеваниями у всех родственников с обеих сторон. Знакомились с новой родней, хвалились приданым, а между делом свахи присматривали новые пары, чтобы сыграть свадьбы после Покрова…

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Год рождения 1970. Воспитываю троих сыновей. Пишу художественные рассказы. Победитель конкурса рассказов форума ЭКСМО 2010 (группа не издающиеся), 3 место в конкурсе новогодних рассказов форума ЭКСМО 2010 г, 1 место в 1 туре, 4 место во 2 туре и приз зрительских симпатий в конкурсе детективного рассказа форума ЭКСМО 2011 г, 1 место в конкурсе рассказов "Кто мой ближний" 2011 г. на Православном Творческом Портале. Номинировалась на национальную премию "Писатель года" 2011 г.

Другие статьи автора
новые старые популярные
MaryNightingale

Лилия, а когда Венчание стало обязательным для всех? Я где-то чилата, что в совсем древней Руси это было привилегией князей да бояр

aktovegin

Недавно по ВВС был фильм про любовь и брак в Англии: до 18 века простые люди (не лорды, т.е. большинство населения) часто не венчались, а давали друг другу клятву в присутствии хотя бы одного свидетеля. Этого было достаточно.

Лилия Малахова

И в России почти так же, только больше было обрядовости.

Лилия Малахова

В разных губерниях по-разному. Да, длительное время венчались исключительно богатые сословия, простой же люд, который в большинстве был представлен крепостными крестьянами, не венчался вовсе — гуляли "народную" свадьбу, если позволял барин, а то и просто невеста с благословения родителей и того же барина переходила жить в дом жениха безо всяких торжеств. Венчать "простых, если мне не изменяет память, с конца 17 века.

MaryNightingale

Спасибо!

Гоблинище

Обычаи довольно зверские, особенно насчет простыней и рубах. И ведь они до недавнего времени сохранялись. Ойоойй

Лилия Малахова

А снохачество? Со мной в школе учился мальчик, отцом которого бул свекор.

Екатерина (другая)

Какая жуть

Лилия Малахова

Причем это конец ХХ века. А что говорить о времени 300 лет назад? А 500?

aktovegin

Лиля, Вы немного путаете обычаи и моральные устои. И народ 300 лет назад был совсем другой чем 100 или 500 лет назад. И снохачества сейчас в спивающихся деревнях больше (ну вот мне так кажется), чем во времена Сергия Радонежского. Как такового обычая снохачества не было.

Лилия Малахова

Я не путаю, я в один ряд ставлю как образ жизни.

Гоблинище

Обычая конечно не было. А факты были. Ну и конечно информации о том, как было 500 лет назад, до нас дошло гораздо меньше, чем о том, как было 200 и 100 лет назад. Это не значит, что не было. Это значит, что мы об этом не знаем. Но отрицать не можем, как и 100%-но утверждать

Гоблинище

Про такое тоже читала, сплошь и рядом. Но я хочу сказать — даже когда все идеально и как положено, все равно это зверски все.

Свинка Пеппа

Согласна с Вами!

Хельга

Ужас.

Свинка Пеппа

Ужас-ужас-ужас!!!!!!!

Энная

Вот уж верно говорят: сон разума рождает чудовищ.

aktovegin

Не знаю. Все относительно. Думаю, если бы Вы попали в 15 век и, как добрая фея, объявили бы невесте, что ее простыни вывешивать не станут, то бедная девочка рыдала бы и проклинала Вас. Она с детства ждала аплодисментов и одобрения соседей, а Вы ей кайф поломали )) А им бы показался диким обычай, как девица выкладывает свои фотографии топлес в Инстаграмме и гоняется за лайками. Страсти у человечества одни и те же. Не меняются люди. Современные люди такие же, просто тогда на показ выставляли девственность, сейчас — ее отсутствие. Мне кажется, что из двух зол первое гораздо менее злое.

Хельга

Про Инстаграмм и лайки повеселило! А представляете, что с мужчинами 15 века бы стало, глянь они в сети на фото дэушек.

Nata.

Представила… они бы этого не пережили бы… крыша бы поехала…

Лилия Малахова

Вот я тоже так думаю. Они в этом воспитывались и для них это было нормой.

aktovegin

Я вообще удивлена, что все так возбудились от простыней с первобрачной кровью. Ну обычай. Даже в чем-то трогательный.
Обычаи современной молодежи приводят меня в гораздо больший шок.

Лилия Малахова

У каждого времени свои обычаи и свои запреты. 🙂

Гоблинище

Да потому что ничего трогательного. Грубое вмешательство в частную жизнь, но просто тогда ни такого понятия, ни феномена, им обозначаемого, не было. Если представить себе, что вот девушка нецелованная, чистая, ее и не обнимал никто, и после свадебных обрядов, которые и сами по себе нелегко выдержать, ей надо еще буквально прилюдно осуществлять этот свой первый раз, то кроме жалости и беспокойства по поводу гармоничности всей ее последующей супружеской жизни никаких эмоций не возникает. Поэтому я, хотя и не разделяю обычаев современной молодежи, все же обеими руками за возможность свободно распоряжаться своей личностью и своим выбором. Может быть, как раз потому,… Читать далее »

aktovegin

Поймите, если всем Вашим подружкам, бабушке, маме, тетям, соседкам вывешивали простыни, то для Вас это будет почетно, трепетно и круто.

А когда по телевизору говорят, что "главное — сухо!" — Ваша прабабушка в обморок бы упала от такой откровенности. Ничего, привыкли.

Ежик

Ну в общем да. Нейролигвистическое программирование современности это весьма недооцененная вещь,и влияет на умы и мировоззрение намного сильнее,чем хотелось бы и чем мы отдаем себе отчет…

Гоблинище

Ну да, наверное, правда… но в любом случае я рада, что века обязательных традиций позади 🙂 А телевизор не смотрю, и даже не в курсе, что там где сухо. Думаю, и моя прабабушка, тоже точно так же как и я, не поняла бы просто, о чем речь, и обошлось бы без обмороков 🙂

aktovegin

Моя тетя объясняла дочке, что такое "тампакс" — затычки для ушей, когда уши болят ))

Гоблинище

Оо, это про предметы женской гигиены? Ну кстати я не против их рекламы. Потому что не смотрю никакую 🙂 но мне кажется, что тот факт, что некоторые чисто женские нюансы получили информационное освещение, это хорошо. Не лишне мужу знать, что такое ПМС и вообще. Это какой-то ложный стыд, на мой взгляд. Когда уже двое плоть едина, но при этом один из двух совсем не в курсе, что у второго происходит — это на мой взгляд совершенно не порядок

Лилия Малахова

Наши предки к этому вопросу относились проще, вокруг интима не было такого ажиотажа. Деревенские дети с трех лет привлекались к уходу за скотиной, поэтому они гораздо раньше, чем наши дети узнавали, что детей приносит не аист. И "ничего такого" в этом вмешательстве они не видели. Ну если по нужде ходили под крыльцо, какая тут трепетность? Родители с детьми ходили вместе с баню, причем до достаточно большого возраста. И не только родители с детьми, но и со свекрами, свояками и другими снохами.

Гоблинище

Даже и не знаю… мой прадед до свадьбы не знал, что у женщин есть ноги. Правда, он не из крестьян был.

aktovegin

Викторианская интеллигенция не знала… Мария-Луиза, невеста Наполеона, до 16 лет считала своего отца женщиной. Не знала, что мужчины есть. Думала, что мужчины — это такие женщины. ))) При этом в первую брачную ночь проявила незаурядный темперамент 🙂

А вообще, настоящая леди о таком должна была знать как можно меньше.
Агата Кристи, дитя уже эдвардианской эпохи, писала, что жеманное целомудрие викторианства было глупым и вредным. Когда началась первая мировая, госпиталя держались на юных девушках нового, более раскованного поколения. Почтенные викторианские дамы пришли, увидели обнаженного мужчину, упали в обморок и ушли. А невинные девственницы-эдвардианки остались подмывать и выносить утки.

Гоблинище

Мой прадед не из Англии и не девушка. Но еще Лихачев писал, а он тоже поколение не викторианской эпохи — 1907 г.р. — что он узнал что у женщин есть ноги, когда увидел, как его няня натягивает чулки. Это конечно произошло раньше его женитьбы, но все же в таком сознательном возрасте, что он запомнил

MaryNightingale

Недавно была передача по радио, у нас в России тоже считалось, что женщина-врач — это ужас-ужас, Победоносцев всякие обидные вещи говорил на эту тему, а женщины-врачи, прошедшие Русско-Турецкую войну даже не получили орденов.

Гоблинище

Вспомнился эпизод из "Дела Артамоновых": "Пётр вышел за дверь, и там, в темноте, его встретил обиженный, испуганный, горячий шёпот Баймаковой: — Что ж ты делаешь, Пётр Ильич, что ты — опозорить хочешь меня и дочь мою? Ведь утро наступает, скоро будить вас придут, надо девичью рубаху людям показать, чтобы видели: дочь моя — честная! Говоря, она одною рукой держала Пётра за плечо, а другой отталкивала его, возмущённо спрашивая: — Что ж это? Силы нет, охоты нет? Не пугай ты меня, не молчи… Пётр глухо сказал: — Жалко её. Боязно. Он не видел лица тёщи, но ему послышалось, что женщина коротко… Читать далее »

aktovegin

Описана ситуация, где девушка сосватана за незнакомого человека. Нигде не сказано, что это унижает ее честь и достоинство. Поймите, я не предлагаю вернуть этот обычай, просто для тех людей в нем не было ничего постыдного. И наши предки не были дикими на нашем фоне, как пытаются здесь представить. Для просвещенной выпускницы Оксфорда Ваша история покажется дикой, а Вас она назовет сексуально скованной (потому что из-за темного мракобесия Вы не узнали радости секса в возрасте 15-ти лет). Мораль — вещь зависимая от общественного мнения. "Когда приходили горшками бросать в стену, <будили> молодых, Иван еще даже не тронул молодой жены. Они лежали… Читать далее »

Ежик

Э.как же они в пост свадьбу играли? непорядок.

aktovegin

В конце Масленицы. В 14 веке другой устав был (князья многие на Масленой женились.

Гоблинище

Нет, они были знакомы и уже чуть ли не год как обручены. И у калитки миловались 🙂 так что не так уж и незнакомы. Ну и такой момент, о котором я уже писала. Если меня в частном порядке кто-то назовет сексуально-скованной, то мне от этого ни жарко ни холодно. А вот общественное порицание в таком узком мирке, каким являлась деревня, было серьезным делом, никому не пожелаешь.

aktovegin

Да не о Вас речь. О том, что "дикость" и "цивилизация" — понятия относительные. Вы называете дикой девушку, которая волнуется о простынях,потому что ее так учили, другая девушка сочувствует Вам, которая в 21 веке попала в сети мракобесия и лишилась полноты жизни.

Гоблинище

Обратите внимание, я ни разу и нигде не назвала девушку дикой. Я назвала дикими обычаи. Это немножко разные вещи 🙂 И как бы так сказать… цивилизация — понятие вполне конкретное. И оно как раз включает в себя представление о неприкосновенности частной жизни. Поэтому девушка 21-го века может мне сочувствовать, но будет делать это про себя, а не вслух.

aktovegin

"Неприкосновенность частной жизни" — это красивая утопия. Ее нет.
Хорошо, пусть обычаи. Вас пожалеют, что Вы стали жертвой диких обычаев. У меня подруга в Лондоне живет — в их д/садике не рекомендовано носить на показ кресты и пр. Так, чтобы никто не видел. Если это — цивилизация, то я однозначно за "дремучесть".

Гоблинище

Гм, такой момент насчет крестов. РПЦ тоже не рекомендует носить их напоказ, я сама читала в церковной литературе и не раз. Ношение кресты напоказ снижает святыню до уровня украшения и т.п. Крест поверх одежды носит только священник. Так что в данном случае рекомендации лондонского детсада, хоть и продиктованы, видимо, другими соображениями, полностью созвучны рекомендациям православной церкви. Насчет неприкосновенности частной жизни — это утопия настолько, насколько я с этим соглашусь. Однако сейчас все же считается невежливым лезть в чужую постель и интересоваться вопросами, которые никого не касаются — то есть теперь есть понятие о том, что что-то может никого не касаться.… Читать далее »

Neta

В том и разница между обществом, где принято все делать "напоказ" и обществом, котором не только дозволяется, но и считается правильным не навязывать другим то, что является личным (от религиозных убеждений до сексуальной жизни и естественной гигиены). Первое общество архаично, близко к природе и человек в нем воспринимается как ее часть, поэтому и отношение к людям как к племенному скоту: главное, чтобы от хороших производителей получить хороший приплод, а для этого нужно все держать под контролем, не допуская случек в неподходящее время и с "бракованными" особями. А второе общество мы называем цивилизованным не потому, что считаем его мораль лучше (или… Читать далее »

Гоблинище

Как Вы хорошо сказали! Под каждым словом подпишусь. Да, в цивилизованном обществе личность воспринимается или должна восприниматься как абсолютная ценность. В архаичнм личность ценна только когда она правильная часть правильного целого в правильном месте. И вот этого не хочется — ни для себя, ни для своих детей. Да что там — даже врагу не пожелаешь

aktovegin

Кстати, аналог фаты был. Невесту к венцу вели закрытую, помните: "Да что ж вы, милые, без ножа режете — невеста у вас не покрытая! Самую суть забыли!" Обычно покров снимали перед самым "выходом за столы". Так что не западный это обычай. А еще иудейский (обрядовость частично заимствована из иудаизма) — невесту под хупу тоже ведут закрытую. И на Руси было также, просто потом растеряли свою культуру.
Поэтому убивают объявления в храме: "на венчании невеста должна быть в белом платье…должна быть открыта людям".

Хельга

"Должна быть открыта людям" — это просто шедевр объявлений! Настолько, видимо невесты сейчас закрыты, что людям и не рассмотреть.

Лилия Малахова

По-моему, наоборот, невесты сейчас стремятся оголиться как можно сильнее.

Хельга

Тоже хотела сказать, впору вешать объявление в стиле "милые дамы, просьба на венчании минимально прикрыться хотя бы из уважения к почтенному возрасту батюшки ( про иные причины речи нет, ибо смысл…)

Nata.

Ээээ… почтенный возраст батюшки… это простите сколько? В нашем храме все батюшки молодые, разве что настоятель этак постарше, но он обычно не крестит и не венчает… И в других храмах Москвы почти такая же картина, возрастных священников сравнительно немного…

Ежик

Нет,у нас довольно много 55+,не меньше половины.

Nata.

А у нас наверное 80% моложе меня…

Хельга

И у нас много священства в годах.

Гоблинище

А разве в храмах бывают такие объявления? Ни разу не встречала, о счастье 🙂 у меня было кремовое платье, а мама вообще в юбке и свитере венчалась

aktovegin

Я одно видела. Там было написано, что должна быть "в светлом платье". Почему нельзя просто в красивом и приличном?

Лилия Малахова

У нас бывали пары в джинсах и свитерах. 🙂

Гоблинище

Да вот и мне кажется, зачем и тут дресс-код? И когда венчается пожилая пара, платьев может и нет подходящих к случаю, да и вообще, как бы, можно просто нарядно одеться, но обычно. Мой муж тоже в джинсах был. Привычки нет к пиджакам и брюкам, ну да, надел рубашку светлую, джинсы тоже понаряднее, и отлично

Мышка

Странные объявления, конечно, учитывая, что люди иногда венчаются, прожив уже много лет в браке, а бывает, что и совсем пожилые. Представляю бабульку в белом платье с фатой…:))

Мария Мышкина

А если нет возможности купить светлое платье? Ну и объявление, к таинству не имеющее отношение.

Лилия Малахова

Не во всех губерниях. В некоторых ее закрывали так, что вообще лица не было видно, делал это отец. Целый ритуал был. И такую ее вели к столу. А в некоторых надевали повойник и поверх него платок, как положено было женщинам носить. Лицо не закрывали. Часто и в кокошниках были девушки на свадьбах, если доходы позволяли.

Nata.

А мне сильно претит этот диссонанс: с одной стороны невеста чистая, целомудренная, не целованная, покрытая, с другой стороны — такое бесцеремонное и бесстыдное нарушение тайны первой брачной ночи… Такое ощущение, что невесту ведут к алтарю с закрытой головой, но с открытым всем, что ниже пояса… Как-то это все… гадко на самом деле.
По поводу объявлений на тему как должна выглядеть невеста — ни в одном храме не видела подобных объявлений.

Лилия Малахова

Я думаю, что наши предки к вопросам интима относились гораздо проще. А вообще женщин всегда на протяжении веков унижали до ниже плинтуса. Оно и сейчас немного лучше.

Nata.

Про до ниже плинтуса согласна. чего стоит только это "сначала постель, потом венчание"… Причем в полный разрез с христианской моралью, что все должно быть наоборот. А вроде бы православные, поголовно верующие… жуть…

Лилия Малахова

да они все были такие же верующие, как у нас сейчас — 90% считают себя православными, из низ 80% верят "в душе" и в церковь не ходят. От бабки за святой водой. И тогда было так же. Собирались в церковь и в изнанку иголки втыкали "от сглаза". Просто в то время, если ты не соблюдал положенных по религиозным предписаниям порядков: 4 раза в год на исповедь, крестить детей, венчаться, отпеваться, каждое воскресенье и праздник церковь, тебя за человека не считали. Духовенство вело учет прихожан, кто сколько раз бывал в церкви, на исповеди, потом эти списки подавались начальству. Наказывали.

Гоблинище

Да, это очень часто было формализмом, а суть все та же — языческая. Правда, почти как и сейчас…

Лилия Малахова

Согласна. Ну что говорить — собираться в церковь и булавками утыкаться от сглаза?

Nata.

Другое дело, что сейчас в храм насильно никто никого не загоняет, дело добровольное, и думаю, что это хорошо…

aktovegin

Лиля, но Вы описываете послепетровские времена и ставите знак равенства со средневековьем. Позвольте не согласиться: все же я из старообрядческой семьи. Не надо все грехи людей, доведенных до отчаяния крепостным правом, переносить на всю Русь. У нас (там где бабушка жила) даже внешний вид деревень, где живут старообрядцы, отличается.

Лилия Малахова

Старообрядцы тоже не вся Россия. Старообрядчество всегда славилось строгостью нравов.

MaryNightingale

Мы в институте проходили Песнь о Нибелунгах, там тоже молодых обвенчали на следующий день, и я помню, думала, ну они же католики (точнее, еще не католики, это было до раскола, но все к тому шло), а вот у нас, на Руси святой, не так было!

Лилия Малахова

Да-да, на Руси святой! 😀

aktovegin

Ната, Вы рассуждаете как современная женщина. Поймите, венчание — это очень странное таинство, которое пришло достаточно поздно. Просто брак "перед людьми" считался нерасторжимым, а венчание было для них не очень понятным дополнением. Я, например, тоже этого таинства постичь не могу. Так что никакого обмана и неуважения там не было.
А для тех людей был бы диким обычай 21 века пожить с девицей, а через пару лет сказать, что не понравилось и отправить ее откуда пришла.

Хельга

Ладно бы только отправить туда, откуда пришла, а могут и по известному адресу послать.

Nata.

Здесь по всей видимости нет особой разницы куда, главное — отправить…

Nata.

В общем-то я рада, что я современная женщина. Возможно живи бы я в те времена, скорее сделала бы выбор в пользу монастыря. Понятно, что когда венчания не было, был брак перед людьми. Хотя со своей колокольни так же не понимаю, зачем обязательно демонстрировать физиологию на публику. Но когда появилось венчание, (перед которым кстати необходима исповедь), почему бы не начать с него? Насчет нерасторжимости брака "перед людьми" — как-то не уверена. Наверное те, кто желал его расторгнуть, свои лазейки для этого находили. А у кого-то складывались такие несчастные браки, что если не разойтись, то повесится… Обычай 21 века мне тоже не… Читать далее »

aktovegin

Его нет в Евангелии. Нам его не заповедовали. Это поздние измышления отцов церкви. Насчет девственной крови…Знаете, в ТЕ времена, меня бы это не коробило. Лазеек не было. С Василия третьего пошли прецеденты жениться при живой жене. До этого супруг, ушедший в монастырь, не был поводом для повторного брака. А то, что творили Иван Горозный и Петр Первый плохо укладывалось в голове у современников. А в 21 веке столько странных обычаев: начиная от выставления напоказ своей физиологии (груди шестого размера, висящие из подвенечного платья), до регулярных походов абортарий после рождения первенца (еще 15 лет назад так было). Просто, ИМХО, проблема простынь… Читать далее »

Гоблинище

Видите ли, тут есть маленький нюанс — в настоящее время никто никого не заставляет ни груди 6-го размера (у кого оный имеется) из декольте вывешивать, ни в абортарий ходить. И если девушка оденется на венчание прилично, аборты делать не будет и не разведется, то камнями ее никто не побьет и ворота дегтем не намажут. Поэтому обычаем я бы это называть не стала. А тогда простыню нужно было предъявлять обязательно. Вот что, собственно, нам сейчас и дико. Если бы по желанию — да отлично! По желанию и сейчас кто хочет может, почему нет. Тем и прекрасно, на мой взгляд, наше время.… Читать далее »

Арина

Мне сразу анекдот про Дракулу вспомнился)

Энная

Расскажите!

MaryNightingale

А есть версия, что Дракула был в реальной жизни просто лапочка, это его злые немцы охаяли))). Как и Иоанна нашего Васильевича).

aktovegin

О! Если бы еще 15 лет назад женщина решила оставить очередную беременность, которая считается "лишней" по мнению ее мамы, свекрови и мужа, то мазня дегтем по воротам покажется цветочками. Когда вас пять семей в одной комнате в коммуналке, а муж исполнения супружеских обязанностей каждую ночь требует, и плевать ему, что потом — ваши проблемы. Так жило 90% горожанок с 1930-х по 2000 гг Вот где ад был. Вот где ужас. "Аборты делать не будет" — милая наивность! Думаете, ради удовольствия на аборт ходят? "Когда ты была во мне точкой (отец твой тогда настаивал) Мы думали о тебе, дочка: оставить или… Читать далее »

Ежик

Оооо.не могу согласиться насчет 16-19 века. Папенька мой тоже с вами не согласен,который жил в патриархальной глубинке до 60-х годов. Работа тяжеленная,до школы "надо два часика покопать",после школы "часик покопать",воды притащить,дров наколоть,в лес сбегать,етс,ест,ест… Круглогодично с редкими перерывами. Школа в 5 км. Сестру младшую все каникулы "на шею",и без каникул по максимуму. Двойня брат-сестра умерли вскоре после родов. Ну про стоматолога плюсую миллион. Туалетик во дворе-и не близко,вместо туалетной бумаги,извините,щепки,а иногда газеты. Не зря народ при первой же возможности из деревень в город стал выбираться…Ну и коммуналки,конечно ничего хорошего,но все большинство в них уже не жило начиная с 60-70.Не….из всего… Читать далее »

aktovegin

Так мой папенька оттуда же. И я знаю, что такое не высушенное сено. История моего папы — "Уроки французского", Распутина. Только до петровских реформ крестьяне не были в настолько плачевном положении. Да, были неурожаи, эпидемии, но эти вещи не зависели от людей. После петровских реформ крестьян стали обирать, как липок, когда жить и работать на своей земле стало бессмысленно. То же и при Сталине — крепостоное право было. Как, интересно, уезжали в горд Ваши родственники? У нас бабушка специально вернулась в деревню, сумела стать председательницей и получить доступ к паспортам. А так — без паспорта живешь. Крепостное право Хрущев отменил.… Читать далее »

Ежик

тут ничего ни "за" ни "против" сказать не могу,но мне показалась здравой прочитанная где-то мысль,что то,что было более 300 лет назад,можно оценить лишь очень и очень приблизительно-слишком сложно моделируется реальность по имеющимся свидетельствам.Как уезжали-отец в институт поступил (последние два года учился уже не в сельской школе,а в школе-интернате в покрупнее городишке), а дед с бабкой-что-то точно не знаю,но похоже и уехали уже в 70е,а в 90 деревни практически уже не было. Насчет "оставаться людьми"-ну так и сейчас у кого есть "порох" и желание,не слишком поддаются соблазнам "мира сего".

Гоблинище

Да нет, не наивность. Замуж тоже никто не гнал, и с мужем насчет обязанностей, знаете… Видимо, если мужу в принципе плевать на проблемы жены, то жить с таким человеком невозможно. Я просто знаю достоверно, что моя бабушка абортов не делала — ну, прабабушка тоже, но она овдовела в молодых годах. А бабушка — никогда, а было у нее две дочки, и муж ее пережил на 11 лет. Коммуналки и прочие радости советского быта их тоже не миновали. И жили они всю жизнь с ее матерью. И бесплодия вторичного не наблюдалось. Так что, я конечно все понимаю, и тех, кто аборты… Читать далее »

Гоблинище

Ну и еще такой момент. Вы писали "в 21 веке столько странных обычаев: начиная от выставления напоказ своей физиологии (груди шестого размера, висящие из подвенечного платья), до регулярных походов абортарий после рождения первенца (еще 15 лет назад так было)" Так вот, про советское время я ответила, а сейчас — и 15 лет назад — никто никого никуда не заставлял. Отдельные случаи — или не отдельные, а даже очень распространенные — семейного насилия в расчет не беру, т.к. там проблема другая, не в обычаях, а в конкретной ситуации, и там как ни крутись все плохо. Что же касается некриминальных случаев, то… Читать далее »

Nata.

Да, Гоблинище, Вы правильно говорите.
Да, есть разные обычаи сейчас. Но это не обязаловка, никто никого насильно не заставляет ни аборты делать, ни грудь показывать, до и "гражданский брак2 — дело сугубо добровольное.
То ли дело тогда, Попробуй только простынь не предъяви. Да простынь еще полбеды — первый сексуальный опыт в присутствии всей деревни — это жесть так жесть!

Гоблинище

Да вот, в том-то и дело. Разные могут быть причины для описанных примеров, даже непреодолимые, но носящие все же частный характер. Тогда же — или все должны увидеть, что новобрачная девушка, или позор, имеющий очень далеко идущие социальные и экономические последствия для ее семьи. Сейчас, слава Богу, гуманнее гораздо

aktovegin

Частный характер сейчас — это Ваш брак, увы. Когда у Вас будет дочка, то подумаете, грешным делом, что лучше бы простыни вывешивали. Я — врач, говорю не голословно (((

Нет, я не предлагаю возобновить. Просто хвалиться нам перед предками, увы, нечем.

Ежик

В общем да. С точки зрения морали нечем. Получается.свобода и уважение к частной жизни на пользу нам не пошли. Но и в те времена не хочется,хоть убей,даже вместе с дочками.

Nata.

А я не думаю, что в прошлых веках с моралью было лучше. Принудительная девственность из-под палки — не вижу повода для гордости. Да и колдуны на свадьбе — грех потяжелее блуда будет. И в те времена люди грешили, и со времен 10 заповедей Моисея люди не научились грешить как-то иначе… ,Поэтому и предкам нечем перед нами гордиться…

Neta

У меня две взрослые дочери и я очень рада, что им не приходится сталкиваться с такими отвратительными обычаями. Если вся нравственность определяется страхом перед обществом (а только для запугивания эти оскорбительные обычаи и служили), то, значит, нравственности как добродетели нет вообще.

Гоблинище

Да. Нравственность как неизбежность, необходимость под страхом публичного позора, изгнания из общества, что могло быть равноценно не только социальной, а просто физической смерти, не является добродетелью. Добродетель — это личный выбор, которого девушки тех веков были фактически лишены.
Потому так обаятелен образ "тургеневской девушки", что они — свободные личности. Это теперь мы понимаем под тургеневской девушкой эдакую барышню в платье и шляпе. А у Тургенева девушки эмансипированные, сделавшие свой личный выбор вопреки традициям общества. Кстати замужества это тоже касалось, и в первую очередь, кто помнит его романы и повести.

Гоблинище

Ну, надо еще прежде дождаться, чтоб дочка у меня была )))) с сыновьями в этом смысле труднее. Насчет частности моего брака — всякий брак частный случай, но я уже как-то писала на "Матронах" в комментариях, что у 4 брачных пар моих друзей невесты себя сохранили, причем их возраст варьировался от 22 до 28 лет. Тех приятельниц, которые вышли замуж в 18 девушками, я в данной статистике не рассматриваю. И дочери этих моих подруг, уверена, будут воспитаны так же. Я не призываю чем-то хвалиться перед предками. Но знаю, что они за нас не покраснеют. Я отвечаю только за себя и за… Читать далее »

Ежик

Но все-таки никак не могу признать такой вариант типичным,увы…то есть если брать не частные случаи,а более широкую выборку,то все не так радужно. Даже если и не брать совсем крайние варианты "не знаю даже примерно хто папа" и 18 абортов…То есть лично вы и какой-то круг да,вероятно,могут не стыдиться перед предками,но вот если взять некую коллективную ответственность,мы проигрываем,это точно…

Nata.

Причем здесь коллективная ответственность? В данном случае каждый отвечает за себя, у каждого есть свобода выбора, как ему поступать. Гоблинище именно об этом и говорит.

Ежик

Коллективная ответственность имеет значение. Свобода выбора девушки в прошлых веках была тоже,по сути. Она могла и нарушить запреты,почему нет,но был высокий риск такого позора-никакх проблем,она могла считать такое положение вещей приемлимым. Это было сдерживающим фактором-пусть и жестоким,неправильным. Я на днях купила женский журнал-самый обычный вроде Лизы. Там статья-среди прочих,о моде,детях и рецептах. "Девушке обязательно надо иметь регулярный секс,даже если нет постоянного партнера,для здоровья". Таком общественное мнение все равно будет проникать в умы юных дев (в частности),и влиять на их свободу выбора. Хотят они этого или нет. Просто это более тонкое,сложное и опосредованное влияние,но что оно существует-однозначно. Не меньше,чем страх перед… Читать далее »

Nata.

Да, она могла нарушить, но в этом случае вся дальнейшая жизнь — коту под хвост. так же как совершить преступление и сесть в тюрьму. Биография испорчена радикально, будущего нет. Это не выбор. А сейчас выбор есть. Вы можете читать журнал "Лиза", а если он Вам не нравится, есть журнал "Славянка" к примеру. Но какой бы Вы журнал не читали, общественных последствий для Вас не будет. По поводу "нагрузки" грехами — не уверена. Может быть под страхом последствий меньше блудили, но блуд — не грех не единственный. В целом конечно сложно судить, как там что было, но если история нам говорит,… Читать далее »

Ежик

Да понятно,но никак я от "Лизы" таких совсем уж "рекламных" статей не ожидала…А так я думаю,что грехов было меньше,но было меньше и соблазнов. А уж как Господь рассудит нас в плане именно "сопротивление искушениям"-узнаем…

Гоблинище

Если рассматривать в массе, то да. Но если рассматривать в массе народ прошлых эпох, тоже ничего хорошего. Тьма и дичь. Знали только кто папа и ничего больше. А в каждом частном случае интересен частный случай. И меня все-таки эгоистически интересует моя жизнь… и я рада за своих подруг, которые выбрали другой путь, что они поступают как им нравится, и я могу их не осуждать и не презирать за это, и не буду презираема сама 🙂

Ежик

Вообще это сложный вопрос,что должно быть общественно порицаемо,а что нет. Здесь должна быть какая-то грань между вмешательством в частную жизнь и порогом допустимого. Вот идет вопрос о регистрации однополых браков-это допустимо или нет? ограничение свободы и прав или нет? или например секс с несовершеннолетними,если не наноситься физического ущеоба и по согласию-это допустимо ( ну пусть с 13 лет) или нет? касаемо-должно регулироваться законодательством-так оно изменяется,была когда-то статья за тот же гомосексуализм,а сейчас уже другие веяния…

Гоблинище

Вопрос о регистрации однополых браков, хоть и обсуждается, мне кажется вопросом из другой области. Если человеку будет позволено самостоятельно устанавливать круг лиц, которых он воспринимает как ближайших, которым он может оставлять им имущество по наследству и которых будут пускать к нему в больницу — тогда незачем однополую пару регистрировать как брак. Брак теперь даже в обычной ситуации не имеет того смысла, что прежде. Детей в однополом браке можно только усыновлять, но усыновление может оформить и одинокий человек, и пара сестер, к примеру. Так что это, по моему мнению, собственно брака фактически не касается. И еще такой момент. Есть вопрос о… Читать далее »

Ежик

Я бы наверное с вами согласилась,если б не тот факт,что общественное мнение имеет иногда привычку закрепляться законодательно,хоть в ту,хоть в другую сторону…

Гоблинище

Да, это однозначно. Общественное мнение подготавливается для принятия законов соответствущими инструментами вроде СМИ. Но отрадно то, что мы во всяком случае должны подчиняться только тому, что зафиксировано в законодательстве. А не как: "за мужем за заступником я дешево отделалась, а женщину одну никак за то же самое забили насмерть кольями" — это она рубаху чистую надела в Рождество, если не ошибаюсь. Так вот, когда забивали кольями из-за суеверий, это сила общественного мнения, т.к. в законе такого и тогда, разумеется, не было. Предпочитаю закон. Сейчас тоже бывает по понятиям, конечно, но мы в таком случае обращались в милицию. Какая-никакая, а все-таки… Читать далее »

Nata.

Так вот в прошлые времена замуж сплошь и рядом выдавали в 13 лет, а то и раньше. И сразу секс, и сразу рожать… А сейчас мы рассуждаем, что секс с несовершеннолетними — уголовно наказуемое преступление, и допустимо ли его отменить, или все-таки оставить…

Гоблинище

Кстати да. Мы не задумываемся, а ведь на Руси святой было как само собой разумеющееся много такого, что сейчас уголовно наказуемо. Семейное насилие относится туда же. "А ведь бить — так почти не бивал, Разве только под пьяную руку"

Ежик

Ну да,тут я не спорю,просто к вопросу о том,что общественное мнение может найти в законе тоже отражение.

Grusha_Jablonja

Как я понимаю, "демонстрация физиологии на публику", и вообще вся эта суета вокруг девственности имела сугубо практический смысл. Если считать, что девушка тогда была по сути товаром, то "товар" должен иметь "товарный вид" и не быть "бракованным". Гулявшая до свадьбы девушка — как это отразится на ее потомстве? Будет ли оно здоровым? будет ли оно вообще? А так — возможные гарантии соблюдены, "упаковка цела". Иногда я думаю, что подобные строгости именно к женщинам означали (и означают нынче во всяких "диких" культурах) как раз очень серьезное отношение к женскому полу (хотя и своеобразно понимаемое): если мужики вразнос идут — это так… Читать далее »

Grusha_Jablonja

Про "сейчас" — вспоминаю жуткие (и, судя по всему, не единичные) истории девушек с Кавказа — с сайта "Ветка ивы" или из дневника Полины Жеребцовой. (Правда, Полина рассказывает о ситуации войны, где градус всеобщего озверения в целом выше, и это могло способствовать бОльшему обесцениванию отдельно взятой жизни). Да, все ОК, все очень целомудренные, "мы делаем ЭТО только после свадьбы" — заявляют гордые собой чеченские подростки… Но если не дай Бог какая-то несчастная девушка выпала из этой системы, где ей было хоть какое-то паршивое, но свое место — все, она НЕ ЧЕЛОВЕК после этого. Ей вообще места среди "нормальных" людей нет!… Читать далее »

Энная

Впрочем, так горячо оберегаемое целомудрие они (горцы) считают своим большим-пребольшим плюсом, доходит порой до высокомерия, но это отдельная тема. Однако для них это — в том числе вопрос выживания народа, сохранения чистоты крови, сохранения чести. Но не без перегибов, увы. Да и гулять для их мужчин, подростков не возбраняется. Двойные стандарты.

MaryNightingale

У нас как раз в 2000 году училась девочка из Дагестана, жила у дяди, так он ее очень строго держал, никаких дискотек после 10 вечера и т.п. При этом она уже была сосватана с молодым человеком, которого едва знала, и рассказывала как ее тетю замуж насильно выдали.
Частой фразой этой девушки по поводу здешних нравов было "У нас за это просто зарежут".

Nata.

Да, в 21 веке много странных обычаев. Я также от них далеко не в восторге, скажем так. Но сравнивать их с простыней — что хуже, что лучше, я бы не стала. Омерзительно и то и другое. По крайней мере лично мне.

Арина

Вы совершенно не учитываете исторических реалий, в которых жили люди. Офигеть.

Свинка Пеппа

Для меня тоже это "сначала постель, потом — Венчание" — ШОК!!! (((((((((((((((
Да, у самой так случилось, но я воспринимаю это как свой ГРЕХ и событие,из ряда вон выходящее!!! (((((((((((

Мигелла

Интересно а как сейчас в деревне православной? Тоже в кровать заглядывают? Все девственность проверяют?

Гоблинище

Не видела в настоящее время ни одной православной деревни, и не читала о таком. Но сотрудницы на работе, причем молодые, рассказывали, что были эпизоды подобные при свадьбах у тех народов, которые сохранили патриархальный уклад, например у узбеков. У нас здесь много их живет, и специфическая патриархальность уже размылась, но какие-то эпизоды, видно, сохранялись до последнего времени. Но они же мне рассказывали, как легко было обойти этот момент и предъявить на простыне какую угодно кровь ))

Хельга

Да нос разбил — и делов!

Гоблинище

Ну да, вот типа того ))))))

Nata.

Нос — слишком явно и заметно. Ушлые товарищи сразу подвох заметят. Если уж бить-резать — то какое-нибудь более незаметное место, лучше под одеждой…

Хельга

"Ступай, Мария, в дом отца…и проводил ее с крыльца" — как-то культуре ее, что ли, чем по известному адресу.

Хельга

Сейчас шприцы есть: немного взял из вены — и в дело!

Свинка Пеппа

Логично!

Лилия Малахова

Мои знакомые, когда женились, это было в начале 90-х годов, деревенская родня мужа потребовала доказательств чистоты невесты, коих быть уже не могло — они уже полгода жили как муж и жена. И в первую брачную ночь, чтобы успокоить пьяных родственников, новобрачная порезала лезвием "Нева" супругу пальчик. Хорошо хоть, что никто не догадался экспертизу проводить. 🙂

Мышка

Нда, насколько все же люди были христианами, настолько и язычниками (впрочем, почти как и сейчас): порча от злых людей, защиты от нечистой силы и все эти ритуалы – почти чистое язычество. А мне еще казалось ужасной дикостью, что мусульмане демонстрируют всем простыню с кровью невесты после первой брачной ночи. Недавно в одной православной группе прочла пост: невесте на свадьбе дарили куклу неспроста: если молодой жене несладко придется в семье мужа (что часто случалось), то она не имела права жаловаться матери или подружкам – нечего имя мужа трепать, хочешь поплакаться – плачься теперь кукле. И это преподносилось в том посте как… Читать далее »

Лилия Малахова

Не слышала такого. Знаю, что в советское время , если невеста была "девочкой", то на машину, которая везла невесту, над бампером привязывали куклу. Застала этот обычай в детстве.

Мышка

Видимо, смысл куклы со временем был утрачен. Я тоже в детстве еще помню такое — дарение куклы невесте, но всегда думала, что это чисто символически, что кукла символизирует саму невесту или, может, будущих детей (чтобы дети поскорее родились).

Nata.

Привязанную куклу на бампере видела, но никогда не слышала, что это непременно связано с девственностью невесты…

Энная

http://ofigenno.cc/content/1783-0/16.jpg А вот, кстати, картинка в тему. Автор — Анжела Джерих, художница из Донецка.

Энная

Невеста явно не целомудренна, а куколку у бамперу приделали.

Хельга

У моих родителей была кукла -невеста в фате на бампере свадебной машины! Это был 1975г., я потом ей играла. Только смысл я не понимала, думаю, была такая традиция в то время — так украшать машины.

aktovegin

Читала в альманахе "Вокруг света", что в некоторых губерниях новобрачным в постель клали куколку под названием…ммм… отглагольное существительное с уменьшительным суффиксом от глагола, который на русском непечатном означает соитие.

Хельга

Ой! Кроссворд разгадан! А зачем он (или она — кукла) там нужен (нужна)? Чтоб наверняка? Не вздумали филонить?

aktovegin

Это магический амулет как бы был. Ну и психологический настрой. Дают молодым куклу и говорят: "Ее зовут …" — и мысли в голову идут верные 🙂

Лилия Малахова

Ну да, а то вдруг так всю ночь за ручку и продержаться. А соседи-то так и будут напрасно под дверями от любопытства дрожать — ну что там с горшком-то? Целый али нет?

Хельга

Ну да. И вообще, как все было? Как бы не пропустить чего интересного, а то всю ночь не уснешь.

aktovegin

Вроде не было часто ночи (особенно на важных свадьбах) в обычном понимании. Часто молодых уводили и через небольшой промежуток времени требовали отчета. Как у цыган (на 15 минут уводят), после чего вся свадьба гуляет дальше. А во время процесса все 500 гостей сидят, а сторона невесты еще и нервно курит.
Во французском фильме про эпоху Медичи, молодым задергивают полог, а родня нервно ходит вокруг. Как только услышали писк невесты, все ломанулись под полог. Грешным делом подумалось: жениху-то дали завершить процесс?

Видите, как нескучно было жить! 🙂 Романтика! Азарт! Неожиданность 🙂

Гоблинище

Интрига-то какая )))) ну, в общем, в некоторых племенах, живущих на первобытно-общинной стадии, и посейчас первый раз прилюдный.

Хельга

Стрррасть! Думаю, что интересы жениха — родне и всем "болельщикам" — побоку, "ишо чего, телячьи нежности, у него вся жизнь впереди — назавершается процессов", а вообще, прям как на скачках…Еще речевок не хватает, хотя, кто его знает, может, и было…

Хельга

Ой, Ольга! Смеюсь от души!!! Если бы нам с мужем в первую брачную ночь так вот дали этого кукленыша и сказали:"Его зовут N…", мне бы смешинка в рот попала, до меня можно было бы не дотрагиваться — смешно и щекотно, а еще мне бы казалось, что он (кукла такая) за нами подсматривает…ночь была бы проведена весело и непродуктивно.

Гоблинище

Всю голову сломала, не догадалась, как ее звали…. боюсь, что и озвученное ни на какие мысли не наведет, по неведению… ну и уж точно не навело бы в брачную ночь. Мы такие были дети в 27 лет 🙂 все неприличные анекдоты от родителей узнавала. И мало что-то запомнилось, эх

aktovegin

Воспроизвести здесь не могу. Спросите у родителей 🙂

Гоблинище

Спрошу, но не факт что и они догадаются 🙂

Ежик

Ээээ…краснеют уши…я придумала три варианта…))

aktovegin

Там написано о двух: …ушка или …ишка.

Гоблинище

Оо кажись начинаю догадываться!!!!

aktovegin

Вот Вам бы в прежние времена она бы не помогла ))) Дают вам куклу, а вы: "Так что делать-то надо???"

Ох, что-то я развеселилась, а завтра экзамен на категорию. Больше двух лет больных не видела (((

Гоблинище

Да вот и я про то же самое — мне б и кукла не помогла! Ну или только с подсказкой ))))

Удачи Вам на экзамене!! Веселость экзамену помощь, а не помеха 🙂 Ну, то есть надеюсь. Удачи!!

Ежик

Ды сдадите,зачем для сдачи на категорию видеть больных?)) было бы что сказать.))

Ежик

А мне еще придумалось с "енька".))

aktovegin

…булька!
…бунчик! (консервативные матроны играют в "слова") )))

Вот. Вот так все и узнается. Гоблинищу надо приз вручить за подлинное целомудрие 😉
В той статье говорилось, что ученые этнографы 19 века густо краснели…

Гоблинище

Сижу вся красная как ученый этнограф и пытаюсь подогнать окончания 🙂 в общем, уверенность, что я догадалась, у меня пропала. Или фантазии не хватает… насчет подлинного целомудрия не знаю, хотя и очень лестно 🙂 В этом вопросе я старомодна. А в лингвистическом образовании явно обозначились пробелы. Эх ))

Хельга

Гоблинище теперь от нас тут понаберется колоритных оборотов…

aktovegin

Тоже красиво )))

Лилия Малахова

У меня получилось еще и … ашка.

Хельга

А у меня с окончанием "ик"…! "Щик", ну, или "ник".

Лилия Малахова

Ха-ха-ха! А написали-то витиевато как! Всю голову сломала, пока это существительное воспроизвела!

Гость

Обалдеть!! Я тоже застала эти времена. Только думала что куклу сажают для красоты))))))

Гоблинище

О, вспомнилась волшебная куколка из сказки о Василисе Премудрой, что ли… которая за нее всю работу по дому делала ))

Энная

Ну вот, в сказке кукла — материнское благословление.

Елена

А простыни гостям выносили еще не так давно, во времена свадеб моих подруг — 70-80 годы. Не все, конечно, но были такие семьи.

Мышка

Жуть!:((

Лилия Малахова

🙂 Из глухих деревень — запросто. А еще был обычай свахе рубашку невесты посте первой ночи " в мир таскать". То есть ходить по улице и всем ее показывать.

Гоблинище

Меня при чтении о подобных вещах всегда интересовал один вопрос. Ведь крестьяне на природе живут, все по идее знают, — и не знают такой простой вещи, что крови может и не быть? причем очень часто. Прощу прощения за обсуждение столь интимной вещи.

Хельга

Тоже об этом думала, крови может и не быть или быть минимальное количество, так что на простынь и на рубашку может не хватить. А если все бескровно, то невесту клеймили позором, как и ее родителей. Не завидна в таких случаях была и участь младших сестер невесты — их браковали.

Лилия Малахова

Думаю, что они не настолько были мудры. Какой-то полудикий народ знаете, как девственность устанавливает? Ставят на землю кувшин с водой, подводят девицу и просят присесть над кувшином на корточки и открыть рот. У недевственной (по понятным причинам) изо рта должно запахнуть вином.

Мышка

Что-то не поняла, в чем фишка: почему вином должно запахнуть, по каким понятным причинам?..

Лилия Малахова

Ну типа сквозное отверстие же. 🙂 Вином и тянет снизу и через рот. 🙂

Энная

Вот это прогресс, вот это гуманизм!

Лилия Малахова

Эх, у меня там ошибка — кувшин с вином, а не с водой!

Мышка

Лилия, вот теперь понятно про вино:)

MaryNightingale

)))) И многих порченых девиц таким образом выявили?

Лилия Малахова

Не знаю, без меня дело было. 🙂

Гоблинище

Как в анекдоте: заболела корова, пришли два ветеринала, один открыл ей рот, другой задрал хвост: — ты меня видишь? — не вижу! — Заворот кишок!

Но вообще странно. Это же мудрость, а просто практика. Видимо, они просто так не доверяли женщине, что не глядя браковали, если вдруг что не так

aktovegin

Самый жуткий обычай у цыган, хотя они не любят о нем говорить. Когда во время свадьбы молодых уводят, а потом выводят с простыней. Так вот: жених к невесте в день свадьбы не приближается. Это делают его…родственницы. Нет, никаких извращений. Выглядит все как грубый гинекологический осмотр. Поэтому цыганские девочки на свадьбах выглядят несчастными.
И при этом журналистка одна писала, что ее подруга "просвещенная цыганка", которая в престижном ВУЗе учится, родители которой актеры, тусовка светская, добровольно пошла на соблюдение обряда, хотя была возможность выпросить послабление, чтобы это сделал жених. Сказала, что хочет поддержать честь рода.

Ежик

Оооо…а уход из роддома в первые сутки после родов…положено к мужу. А учитывая,что все эти "дети природы" тоже рожать уже разучились,швы у них не редкость…

Хельга

Вот недооцениваем мы цыган, а они подстраховываются по поводу мешочка из кишок с куриной кровью?

aktovegin

Как раз цыганку в плане "обдурить" недооценить сложно. Кстати, когда смотрела цыганскую свадьбу (по телевизору), думала, что раньше так у многих было (лет 300 назад): жених 11 лет, простыни…

Таня

Cтолько суеты вокруг вопроса девственности невесты наводит на мысль, что уже недевственные невесты были не такой уж редкостью? Меня это смутило. Мне казалось при строгости тех времён ничего не могло случаться"до" свадьбы, ну разве что очень редкие случаи.

Хельга

И не говорите! Надо же, отваживались при таких мерах нарушать целомудрие до свадьбы? Читала где-то, что родителям невесте, не сохранившей себя до первой брачной ночи, на свадебном пиру надевали каждому на голову лошадиную упряжку, и так они сидели за столом во время пира. Вот был позор! Мазали дегтем ворота невесты (это мне рассказывал мой дедушка), и ведь еще отваживались нарушать целомудрие при этом.

aktovegin

Понимаете, разные губернии, разные обычаи. У одной моей бабушки, на Кубани, все было строго, у другой, на Новгородчине — никто не запаривался. "Сходились" и жили. Иногда "записывались". До войны о штампах особо не думали. Никто простыни никогда не вывешивал. Разговору не было. А по "пикантным обстоятельствам" женились часто (я про ТЕ времена говорю). Читала у серьезных историков о допетровском быте: женился какой-то придворный Алексея Михайловича, женился в 15, невесте — 14. Уже много лет спустя описывал свою свадьбу, кто там был, где сидели, что подавали на стол. И между делом: "Да, а мы с Аннушкой к тому времени уже год… Читать далее »

Лилия Малахова

Да ну, нет. Случалось и сколько угодно. Видимо, вопрос на самом деле стоял остро, поэтому и похвалялись так.

Nata.

По поводу острого вопроса. Дело в том, что не у всех девственниц в результате первой брачной ночи кровь бывает. Ну и как доказывать, что ты не верблюд?

Гоблинище

Да вот только что выше свое недоумение по этому поводу высказала. Видимо, никак. Но это ж элементарные вещи, почему крестьяне об этом не знали? И читала тоже в той самой книжке для православной девочки — мол, все совсем очевидно. Все очевидно, да не совсем…

Ежик

Наверное,никак не докажешь,обидно…А наоборот тоже бывало-вкладывали в нужном месте пузыречек с куриной кровью,сделанный из каких-нибудь кишок,или вроде того,чтобы в нужный момент лопнул… где-то читала.

Хельга

Сразу мысли возникли про инфекцию — кишки, куриная кровь, но, на кону было очень много, тут на все пойдешь!

Лилия Малахова

Я тоже про инфекцию подумала. Чего удивляться, что в царской России ежегодно умирало до ста тысяч рожениц. 🙂
Кстати, пузырек необязательно прям "туда" засовывали, могли просто к ноги привязать повыше и в нужный момент — ой…

aktovegin
Ежик

Да…не очень гигиенично,это точно. Мож.кипятили?))

Лилия Малахова

Да ладно. В старину , знаете, как женщины предохранялись? Паутинку с угла сняли, в комок скатали и тудысь запихали. 🙂 Барьерный контрацептив.

Nata.

И что, помогало?!

Ежик

Хе,долька лимона-это метод контрацепции 70-80…ну насколько-то помогало,наверное,и паутина,и долька…

Хельга

Мыло еще хозяйственное (обмылок) — тудысь, говорят, помогало. Это в 70-х. Ну и ППА. Техникой ППА владели немногие, судя по количеству абортов в то время, да и сейчас этот способ 40%, зато безвредно, а если сочетать его еще с парочкой способов, — надежно.

Арина

Такое чувство, как будто бабушки собрались и вспоминают преданья старины далекой.

Лилия Малахова

А мы и есть бабушки. Мы старушки-веселушки, на троих нам двести лет!
Предлагаю "Матроны" переименовать в "Бабушки"!

Хельга

Зато тема какая для бабушек! ППА И т.п., это не огурцы солить и варенье варить, носки вязать. Ничо ищо бабульки, мужьями востребованы. Бабочки. Думаю, на троих нам 120 лет.

Лилия Малахова

Не знаю. 🙂

Хельга

Не, думаю не стерилизовали — это точно. Бедные женщины…

aktovegin

Вообще, здоровое поколение тогда было. Если сейчас рожениц намазать после родов бальзамом на заячьем помете, то 90% заболеют эндометритом. А тогда 90% выживало.

Лилия Малахова

Потому что естественный отбор во всю рулил. Не смогла разродиться, померла — гены больше не передаются. Передаются гены только тех, кто рожжает легко и выдерживает экзекуцию заячьим пометом.

Арина

Кстати в помете могли быть бактериофаги. Не думаю чтобы они теткам помогали. Но вообще хороши они, полезны.

Хельга

А могли быть гельминты (наверняка были), а так же возбудители опасных болезней, риск инфицирования возрастал в геометрической прогрессии.

Арина

А Екатерина Медичи ДЛЯ беременности помет на живот мазала. Кажись.

aktovegin

Тогда не знали о микробах. Знали, что есть "зараза", но считали ее ядом каким-то.

Лилия Малахова

Поветрием.

Nata.

Здесь вот какой аспект: если невеста не девушка, и точно знает, что крови не получится, она могла подготовить этот пузыречек заранее. А пришло бы в голову такое настоящей девственнице, у которой с кровью не получилось по факту? Она ведь была уверена в своей честности… И вдруг ее… дегтем… кошмар…

Ежик

Да,это конечно,готовили явно те,кто знал,что не получиться…опять же,"куда надо" его положить девтственнице проблемней…

Лилия Малахова

Главное, чтобы пузыречек был не сильно прочным. 😉

Хельга

Темнота они, то ли дело — сейчас, рефлорацию сделал — и все как и былО, читала, что некоторые женщины прибегали к этой маленькой операции до 7 раз…

Nata.

В наше время подобная вещь смахивает на идиотизм…

Ежик

Но в частных клиниках это нередкая операция.

Гоблинище

Ну это уже…. странно, неужели можно прикинуться девушкой? Мне кажется, не столько по этому моменту, сколько вообще по человеку видно, было что или не было.

Ежик

Трудно сказать. Я думаю,можно при желании.)) Конечно,если не трое детей.)) Гораздо труднее "прикинуться" наоборот,ИМХО.

Neta

Если фригидные женщины ради своих целей могут изобразить оргазм, то притвориться неопытной и испытывающей боль (а также для особенно требовательного мужчины страх/отвращение/полный ступор или что-нибудь еще, что полагалось "приличной девушке"), по-моему гораздо проще, ведь в этом случае нужно изобразить реальный, хоть и прошлый опыт, а не иммитировать то, чего вообще никогда не ощущал. А для "физиологической достоверности" рыбий пузырь с кровью, как у Боккаччо: и преграда и необходимое "доказательство".

Гоблинище

Все более и более чувствую неполноту своего образования 🙂

Хельга

Опытная женщина отличается тем, что может притвориться НЕопытной.

Хельга

А Вы слушайте нас, радио ОБС. Мы, на правах старших подруг, Вас всему научим. Вот она, передача социального опыта из уст в уста.

Гоблинище

Точно 🙂 но что-то с трудом могу себе представить ситуацию, когда нужно было бы прикинуться…

Хельга

Красиво это сделать, романтично.

Арина

Некоторым не видно.

aktovegin

Легко!

Хельга

Почему? Есть же гурманы…

Лилия Малахова

А никак не докажешь. Ворота дегтем измарают и трындец. Только в монастырь. Моя бабушка рассказывала, что были случаи, когда нарочно, чтобы оговорить мазали ворота дегтем. И ничего не докажешь, даже если она мужчину видела только с расстояния в две версты. мужчинам всегда верили больше, ибо он мужик, и слово его крепкое. А баба — волос долог, ум коротОк.

Гоблинище

Да здравствует наше время! Девственность не центр мироздания, и доказывать ее не надо. Я прмо вот чем дольше живу, тем больше радуюсь, что не оказалась случайно в каком-нибудь дремучем веке )))))

aktovegin

Мне так хочется иногда в 14 век 🙂 Только потом вспоминаю, что там не будет стоматолога, гинеколога и теплой уборной, сразу перестаю хотеть 🙂

Гоблинище

Мне однажды приснилось, что я в 15-м веке живу. В деревне на Новгородской дороге. И, видимо на почве исторического образования, приснилось весьма реалистично. Проснулась в холодном поту, и до сих пор помню тот ужас и безысходность — ни музыки нет, ни из дому за пределы деревни выйти нельзя, одной вообще никуда нельзя, и самое страшное, чего, конечно, в реальности бы не было — я знала будущее до 21-го века, и знала, что ничего хорошего и не будет, во всяком случае, для этой деревни

aktovegin

Музыки нет? Чудесные народные песни, знаменный распев — это не музыка?
Чистый, воздух, не загаженная природа, отсутствие переизбытка информации.
Мое детство прошло на границе с Новгородской областью, у бабушки. Как же там было хорошо.
За пределы деревни одной и сейчас нельзя.
А тогда девушки бегали вместе гулять, водить хороводы. Никто круглосуточно в теремах не сидел.
Как раз тогда, во времена Сергия Радонежского, наиболее полно реализовывалась духовная жизнь народа.
Отрицательными моментами были голод и болезни, а не безысходность. Безысходность, ИМХО, сейчас. Полная. Духовное обнищание все сильнее, и будет еще хуже.

Ежик

Мне кажется,вопросы голода и болезней-если их рассматривать не умозрительно-стоят в такой плоскости,что там не очень задумаешься о безыходности и духовном обнищании.

Гоблинище

Да я и не спорю. Сон это же не по-настоящему. Но все-таки Ваше детство прошло не в 14-м веке 🙂

Не знаю, как было тогда, и не знаю, у кого безысходность сейчас, но я счастлива. Есть миллион возможностей для духовного развития — сейчас, а тогда… тогда даже книг не было и некому было их читать. % грамотных людей был очень невысок. И никакие хороводы мне не заменят хорошую книжку, кроме того, что хороводы — это и есть то самое общинное, что гнет под себя, ой Боже упаси!

aktovegin

прочитайте "повесть о Фроле Скобееве". Случалось. Поэтому и женили рано "пока не началось".

Вера

Лилия, спасибо за статью, очень познавательно! Узнала много нового, хотя читала Домострой и вообще интересуюсь старинным русским бытом.

Лилия Малахова

Да по домострою мало кто жил. Домострой это фантазия на тему.

Татьяна

У меня одной эта суета вокруг девственной крови вызывает омерзение?

Мышка

Я согласна, что девственность невесты — это важно (для тех времен), но почему-то ни слова нет о девственности жениха…

Гоблинище

Потому что патриархальное общество

Лилия Малахова

Вот меня это тоже всегда слегка напрягало. оказывается, что в те времена для мужчины иметь добрачные связи было похвально. Это он удалой и хват. А женщина, ежличо — сразу шлюха.

Юлали

Не совсем. У Василия Белова ( "Лад") говорится о том, что и парень, про которого знали, что он был в добрачной связи, считался несерьезным и порченым. Не так, конечно, как девушка… Но отношение менялось не в лучшую сторону.

Энная

Кажется, и для таких парней прозвище есть обидное…

Мария Мышкина

И как эти два мнения уживались в народе? С кем парню быть удалым и хватом, с замужними?

Энная

Может, на заработки уезжал, там и гулял.

Свинка Пеппа

Ну, как всегда…

Ежик

В какой-то книге читала-тоже не очень приветствовалось. Там молодой вдовец начал гулять по веселым вдовам,а отец его отчитывал,что при таком поведении он может его сватать только не самым "востребованным" невестам-бедным или некрасивым. Но не в такой степени это было,конечно,как у женщин…

Энная

А ее, пардон, не запротоколируешь.

Лилия Малахова

Нет, не у одной. Такая зацикленность — сродни животным инстинктам. Сходясь с самкой, имеющей потомство от другого самца, новый самец часто убивает это потомство — он не будет тратить силы на взращивание чужих генов, он свои хочет передать. Так и тут — родня мужа должна быть уверена, что женщина не беременна от другого мужчины — зачем им чужие дети? Поэтому и такие бзики на девственности.

Figaro

net,ne tolko u Vas.Pozorishe kakoe…! v nekotoryh sluchayah krovi voobche prakticheski net.Ne pokazatel'.K tomu zhe eta publichnost'…

Марина

А что если девушка девственна, а крови нет? Бывает такое не так уж и редко. Представляете, как обидно?

Ежик

Да,я тоже об этом подумала…

Гоблинище

Ну остается вариант с мешочком с куриной кровью….. видишь что такое дело и быстренько подсуетиться….

Ежик

Так как мы уже выше решили,с мешочком-то как раз недевственница подсуетится,а девственница и не задумается…а тут если только жених согласиться пальчик порезать,да кто его знает…

Гы,гы,а я бы попала в такую ситуацию.Какое счастье,что все же не тот век,вот было бы обидно…

Nata.

Ежик, и я тоже, в том-то и дело…

Гоблинище

Дак вот 🙂

aktovegin

А я в обратной ситуации была…которую в книгу Гинесса занести надо было. Могла бы согрешить, а потом еще замуж сходить и простыни вывесить 🙂

Лилия Малахова

Ну если уж совсем обидно, то могли и к суду жениха привлечь и даже провести осмотр у доктора. Осмотр могла провести даже повивалка и освидетельствовать девицу.

Ежик

Аааа….такие цыгане у нас были. Притащили девчонку после первой брачной ночи "на экспертизу"-невинная была или нет. Не знаю.что их насторожило,но было два клана,давали аж целых 5 тысяч рублей за осмотр…Чето мы испугались,одни прирЭжут потом,или другие,отправили восвояси…Хотя такое свидетельство тоже не 100%,так мне думается.

Похожие статьи