Молодая мама! Как торжественно и нежно звучат эти два простых слова… Рубеж между детством и взрослой жизнью. Между девушкой и женщиной. Между женщиной-женой и женщиной-мамой.

Март 2013 года

Да, здравствуй, материнство! Я поживаю хорошо, сплю да ем. Убираюсь, конечно, учусь готовить и радуюсь жизни. Диплом вот защитила, работу ищу… А ты? Что? Уже? Нет, что ты, что ты! Конечно, рада! Мы надеялись, что ты на пару с отцовством посетишь наш дом и поселишься в нем навсегда. Приходи, располагайся поудобнее! Чай, кофе, или что-то более существенное? Как на строгой диете? Да-да, что-то слышала. Диета для кормящих, хм. Гречка, макароны, индейка… Бананы, яблоки. Некрепкий чай, много воды. Хорошо, угощайся, сейчас только приготовлю.

Ой нет, подожди, а что ты рыдаешь, материнство? Уж не хочешь ли ты сказать, что… у тебя ГАЗЫ?! Колики? А мне-то что делать? Бегу за клизмой и каплями, держись! Шумное ты, материнство. Я тебе конечно рада больше, чем самому факту своего существования, но уж больно хлопотно с тобой жить. Пойду посплю хоть часок, помолчи, материнство. Само поспи. Ну и упертое же ты! Ладно, что там у тебя для меня еще есть в запасе? Прогулки? Отлично. Я согласна, люблю пройтись. Тем более пять часов без перерыва в любую погоду каждый день, а иногда и ночью! Что может быть романтичнее? Это очень полезно для здоровья. Муж тоже рад, он хотя бы может немного поработать в тишине. Мы тебе рады и любим тебя! Но мы даже не представляли, что ты такое прихотливое. Ответственное. Серьезное. Счастливое. А вообще, как же хочется спать…

tre-ngu-ngon

Март 2014 года

Как я благодарна, материнство, что ты есть у меня, а я у тебя. Ты доброе, умное, красивое. С тобой вместе в нашу обычную жизнь пришел чудесный маленький человек! Мы с тобой, материнство, надеюсь, теперь подружимся окончательно и навсегда. Столько пройдено, а сколько еще предстоит! Тем более, говорят, ты меня украшаешь. Надеюсь, что радую тебя в ответ. Хотя я ужасно неидеальная мама. Да, совсем.

Более того, я ТАК далека от идеала, что даже рада. Будучи школьницей я очень печалилась, что не такая безупречная, как отличники. Это не к тому, что отличники плохие, я восхищаюсь ими! Но я… я и классический образ отличницы несовместимы. Я пыталась, правда. Половину своей недлинной жизни очень переживала, что не хватает выдержки все шесть-семь уроков сидеть сложа ручки, смотреть в рот учителю, ни разу не пошутить, и в аккуратно собранный портфель складывать свои очки. Нет, я не ношу очков, это так, для образа. Бедные мои родители ходили в школу как со сноубордом на горнолыжный склон: и приятно, и страшно.

—Ваша девочка, конечно, способная и талантливая, мы любим ее, но эти эмоции… Нет, понимаете, это совсем никуда не годится. У нас лучшая школа города, мы не можем так рисковать. Тут комиссия пришла на урок, Кира должна была по плану отвечать у доски. Она, конечно, ответила…
— Плохо?! — ахнули родители.
— Да нет, хорошо. Но все, знаете, шуточки ее эти, шуточки… К месту и не к месту.
— Ну а комиссия что? — спросил папа.
— Комиссия-то ничего, тоже смеялись. Но то же в этот раз так, в следующий может быть по-другому… Вы уж поговорите с Кирой. Пожалуйста.

Так было из раза в раз. Дружила я не «с теми» девочками, говорила «не то», вела себя «не так», постоянно теряла «сменку», шкодила, пела и танцевала на переменах. Просто любила жизнь и не могла сдерживать эмоций. При хорошей успеваемости, музыкальной школе, каких-то олимпиадах и научных работах — совершенно никудышное, с точки зрения системы, поведение. Поэтому у меня синий аттестат.

Ладно еще детсад-школа-институт-работа, где подчас система — вынужденная мера. Но ребенок? Как можно растить разных детей по одной заданной неизвестно кем системе? Кормить так, переодевать так, это можно, это нельзя. «А вы мамаша, подвиньтесь, я медсестра из местной поликлиники и точно знаю лучше, сколько вашему ребенку нужно молока». Нет-нет, простите, до свидания. Смесью такого маленького докармливать не буду, не так он устроен. Кому-то, может, смесь нужна, а моему — нет. Как показала дальнейшая жизнь, я была права. Это просто пример, такого было очень много.

Когда я говорю чужим людям, что я лучше, чем они, знаю нашего малыша, у них от смеха болят животики как у тех бегемотиков. Поэтому больше я никому ничего не говорю. Вообще ничего о своих личных ощущениях по отношению к сыну. Просто мы растим его так, как чувствуем. Ошибаемся и исправляемся, падаем и встаем.

pervie-shagi-v-raskrutke-saita

Мне много над чем надо работать, я принимаю советы. Советы, вообще, вещь хорошая и полезная. И от медсестры, и от соседки, и от окружающих людей. Если они сказаны с любовью. Все остальное — критика, пир честолюбия и танец тщеславия. Она ломает людей, такая критика. Нет ничего хуже мамы, которая отворачивается от собственного чутья по отношению к ребенку в угоду обществу, чьим-то не очень умным советам, чтобы не осудили. Чтобы не сказали, что она «плохая мать, ленивая, не то что мы в молодости.» Ребенок чувствует двойственность и сам от этого страдает.

Наконец, десерт. Самое больное для молодых мам — получать оплеухи в первое время после родов. Женщина очень уязвима в этот период времени. Мне повезло, у нас с мужем замечательные родители, которые помогают, любят и терпят наши множественные несовершенства. Но опыт подруг говорит о том, что не все новоиспеченные бабушки и дедушки помнят свой послеродовой период и считают своим долгом подпортить бочку меда, если ты не одеваешь маску, перчатки и платок, когда подходишь к младенцу. Я не шучу, но утрирую.

Мне кажется, после роддома женщине нужно куда больше тепла, чем малышу. Самая выигрышная стратегия здесь такова: «Одари любовью маму, а она отдаст любовь ребенку». Для малыша лучший вариант — мамина любовь, а нежность родственников и друзей ему пока совершенно неинтересна, нужнее это все именно маме. Она ее от вас, дорогие, очень ждет. Не критики, а любви и радости.

Уверяю вас, только в клиническом случае мама может откровенно вредить малышу, в природе все больше наоборот — мама чувствует ребенка, когда хочет этого. Проходит какие-то кризисы, проблемы, заморочки. Но —чувствует. Если ваша подруга, внучка, дочь, знакомая стала мамой первенца, и вы вдруг пришли к ней в гости, возьмите тряпку и помойте полы. Или погладьте пеленки. Протрите пыль, приготовьте покушать. Не надо советов или предположений, почему ребенок плачет или почему молчит, спит или не спит. Не стоит. Советы хороши к месту и когда их просят. А хочется поумничать — так лучше книгу напишите.

Мама очень часто — это ребенок внутри, загнанный зверек. Неуверенный, уставший, жаждущий понимания и банальной жалости. Признания той самой неидеальности. Когда усталость, опускаются руки и отвратительное настроение, так важно, чтобы кто-то рядом сказал: «Ты — лучшая мама для своего сына, потому что другой мамы у него нет».

Поделиться

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Комментарии


Сортировать:   новые | старые | популярные
Анна Черткова
2 лет 5 месяцев назад

Кира, спасибо! так все и есть! особенно тронули последние абзацы!

Юлия
2 лет 5 месяцев назад

Именно так все и есть. Особенно про послеродовой период. Когда так нужны поддержка, внимание, понимание. А тебя тыкают как котенка в лужу носом … Мамочки, поддерживайте своих дочек!!!

Марина
2 лет 5 месяцев назад

Спасибо! Все так! Мамочки, поддерживайте не только своих дочек, но, если посчастливится, поддерживайте и своих невесток)))!

Елена
2 лет 5 месяцев назад

Статья — просто бальзам на раны))) спасибо автору! Особенно понравилась стратегия: «Одари любовью маму, а она отдаст любовь ребенку».
В продолжение той темы, что наши мамы нас недолюбили, к сожалению, и сейчас тыкают носом во все места, когда считают, что у нас что-то не так…

annouchka
2 лет 5 месяцев назад

Кира, спасибо! Как хорошо и правильно Вы написали!

Ирина
Ирина
2 лет 5 месяцев назад

Как все знакомо! особенно про необходимость докармливания. Свекровь, приходя в гости, начиная с 4-х месяцев нашего ТРЕТЬЕГО ребенка (а у нее сын — ОДИН), всякий раз выдавала: "молока-то уж мало, БРОСАЙ КОРМИТЬ!" А я улыбалась и молчала )))

Света
2 лет 5 месяцев назад

Никого не слушаю,никто толком не помогает,как мне говорят-а как же с 4мя справляются?не знаю,наверное замыкаются в комнате,а дети на ушах стоят и маме все равно что там творится,я так не могу,я нерв,надеюсь годика через два,когда мой младший чуть подрастет,я действительно буду наслаждаться материнством,а пока бой счастья с усталостью!

Мария
2 лет 5 месяцев назад

Кира, прекрасно!

Ната
2 лет 5 месяцев назад
Я бы вообще выделила из всего этого один пункт: приготовьте обед и не спрашивайте ничего о продуктах, где их взять итд С собой несите. Особенно это актуально женщинам, у которых помимо новорожденного есть ещё старшие дети. Как-то машину стиральную ещё сам загрузишь и разгрузишь, даже приберешься слегонца, но вот с обедами-ужинами для остальногг семейства (которое работает, учится и ещё и спортом занимается)-швах. Поэтому да: никаких советов, нудежа и тп Идите и готовьте мамочке обед и ужин и не орите: "А где тут у тебя большая кастрюля и перец?" Или готовьте без этого или найдите молча 🙂 и ещё: появитесь на… Читать далее »
Manypenny
2 лет 5 месяцев назад

Не готовьте. Не заплетайте косы. Не привозите букеты 31 августа и в конце мая для учителей. Не привозите еду. Если все это будет воспринято как выдача пожизненного сертификата "бедненькой".

МАра
2 лет 5 месяцев назад

Я в свою кухню никого кроме сестры не пущу. Привезти с собой еду-пожалуйста. Хозяйничать у меня — нет,ни за что.Лучше подержите младенца, я сама все сделаю.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Как можно сломаться от советов? Да я сама кого хочешь сломаю, меня уже все врачи боятся в поликлинике. Сказала, что не буду прививку делать, так даже и не спрашивают ,почему. _Когда сыну надо было снимать швы после операции, я настояла на том, чтобы зайти в процедурную,и держать его в этот момент. Хотя мне и кричала хирург, что не положено, что это стерильное помещение…Конечно, даже в хирургии на перевязках мне давали его держать,так как от одного вида инструментов он закатывался до посинения, а сейчас я его отдам на 10 минут на растерзание одного-одинешеньку…

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Вот это Вы совершенно правы!

Попова Анна
2 лет 5 месяцев назад
А что вы имеете против прививок? Да, есть прививки, от которых можно отказаться, но есть жизненно необходимые. Отказываясь от них, вы ставите под угрозу жизнь и здоровье и своего ребенка, и других людей. Некоторые болезни почти исчезли благодаря тому, что существует иммунизированная прослойка населения. Одно время у нас в РБ снизили частоту вакцинации против кори (мол, ею уже почти никто не болеет, можно всех поголовно не прививать), так жуткая вспышка произошла, были смертельные случаи среди маленьких детей. При современном уровне миграции из Средней Азии прививаться нужно от всего. А насчет хирургии… Моя дочь жутко кричала и закатывалась в моем присутствии.… Читать далее »
Nata.
2 лет 5 месяцев назад

Карантин по кори был у в школе, где учится мой сын в марте этого года. Благодаря тому, что многие были привиты (и это правильно!), тяжелых случаев было сравнительно немного.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Москвичам я вообще сочуствую. Вся эта неуправляемая миграция спобствуем вспышкам инфекций,которых до этого не было. Да и у нас не за горами.

olgayeriomenko
2 лет 5 месяцев назад

Так, в мединституте нам повторяли, пока не заучили: КОРЬ У ПРИВИТЫХ И НЕ ПРИВИТЫХ ТЕЧЕТ ОДИНАКОВО!
(это касается конкретно кори)

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Может быть, речь и идет о тех прививках, от которых можно отказаться. У нас любят прививать не глядя вообще, у меня в роддоме от БЦЖ рука на месяц опухла, никого ж не волновало, что мне БЦЖ делать нельзя вообще. Тут только родителям приходится голову включать и частенько идти против давления врачей и окружающих. А уж как любят прикорм чуть не силой вводить: ребенок мало прибавляет!! Так и тут слушать врачей?

Мара
2 лет 5 месяцев назад

А у моей дочери хромота была от АКДС. Я уже не говорю, сколько инвалидов после прививок. По некоторым исследованиям, от некачественных прививок бывает аутизм. А однажды в соседней области 70 новорожденных заболели после дешевой вакцины БЦЖ туберкулезом. А какая была у них вероятность заболеть, при здоровом окружении?
Какое доверие врачам, когда они звонят и зовут на прививку, а я спрашиваю — это Хаврикс? Какой у прививки состав? А они "Мы не знаем, от гепатита и все"

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

И сколько же инвалидлв после прививок?
Вообще,если б я была в принимающих подобные решения,я ввела бы большой административный штраф для тех,кто занимается антипрививочной пропагандой.Сидит мамаша в очереди в поликлинике и наукообразно вещает о том,какие дураки те,кто их делает.
А место ее на самом деле совсем другое-среди тех,кто за чужой счет,за счет чужих стараний и чужих рисков обеспечил своему ребенку инфекционную безопасность.

Nata.
2 лет 5 месяцев назад

"Вообще,если б я была в принимающих подобные решения,я ввела бы большой административный штраф для тех,кто занимается антипрививочной пропагандой."

Ежик, аплодирую стоя! Полный респект!

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Я никого никогда не отговаривала прививки делать. Я решая только за своего ребенка, не за чужих. Но некоторые делать перестала. Некоторые делаю. Образование у меня биологическое, так что не так уж наукообразно…
Лично я знаю двух инвалидов-детей. После вакцины от полиомиелита. Дети не ходят и не развиваются… Вы должны быть в курсе, что у некоторых детей есть медотвод от прививок. Но поскольку у нас походя прививают, даже не измерив температуру и не осмотрев ребенка, а моей дочери однажды сделали в неположенное место прививку, перепутали, видишь ли…Поэтому, если ВРАЧ не знает, ЧТО делают детям, я должна сама об этом думать.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад
Здесь вы безусловно правы. Необходим тщательный контроль за вакцинопрофилактикой. Мамам тоже вполне правильно за этим следить. Но что-то мне кажется,на сегодняшний день уже не осталось не просвященных. И у нас контроль весьма серьезный. Иобщий анализ крови(даже там,где он и не нужен),и осмотр врача,и возможность купить и сделать импортные вакцины. Но не надо путать контроль за процессом с кликушеством "там формальдегид". Иногда,когда встрачаются такие мамы,я спрашиваю:значит,на всей территории России,Европы и постсоветского пространства надо отменить привики,так как они вредны и бесполезны? Хоть бы одна ответила-да,я так считаю. Они отвечают: ну вы можете делать со своими детьми что хотите,а я…Занавес.
Мара
2 лет 5 месяцев назад
Знаете, я считаю что сахар для детей безусловно вреден и бесполезен. Но никак не могу сказать- да, я считаю, что его надо отменить на территории всего СНГ. Я стараюсь не лезть к другим людям. Своим не даю, а у других есть свои родители, у которых своя голова на плечах…Риски каждый человек взвешивает для себя. Что другому ребенку хорошо — для моего ужасно. Если все дети с младенчества пьют пепси-колу, едят шоколад пачками, и чупа-чупсы с химией, колбасу, которую кошка и не нюхает, и прочее, и вырастают здоровыми — пожалуйста. Но не мои дети. У вас может и не осталось непросвещенных.… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Догоните…Но мне представляется правильным упор на то,что к привикам надо готовиться и соблюдать правила при вакцинации. А не разговоры на тему "это вредно". Это не пепси-кола и не сахар,от отсутствия которых здоровье детей не пострадает.

А вот при всеобщем отсутствии прививок-привет классикам 19 века.
В историческом музее моего города есть справка-смертность детей до 5 лет в 1913 году. Однако, 43 процента. И думаю,доля детских инфекций среди них была немалой.

Наташа К.
2 лет 5 месяцев назад

Согласна на все сто! Не знаю, где-то, наверное, и можно привиться платно импортными вакцинами, но у нас в Чите-нет. Хоть и краевой центр, но импортных вакцин нет, есть комплексная отечественная пятикомпонентная. Я и АДС-м боюсь ставить- у ребёнка аллергия, а уж пятикомпонентную и подавно. Да и не контактируем мы с детьми практически, так что до шести лет дожили, теперь уже и все сроки прошли…

МАра
2 лет 5 месяцев назад

У вас тоже к АКДС и полиомиелиту Hib добавили?

Наташа К.
2 лет 5 месяцев назад

А то! Всё как положено…

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад
Как Вам сказать, наверное Вы правы — отчасти. А отчасти нет. Несколько лет назад мне предложили привиться от гемтаита, мол передается половым путем и все такое, а мне как раз было слегка за 20, типа самое время. Я говорю: ну мне вообще-то неопасно, но можно и привиться, а когда будет вторая вакцина? Потому что знаю, гепатит в три приема прививается. А медсестра мне: не знаем, будет ли вообще. Она премилая женщина, не стала меня вводить в заблуждение, и конечно она не виновата, что им спускают директивы прививать, не спуская вакцины. Но факт есть факт. Может быть, и даже скорее всего,… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Безусловно. Но мне кажется,сейчас в основном такие умные маманьки. Сами все знают. И у нас в поликлинике контроль не то что строгий,а чрезмерный,ИМХО. И прививки всегда есть. И перенос графика по состоянию здоровья конечно,предусмотрен.

Екатерина (другая)
2 лет 5 месяцев назад

Не знаю, в поликлиниках может и строгий контроль… Но вот я помню, у меня была подруга школьная, жуткий аллергик. Так ей каждый год делали в школе реакцию "манту" (кажется так называется, точно не помню), и каждый год на нее была аллергическая реакция. Каждый год говорили, что мол не надо, аллергия… И каждый год все равно делали.
А в роддоме, где я рожала (один из лучших роддомов Москвы) делали БЦЖ за 15 минут до выписки. Это как, нормально считается? Я даже не знаю. По-моему, это уже какая-то экстремальная вакцинация…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

БЦж за 15 минут до выписки-это,конечно,не правильно. Но если разовьется аллергия из тех,что "немедленного типа"-увидят. А все остальные осложнения БЦЖ-весьма редкие- все равно в ведении участкового педиатра.
А насчет "каждый год делали"-мне кажется,сейчас с отказами никаких особых проблем,особенно у школьников.Еще младших могут как-то прессовать детсадом. Не подписал родитель бумагу-и все.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Вот это мне так сделали БЦЖ. И в Москве как раз. А сейчас в селе смотрю, как подруги со своими детьми. Кто к платному врачу едет, кто как, но если решение этого вопроса оставить на врачей, мало получается хорошего. Хотя может кому-то и везет.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Знакомо. Я раз в год посещала тубдипансер, чтобы доказать, что это у меня на Манту аллергия. В наше время про отказы и не слышал никто — ведут весь класс на прививку, а родителям постфактум дети сообщают.
А сейчас из платных прививок только от рака шейки матки, причем польза этой прививки спорная.

Manypenny
2 лет 5 месяцев назад

Проба Манту — по определению, аллергическая. Никак не прививка.

Наташа К.
2 лет 5 месяцев назад

А мне участковый врач всё время "доказывает", что нет на Манту аллергии-"это же не прививка, а проба". Я спрашиваю- А вещество, которое вводят, оно из чего? Ответ-"Просто проба". Вот и поговорили…

Nata.
2 лет 5 месяцев назад

Туберкулиновая проба (реакция Манту) представляет собой внутрикожную пробу, направленную на выявление наличия специфического иммунного ответа на введение туберкулина. Наличие выраженной кожной реакции свидетельствует о наличии напряжённого иммунитета, то есть, что организм активно взаимодействует с возбудителем. Реакция Манту — это своего рода иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулёзная инфекция

Наташа К.
2 лет 5 месяцев назад

Это я знаю, а конкретно названия молекул вещества?

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Ну так белковая молекула туберкулина,как еще сказать?

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Кстати,ваш вопрос подобного рода к участковому педиатру является, по сути,троллингом. Он знает,что используют туберкулин. Этого достаточно. А как его получают,какой там состав молекулы получается в итоге-это вопрос даже не фтизиатру,а сотруднику научного института. Если я варю компот из кураги,потом добавляю сахар,потом процеживаю,потом еще кипячу-какая в конце концов молекула в воде будет плавать? Осколок полисахаридной цепи кураги с прилепленной молекулой сахара?

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

А что значит — организм активно взаимодействует с возбудителем? у меня манту всегда была сантиметра полтора-два, я на учете в тубдиспансере стояла. Но всей медицинской премудрости не понимала. Прививку делать нельзя, ее делали только тем, у кого манту была маленькая. Поэтому просто стой на учете и боись что ты в группе риска по туберкулезу 🙂 А вот теперь стало интересно, как и что. Что такое напряженный иммунитет? В организме есть инфекция?

Ежик
2 лет 5 месяцев назад
Ну да. В организме есть инфекция. Палочка Коха вполне вездесущая и достаточно живучая. Но организм не дает ей особо размножаться и вызывать собственно заболевание. У взрослых нередки на флюрограмме "очаги Гона"-ограниченные мелкие поля,уже окаменелые)). Туда палочка Коха забежала,а иммунитет(и обычный иммунитет человека,и тот иммунитет, который формирует именно прививка,конкретно против микобактерии туберкулеза)-так этот иммунитет палочку убил…и съел. И человек не заболел. Но в тот момент иммунитет был напряжен. Именно эту степень напряжения иммунитета и определяют пробой Манту. Имеет значение не только размер,но и плотность, и степень покраснения "кружочка",и его изменение от пробы к пробе. Правда,я и не педиатр,и не фтизиатр,коллеги меня… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

И да,повторную прививку делать нельзя. Все же прививка-это ослабленная микобактерия. Есть в организме,да еще добавить-опасно. Но я вот не помню,чтоб у нас ревакцинацию делали перед школой.Ни про себя,ни про детей. Или от региона зависит,или тоже по пробе не подошли. У меня у одной наследницы тоже,кстати,была больше нормы. Ходили в диспансер,переделали-сказали,сойдет…

olgayeriomenko
2 лет 5 месяцев назад

а вот я бы воздержалась от громких заявлений. Любых. И "за" и "против"

Анна1982
2 лет 5 месяцев назад

Мара, а точно была от АКДС? Девочке прививку в попу вводили? Так это, может быть, медсестра нерв задела, сейчас ни с кем не церемонятся, я видела, как делают — берут шприц и с размаху как вбросят в попу! А что там нерв или не нерв — никого не волнует.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Да это бывает. Чаще всего на третью АКДС. Небольшая хромота на 1-2-3 дня,потом проходит бесследно. Механизм возникновения не помню,возможно действительно дефект укола. Встечается нечасто. У меня так было у одной из трех дев,на 3 АКДС. И от других мам слышала.

МАра
2 лет 5 месяцев назад

Да,мы перенесли плановую АКДС, изза сильно ослабленного иммунитета,сделали позже на полгода. Нет, у нас в бедро делают.

Мара
2 лет 5 месяцев назад
Прививки с формальдегидами и алюминием не считаю полезными для мелкого организма. А еще предварительно читаю исследования, сколько привитых заболели а сколько нет. И если от прививки больше потенциального вреда, и болеют также, а сама болезнь, против которой прививают проходит легко и в некоторых случаях даже не диагностируется, то не делаю таких прививок. У меня ребенок и так неспокойный, реагирует на все. И, кстати, я в той самой Средней Азии и нахожусь. Прививают у нас всех поголовно, по 5 разных вакцин за раз иногда, так что вы дезинформированы насчет непривитых азиатов. Мой ребенок совершенно не стоик, и нуждается в моем, и… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

А при чем тут сколько привитых заболело,а сколько непривитых? У нас в принципе-прививочное общество. И в нем свои правила распространения детских инфекций.
Надо сравнивать с картиной в "непрививочных обществах"-странах Африки,например. И тогда будет ясно-какая распространенность заболевания и какая от него детская смертность. Корь-160 тысяч сметрей в год. Но не у нас,к счастью.
Вообще,конечно,очень несвоевременно прививочный холивар.
Но тем,кто не делает прививки,надо понимать-они живут в обществе,где большинство их делает. Да,отчасти подвергая риску своих детей. И формируя это самое "прививочное" общество с минимальным распространением заболеваний и для тех,кто о них отказался.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Вот именно, надо сравнивать с Африкой. Какие у них условия жизни и у нас. У них смертность новорожденных крайне высока. И не от того, что роддомов нет, а из-за условий жизни. Совершенно не факт, что минимальное распространение заболеваний именно за счет привитости, а не за чет повышения уровня жизни.
Почитайте на Правмире про прививки. Однозначного мнения нет. А вот то, что стоят они хороших денежек, и их выгодно производить — это я думаю, может объяснить, почему каждый год число обязательных вакцин увеличивается…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад
Прививки были придуманы задолго до сверхприбылей фармкомпаний. Плановое хозяйство советских времен обошлось бы без этой области,весьма затратной для государства. Однако решили пожалеть детей и матерей,делали и разработки,и исследования. Конечно,уровень жизни имеет значение. В основном-для кишечных инфекций. А для воздушно-капельных(та же корь)-практически нет. Разве что мы будем не прививаться,но ежедневно мыть все помещения и асфальт страны септиками. . Высочайшая младенческая смертность Африки обусловлена и низким уровнем медицины,безусловно. Мне достаточно свидельства учивших меня старых профессоров детский болезней,которые рассказывали,как были специализированные отделения детского туберкулезного менингита. Как превращались в полных инвалидов после коревого панэнцнфалита и как погибали от дифтерии.
Мара
2 лет 5 месяцев назад
У меня от дифтерита привитая соседка умерла, двое детей сиротами остались… Насколько я знаю, туберкулез -не кишечная инфекция. И палочки Коха даже у новорожденных есть. Но болеет не каждый человек, а зачастую живущий в плохих условиях. Ну, еще обладающий особенностями конституции…И будь у нас уровень жизни повыше, туберкулеза было бы поменьше. Я насмотрелась на детские отделения ОблТубДиспансера, и основном там дети из не вполне благополучных районов… Да, когда-то прививки не были прибыльными. Когда-то и школьная форма и учебники были доступными, и книжки стоили копейки. А сейчас и прививки, и образование — это вполне себе бизнес. В Москве книжка издательства ЭКСМО… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Ну дык опять же…Привита была,скорее всего,в детстве. Больше берегут детей. На ревакцинации взрослых особо не настаивают и не следят. А иммунитет все же гаснет. Дети ее не заболели.
Насчет "бизнес"-у нас пока,к счастью,прививки бесплатны для населения. И учебники в большинстве школ тоже.
Из двух известных мне больных туберкулезом оба были если не из идеальных,то из неплохих условий. Что там твориться в более асоциальных кругах-страшно подумать.

МАра
2 лет 5 месяцев назад

Рада за вас,что все так неплохо со школой.
Государство может отмывать деньги на прививках,бюджет осваивать…
У меня болела племянница,которая как раз жила в плохих условиях,при постоянном паровозном дыме и в темной затхлой комнате,плюс плохое питание и астеническое телосложение. Из знакомых тоже парень-астеник болел.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Бюджет они,простите,и без прививок прекрасно разворуют,если что. И попроще статьи найдут. Уж куда проще-вакцинацию прекратить,деньги направить на бесплатные лекарства. Поле деятельности не хуже,и беспоблемней.

Попова Анна
2 лет 5 месяцев назад

Во-первых. 5 разных вакцин за 1 раз — это как раз и способствует тому, чтобы ни одна толком не прижилась. Медицина Средней Азии — явление экстремальное (на себе проверяла, к несчастью). Если Вы и правда из тех краёв, то понятен ваш скепсис в отношении прививок, хирургии и т.д.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Скепсиса по отношению к хирургии вы мне не приписывайте. Хотя бывают такие врачи, которые почки на лопатках смотрят, но, думаю, их и у вас хватает…То, что я выразила свое мнение, что мне можно присутствовать в перевязочной детской поликлиники, в белом халате и бахилах, равно как и докторам — к хирургии отношения не имеет.
Да,я прожила здесь всю жизнь, и имела счастье не болеть инфекционными заболеваниями, кроме как гриппом два раза, хотя в мое детство и половины того,что делают сейчас — не делали.

Попова Анна
2 лет 5 месяцев назад

Вы дезодорантом-антиперспирантом пользуетесь? Немедленно прекратите! Ведь там формальдегид и алюминий. В детской присыпке тоже. А ложкой серебряной ребенка не кормите случайно? Серебро — тяжелый металл, опасно. А в вакцине тимеросал, он, конечно, содержит тяжелые металлы, но в мизерных количествах. Современная новая мебель из ДСП (а другой у нас и нет) выделяет формальдегида в разы больше, чем 100 прививок

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Вы опоздали! Давно не пользуюсь такими дезодорантами…Именно по названной вами причине, у меня закупориваются сальные железы и происходит воспаление…Есть множество других средств…И присыпкой детей не сыпала, это природой не предусмотрено, читайте Сирсов. Серебра столового не держим…
Вот чего не могу понять, как в России, где леса валом, не то что в нашей степи, вы не можете позволить себе деревянную мебель.
ДСП-шную мебель не пользую, обои виниловые не клею, ламинат-линолеум не стелю…Побелка известковая.
Не думаю, что формальдегиды, тем более в младенчестве, не обладают кумуллятивными свойствами, особенно их прямое попадание в организм.

Екатерина (другая)
2 лет 5 месяцев назад

Ну знаете… Как не могут позволить. Очень просто, не могут и все. У меня вот просто денег нет на деревянную мебель. Леса может и валом, а мебель деревянная все равно очень дорогая. А также у меня нет денег на деревянный пол, на выравнивание стен под бумажные обои или под известковую побелку… И вообще не так много я знаю людей, у которых есть деньги обставить квартиру деревянной мебелью. Моя мама только к своим 50 годам смогла себе позволить кухню из массива, и то только благодаря скидкам в ИКЕЕ…

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Да нет, бывает хорошая деревянная мебель и очень недорогая. Дешевле дсп-шной. В ИКЕЕ или в белорусской мебели. У нас аллергики отец и я, не можем винил нюхать ни в каком виде — ни в обоях, ни в мебелях. Ну а выравнивать стены под бумажные обои — это из области мечтов. Клеим на кривые, а уж кривые они у нас — огогооо! И ничего, пока вроде держатся. Собственно, и пол деревянный, из самой кривой доски. Линолеум дороже

Мара
2 лет 5 месяцев назад
У нас просто заказывают столы и табуретки у плотников. Шкафы на кухне лично у меня отсутствуют, стоит старый буфет. Готовлю я на обеденном столе. Кровати и на железном каркасе бывают.Стены я себе сама ровняю, не до идеала, но обои похожи на обои. Есть кстати "дуплекс" — бумажные двухслойные, они скрадывают изъяны на стенах. Полы свекровь положила из коротких досок -они дешевле. Их частично повело со временем, что неудобно при помывке, но это дерево. Учитывая то, что весь лес у нас завозной из России, своего просто нет. В основном натурально -ненатурально упирается в то, хочет человек евроремонт или готов жить просто… Читать далее »
Екатерина (другая)
2 лет 5 месяцев назад

Мне страшно подумать, сколько в Москве стоит что-либо "заказать плотнику"… Натурально-ненатурально — да, на самом деле, упирается в основном в желание, лично я не готова ради натуральности жертвовать ни удобством, ни, честно говоря, красотой, ни временем и деньгами кстати… Скорее всего, у меня правда нет желания)
Дышится или не дышится для меня зависит, в первую очередь, от материала дома. Если в панельном доме все обставить деревом — мне там не будет дышаться. В кирпичном доме с ламинатом-винилом-пластиковыми окнами мне дышится прекрасно. Ну и, конечно же, в Москве мне по умолчанию дышится хуже чем где-либо…

Nata.
2 лет 5 месяцев назад

Только вот вопрос — где взять в Москве столько кирпичных домов? На всех никак не получится, особенно с учетом того, что последние лет 40-50 из кирпича строят исключительно элитное жилье, да и то не все.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Как говорит мой отец,в их деревне все было очень экологично и натурально.Но про тех,кто дожил до 65-70,говорили-"ну этот уже пожил". А сейчас говорят-"мог бы еще пожить".
И да,его брат и сестра-близнецы умерли в младенчестве от неясной причины…

Nata.
2 лет 5 месяцев назад

Ежик, да я согласна. Поэтому живу в панельном доме и заморачиваюсь. Сколько Господь Бог отпустит — на этом и спасибо.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Нет,ну я всегда говорю-хорошо быть здоровым и богатым,а бедным и больным быть плохо.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

И уверена,ваша Средняя Азия-скорее всего,Казахстан. Назарбаев молодец. А наши мигранты-это узбеки и таджики. Казахов что-то нет. Как ни забредет мигрант нечаянно на рентген-обязательно какие-то легочные изменения. И половина-подозрительные на туберкулез. То ли старый,то ли новый…а дальше ищи его,свищи…

Мара
2 лет 5 месяцев назад
Да, я говорила что я из КЗ. Но у нас все же по сравнению с Россией все приходит гораздо позже. И плохое и хорошее. Уровень жизни в соседних республиках не ах, конечно. Перенаселенность и низкая образованность, тяжелая политическая ситуация. Людям там не до здоровья, хотя, насколько я знаю, в Узбекских роддомах прививают так же поголовно как и в СССР. А вот как дальше живет большинство — уже печально… Кстати -мигранты в нашу область довольно быстро адаптируются, вполне чистоплотны, детей заводят немного, а с детьми и их здоровьем так просто носятся, как курица с яйцом, частные клиники посещают в основном, и… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Нет,у нас немного другие мигранты…общежития,в основном молодые несемейные мужчины(или семьи не перевозят),и какая у них там скученность,антисанитария,уровень жизни-как раз туберкулезу гулять.
Конечно,уровень заболеваемости туберкулезом зависит от массы факторов. Сейчас он вырос по сравнению с советскими временами.Потому что нарушена система контроля. И да,потому что общество очень расслоилось и безработных-бомжей-алкоголиков-зеков стало больше. Но болеют и вполне благополучные. Как можно отказываться от прививки в таких неблагоприятных условиях-не понимаю.

МАра
2 лет 5 месяцев назад

Советская система лечения туберкулеза была очень надежной. Сейчас лечат по DOTS-системе у нас. И хотя контроль есть,флюорографию делают всем и всегда,но лечат уже не очень.
Если мою тетю с затемнением лечили,отправляли в санаторий на полгода с усиленным питанием,и вообще рекомендовали питаться как можно более калорийно и полноценно,то сейчас другие времена.
Санатории приказали долго жить,экология портится в арифметической прогрессии,уровень жизни падает -полноценное питание на всю жизнь просто недоступно. Да и лечат зачастую так,что инфильтраты спокойно переходят в открытую форму…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Так и я вам про то! И система контроля,и лечения. Какой тут отказ от прививок,в таком эпиднеблагополучии?
Насчет "всем и всегда"-это,опять же,вы о своих мигрантах с частными клиниками. А я о своих. И их у нас все больше и больше.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Но ведь тем, у кого выраженная реакция на манту, прививку от туберкулеза делать нельзя — или я ошибаюсь? Получается, что БЦЖ делают самым здоровым, а кто в группе риска — тем нельзя.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Так прививку от туберкулеза делает в стандартном случае 1 раз- в роддоме. Еще не успели заразиться.)) А выраженная реакция на Манту -это подозрение на заболевание.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

У нас в школе классе в 9-м делали двоим из всего класса — у кого Манту была маленькая. Всем остальным сказали нельзя. А в роддоме мне сделали, а тоже нельзя было. Это я уже выходит родилась заразная? кстати туберкулеза не было. А подозрения были — только по Манту. В общем темна вода во облацех

Ежик
2 лет 5 месяцев назад
Я вам выше постаралась ответить в меру способностей. А в роддоме "нельзя" связано не с тем,что уже заразилась,а с индивидуальной реакцией или тем же несовершенным иммунитетом. Но его детальное обследование-вещь очень дорогая,требует специалистов,опять же,забор крови,лаборатории… Как шутят наши педиатры-к титьке ходит-иммунитет нормальный. Насчет "темна вода"-это вам темна,вы не спец,и мне темновата-я тоже не спец.А иммунология,аллергология-сложные области. А кто соображает,легко все разъяснит. И так думаю,в масштабах многомиллионной и не слишком благополучной страны все же нужны и БЦЖ,и Манту. Вот три у меня знакомых больных туберкулезом (еще одного вспомнила,умер недавно). Два вполне благополучных(вылечили),а умерший асоциальный. А вот про детей больных-не слышала. Может… Читать далее »
Вероника
2 лет 5 месяцев назад

В новой Вашей кофточке, в Вашей мебели из ДСП, в Вашей алюминиевой посуде, в лососе, какой Вы покупаете как полезный для здоровья продукт, гораздо большеформальдегида и тяжелых металлов, чем во ВСЕМ курсе вакцинации. Исследования Вы, видимо, читаете, не смотря на уровень их доказательности. Мне всегда удивительно, что о вреде прививок рассуждают все, кроме врачей.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Нет, врачи тоже иногда рассуждают — как частные лица. Моя мама рассказывала, что наш участковый педиатр всех гнала на прививки только так, не вникая в детали. Ну это было уже теперь лет 29-28 назад. А когда сама врач стала бабушкой, и мама встречала ее на улице, та высказывалась против прививок — всех или некоторых, не знаю, знаю сам факт. Когда врач — врач, это одно. Когда он сам — родитель — это уже другое.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Должна сказать,что среди врачей есть процент тех,кто поддается псевдопропаганде. Когда вся эта шумиха началась,я тоже долго размышляла-а может,правда,один вред? Пришлось читать,формировать мнение,его обосновывать… Единственное-да,к прививкам постсоветского времени у меня более настороженное отношение. А насчет "против для внуков,но за всем остальным"-про халявщиков я тут уже много говорила…

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Да, кстати, от врачей я и услышала первый раз про то, что в прививках не все гладко…Несколько знакомых семей вообще ни одной не делали детям, причем многодетные семьи. Главный их козырь — дети же здоровые выросли.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Многодетные и прививки-это часто особая категория. Они,как правило,делают прививки первым двум-трем детям. Дальше это просто становиться сложно. Элементарно некуда деть маленьких старших и трудно тащить всех в поликлинику. Я,кстати,это по-человечески понимаю. У нас на Манту надо сходить три раза-в четверг допуск доктора,в пятницу проба,в понедельник оценка. В четырьмя маленькими детьми это просто нереально. Плюс да,дети после прививки капризничают,температурят…И тогда многодетные говорят-мы против прививок. Да они не против,просто сил нет,условий облегченных нет,вот и не делают. Конечно,есть и убежденные противники(плюс любители домашних родов),но чаще дело обстоит именно так.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Ого, а для МАнту требуется допуск доктора? Чесслово, первый раз о таком слышу, а делали мне это манту раз сто

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Вот у нас так-во,всяком случае,для детей до 3 лет. А вы говорите-слабый контроль. У нас,мне кажется,уже все врачи так мамами и проверками запуганы,что сверхконтроль.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Так это наверное в Москве. И теперь. В селе сейчас нет, как и в Москве не было 15 лет назад.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Не,дальнее Подмосковье,та еще провинция. Да,конечно,15 лет назад было все проще. Антипрививочная кампания все же свое дело делает. Впрочем,это и неплохо,дополнительный контроль. Только хлопотно…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

И да,конечно,не все гладко. Надо соблюдать противопоказания,условия для вакцинации. Тогда риск будет сведен к минимальному.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Как вы можете быть уверены, что я так фанатею от вами перечисленного? Я синтетику не люблю, алюминий так же, продукты местные покупаю, без добавок. Если вокруг и так много вредных веществ, это не повод добавлять еще.
В детском хосписе в столице как раз перед зданием парковка для машин. Уровень вредных веществ из выхлопов — как раз уровень ребенка, 100-130 см. Видимо те, кто отказываются убирать эту парковку, думают, что детям после химии какие-то выхлопы не страшны…

Ксания
2 лет 5 месяцев назад

Увы, Вы слишком увлеклись полемикой…. Тем детям, которые в ХОСПИСЕ, уже никакими выхлопами не повредишь…

МАра
2 лет 5 месяцев назад

Вы так думаете? Я не считаю,что ребенок в последние месяцы жизни вместо того чтобы гулять в парке, и дышать чистым воздухом — сидит взаперти. Кстати,в этом центре детям стараются создать исключительно положительные эмоции,так как угнетенное состояние не способствует хорошему самочувствию. Зачем это все — ведь если ничего не повредит- ни плохая еда,ни больничная унылая обстановка?Там дают только карамельки — не шоколад,шоколад вреден. А выхлопы,выходит -нет.Значит зря руководство копит деньги на забор, лавочки,беседки,дорожки,где будут ездить дети на машинках…

Ксания
2 лет 5 месяцев назад
Я просто прошу о крректной формулировке. В даном конкретном примере Вы говорили о пользе или вреде чего-то для "детского организма после химии". Я говорю, что если дошла речь до хосписа, то там уже ничего ни помочь ни повредить не может. Ведь в хосписы попадают дети с не просто безнадежной формой заболевания, но и уже на такой стадии, когда они постоянно нуждаются в уходе, который им не могут обеспечить близкие (иначе могли бы доживать дома, в гораздо более привычных и комфортных усдловиях). В Вашем втором посте Вы конкретизируете, говорите не о гипотетическом вреде-пользе, а о качестве жизни ребят из хосписа. И… Читать далее »
Ирина
2 лет 5 месяцев назад

Мара, посоветуйте как врачей запугать, чтобы они еще и карту в садик без прививок подписали. А то как отказаться — так это легко, а как что-то от них надо (медкарту), так уперлись все, вплоть до главврача и на законы им наплевать, они сами себе закон.

Manypenny
2 лет 5 месяцев назад

Информация к размышлению: на юге России в конце декабря 2012 года была корь, и месяца два назад тоже здесь неподалеку корь была. Так что, может, не ходили бы в садик без прививок, целее будете, не придется в реанимации детской инфекционки реветь в три ручья.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Моя сестра перенесла корь во взрослом возрасте, будучи привитой в детстве. Очень тяжело перенесла, и жалела, что не переболела вовремя, в детстве.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Правильно. Потому что послепрививочный иммунитет хоть и несильно,но угасает с десятилетиями..Вот она и заболела взрослой. А заболела бы в детстве,будучи непривитой-как раз был бы повод плакать маме у реанимации.
Дети легко переносят детские инфекции именно потому,что они привиты и у них хороший иммунитет. А иначе была бы другая картина инвалидизации и смертности от той же кори.

Попова Анна
2 лет 5 месяцев назад

В моей стране учитель, не прививающийся регулярно вакциной АДС, АКДС, работать в учреждении образования не будет. Также, как и не проходящий ежегодно флюорографию. Директора так задолбает санстанция, что ему будет проще расстаться с этим работником.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

У нас проходят флюорографию раз в полгода.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Вот вам другой расклад — моя родная племянница перенесла менингоэнцефалит в три года, полностью привитая. Очень тяжело, еле выжила. И именно плакали у реанимации все родственники. После чего ребенку была полностью противопоказана умственная нагрузка в течение определенного времени.
Если вы доверяете Я.Корчаку, а он был врач -он писал, что Африканские дети абсолютно не переносят такие, казалось бы, обычные для европейцев болезни как корь, ветрянка и т.п Их такие болезни выкашивают как чума. А европеоиды корью переболевают в детстве и вполне здоровы. И это он писал еще когда…Поэтому пример Африки не показателен. Как и пример чукотской смертности от макарон, к примеру…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

У вас в национальном графике есть прививка от менингококка? Точно? У нас нет.
В 2012(вроде) году была вспышка-погибли дети. Велись разговоры о включении в перечень. Но решили,что пока риски превышают пользу.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Прививки от вируса клещевого энцефалита у нас есть, так как инфекция эндемическая,в весенне-летний сезон клещей очень много.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Ну дык клещевой энцефатит-это одна история,а менингококковая инфекция-другая история.

МАра
2 лет 5 месяцев назад

Так и менингит и менингоэнцефалит разные вещи. Даже сезонность заболеваний разная — весеннезимний период,и летний.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Ну да,вы правы. У вас по клещевому энцефалиту эндемичная зона. У нас он редок,чаще герпетические менингоэнцефалиты или менингококковый менингит.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Впрочем,конечно.я не отрицаю,что даже у привитого может не сформироваться иммунитет по каким-то причинам. Или сформироваться недостаточный.
Одно время у меня был круг знакомых в фармфирме. Так там один водитель упрямо возил инсулин-если один-два флакона-в нагрудном кармане. Не хотелось ради пары флаконов большой холодильник-контейнер возить…Пока узнали,пока наказали…Так и тут бывает,думаю. Но опять же,это редкие частные случаи. Абсолютное большинство инсулина было перевезено правильно. И никто от него не отказывается из-за таких историй.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Я. Корчак,конечно,неординарный человек,но больше педагог и общественный деятель,чем врач.
Кстати,видела двоих с коклюшем-привитых по показаниям АДС-М,а не АКДС. Взрослый-с пожизненными остаточными явлениями в виде изматывающего периодического кашля,не поддающегося лечению. Ребенка в виделоа "в процессе"-коклюшный реприз,жуть какая…

Юлали
2 лет 5 месяцев назад

Наш старший прекрасно переболел коклюшем и привитый АКДСМ… Действительно, это очень неприятно… Но с тех пор прививок мы не делаем, тем более у него аллергия.

Попова Анна
2 лет 5 месяцев назад

А если это краснуха и женщина беременна? Катастрофа. Краснухой, конечно, лучше переболеть в детстве, или же обязательно привиться, планируя беременность. Рубеолярная олигофрения (кажется так это называется), которая развивается от внутриутробной краснухи — вещь крайне тяжелая.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Катастрофа если 100 тератогенность. Словами "у вас краснуха…наверное" не один десяток женщин был направлен на аборты. Есть и при краснухе шансы родить здорового ребенка. Это я не к тому чтобы не прививаться. Я сдавала ТОРЧ, и антитела у меня были, хотя привита ни разу не была. И вроде как официально ей не болела.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

А от ветрянки прививок вроде нет. Она беременным тоже опасна? а то я не болела. Вот не знаю, бояться или не стоит?

Nata.
2 лет 5 месяцев назад

От ветрянки прививка есть, но она вроде как не входит в число обязательных. Был в школе момент, когда собирались делать эту прививку, но карантин накрыл раньше и все переболели. Своему давала ацикловир 5 дней с момента как только началось, перенес на удивление легко и сыпи было очень мало.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Да,так. Есть прививка,но не в национальном графике.
А у меня одна легко болела,а вторая очень тяжело. С высоченной температурой,массой высыпаний на слизистых.Вполне можно получить такое "мелкое" осложнение,как субклинический энцефалит. Потом ни один доктор головные боли не вылечит. Пожалела,что не сделала прививку.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

А в каком возрасте болели? Дочь принесла с утренника, а потом сама в садик, хотя мы сразу как выявили предупредили, что ветрянка, воспитателя, но она 9 из 40 успели подхватить. У меня младший легче перенес, даже не расчесывал пузыри, хотя весь был усыпан. А девочка одна в 15 лет уже тяжело, в лежку и с температурой.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

В 5 и в 3 года.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

У нас в частных клиниках при планировании обязательно спрашивают, болели ли ветрянкой в детстве. Если нет- прививают.

Ксания
2 лет 5 месяцев назад

Поэтому прививки необходимо периодически "обновлять". Кстати, у непривитого ребенка риск "подхватить" инфекционное заболевание выше. А у "привитых" детей болезнь и протекает не в такой тяжелой форме, но заболеть могут и они. Таким образом, приводя в детский коллектив ребенка без прививок, родители подвергают риску чужих детей. Причем, двойному: первое — риску побочных эффектов (от которых своего ребенка защитить хочется), второе — риску заболеть, заразившись от приятеля по детским играм.
Получается, родители — золотые и замечательные, а десятка-другого чужих детей не жалко…

Юлали
2 лет 5 месяцев назад
Не поняла логику. Если я привожу своего непривитого ребёнка (у которого велик шанс подхватить болячку) в детский коллектив, где все привитые (то есть этот шанс меньше и болезнь перенесется легко) , я подвергаю риску чужих детей? Если так рассуждать, то я их подвергаю этому риску, приводя в детский коллектив любого ребёнка — привитого, непривитого, здорового, ослабленного? Дети становятся источниками инфекции после прививки — они носители вируса, хоть и ослабленного. И есть некоторый риск, что от них можно заразиться. Поэтому непривитых детей выводят из привитого коллектива на некоторое время. Мне кажется, если верить в прививки, то непривитый ребёнок в первую очередь… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад
Конечно,непривитой ребенок рискует заболеть прежде всего сам. Но есть принципы распространения инфекции в коллективах. Если ваш ребенок не привит,а 20 других привиты-риск появления данной инфекции в коллективе приближается к нулю. То есть чужие защищают вашего. В том числе и от тяжелых форм-даже если кто-то заболеет,вирус быстро теряет агрессивные свойства среди тех,у кого есть антитела. Поэтому вы и "не подцепляете корь". А если 10 привиты,а 10 нет (причем повсеместно)-тогда риск появления инфекции очень высок. Вирус будет быстро и агрессивно распространяться. И болеть будут и привитые тоже-хотя и легче тех,кто непривит. Конечно,осечки есть всегда. Но все же ваш коклюш прошел без последствий.… Читать далее »
Ксания
2 лет 5 месяцев назад

Этой бабушке с полиомиелитом еще повезло, если можно так сказать. Знаю женщину 65-и лет, которая осталась на всю жизнь прикованным к кровати инвалидом, полностью зависящим от родителей (теперь уже от брата с семьей).

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Плюсмного. Прямо мою мысль озвучили и отлично сформулировали. Тоже не вижу логики в опасности для привитых детей от непривитого

Мара
2 лет 5 месяцев назад

И я думаю, что раз родители своего ребенка надежно защитили прививками, поднимать панику, что они подвергаются риску, или же даром дают кому-то защиту ( как будто жалко, честное слово) если на школу с 2500-4000 человек детей будет 10-20 непривитых -нелогично.
Прививки должны работать до 70 % привитых на 30 % непривитых. И если цифра непривитых и не думала к 30 приближаться, то что паниковать? Разве что именно в каком-то классе все непривитые соберутся…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Во-первых,всегда есть процент тех,кто не прививается по медотводам.Они уже составляют около 10 процентов. Насчет 70 и 30 процентов-вы,безусловно,правы. Где-то так.
В период массовой шумихи и одиозного фильма против прививок процент отказов в поликлиниках доходил до 70%. Потом уменьшился.
Мне-не жалко. Но таки да,мне бы не хотелось,чтобы число непривитых стало больше 25 процентов.

МАра
2 лет 5 месяцев назад

У нас и фильма-то такого никто не видел…Не то что до 70 %. И слово "отказ" врачи не слышали,судя по реакции…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Вот поэтому вы и стоите на своей позиции. Говорите,да вас немного позже все доходит? Подождите,дойдет-мнение поменяете…

Ксания
2 лет 5 месяцев назад

А если цифра за 30% перевалит, что тогда? Тогда паниковать будет повод?
А Вы посчитали, сколько врачей выписывают "липовые" справки таким нервным мамочкам, которые втридорога заплатить готовы, чтобы их ребенку прививку не делали, но в садик хотят.
Лично я уже затрудняюсь сказать, какой процент детей в среднестатистической садиковской группе в Киевской или Черниговской областях Украины действительно привит.
"Как буд-то жалко, честное слово…". Да, знаете, жалко! Мне жаль, что я рискую своим здоровьем, здоровьем своего мужа, здоровьем своих племянников, чтобы кто-то мог себе позволить не рисковать вообще ничем.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

И да,лично меня позиция "что вам,жалко?"всегда как-то смущает.
Это такой ход-называется,перевод стрелок. Честно сказать,в личном и,тем более профессиональном общении я этот ход терпеть не могу. "Ну посидите еще часик на работе,а я уйду пораньше,у меня дел много,а у вас все равно смена еще не кончилась. Вам что,жааалко?"

МАра
2 лет 5 месяцев назад
Это просто похоже на то,что вот бомжей на улице кормят,малообеспеченным алкашам помогают, и часть граждан кричит,что задавить таких надо ,кастрировать, а не помогать. Учитывая то.что у них деньги никто не берет и не просит, а все делается на пожертвования. Если я делаю прививку,то для своего ребенка,и другие меня не касаются. Мне лично не жалко кого-то защитить — я же уже сделала прививку,так какая разница? Если кто-то не рискует — его право. А если,предположим,не делаю,то налоги все равно исправно плачу в казну,которые в том числе и на прививки идут тем,кто делает. Знаете,как все жильцы со счетчиками платит за общедомовой перерасход,благодаря тем,… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Правильно. "Не жалко"-можно сказать про себя. Мне не жалко создать защиту прививкой своего ребенка для тех,у кого медотвод. И даже не жалко для тех,кто отказывается-хотя,повторюсь,не хотелось бы,что бы их число превысило критическое. Но вот я в свой адрес это дело не очень хочу слышать. Не лублу…

Ежик
2 лет 5 месяцев назад
С точки зрения чистоты спора ваша аналогия про бомжей и прививки не вполне верная. Верно так: кто-то помогает бомжам(делает прививки,мете лестницу) -то есть двигает общественно значимое дело),а кто-то не помогает бомжам(не делает прививки,не метет лестницу)-не участвует в общественно значимом деле). И вот эти вторые еще говорят первым: вы,конечно,ерундой страдаете,бомжей кастрировать(и прививки ваши ерунда и вред). Но вдруг все же какая-то польза есть,и дальше делайте,а мы будем дальше устраняться и вас то критиковать,то обесценивать ваше дело. То есть вы подметаете лнстгницу,а вам соседка в спину-и не лень тебе?ну еще за меня подмети,тебе жааалко? Пример: в статье ни слова нет про прививки.… Читать далее »
МАра
2 лет 4 месяцев назад
Приходится и за соседей…Жалко -не жалко,а приходится. Ибо это на их совести,если не метут…Я туда не полезу, в совесть их. А насчет медицины -так она неустойчива. Сначала и аспирин полезный был,и талидомид. Как знать,может через 10 лет и то,что сейчас колят — будет вредным. Вот подруга звонит — ей рожать через месяц,а тут у двух знакомых гепатит В после прививки роддомовской. У одного ребенка все очень плохо,продают квартиру и едут в Германию печень пересаживать. И ее мама и свекровь двумя руками "Против!" этой прививки! А я,поверьте — не ору " Прививки ЗЛООООО!Не делай!" а говорю,что вот эту конкретно прививку можно… Читать далее »
МАра
2 лет 5 месяцев назад

Как раз-таки кто не делает,тот и рискует…Вы же боитесь заразиться от непривитых, ведь так? То говорится,что риска нет,прививки не наносят ущерба,то вдруг риск…
Неужели у вас так легко взять липовую справку?

Ксания
2 лет 5 месяцев назад
Да, липовую справку взять довольно легко. Врачей ругают за большое количество отказов. Мамы истерят: "Вы хотите моего ребенка инвалидом сделать! Вы — агент мирового правительства!". Поистерят-поистерят, а деваться некуда, им на работу надо (а ребенка — в садик), и давай врачу в кармашек совать… А дальше все зависит исключительно от порядочности конкретного человека: пошлет он такую маму, куда стоило бы, и пойдет на открытый конфликт, пойдет на сделку со своей совестью или будет пытаться убеждать, что он ее ребенку зла не желает… Кто не делает — рискует заболеть сам и заразить других. Кто делает — рискует попасть в те самые,… Читать далее »
Ксания
2 лет 5 месяцев назад

Вот заминусовал кто-то, а я ведь правду написала. И если бы не знала ситуации, то не писала бы.
Если не хочешь делать прививки, пиши честно отказ! А то хочется и рисков прививочных избежать, и с садиком проблем не заполучить.

МАра
2 лет 4 месяцев назад

Ну так то в России бум на отказы…И мои дети также с толпой отказников не пересекутся…
Уж что-что, а липовые справки я в жизни не делала, и,даст Бог,не стану.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Это для здоровых детей — побочные эффекты. А для детей с врожденными отклонениями — смерть и инвалидность не побочный эффект, а трагедия. И, по мне, пусть мой ребенок поболеет после прививки в облегченной форме, чем другого парализует, потому что его под гребенку привили ради моего блага. Не все идут в школы и детсады непривитыми только потому что захотелось, хотя есть шанс привить и избежать косых взглядов других родителей.

Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Да. Около 10 процентов медотводов,безусловно.
А для детей с врожденными отклонениями риск умереть от детской инфекции в период всышки-ох как высок. Особенно если и он не привит,и ваш не привит,и мой не привит. Вы не хотите формальдегид,я вас послушала и тоже не хочу формальдегид, а у него(с врожденными отклонениями)-медотвод.

Наташа К.
2 лет 5 месяцев назад

А некоторые и просто не идут в детский сад.

МАра
2 лет 5 месяцев назад

Да вот именно,если у ребенка не ахти здоровье для прививок,то и в садик ходить ему здоровье не позволит — потому что можно подцепить то,от чего прививок еще нет. И лучше его изолировать от этого полностью привитого коллектива,где все-таки происходят вспышки.

Ксания
2 лет 5 месяцев назад

А в школу Вы как? Домашнее обучение?

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Мы с братом не ходили в детсад — кстати сказать, прививки у нас были все. А в школе перешли на домашнее обучение, и не из-за эпидемии какой-нибудь, а просто здоровье у нас такое дохлое. И никакой проблемы. Я вообще считаю, что чем меньше времени ребенок проводит во всяких таких местах типа детсада и школы, тем лучше 🙂 ну если конечно есть такая возможность

Ксания
2 лет 5 месяцев назад
Я все-таки не поддерживаю идеи поголовного домашнего обучения, считаю это крайностью (ну, если здоровье и правда такое "дохлое", как Вы пишете). Ведь в садике (не говорю о яслях, но о старших группах) и в школе человек тоже проходит социализацию: учится взаимодействовать в коллективе, учится идти на конфликты и уходить от них.. Друзья детства, опять же. Примерно с половиной моих подруг я училась вместе (либо в школе, либо в колледже, либо потом в универе). "Закрыть собой" от всех тягот мира нас родители не смогут. Вот представьте: домашнее обучение, потом дистанционный институт (а то заразиться можно, и научат плохому, и о педагогах… Читать далее »
Ксания
2 лет 5 месяцев назад

А если говорить о прививках… Если Вы закроете ребенка в четырех стенах квартиры (ОК, на гектаре родового поместья), Вы защитите его от всех школьных инфекуий, но полностью исключите из общества. Если же вы будете социализировать ребенка в кружках, портивных секциях и т.д., (в любом месте, где будет контакт с другими детьми), то смысл теряется. Ребенок все равно имеет те же шансы заболеть, что и его сверстники в школе.

МАра
2 лет 4 месяцев назад

К школе мы иммунитет укрепляем. А он может укрепиться не бесконечными ангинами-фарингитами-ОРЗ-лямблиями, а наоборот,исключением из такой среды плюс бассейн и физкультура.
Ну а есть дети которые так в школу и ходят — три недели через три, и умницы тем не менее…Нагоняют.

Вероника
2 лет 5 месяцев назад

Вашей сестре следовало бы жалеть о пропущенной ревакцинации, на мой взгляд.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Какие ревакцинации, о чем речь? Не было в те годы никаких ревакцинаций, даже в ее 6-7 лет, как сейчас, не говоря уже о взрослом возрасте…Да и поствакцинальный иммунитет против кори по напряженности ниже постинфекционного иммунитета. Только с 2005 года появились ревакцинации взрослых, и то определенных групп риска.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

Звонить при них в вышестоящие инстанции. В крайнем случае- выписываться в другу полилинику.

Попова Анна
2 лет 5 месяцев назад

лучше на другую планету, где нет инфекционных болезней

Попова Анна
2 лет 5 месяцев назад

А я бы (как мама) возражала, если бы знала, что к нам в группу придет ребенок, не привитый от ряда инфекций. Любите рисковать — рискуйте дома, не внедряйтесь в детский коллектив.

Мара
2 лет 5 месяцев назад

А я бы, как мама, возражала, что в группу приводят постоянно кашляющих и сопливящих детей, мотивируя это тем, что некуда деть, работа, и вообще мы ему антибиотики утром дали. Но я не возражаю, потому что помимо садика есть автобус, танцы, подъезд, в который заходит ветряночный ребенок, родственники, в конце концов…И мой полностью привитый ребенок болеет без конца. И поэтому после полутора лет мучений в садик не ходит.

Ксания
2 лет 5 месяцев назад

Я бы тоже возражала. Моя подруга — мама двоих детей, называет противников прививок просто и жестко: "Паразиты". Потому что, по ее мнению, "стращая" врачей и "покупая" поддельные справки о прививках, они паразитируют на "привитом" обществе, подвергая риску чужих детей.

Наташа К.
2 лет 5 месяцев назад
Даже закон в нашем государстве пока позволяет родителям выбирать прививки или отказаться от них. Каждый раз пишу отказ, там на бланке отпечатано, что меня информировали о последствиях отказа. Я конечно подписываю, но всё "информирование" сводится к запугиванию, что мы вот заболеем и получим кучу страшных осложнений. А ещё очень умиляет вопрос:"А вы в садик-то собираетесь?" На что я мило улыбаясь отвечаю, что нет, мы не можем по состоянию здоровья в садик ходить, да и очередь наша подойдёт только в будущем веке, судя по всему. А в школу нас обязаны принять в любом случае. Очень интересно, нам что, в праве на… Читать далее »
Ежик
2 лет 5 месяцев назад

Честно говоря,не понятен смысл ваших претензий. Да,возможные последствия отказа-это риск заболевания с возможными осложнениями.
Да,вопрос про сад правомочен-вероятность заболеть в детском коллективе ваше,чем вне его.
Не откажут вам в праве на образование.

Гоблинище
2 лет 5 месяцев назад

Видите ли, есть закон, и он гласит, что непривитому ребенку запрещено посещать детсад только в период эпидемий. Во все же остальное время разрешено. Поэтому конечно мнения могут быть самые разные, но отказывать непривитому ребенку в детском саду пока что незаконно

wpDiscuz

Похожие статьи