От редакции: продолжается обсуждение статьи Елизаветы Правиковой “Кому нужны наши рекорды?” Теперь в дискуссию включился автор, чтобы ответить на многочисленные вопросы читателей, заданные на сайте и в сообществах.
Глядя на нешуточные споры и дискуссии вокруг своей статьи и ответа на нее, я поняла, что иногда эмоциональность все же мешает. Мешает правильно воспринять то, что хотел сказать автор. Причем, эмоциональность обоих – и автора и читателя.
И я понимаю, что не последнюю роль в этих спорах сыграл провокационный заголовок статьи, который всего лишь отсылал к известной социальной рекламе.
В связи с этим я решила высказать свою позицию (исключительно из своего опыта, без всяких советов действовать так или иначе) более сухо и взвешенно.
Итак, начну с того, что у многих сложилось превратное впечатление, что в своей статье «Кому нужны наши рекорды?» я призываю НЕ РОЖАТЬ много. Это не так. И это не оправдание, это констатация факта – значит, я выразила свое мнение недостаточно ясно.
Я с некоторых пор никого не призываю вообще, мало рожать или много. Это не мое дело, а дело только внутрисемейное, между супругами. И при этом в частных разговорах с мамами я как раз склонна не пугать многодетностью (если 3-4-х считать-таки многодетностью), а, скорее, представлять в позитивном ключе.

Если вдруг меня просят поделиться опытом, спрашивают, как я справляюсь, я отвечаю честно. И о радостях и о трудностях, и о победах, и о поражениях на фронте воспитания, ведения хозяйства и т.д. Я честно говорю, когда мне тяжело и честно говорю о явных плюсах того, когда детей в семье больше 2-х. И о том, что имею очень большую поддержку со стороны мужа, который несет на себе в семье очень много. И когда кто-то из моих знакомых (чаще, кстати, нецерковных) спрашивает, как это многодетность – трудно, я говорю, что вполне реально и даже не очень трудно при нормальном здоровье, условиях и отношениях в семье.
А уж если вдруг у меня спрашивают совета, то я стараюсь ответить предельно взвешенно и честно, что я думаю в конкретной ситуации. Т.е., грубо говоря, если у женщины муж хорошо выпивает и ненадежен в смысле поддержки в семье, то я честно отвечу, что я бы поостереглась рожать еще в такой ситуации. Потому что не раз видела, что такое жизнь с выпивающим мужем или даже с наркоманом. И чем она обычно кончается, несмотря на усилия. Это так, для яркого примера.
Читайте также: Ставить рекорды или просто жить? Ответ Лизе Правиковой
Что касается вопроса контрацепции, то и здесь вышло непонимание между автором и некоторыми читателями. Вопрос это спорный, мнений по нему много разных, в том числе и среди священников. К сожалению, в Основах социальной концепции РПЦ о контрацепции сказано настолько обтекаемо, что понять что-либо очень сложно. Т.е. как будто и выразили отношение, а как будто и нет. Поэтому толкования могут быть как в одну, так и в другую сторону.
Приведу текст полностью:
Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к… отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».
Единственным ясно сформулированным тезисом здесь является отношение к контрацептивам, обладающим абортивным действием. Дальше все очень неопределенно. Но смотрите, Церковь говорит нам «Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей.» И предлагает воздержание. Оговариваясь тут же, что не все могут понести воздержание и принуждать к нему ни в коем случае нельзя. И вот следующий абзац можно толковать по-разному, в том числе и в пользу не абортивной контрацепции. Не как безусловной рекомендации всем, но как снисхождения к немощным и несовершенным людям, по тем или иным причинам не могущим понести (в данный момент или уже вообще) еще рождения детей: Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и, заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Читайте также: Страна непрошеных советов
Другой вопрос, если у семьи нет духовника, что вообще-то не только не редкость, а, скорее, «частость». Так уж сложилось в нынешней церковной жизни. И тут, понятно, решение ложится только на супругов, их совесть и честность перед Богом, собой и друг другом. И взвешенное решение не рожать (какое-то время или совсем) по объективным причинам - никакой не грех.
Когда есть духовник и семья ему доверяет в этих вопросах, то ответственность за рождение детей, по моему мнению, ложится равномерно и на плечи супругов, и на плечи духовника. И если духовник благословляет семью рожать, когда, например, женщина больна и есть угроза и для нее, и для будущего ребенка, и для уже имеющихся детей, то он должен быть готов нести ответственность за осиротевшую семью. Или, благословляя на воздержание (раз не можете рожать), будет нести ответственность за семью, развалившуюся по причине невозможности воздержания, например, для супруга. Хотя, когда духовник действительно настоящий, то он всегда молится и несет ответственность за семью, и семья не остается без поддержки, одна на один со своими проблемами. Это все очень общие примеры, но тем не менее.
И во всех этих вопросах как нигде очень и очень нужна золотая середина. Тут ведь можно как «недобдеть» так и «перебдеть». Можно излишне пожалеть себя, а можно загнать себя в безвыходную ситуацию. Т.е. жилищные условия, например, могут быть плохие, но терпимые, а могут быть УЖАСНЫЕ. И у одной семьи может быть надежда и хотя бы минимальные возможности, что они хоть как-то когда-то улучшатся, а у другой таких надежд и возможностей нет и не будет. И не говорите, что Богу все возможно, я знаю. Но с неба квартиры и дома все равно не падают, а если и падают, то в редчайших случаях, как исключение. И строить стратегию семейной жизни, рассчитывая на чудо, не стоит.
Или финансовое положение – может быть так, что при рождении очередного ребенка придется забыть об отпуске на море, а может быть так, что на еду уже имеющимся детям не будет хватать. Примеры можно приводить до бесконечности.
Еще один немаловажный критерий – здоровье. Приведу пример из личного опыта. После рождения второго ребенка у меня обнаружилась болезнь щитовидной железы. Кроме личного плохого самочувствия был очень большой риск родить больного ребенка. Скажете, воздержание? Год, два (а именно столько длилось полное лечение с лекарствами несовместимыми с беременностью)? Простите, не все могут вместить. И, конечно, мы приняли решение какое-то время использовать контрацептивы. Потому что я бы не смогла смотреть в глаза будущему ребенку, зная, что могла предотвратить его болезнь и не предотвратила. Когда уже есть беременность, и появляются какие-то отягчающие обстоятельства, тут другое дело. И мы можем сказать, что все произошедшее с нами воля Божья, а мы сделали сами все, что могли. А в случае, когда ты можешь что-то предотвратить, хотя бы попытаться, почему нет? И, если уж на то пошло, то воля Божия проявилась бы все равно, ведь как мы знаем, нет 100% гарантии ни в каких не абортивных средствах контрацепции. И да, считайте, что я маловерна. Я еще и деньги коплю «на всякий пожарный», кладу в конвертик и прячу. Это ведь тоже маловерие, правда?
Знаю, что очень многие категорично настроенные люди скажут – ну и пусть болезнь, пусть смерть, все в воле Божьей. Если в них есть такая вера, я очень рада за них. Главное, чтобы вера эта не была за счет других людей, особенно близких. Вроде того, что у жены уже сил нет и здоровья, а муж настаивает рожать еще и еще. И еще важно, чтобы такие люди не проецировали свой личный опыт на других, а снисходили к немощам немощных и не осуждали их.
Есть множество крайних ситуаций в жизни, и у каждого они свои. Вот я как позитивно настроенный человек и оптимист (и это не личная заслуга, это данность с рождения) долгое время не верила в депрессию. В то, что это болезнь. Мне казалось, что все фигня, а люди, находящиеся в депрессии просто излишне жалеют себя и вообще нытики. Очень стыдно вспоминать, что я говорила этим людям, вполне, с мой точки зрения (тогдашней), доброжелательно говорила. Господь дал мне на своей шкуре испытать, что такое депрессия. Самая легкая и не затяжная, совсем не то, что чувствуют люди в настоящей депрессии. И я ужаснулась. Особенно учитывая то, что я никак к депрессии не склонна. И искренне посочувствовала тем людям, у которых (или у их близких) она есть. И вот, например, депрессия у одного из супругов это тоже одна из веских причин подождать с рождением следующего ребенка. Ведь в депрессии можно совершить такие грехи, вплоть до самых ужасных, в сравнении с которыми грех маловерия (т.е. контрацепции) будет настолько ничтожен, что и не сравнить. Так лучше уж совершить малый грех, чем большой.
В общем, вопрос тонкий, нюансов много – здоровье, жилье, материальное положение, психологические особенности всех членов семьи (включая детей). И еще раз повторюсь, решать его должны супруги. Насколько возможно честно все взвесив. А посторонним вход в чужую семью воспрещен. Вход с советами и убеждениями, если их специально не спрашивают. А если бы спросили у меня, я бы ответила – рожайте, сколько вам по силам, по возможности не лишив себя последнего здоровья и сил и главное, не надорвитесь до смерти, чтобы детей не оставить сиротами. Потому что быть сиротой в нашей стране ужасно.





Я тоже многодетная мать ( у меня всего трое). Но по состоянию здоровья и внутренним силам больше не потяну. Раньше не понимала, как это можно не хотеть детей, искренне недоумевала. А свою третью беременность встретила рыданиями, разумеется, не прервала, но ужасно страдала физически и морально. К предохранению презервативом отношусь спокойно, и честно говоря, не обсуждаю свою постель со священником. Считаю свои интимные отношения с мужем закрытыми для любого. Может, это не правильно, но это касается нас двоих и Бога. Когда я планировала, к ужасу врачей, своего второго ребенка, я посоветовалась с очень известным и уважаемым батюшкой о том, как мне поступить. Врачи против, а я хочу ребенка, хотя рискую остаться инвалидом. В ответ батюшка рассказал историю своей семьи, когда его жена-сердечница, лежащая при смерти в реанимации, отказалась прервать вторую беременность, выжила и по вере своей родила здорового ребенка. Но он тогда плакал и просил ее о прерывании (срок был большим), готов был взять этот грех на себя. Батюшка сказал мне, что помня о своем малодушии в тот момент, не может с тех пор советовать женщинам рожать вопреки всему, потому что вера и силы у каждого разные. А я так хотела еще малыша, что по какой-то гордыне и куражу забеременела и родила. Носила я относительно хорошо, а вот сын своим слабым здоровьем не раз доводил меня до отчаяния и болезней. Дочка зачата по залету (еще один урок самомнению – да чтобы я, да чтобы у меня!). И оказалась ужасно нежеланной беременностью – физические страдания (беременность была ого-го!) усиливало чувство вины перед "пузом". Поэтому живот носила как послушание перед Богом. Господь милостив – его дар вернул мне отношения с матерью, которые были нарушены с самого детства. Знаю, что если так получится опять – рожу, но избегаю этого проверенным изделием №2 (кто не знает: галоши в СССР были изделием №1)))). Спасибо за поднятую тему. Роды ради родов -это не очень здорОво и правильно.
На "Правмире" Анна Данилова разместила свои тексты – тоже о том, что некоторые жуть как любят в чужой монастырь со своими советами соваться.
Отличная статья! Спасибо большое за мнение. Очень трезво, спокойно, доброжелательно высказанное.
Спасибо Лиза за статью, да и за все предыдущие ответы . Теперь как – то все понятней стало, а то первую вашу статью я критично восприняла, она мне показалась как- то более односторонней . Это хорошо что столько мнений можно прочесть и узнать чужой опыт. Это точно что каждый рассуждает со своей колокольни, но мне все- таки хотелось услышать как правильно, где идеал, к чему надо стремиться) И вижу , что ответа четкого нет , хотя он может быть и есть, но кто – то может и не согласиться , а кто-то согласится. Я так понимаю что жизненные обстоятельства играют большую роль рожать или нет, а вот как быть с совестью) Вообще очень вы интересную тему подняли , действительно хотелось бы поговорить еще на эту тему.
Вы спрашивали, какие средства контрацепции являются абортивными – а какие – нет?
Абортивные – те, которые предназначены для применения после секса – для удаления уже оплодотворенного плодного яйца – типа постинора. Они называются посткоитальные. Также к абортивным относятся всевозможные внутриматочные спирали, потому что они убивают эмбрион. Они еще и очень вредные для женского здоровья.
К неабортивным относятся: противозачаточные гормональные таблетки, которые надо принимать каждый день в зависимости от цикла, мази и свечи, которые вводятся до акта, спермицидного действия, и механические средства, вроде колпачков и презервативов. Но эти средства не дают стопроцентной гарантии
я не спрашивала
я знаю. И про не 100% гарантию тоже )
Елена, спрашивала я
. О том, являются ли противозачаточные таблетки типа "Жанин" (не посткоитальные) абортивным средством, потому что "некоторые" говорят, что они обладают и таким действием в ряде случаев (не знаю, имеет ли почву под собой эта информация). Прямо как с прививками: объективной информации не сыщешь. Мне, как не имеющему специального медицинского образования человеку, очень сложно во всем этом разобраться и принять какое-то несомненное решение.
пролайферы писали мне, что у этих таблеток якобы двоякий механизм, и в ряде случаев может проявляться абортивное действие. так ли это?
читала информацию, что комбинированные оральные контрацептивы дают противозачаточный эффект 3-мя путями: помимо 1) подавления овуляции и 2) снижения подвижности сперматозоидов, третий путь – это изменение толщины слизистой оболочки матки, в результате чего (если оплодотворение все же произошло) оплодотворенная яйцеклетка не сможет закрепиться в полости матки.
так что какой-то абортивный эффект все-таки есть.
но конкретные препараты, конечно, нужно обсуждать с врачом, т.к. наука, как говорится, не стоит на месте.
Спасибо за ответ! Это уже что-то конкретное. Хорошо бы еще источник найти. Хотя, для "немедицинского" уха звучит вполне убедительно
Наталья, вот здесь акушер-гинеколог Мария Малярская отвечает на этот вопрос: http://www.myriamm.ru/forum/?forum_id=14&topi…
Справедливости ради, социальную концепцию я прочитала лет в 19 и восприняла её как вполне однозначный текст, как и сейчас воспринимаю. Такой, какой и должен быть
Ну, может быть, потому, что знала (именно знала умом, в книжках вычитала), что в Церкви не должно быть чётких регламентов, инструкций, они не гарантируют ничего. Твой личный выбор – и есть личный. И ответственность.
Так я тоже с опытом, с мыслями, депрессия у меня была…Раз уж помянули мои слова про святость и вертикаль
Да, сейчас всё хорошо. И не дай Бог никому страдать депрессией тяжёлой несколько лет – понимаю, что там точно не до родов. Там, часто, и не до близости, и вообще жизнь не мила.
Лиза, спасибо тебе большое за эту, вторую, статью!
Наташ, да я в общем-то и первую задумывала не как апологию контрацепции, а как призыв жалеть людей
Потому что очень часто слова о том, как "надо и правильно" могут хорошего человека просто уничтожить в какой-то момент. И уж святости и стремления к ней точно не прибавить…
Елизавета, спасибо за статью! Мне уже за 40, родила поздно, в 37, беременность была тяжёлой – угроза выкидыша, больные почки начали отказывать незадолго до родов, потом – КС, после которого ползала ползком. ребёнка первый месяц-два помогали обихаживать муж и мама – вставали к нему ночами, я не могла его поначалу даже на руки взять – так болел шов. Депрессия послеродовая тоже была…
К чему это пишу: я понимаю, что один ребёнок в семье – это мало. Я бы даже попробовала ещё родить, но понимаю, что всё это опять ляжет на мужа и маму, а им и ранее хватило…
Пролайферы из организации "Воины жизни" принципиально выступают против любого предохранения. таких, как я, обвиняют в маловерии и недоверии Богу. Они своим предельно жёстким отношением к данной проблеме настроили против себя очень многих, так, что даже, по многочисленным жалобам, их группу в контакте закрыли. Они называют это "атакой абортмахеров" и не хотят ничуть пересмотреть некоторые свои позиции. Для таких мужчин женщина – нечто вроде инкубатора…
Я вот думаю – за что им дают церковные ордена? ведь ещё неизвестно, чего больше они приносят – пользы или вреда.
интересно, а эти "воины" только выступают или реально помогают потом тем, кто слушает их выступления? ну так, по мелочи – полы приходят моют, продукты покупают/помогают донести, лекарства достанут, поесть сварят, с коляской 2 часа вокруг дома походят? выступать-то мы все можем – громко и хорошо
не расстраивайтесь и не обращайте внимание. у Вас свои обязанности – вот и выполняйте их спокойно. а если на что-то еще есть силы – помогите такому же ближнему, чем сможете (пока "воины" выступают…)
Наталья, Вашими словами я просто воспользовалась как удачной формулировкой. Думала при этом о прошлом – о том, как безжалостно некоторые благонамеренные люди хлестали по больному ("Если ты не делаешь так, значит, противопоставляешь себя Церкви, всем Святым Отцам! Значит, тебе и в аду понравится" – буквально). Не получилось у меня ясно выразить мысль, что даже призыв к святости не должен быть камнем на шее или кандалами. Конкретно Вас я не знаю и мои слова не были личным выпадом. Кстати, продолжая разговор об опыте, можно еще и поразмышлять о том, что кого-то он делает мягче и милосерднее, а кого-то ожесточает (говорю это опять-таки, думая о конкретных ситуациях и людях). Вот, кстати, пример вспомнила удачный. В романе "Камо грядеши" был эпизод, когда Лигия попросила Криспа благословить ее любовь. Он ее чуть не уничтожил ведь! А апостол Петр – кротостью и отеческой любовью буквально воскресил. Причем и тот, и другой пострадали за веру – а в отношениях с людьми… "картинка" разная.
А может, не эмоциональность мешает, а то, что за одними и теми же словами у разных людей стоят – не могу подобрать удачного выражения – разные "картинки". "Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь?.." Одно дело, когда о стремлении к святости, о вертикали и прочих бесспорных истинах говорит человек, у которого, может, и не все хорошо, но пока есть силы, еда (извините за подробность), здоровье. Другое дело – что вложит в эти же слова человек, в течение нескольких лет страдающий тяжелой депрессией (раз уж мы о ней вспомнили). Какие материнские подвиги? Там одна задача: остаться в живых. Следующая – увидеть снова, что небо-то голубое, а трава – зеленая. Всего этого не почувствуешь, когда текст читаешь, слова невинны. Поэтому как тут дискутировать? Можно только поделиться опытом и мыслями, что Вы и сделали, за что Вам многие благодарны.