Известные российские актёры Илья Любимов и Екатерина Вилкова решили воздерживаться от интимных отношений до свадьбы. О своей любви к жене и опыте добрачных отношений без секса Илья рассказал в интервью, которое было опубликовано 2 февраля на сайте Creu.ru.

«Дураки», «ну как же так можно — без секса-то», «а вдруг бы потом выяснилось, что они в этом плане друг другу не подходят». Многие из комментариев к интервью в соцсетях звучали возмущённо, были исполнены подлинного раздражения. Казалось бы, Илья и Екатерина просто делятся историей своей жизни, никому не навязывают свой идеал как единственно возможный, ан нет — задели, похоже, за живое. Иначе откуда взялось бы столько желающих убедить сторонников добрачного воздержания в их глобальной неправоте.

Из опыта могу сказать, что тема хранения до свадьбы девственности или воздержания в том случае, если интимный опыт уже имеется, даже в среде церковных, верующих людей вызывает бурные дискуссии. Приходишь с заготовленной речью в какой-нибудь православный молодежный клуб, где все вместе молятся, исповедаются, причащаются, некоторые молодые люди собираются стать священниками, а девушки — матушками. Начинаешь рассказывать, как это здорово, как повезло тем, парам, кто друг у друга единственные или окончательно «познали» друг друга уже после венца, а в ответ — множество обид, сомнений, горечи о наболевшем.

«Батюшка говорил, что если с лёгкостью вступать с молодыми людьми в интимные отношения, то они будут тебя просто использовать, как доступную женщину, а женятся потом на других, на тех, кто готов блюсти себя до свадьбы. Мне очень нравился Дима, но, когда он предложил мне у него остаться, я отказалась — ведь грешно же до брака. А вот Таня сразу согласилась начать с ним жить. В итоге Дима с Таней повенчались и родили уже троих детей, а я до сих пор всё сижу одна».

«Маша и Петя поженились из-за неожиданной беременности, а теперь, через пять лет, у них всё замечательно. А Коля и Наташа до свадьбы только держались за ручки, целовали друг друга в щёчку и по благословению духовника даже следили за тем, чтобы не оставаться в комнате наедине, а через полгода после венчания разругались и развелись. Ну и где правда, зачем хранить до брака девственность, кому она нужна?»

скачанные файлы

«А вот Серёжа, который женился на Кате, до свадьбы был не очень-то верующим. Он встретил Катю на рок-концерте и, по его словам, хотел понравившуюся ему девушку «просто трахнуть и забыть». А Катя ему ответила, что считает для себя допустимым секс только после свадьбы. В итоге Серёжа пришёл в Церковь, изменился и стал вообще другим человеком. Через полгода после знакомства они повенчались и вот уже десять лет как живут счастливо».

Мне кажется, что такие вопросы задают в надежде получить для себя рецепт вечного и стопроцентного счастья, но, увы, ни девственность, ни опыт как её антипод такой гарантией служить не могут. Сколько об этом ни спорь и не ломай копья.

А зачем тогда христианину девственность, воздержание, целомудрие и прочая чистота? Мне кажется, что они могут быть очень даже нужны по некоторым веским причинам.

Духовная практика

Важно для тех, у кого христианская аскетика — очень значимая или даже главная практика в жизни. Если пытаться жить духовной жизнью и расти в ней, одновременно состоя в «неканонических» сексуальных отношениях, то ничего не получится. Молитва от сердца не пойдёт, к причастию не допустят или допускать будут, но редко и с епитимьями, посты потеряют всякий смысл, в Священном Писании и у Святых Отцов блуждающий ум будет пытаться найти оправдания своему образу жизни, которых совершенно точно там нет.

Если молитва, пост, посещение богослужений, участие в церковных таинствах — это действительно очень значимая и практическая часть вашей жизни, а вера — не просто «порт приписки» по культуре и национальности, то в любом случае очень важно найти партнёра, который осознавал бы ценность вашей религиозной практики для вас. Если рядом с вами окажется человек, который сам всего этого не делает и не понимает, то даже в том случае, если он согласится до свадьбы воздерживаться от интима, с ним потом придётся тяжело. Слишком много в жизни наберётся вещей, на которые он будет смотреть иначе.

41970-e1413026029856

Доказательство любви

Воздержание до брака как романтическая мечта. Чтобы обязательно белое платье, фата, венчание, гости и только потом — первая брачная ночь, которая действительно первая и желательно где-нибудь в красивом романтическом месте.

Многие из наших стереотипов и романтических образов в сознании гораздо древнее нас. И за белым платьем с фатой стоит не просто какая-то наивная девичья мечта, а много поколений предков и целые культурные пласты, воспоминания о временах, когда действительно было так. И против этого не попрёшь, с этим просто так ничего не поделаешь.

Свадьба «по всем правилам» всегда была для женщины инициацией, превращением. Если этого нет, а есть только беспорядочные связи и неопределённые состояния, то и превращения в женщину не происходит. Она остаётся полудевочкой, полуподростком — непонятно кем.

Но у романтический мечтаний есть такое свойство — они реально работают. Особенно те, которые не родились в одной отдельно взятой голове, а имеют много поддержки в традициях и коллективном бессознательном. И если девушка для себя приняла очень твёрдое внутреннее решение, что ей хотелось бы только так — с белым платьем, фатой и реальной невинностью — а на меньшее она не согласна, то велика вероятность, что именно так и будет.

Когда я об этом говорю на лекциях и в прочих публичных выступлениях, тут обычно по залу прокатывается волна возмущения. В пример начинают приводить унылых старых дев, которые тоже мечтали о фате и белом кринолине, да так и засохли, никого не дождавшись. А могли бы хоть так, «по-простому», тогда бы не остались без прошедшего мимо них плотского удовольствия и родили бы ребеночка «для себя».

Даже не знаю, что можно было бы привести как доказательство этой непопулярной в современном мире точки зрения — то ли пачки писем от бывших клиенток, которые оставались своему идеалу верны, не сдавались и свадьбу по желанному сценарию получили, пусть даже в 35 или 42, то ли ещё что-нибудь. Всё равно это бесполезно — те, кто считает белую фату и прочие флёрдоранжи бессмысленной ерундой, в любом случае не поверят, а те, кто ждёт, всё равно продолжат ждать, верить и надеяться.

1328832337_vilkova1

Любопытно, что такую бурю негодования вызвало признание мужчины в любви к собственной жене и в готовности ради этой любви до свадьбы воздерживаться от интима. Мне в этом слышится вопль отчаяния тех, кто в своё время разочаровался в любви, сдался и решил, что будет легче её не ждать больше. Ну, глупо мечтать о таком, не стоит даже и пытаться, надо брать то, что есть. А тут вдруг оказывается, что романтический идеал вполне осуществим! И так бывает.

Здесь есть очень важный момент: мечта работает только в том случае, если это лично ваше, выстраданное и присвоенное убеждение, а не навязанное извне. Девушка с убеждениями, сильная и целостная, вполне в состоянии «обратить» партнёра в свою веру, переманить на свою сторону. Именно такова история Кати и Серёжи, приведённая выше, — про силу и убеждённость, которые взяли верх.

А вот то, что не ваше, не личное, лучше сразу отбросить. Даже не пытайтесь жить верой и убеждениями духовника, принципами мамы и бабушки, стереотипами социума — до добра не доведёт. Конечно, некоторое время внешние ценности позволяют не брать на себя ответственность за свою жизнь, а возлагать её на того, в кого они помещены. Но это возможно только до поры до времени, потому что не даёт вам возможности обрести собственную силу. А потом ещё чревато большой обидой на того, чьими ценностями и принципами вы пытались жить: мама виновата, это она меня так воспитывала, плохой старец, неистинный, безблагодатный, потому что советы его не работают. И Бог тоже плохой!

История Ильи и Екатерины — как раз про то, как принципы заработали, потому что стали личными, внутренними. Конечно, мне не знаем, как актёрская пара живёт на самом деле и какие у них отношения, но на их примере можно убедиться, по крайней мере, с их слов, что взойти на эту вершину реально. Путь туда в наши дни не забыт и желающий его осилит.

3D536445FBC7-3

Может быть, и не стоит соглашаться на меньшее?

Вопрос священнику:

Как вы думаете, почему частенько бывает так, что у тех, кто начинает жить вместе до свадьбы, потом всё складывается хорошо, а до брака только держаться за ручку — вовсе не гарантия счастья, и разводы у таких пар встречаются не реже, чем у тех, кто не хранил целомудрие?

Отвечает протоиерей Владимир Вигилянский, настоятель домового храма Святой Мученицы Татианы при МГУ:

Оставлю за скобками рассуждения о церковном отношении к этой проблеме: все знают об этом — и в Ветхом, и Новом Завете, и в высказываниях Святых Отцов и известных церковных писателей блуд однозначно осуждается как грех, а целомудрие приравнивается к подвигу.

Скажу о своем пастырском опыте. Невоздержание в этой области отношений между женщиной и мужчиной до брака можно сравнить с разбитым сосудом. В лучшем случае осколки можно склеить, чтобы восстановить целостность сосуда, но трещины остаются на всю жизнь. В худшем — брак распадается еще до венчания.
Объяснение этому связано со многими духовными и психологическими причинами. Одна из них заключается в том, что целомудрие (воздержание) сублимирует половое влечение в высшие духовные проявления, преображает само представление о любви и превращает её из удовлетворения природного полового инстинкта (то есть что-то ВЗЯТЬ от другого) в жертвенное служение (что-то ОТДАТЬ другому). Не случайно Святые Отцы приравнивают блуд к греху воровства.

Молодым православным людям надо помнить о главном: цель церковного брака — не рождение детей, не создание «социальной ячейки общества», но создание МАЛОЙ ЦЕРКВИ, в которой и дети, и «ячейка» — это следствие.

Святой Ефрем Сирин: «Целомудрие — это то, что оберегает дух человека от погружения его в плоть; это самосохранение человеческого духа, без чего человек становится плотяным, животным, теряет все человеческое».

В материале использованы фотографии с сайтов КиноПоиск, CREU, kinru.ru, lady.mail.ru, fotobum.ru.

Поделиться

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Комментарии


Сортировать:   новые | старые | популярные
Арина
9 месяцев 28 дней назад

Вилкова конечно красавица. Наверное и в этом дело.

Ta_ennaya
9 месяцев 28 дней назад

И муж у нее красавец мужчина (в моем вкусе).

Арина
9 месяцев 27 дней назад

да, не социопат.

Женечка
9 месяцев 27 дней назад

Не думаю. В тех кругах, где он вращается красотой не удивишь, а он все же выбрал ее даже с такими условиями. Может, просто любовь у хороших людей? Дай Бог им счастья

фиалка
9 месяцев 27 дней назад

Скорее яркая и умеющая обращаться с мужчинами. Ее бывший возлюбленный писатель Олег Рой, в интервью говорил, что Катя умеет заставить чувствовать, что ей безумно итересна твоя жизнь.

Гость
9 месяцев 26 дней назад

То есть как это, простите? Олег Рой вообще-то женат и ему уже крепко за сорок. А точнее, уже стукнуло все пятьдесят. Иными словами, он в два раза старше Кати. Не хочу ничего наговаривать на эту молодую женщину, но этот вытащенный вами эпизод из её биографии вызывает некоторое недоумение…

фиалка
6 месяцев 14 дней назад

Простите, Дмитрий Липскеров. Это не тайна. И не выдумки желтой прессы.
Половая жизнь была у обоих более чем бурная. А преподносится статьей как "два девственника из тусовки". Зачем обманывать людей (это я к автору статьи).

Виктория
9 месяцев 28 дней назад

Спасибо, Матроны.ру!

Виктория
9 месяцев 28 дней назад

Прочитала интервью по ссылочке. Очень интересно. Спасибо! Спасибо! Спасибо!

Ta_ennaya
9 месяцев 28 дней назад

Кстати, недавно на Правмире выложили статью на ту же тему, но там чуть суше и "сердитее", что ли. Там главная мысль такая: воздержание до брака ничего не гарантирует, никакого стопроцентного счастья, если, конечно, мы ждем награды. Вопрос вообще выходит за пределы этого детского "будь хорошей девочкой, и тогда ждет тебя сладкий подарок".

9 месяцев 27 дней назад

И мы с вами совершенно солидарны.

Рыбка
9 месяцев 26 дней назад

Это случайно не та, которая Владимира Берхина? Хорошая статья…

Ta_ennaya
9 месяцев 26 дней назад

Она самая.

Нюта
9 месяцев 28 дней назад

Как то это не очень- выносить свою интимную жизнь на всеобщее обозрение. Не знаю, кого этот пример может подвигнуть на воздержание до свадьбы, если только укрепить тех, кто и так стремится к такому. Ну, всего им хорошего, пусть так прекрасно всё у них будет всю жизнь. Только никто ничего не гарантирует. Никогда.

Loreleya
9 месяцев 25 дней назад

А почему нет?Два известных человека.Молодых, из богемы.Насколько понимаю, Илья этот эпизод вынес не с целью хвастовства, а чтобы показать что то, что Бог заповедал, хорошо, красиво и принесет впоследствии свои плоды.Контрпример растлению молодежи. К слову сказать, они оба не были девственниками и им это не далось легко.
Есть другой пример-семья Макарских, у которых все началось с секса без обязательств.Но они свои любовь и верность доказали 13 годами, пока Бог не давал им (здоровым, к тому периоду воцерковленным) детей, но они не развелись и не ушли из Церкви.

Olga_23_april
9 месяцев 25 дней назад

У Макарских брак держится благодаря Виктории, тому, что она терпит капризы и выверты своего супруга. Как посмотришь их совместные интервью, он может позволить по отношению к ней резкость и даже грубость, а она молчит и смущенно улыбается. Уж точно не пример для подражания. Слава Богу, у Виктории сейчас есть утешение — ее детки.
А вообще, среди тех же актеров, есть немало верующих людей, которые не скрывают свою веру, за что им, кстати, прилетает и от вооцерковленных за "гламурное православие", и от далеких от религии людей за то, что надоедают "своей верой".

Loreleya
9 месяцев 25 дней назад

У меня другая информация.Их знакомые говорят, что у Виктории хватка как у волка. В любом случае, дай Бог им всего лучшего, это очень хорошая семья.

Olga_23_april
9 месяцев 24 дней назад

А мне все же обидно за Викторию, ну, правда, уж, если перед телекамерами Антон не может сдержаться, то, не трудно представить, как он ведет себя наедине с Викторией. А так, конечно же, дай Бог им всего лучшего!

Loreleya
9 месяцев 24 дней назад

Я видела другие интервью, где он с огромным уважением отзывается о жене и всегда подчеркивает ее красоту и мудрость.

Люша
9 месяцев 24 дней назад

Тоже видела. И достаточно одного взгляда, чтобы понять, что в их семье командует как раз Вика. Она и внешне так выглядит, и ее речь это подтверждает. Но в капризности Антону не откажешь.

Loreleya
9 месяцев 21 дней назад

В общем, они нашли друг друга))

Angelinca
9 месяцев 27 дней назад

Спасибо Ольге за прекрасную статью. Я бы сказала, что хранение девственности до брака – это духовная практика, помогающая женщине взлелеять свою женственность до высочайшего уровня, когда женщина становится мудрой и гибкой, нежной и мягкой, божественно прекрасной в отношениях с мужчиной. Когда женщина начинает жить с мужчиной без регистрации брака, она превращается в «попрошайку» — «ну, женись на мне, женись, пожалуйста», — идёт на различные хитрости, вплоть до беременности. Мужчина, может, и женится по своей милости на ней, но в отношениях с ним женщина так и останется «попрошайкой», выпрашивающей постоянно у своего мужа крохи счастья и радости.

нежертва
9 месяцев 27 дней назад

"Взлелеять женственность" или превратиться в сушеную старую девушку из анекдотов. Примеров множество.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

В сушеную старую девушку отлично превращаются и не девушки, а просто не вышедшие замуж по какой-либо причине. Такое превращение вообще следствие характера, а не судьбы

Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Не,у них чаще встречаются другие типы,не "сушеные девушки".

Ta_ennaya
9 месяцев 26 дней назад

Анекдоты про старых дев — это, по-моему, очень жестоко и некрасиво. Про старых холостяков что-то ни одного не знаю.

Rosella
9 месяцев 27 дней назад

Плюс тысяча!
И в глазах у женщины, согласной на блуд ради того, чтобы мужчина был с ней, всегда отражается эта мольба о любви и полном принятии. Что бы она там не твердила насчет неважно и любовь в душе. И потаенный страх в них всегда виден! Конечно, как же не бояться, когда у вас трое детей, а их папа все еще не уверен, что хочет быть женат на маме.
И дети в такой семье носят внутри эту неуверенность и страх.

Юлия Ортынцева
9 месяцев 18 дней назад

Лично знаю пару: родив троих детей жили "гражданским браком". Так вот, мама ТАК била и унижала этих детей, что рядом с ними было неловко находиться.
При этом воцерковленные люди, настоятель уговорил таки (несколько лет увещевал!) зарегистрировать отношения. Став законной супругой приятельница моя изменилась на глазах, кольцо совала под нос всем встречным несколько месяцев, так радовалась. К детям отношение изменилось кардинально, нормальная, любящая мама оказалась.
Это все к чему вспомнилось? Да все к тому же: штамп в паспорте, конечно, фигня. Но все же … 🙂

ККК
9 месяцев 27 дней назад

Богатая у вас фантазия, жаль, с реалиями нашего мира не имеет ничего общего.

Арина
9 месяцев 27 дней назад

Это если она красивая. А страшненьким только так и можно создать семью.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Ой, не факт!! Внешность вообще дело десятое

Рыбка
9 месяцев 26 дней назад

Точно. Гораздо важнее, как сама девушка себя воспринимает и что с этим делает.
Сколько этих печальных историй в стиле "умница-красавица-комсомолка-спортсменка, а никто замуж не берёт".

фиалка
9 месяцев 27 дней назад

Сколько попрошаек любви и уважения среди хороших соблюдших себя девушек — не сосчитать. Потому что есть оборотная сторона кротости и скромности — забитость, зависимость, комплекс жертвы. В этой жизни девство — внутренний духовный посыл самой девушки. А счастье в семье активным достается. Вне зависимости от наличия невинности.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Но одно другому не мешает. Можно быть невинной и активной

Loreleya
9 месяцев 25 дней назад
Не путайте попу с пальцем.Девство -осознанный выбор и свидетельство силы воли,а никак не забитость.Как раз не видела ни одной "выпрашивающей любовь " среди девиц. Они менее зависимы от мужчин в силу физиологии и отсутствия привычки. Читайте Ветхий Завет, проклятие Евы.Сильные, зрелые натуры с внутренним стержнем.Практически все хотят замуж и видят это в романтическом свете, но все же ни для кого это не самоцель и единственный смысл жизни, поэтому то что вы пишете, это ваши болезненные фантазии.Счастье в семье достается разным.И тихим и агрессивным, и активным и ленивым, и жертвенным и даже беспринципно наглым, кто знает от чего оно…
Ежик
9 месяцев 25 дней назад

Обсуждать незамужних женщин,равно как и многодетных матерей-опасное и неблагодарное дело,но язык без костей,а пальцы в мозолях)).
На мой взгляд,одинокие женщины принадлежат к более крайним типам. Среди них встречаются нередко и действительно цельные,зрелые натуры,но и большой процент сложных,"замороченных" типов, излишне чувствительных и мнительных, или слишком безапеляционных ,или романтичность приобретает странные формы. Со временем,конечно,не в 25. Замужние женщины то ли изначально,то ли вследствие семейной жизни-более "усредненные" типы.

Loreleya
9 месяцев 21 дней назад
Ой, не скажите.Есть у меня одна из замужних подруг, я ее люблю и подробно обсуждать не буду.Но поверьте, что заморочек и комплексов ее поболее чем у незамужних.Те просто не парятся по жизни,а хлебают ее полной ложкой и радуются чему могут, а замужняя все время сравнивает себя с другими замужними и шкала более чем странная и она готова часами описывать почему ей так тяжело (?) живется. Так что дело не в статусе, а в самом человеке. Безапелляционных в высказываниях достаточно здесь и среди семейных дам, так что тоже как то не является показателем.Разные все очень.
Ежик
9 месяцев 20 дней назад

У меня есть приятельница-подрабатывала переводчиком с итальянского. Всегда говорила-замуж не пойду,если только за принца. Лет в 30 работала на группу итальянцев-приехали в Россию спасать бездомных кошек,и здесь общались с подобными людьми из "наших". Усилий масса-отловить,вылечить,оформить документы,вывезти из страны. Большинство-незамужние леди,что итальянки,что наши. Кошек по 5-15.Говорит,фсе,выхожу замуж срочно. Это если о подругах.))
Насчет "здесь"-тоже показательно. Есть очень взвешенные,разумные и ровные дамы из незамужних,и вас к ним отнесу.)) А своеобразные-тоже из них,не будем называть их имена…опять же,речь не о тех,кому 25-35.

Loreleya
9 месяцев 17 дней назад
Я себя не защищаю, я девочка взрослая и топиться не пойду от чужого негативного мнения.Просто объясняю. Вы так походя отозвались о всех девицах за 30 как об очень неуравновешенных натурах, которые поэтому и не замужем.Но это абсолютно не так!Как для брака любоффь не единственная возможная причина, так и для одиночества их много, 1001 причина, а хранение девства для православных с юных лет в этом случае прилагается как встроенная опция.Не беру в расчет тех, кто воцерковился поздно, с них смешно спрашивать целомудрие. У меня есть друзья из тех других, причем и женского и мужского пола.Отличаются. Половая жизнь меняет человека, он по-другому… Читать далее »
Angelinca
9 месяцев 27 дней назад

Это не моя фантазия, это реальность, просто у каждого она своя) Я знаю женщину, которая вышла замуж в 50 лет, а ей сейчас 55 лет, выглядит она прекрасно, моложаво и свежо, глаза лучезарны, улыбка необыкновенная, муж замечательный: не разводила и не уводила, маленькому сыну 4 года. Любящая и любимая, счастливая Женщина, вся светится изнутри, на старую сварливую старушку вообще не похожа) Ни с кем не спорю)
Каждый жизнь выбирает по себе, вернее, как говорил Мераб Мамардашвили, по уровню своей души)

ККК
9 месяцев 27 дней назад

Дама родила в 51 год? До этого была девственницей? Ну, чего на свете не бывает. Просто, если ей 55, то во времена ее молодости приняты были ранние браки, а сожительство не приветствовалось. Кроме девственности есть еще ответственность за здоровье детей, всему свое время. Девушки, стряхните лапшу с ушей и если хочется семью и детей, то лучше не ждать до 50.

Neta
9 месяцев 27 дней назад

Мне 50, и уверяю вас, по крайней мере в Москве в наше время очень мало женщин выходили замуж девственницами. Больше того, по статистическим данным того времени почти половина (!) невест-москвичек были беременными. Так что эта дама действительно достойна всяческого удивления. Но только как-то подобный подвиг не слишком вдохновляет. Да и ребенка жалко. Он еще и вырасти толком не успеет, а ему уже придется ухаживать за престарелыми родителями.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Ну, у этого ребенка был вариант или как есть, или вообще не родиться, так что о чем жалеть? И никто не знает, как жизнь сложится

Ежик
9 месяцев 27 дней назад

Я не всегда уверена,что жизнь уж такой бесценный дар,так что кто его знает,плохо ли "вообще не родится".

apple_blossom
9 месяцев 27 дней назад

Я очень не люблю в себе эту мысль и на самом деле хотела бы, чтоб меня разубедили. Но тоже не всегда уверена, что вот это "главное, что родился" в ста процентах правомочно. Сейчас, конечно, не имею в виду ребенка знакомой, которая родила в 50 лет: захотели, родили, получилось, слава Богу. Я просто гипотетически о самой идее безусловной ценности жизни.Чикатило тоже у кого-то родился, и Иуда, и Гитлер…Я завидую тем,кто думает, что жизнь-бесценный дар, тк эта позиция мне видится более здоровой. Но свои мысли пока не могу поменять, не нахожу аргументов, хоть и ищу.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Так-то оно может быть и так, но спросите живущих, хотели бы они лучше никогда не родиться. Вряд ли многие ответят да

apple_blossom
9 месяцев 26 дней назад

А тут просто нужно разделять. Умирать при уже сложившейся жизни, при наличии любимых и любящих людей-да, вряд ли многие захотят, да и страшно. А вот просто изначально не родиться… Я реально не думаю, что мир бы перевернулся, если бы я,например, не родилась. Хоть это и не очень приятная мысль).

Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Вот я про то же. Сто процентов,без моего присутствия мир бы не перевернулся. Есть,что трудного и плохого вспомнить,явно немало этого и впереди. Насчет финала и последующей участи-тоже вопрос. Хотя я вроде себя не считаю склонной к депрессиям,суицидальным мыслям и еще чему-то такому,но уж точно не могу ответить однозначно на вопрос,сильно ли я рада своему появлению на свет.

Гоблинище
9 месяцев 26 дней назад

Нет, без меня мир перевернулся бы! Мир моих родителей, моего брата, мужа, друзей, ну и моих детей разумеется. И я рада что живу!!

apple_blossom
9 месяцев 26 дней назад

Я рада, когда встречаю людей, думающих как вы. Однако вопрос. Если бы гипотетически вас не было, ваши родные не знали бы вас. Как перевернулся бы их мир? На мой взгляд, если бы не было меня, была бы другая дочь, другая жена, не было бы чего-то хорошего, но не было бы и моих ошибок -ну и что? Спрашиваю не чтобы поспорить или подловить, а хочу на вашу сторону). Хочу тоже научиться радоваться, что живу).

Гоблинище
9 месяцев 26 дней назад

Нет, объективно Вы, конечно, правы. Но я хочу жить, и всегда радовалась что живу, и никто другой меня не заменил бы. Ведь родилась именно я, а не другая. Значит я и была и есть нужна

apple_blossom
9 месяцев 26 дней назад

"Ведь родилась именно я, а не другая. Значит я и была и есть нужна",- вот буду это повторять себе все время, пожалуй).

Neta
9 месяцев 26 дней назад
Младший сын появился после большого перерыва. Долгое время у нас была семья с тремя детьми. Мы все очень любим нашего младшего и счастливы, что он у нас есть, но и до его появления семья не была ущербной: нам казалось, что она и так достаточно полная и насыщенная. И, если бы мы не узнали нашего младшего ребенка, мы так бы и жили дальше. В том-то и дело, что человек становится дорог и незаменим только, когда его уже узнаешь. Если же его не знаешь, то спокойно живешь и так. В конце концов, эта дама 50 лет жила без мужа (или хотя бы… Читать далее »
Loreleya
9 месяцев 25 дней назад

Ну не скажите, 4й ребенок когда есть трое и первый и единственный-не одно и то же. Я детей захотела хорошо после 30.И у нее могли быть свои мотивы на одиночество.

Neta
9 месяцев 25 дней назад

Узнав о первой беременности, была в шоке и панике, она нарушила все планы. Правда, потом, когда это посвторялось и во второй, и в третий и даже в четвертый раз, поняла, что Скарлетт была права: война, болезни и беременности всегда невовремя. К счастью, с последствиями последнего примириться проще)))

Мария Мышкина
9 месяцев 25 дней назад

Мне кажется, мы не можем радоваться или не радоваться своему появлению свет. Мы просто этого не можем представить.

Neta
9 месяцев 26 дней назад

И тем не менее число самоубийств за последние 20 лет возросло на 60%. А сколько "скрытых самоубийц", по мнению психологов, которые разрушают себя алкоголем или наркотиками, или специал но избирающие экстремальные способы жизни и досуга, или просто, как моя мама, десятилетиями ждут, "когда же, наконец, я подохну". Дело не в том. Не нам решать, хорошо или нет в каждом конкретном случае родиться человеку. Но то, что в 51 год из-за климакса ребенка можно уже не родить или с большой вероятностью родить больного, не говоря обо всем прочем, это факт, поэтому пример Angelinca не вдохновляет.

Ta_ennaya
9 месяцев 26 дней назад

Поддержу многих: особой ценности в своем появлении на свет не нахожу. Ну и посещает такие малодушные мысли: не родился — не нагрешил и не нажил проблем, не одарил своих детишек парочкой наследственных болячек и комплексов, не мусоришь, не просишь ни о чем (подай мне, Господи, того и этого), не страдаешь и не умрешь. А главное — тебя нет, совсем. Тишь да гладь. Зато есть кто-то другой. Хотя Богу мы, наверное, все важны.

Гостья
9 месяцев 26 дней назад

Я в этом плане придерживаюсь "эффекта бабочки". Считаю что каждый из нас (да и вообще любое явление в природе), наши поступки, наша жизнь, влияет на множество других жизней, как отрицательно, так и положительно. Пусть не напрямую, но косвенно. Именно поэтому каждая жизнь данная Богом важна, как маленький винтик в механизме, без которого вся система не будет работать. Но мне например жалко больных детей, которые изначально обреченны, иногда кажется, пусть лучше бы они и не рождались, чем так страдать. Но наверное и это для чего то нужно…нам, простым смертным не понять.

Ta_ennaya
9 месяцев 26 дней назад

Если бы яснее было видно, как моя жизнь влияет на чужие, как чужие на мою (и не только). Хотя идея интересная.

MaryNightingale
9 месяцев 26 дней назад

У Вас есть сведения, что этот ребенок вырастет отморозком, которому лучше бы на свет не родиться? Если нет, то лучше от подобных высказываний воздерживаться.

Ежик
9 месяцев 25 дней назад

Не понятно,причем тут такое ваше умозаключение?
Я больше о себе или в принципе-является ли жизнь бесценным даром? ну хотя бы в рамках того,что можно ведь и не спасти душу-это никому не гарантировано. То есть сначала претерпеть какие-то скорби здесь,потом получить не "добрый ответ на страшном суде". И где же тогда бесценность жизни?
А так кто считает свою жизнь бесценным даром-наверное,я за них рада,это положительное мировоззрение.

MaryNightingale
9 месяцев 24 дней назад
Можно не спасти, а можно спасти. И этот шанс есть у любого человека, даже зачатого в грехе, или того хуже, при изнасиловании, что, естественно, не является оправданием греху и насилию. Но человек уже есть, и рассуждать о том, стоило ему рождаться или нет — не по нашей части. Да, есть люди, о которых сказано "лучше бы такому человеку не родиться на свет", но такой суд, за исключением вопиющих случаев — Гитлеров там всяких и т.п. — выносим не мы. Тем более, даже жизнь Гитлера была бесценным даром, проблема в том, что он сам с ней сделал. Как-то так я это… Читать далее »
Ежик
9 месяцев 24 дней назад

Спасибо, это та ситуация.когда у пессимиста стакан наполовину пуст,а у оптимиста наполовину полон.))

Я лишь хотела подчеркнуть,что родители могут быть рады появлению ребенка на свет,считать его жизнь большой ценностью,и это хорошо и правильно,а вот мнение самих людей по этому поводу-разделяются. Что мы и видим…кстати,это тоже какая-то данность. Моя старшая дочь периодически пребывает ровно в таких же переживаниях,как описала я-хотя я их никогда не озвучивала,скорее она их и сформулировала точно. А вот средняя по типу Гоблинища рассуждает-прекрасно,что я есть и это я …такие дела.

Neta
9 месяцев 27 дней назад

Если бы ребенок не родился, он бы вряд ли мог жалеть о своем нерождении. Конечно, слава Богу,что в этом случае все благополучно, но не могу считать такое позднее замужество и роды чем-то, что стоит брать за образец для подражания. Не говоря уже о риске родить больного ребенка, который в этом возрасте несопоставимо высок по сравнению с 20-30 летними, есть и психологические проблемы родителей поздних детей, и просто недостаток сил, и, действительно, опасность не успеть "поднять" ребенка, а, наоборот, стать зависимым от его ухода, фактически лишив его права на детство и юность.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Образец для подражания это одно, а реальная жизнь, которая у людей сложилась счастливо — совсем другое. И детство и юность безоблачные никому не гарантированы. Молодая мать может и похлеще пожилой лишть детства своих детей

Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Не знаю. Хоть и модная тема насчет "мама травмировала" нынче,не видела уж таких супертравмирующих мам в реальности. А вот тяжеленный уход за стариками-сколько угодно. Справиться с ним в 17-20,да еще и одной-не знаю. Это вам не "маме шарлотка не понравилась".
А так конечно,родили молодцы,и всякое бывает,но,как говориться,прогноз сомнительный.

Гоблинище
9 месяцев 26 дней назад

Ну если не считать жизнь реальной ценностью… Родители старые могут жить долго и молодые рано потребовать ухода, а легкой жизни никто никому не обещал. Но это жизнь 🙂

Ежик
9 месяцев 26 дней назад
Могут,но чаще бывает так,как бывает по среднему течению. Моего мужа мать родила относительно поздно,у него дети появились относительно поздно. Хотя и далеко не настолько,как у героини первого поста. Уход за свекровью попал на время маленьких детей-8 лет ухода. Всех троих. Оно конечно жизнь,но нелегко,доложу я вам. По моей линии дети рождались "средне". Родители помогали мне,да и этой свекрови тоже,и пока еще не нуждаются в моем уходе. А когда будут нуждаться-дети вырастут и будут помощниками. А это уже другая история…а так можно и вообще не ухаживать,знаю сколько угодно. Нет возможности,и все. Умирают быстро-к вопросу о ценности жизни.
apple_blossom
9 месяцев 26 дней назад
Правильно пишете. Но и тем не менее-каждый со своей колокольни. Вот на мне сбывается классический сценарий, которого все боятся.Я довольно поздний ребенок и ухаживаю за пожилой тяжелобольной мамой. Никакого "старые родители бодры и здоровы" не получилось. С ужасом думаю, как все было бы, если б я была еще лет на 10 моложе и мужа моего не было бы рядом еще. Жуть.Сейчас-то тяжко. И это она еще у меня не лежачая, слава Богу… Ой, не знаю. Я бы так не хотела, чтоб мои дети за мной ухаживали, наверно… Ни в коем случае опять же не говорю, типа, возрастным рожать плохо. Рожают-здОрово.… Читать далее »
Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Вот-вот,все так…единственное,что хочу сказать в слабое утешение со своей колокольни-когда-то тоже думала,хорошо хоть нележачая,а то будет совсем караул. На практике с лежачей,по крайней в моем случае,оказалось даже несколько проще.

apple_blossom
9 месяцев 26 дней назад

Ну, у нас мама совершенно в своем уме, так что нет опасности в самостоятельных действиях, -а вы, наверно, о таких случаях говорите, что с лежачими проще. Да в целом это все очень тяжело и для самого больного, и для родственников, любые варианты, конечно. Так что всем здоровья и как можно дольше).

Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Это точно…))

MaryNightingale
9 месяцев 26 дней назад

А почему Вы уверены, что людям в 67-70 лет (столько будет родителям мальчика, когда ему исполнится 17-20) обязательно требуется тяжеленный уход? Моим свекрам примерно столько же лет, да, здоровье уже далеко не то, но ежедневный уход им не требуется, живем отдельно.

Ежик
9 месяцев 25 дней назад

Не обязательно,но вполне вероятно. И гораздо более вероятно,чем если б им было 57-60. Моей свекрови уход потребовался в 70 и был нужен до 78. Моим родителям 66-67,и я ощутимо вижу,как падает у них уровень здоровья,и лет через 5-6 понадобиться вероятно моя помощь.
А так да,бывает в 80 крепкие и самостоятельные старики (еще раз вспомню свою многолетнюю 75-80 летнюю бабушку-соседку помощницу,дай Бог ей здоровья),и в 50 форсмажор. Но-повторюсь-чаще течет так,как средне. И если б вам было сейчас 20,а родителям 70,как бы это сказалось на вашем мироощущении-вопрос.

Katy_Odile
9 месяцев 25 дней назад

А от этого никто не застрахован. И молодые родители могут заболеть, упаси Господи, и вообще случается всякое. У одного моего друга родители погибли, он всю жизнь ухаживал за бабушками. В другом случае погибли друзья, и 30 лет им не было — автокатастрофа, и их трое детей, из которых старшему 14, остались круглыми сиротами.
А моя бабушка, дай ей Бог здоровья, в 92 бегает при таком, от чего я в мои 40 лежала бы пластом.
Люди очень разные, и подозреваю, что если женщине хватило здоровья в 50 родить, то и до 75-80 сможет замечательно остаться активной, почему бы и нет.

Angelinca
9 месяцев 26 дней назад

Гоблинище, спасибо Вам за понимание. Я именно о реальной жизни, а не об образце для подражания или для вдохновения. Я о том, что нельзя судить и отнимать личное счастье у женщины, потому что она не такая как все… А что касается рождения детей…Моя коллега вышла замуж в 19 лет, в 20 лет родила здоровую дочку-красавицу, а через 12 лет девочку похоронила, прежде 3 года насмотревшись на её недетские страдания. Реальная жизнь…

ККК
9 месяцев 27 дней назад

Вот и я о том же- ребенка жалко, ему сильно повезет, если родится здоровым!

9 месяцев 27 дней назад

Ох, как мне нравится, что у нас тут Мамардашвили цитируют)

простомама
9 месяцев 27 дней назад
согласна с Вами. Девушка,идущая на близкие отношения только потому что ''все так живут'' выглядит очень жалко. В слова ее ,что ''штамп в паспорте мне не нужен'' -жалкая и неудачная попытка оправданий . она как то сразу из родительских обьятий -к кастрюлям и носкам. Дайте хоть за собой поухаживать! По Москве погуляйте,в консерваторию сходите…. Я замуж вышла в 28 в ''белом платье''. сейчас 40 ,у меня 4 детей и я очень рада,что когда то сдержалась. В статье о том,что брак не гарантирован,для тех кто соблюдает себя, может это и так, но здоровье свое вы гарантированно сохраните. Девственность -большой подвиг в наше… Читать далее »
ККК
9 месяцев 27 дней назад

Я в 21 год вышла замуж в белом платье и никто не мешал и не мешает мне за собой ухаживать и на выставки ходить. Опять же вдвоем с мужем как то веселее все это делать. Не стала бы я никого ни к чему призывать, знаю кучу примеров, когда после белого платья разбегались со скандалами через год, и когда люди "платью" не придавали особого значения и живут долго и счастливо. Главное УВАЖАТЬ СЕБЯ и не выключать голову. А средневековые претензии к девственности имели под собой экономические основания, да и медицинские. Просто любите себя и берегите.

Angelinca
9 месяцев 27 дней назад

ККК, и Вы в 21 год, и другие женщины в своём возрасте имеют право на ЖЕНСКОЕ СЧАСТЬЕ, и неважно в 20, в 30 или в 45 лет выйти замуж. Главное – всё-таки, на мой взгляд, качество семейной жизни, а не семейный стаж. А дети – от Бога. Есть и в 50 лет рожают, а есть и в 25 лет не могут родить. Всё очень индивидуально.

ККК
9 месяцев 27 дней назад

Если качество семейной жизни вас не устроит, то и никакого стажа не будет. Бог создал законы по которым мы живем, он, конечно может все- послать ребенка 70 летней бабуле, благочестиво хранившей девственность, но с чего вы взяли, что вот конкретно ради вас он будет эти самые законы отменять? Современная медицина позволяет сейчас родить первого ребенка в 50, но чем старше родители, тем изношеннее их организмы- тем меньше шансов у ребенка быть здоровым.

Ta_ennaya
9 месяцев 26 дней назад

Хехе, что-то мне тоскливо.

Гость 2
9 месяцев 26 дней назад

"неважно в 20, в 30 или в 45 лет выйти замуж". Почему это неважно? Для Вас неважно? Я думаю, что большинство женщин в 30 уже хотели бы иметь семью. И возраст важен и для рождения детей и для дальнейших перспектив семьи. Все, конечно, индивидуально, но долгожданное счастье в пенсионном возрасте — хорошо, но лучше когда все своевременно.

Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Где-то читала какое-то тестовое исследование насчет факторов "удовлетворенности жизнью". И значимость замужества (и у замужних женщин,и у незамужних) была максимальной в 25-45 лет,а до этого и после-уходила на второй план по сравнению с другими факторами (здоровье,карьера,деньги и т.п.). Понятно,это в среднем,но мне кажется логичным.

Neta
9 месяцев 26 дней назад
Поколение моей мамы мне всегда казалось весьма прогматичным (я уже писада об их отношении в девственности и замужеству), даже немного циничным, но это мнение разделяли многие. Я помню разговоры, когда сватались уже немолодые мужчины к немолодым женщинам: " И на кой он мне сдался? Через год -другой у него уже не встанет, да и сам еще, глядишь, с койки не встанет, и мне при нем сиделкой быть? Нет, голубок, упустил ты свою весну, так и нече по осени ворковать". Меня по молодости коробили такие рассуждения, но, возможно, они были в чем-то правы: для них ценность брака была в возможности с… Читать далее »
Olga_23_april
9 месяцев 26 дней назад

А друга сердечного им не хотелось найти?
Или в более взрослом возрасте таких мужчин единицы, а остальные прихлебалы?

Neta
9 месяцев 25 дней назад
Вероятно, нет. Я же говорю, это поколение (маме 83 года) женщин, которые привыкли всегда обходиться сами. В молодости мужик был еще нужен, чтобы законно родить ребенка, но едва выполнив свою функцию, он начинал просто мешать. Все знакомые женщины этого возраста дружно признавали, что муж -"еще один, самый сложный ребенок", его нужно кормить, обстирывать, учить уму-разуму, отнимать зарплату и выдавать рубль на обед, а то "пропьет", словом, "одна морока с этими мужиками". Их мужья, увы, вполне оправдывали такие характеристики. Поэтому, как только в 60-ые годы упростили процедуру развода, женщины с такой легкостью стали массово разводиться (говорю про Москву и про common… Читать далее »
Ежик
9 месяцев 25 дней назад
О,я не хочу сказать,что у меня муж хоть чем-то похож на описанных персонажей,но по сути я согласна с поколением вашей мамы.)) Я тоже никогда не страдала от одиночества,если исключить все ту же физиологию,меня вполне бы устроил круг друзей и родственников. Если б я не вышла замуж в молодости,очень вряд ли я бы сделала это за 40. разве что за совсем уж принца… да и детей на этапе принятия решения вопроса о замужестве мне не хотелось особо. А так и моей упомянутой бабушке в 80 жених сватался.)) Она говорят,ему нянька нужна,я что,с ума сошла,что ли…
Loreleya
9 месяцев 21 дней назад

Вот видите. Вы сами себе невольно противоречите.
А сколько таких, у кого и общения хватает и физиология не мучает, и детей не особо любят, поэтому в брак не особенно стремятся, так почему сразу всех одиноких записывать в категорию людей со странностями?

Ежик
9 месяцев 20 дней назад

Просто далеко не всегда и "общения хватает и….",бывает,что-то из этого списка вполне присутствует,но не реализуется. Ну и плюс я не сказала-"все",я сказала-"чаще".

Loreleya
9 месяцев 17 дней назад

Хорошо, договорились, что не всякий одиночка — латентный пациент психоневрологии)))

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Насчет здоровья простомама права. Когда я ходила себе в университет и в ус не дула, коллеги тревожились по поводу задержек и прочего. Тут еще подумаешь, оно тоо стоит вообще, и не лучше ли отложить эти проблемы до замужества, где они будут уместнее

Neta
9 месяцев 27 дней назад

Обычно выходят замуж, когда встречают человека, с которым хочется прожить жизнь. И если это произошло в 20, странно было бы ждать годы, чтобы избавить себя от беспокойства по поводу внеплановой беременности. В конце концов, те, у кого к 40 годам подросли дети, получают свободу и возможности вместе с супругом наверствать "упущенное в молодости", а их сверстники в это время проходят через те же семейные реалии, которые они уже прошли. Так что жизнь никуда не изчезает.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Я в данном случае не о замуже, а о случайных связях

Neta
9 месяцев 26 дней назад

Не смотря на огромную моральную разницу брака и случайных связей нежеланная беременность может оказаться одинаковой проблемой. К сожалению, большинство абортов в нашей стране делается замужними женщинами, причем чаще всего на них настаивают мужья, поэтому вопрос о контрацепции для большинства одинаково актуален и в браке, и в блуде. А вот то, что девушки, не живущие половой жизнью, "не дуют в ус" при расстройствах цикла, может привести к очень серьезным посбедствиям, так что у них, мне кажется, еще больше беспокоиться. Не у всех же, как у вас просто наследственный гормональный дисбаланс, знаю очень печальные случаи.

Гоблинище
9 месяцев 26 дней назад

Печальные случаи могут быть со всеми. Если при регулярном цикле возникли сбои, логично пойти проверить, что не так. Но это как пойти к стоматологу — в рамках контроля за здоровьем. И это проблема не того уровгя, как нежелательная беременность незамужней стуюентки

ККК
9 месяцев 27 дней назад

Гоблинище, у вас две дочери, так что в ус дуть придется с удвоенной силой. Задержка, нерегулярность месячных- звонок о неблагополучии организма. И беременность в этом случае- просто подарок судьбы будет! Знаю историю о девушке, которая не заморачивалась по поводу месячных, потому что не жила половой жизнью. Не дула в ус, пока на скорой с мигалкой не увезли! Женское здоровье — штука тонкая, так что берегите себя и близких.

Гоблинище
9 месяцев 27 дней назад

Ну, по врачам я ходила достаточно. Цикл до замужа гулял от 20 до 40 дней, но все осмотры и анализы показывали норму. Так что в ус не дуть вполне могла. И у девочек может быть с такой наследственностью то же. Не посоветую им паниковать

Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Но думаю,вряд ли вам придет в голову посоветовать им полностью проигнорировать подобные симптомы и совсем "не дуть в ус". Вот когда осмотры и анализы покажут норму-тогда можно.

Гоблинище
9 месяцев 26 дней назад

Ну мне-то они как раз иипоказали норму. А в случае со связями тревожить будет каждая задержка.

Neta
9 месяцев 26 дней назад

Как и в замужестве.

Гоблинище
9 месяцев 24 дней назад

Не совсем так. В замужестве чаще всего предполагается, что ребенок ожидаем. Ну или муж, раз несет за его прявление ту же ответственность, что жена, постарается быть осторожнее

Neta
9 месяцев 24 дней назад

Ах, если бы… Статистика упрямая вещь. Да и на Матронах уже не мало писали на эту тему.

Ежик
9 месяцев 24 дней назад

Опять же-в среднем вы правы. Добрачные связи несут куда больше рисков,что беременность окажется нежеланной и все проблемы упадут на женщину. А на практике все бывает по разному. Масса вариантов-"муж предохраняться не хочет","с презервативом,извините,не может", "сказал,что сейчас ему ребенок не нужен и устраивает скандал за скандалом". Тогда как случайные или добрачные партнеры могут быть и более аккуратны-из той же боязни ЗПП,например. Просто первые аборты женщины пока еще воспринимают с боязнью-а вдруг бесплодие. А в браке,после родов-как само собой разумеющееся. Не все-но основная масса.

Рыбка
9 месяцев 26 дней назад

Да… Да и девушка, которая не идёт на близость не потому, что искренне покорна Богу и Его правилам (либо сама убеждена в правильности своего выбора, да и одно другому не мешает), а просто потому, что в её окружении так принято, а она боится показаться не такой — тоже ведь не очень-то счастлива… Правильно сказали, важнее всего то, что идёт от сердца.
Вот только вопрос: как себя в этом убедить? А то вот мне, например, в последнее время всё больше кажется, что я ведь могу и не отказаться, если кое-кто вдруг предложит… Боюсь, как Умная Эльза из сказки… ((

Ta_ennaya
9 месяцев 26 дней назад

Ой, знаете, очень знакомые переживания — про могу и не отказаться. Только как-то обходилось обычно — я человек тревожный, боялась, что вот соглашусь — и "понесет по кочкам". Не зря, наверное, боялась. Видела, где окажусь в проигрыше. Далекие от христианства, но романтически настроенные товарищи утверждают, что ради любви можно и пожертвовать своей "гордостью", но у меня и любви такой не было, ради которой "жертвовать".

Гость 2
9 месяцев 27 дней назад

"помогающая женщине взлелеять свою женственность до высочайшего уровня, когда женщина становится мудрой и гибкой, нежной и мягкой, божественно прекрасной в отношениях с мужчиной." — нет никакой связи между мудростью, гибкостью, нежностью и девственностью. Не надо поэтизировать.

Neta
9 месяцев 26 дней назад
Вышла замуж в 21 год девственницей в "белом платье", но, ни особой мудрости, ни гибкости, ни нежности и проч., не говоря уже о "божественной прекрасности в отнощениях с мужчиной" по сравнению со своими знакомыми, которые выходили замуж не девицами, не наблюдала. Во всяком случае, при всей моей гордыне, мне не пришло бы в голову считать, что я чем-то мудрее, нежнее и т.п., или, что, если бы мы не сдержались до свадьбы, то муж или я вдруг стали глупее, грубее и далее по списку. Поскольку у всех наших знакомых срок семейной жизни уже перевалил за 20 лет, могу сказать, что для… Читать далее »
Olga
9 месяцев 27 дней назад

Кстати, было бы здорово различать понятия невинность и девственность. При формальном сохранении девственности может и впомине не быть никакой внутренней чистоты. Ведь надо не только плоть беречь, но и воображение, если есть цель соблюсти заповедь.

Ta_ennaya
9 месяцев 27 дней назад

Ну это уже подвиг.

Юлич
9 месяцев 27 дней назад

Согласна. В институте на кафедре кожвена ,помнится,показывали 16 летнюю девочку с с твердым шанкром в полости рта. Мама нй хорошо внушила,что для мужа нужно блюсти девственность в анатомическом плане,а орально-генитальные контакты этому не мешали

Ежик
9 месяцев 26 дней назад

Оффтопик. Самый забавный случай шанкра,про который рассказывали нам (правда,только на словах)-на лысой голове циркового артиста. У него номер был-партнерша крутилась на голове.))

laurraine
9 месяцев 27 дней назад

Точно. Подруга училась в Германии, рассказывала, как некоторые мусульманские девушки ухитрялись все попробовать, при этом оставаясь девственницами физически. Замуж же потом. И не знаешь, что лучше.

Рыбка
9 месяцев 26 дней назад

Ой, мне как-то тоже рассказывали, правда, про советских девушек… По-мне так нормальный, простите, человеческий блуд лучше. То есть, как лучше — меньшее из зол. Хотя бы честнее. А то "посмотрите-какая-я-правильная". А на деле…((

Рыбка
9 месяцев 26 дней назад

Да, и ещё понятию целомудрия тоже достаётся…

Еления
9 месяцев 27 дней назад

ох, как я жалею о прошлом… где была моя голова и как жаль, что никто не подсказал(
но зато сейчас как в статье: убеждения укоренились в сердце, и плевать на то, что кому-то это кажется ненормальным.

laurraine
9 месяцев 27 дней назад

Не жалейте, прошлое сформировало вас как личность, может, если бы по-другому все сложилось- вы сейчас не вы бали бы.

Анна
9 месяцев 27 дней назад

Вообще у всех все по-разному. Нет рецепта и/или страхового полиса (в виде регистрации или венчания).

фиалка
9 месяцев 27 дней назад

Даже смешно немножко. Всегда считала эту пару примером того, что мужчинам не нужна девственность. Когда Любимов воцерковился и стал искать жену, почему- то не нашел хорошую-скромную -невинную библиотекаршу. А актрису, которая жила с очень многими мужчинами (почитайте ранние интервью Кати). Хотя невинных девиц полны приходы. А мужчины выбирают ярких и интересных. Сплошь и рядом такое.

М. С.
9 месяцев 27 дней назад

А почему невинная девица не может быть яркой и интересной?

фиалка
9 месяцев 27 дней назад

А я такое писала? Просто на правсайтах и в церковном окружении слышишь: Мужчины не уважают не девственных, они ими пользуются и т.п. На самом деле мужчине ВСЕ равно, если девушка интересна как личность.

Ta_ennaya
9 месяцев 27 дней назад

Скажем так, выбрал жену из своего круга. Почему бы и нет?

фиалка
9 месяцев 27 дней назад

Да мне Катя нравится. Но факт есть факт — искать девственницу не стал.

Olga_23_april
9 месяцев 27 дней назад

А это было обязательно? Или для вооцерковленного мужчины не девственницы должны быть женщинами второго сорта?

фиалка
9 месяцев 27 дней назад

Это рекомендации уважаемых иереев. Оказывается, да. Что девственница — существо первого сорта. Посмотрите на ютубе ролики. И как маменька убивается, что сын не девушку привел. И батюшки вместо того, чтобы предложить не судить или судить в настоящем, а не в прошлом, начинают ей сочувствовать.

Olga_23_april
9 месяцев 26 дней назад

Ой, хотя, зря я удивляюсь такому…

Ta_ennaya
9 месяцев 26 дней назад

От мужчины, далекого от Православия, я услышала мнение, что девственницы (после 25) существа жестокие и холодные (патамушта ни одному не отдалась — значит, не любила никого). В общем, таких девушек даже побаиваются.

Гоблинище
9 месяцев 26 дней назад

О, точно. Я такая 🙂 а вот моя подруга дождалась принца в 28, но добрее и нежнее ее еще поискать

LeMakarena
9 месяцев 23 дней назад

Подтверждаю, боятся, сторонятся, за нелюдей держат)))

Annavic
9 месяцев 25 дней назад
А если любовь? Ему нужно было воздержание с любимой женщиной, а не абы с какой девушкой-девственницей. Я думала, для замужества любовь нужна, а не только одна девственность. А Таинство Исповеди кто-то отменил уже? Если она исповедалась, её блуд считается как не имевший места. Или ему целостность дырки (простите за вульгарность) важна? Так это извращенец, если ему нужна не любимая женщина, а девственность как таковая (очень многие пожилые дядечки о юных девственницах фантазируют), советую от таких держаться подальше. Если вы юная, советую вам беречь свою девственность и не терять, а вот к мужчинам зацикленным на девственности партнёрши (сами наверное не девственники,… Читать далее »
фиалка
9 месяцев 24 дней назад

Конечно, любовь. Мне эта пара симпатична. Но под ней идет очень странное высказывание батюшки о каких-то кувшинах. История ребят этот бред как раз опровергает, а не подтверждает. Ну и батюшки в передачах участвовали для юношества меня дезинформировали. Настоятельно рекомендовали жениться на девственности. А если не девственница, то так сложно, так опасно, что прямо не знаю , что вам ответить, юноша. Да, не о семинаристах речь.

Гостья
9 месяцев 27 дней назад

в "круге" тоже есть "серые мышки" с богатым внутренним миром. Но он выбрал блондинку с ногами от ушей.

Ta_ennaya
9 месяцев 27 дней назад

На мой капризный вкус — симпатичная женщина, с проработанным имиджем (ну то есть все подобрано по типу внешности — прическа, макияж), но не назвала бы ее красавицей. Как раз она производит впечатление скромницы.

Фиалка
9 месяцев 26 дней назад

фиалка, ой, вы мой ник забрали, которим я на матронах уже несколко лет пользуюсь :))

Люша
9 месяцев 26 дней назад
Ведь не факт, что с той же библиотекаршей ему было бы хорошо. И дело не в ее внешности даже (по мне симпатичная женщина, но ничего яркого и интересного). Ведь она тоже актриса, а в семейной жизни общность интересов значит очень много. Зато есть повод порадоваться за Катерину. Молодость ее была более чем бурная, один из ее любовников даже выставил всю их историю напоказ. Ее содержали, ей помогали, ей восхищались, как женщиной, но никто не женился. А тут появился мужчина, готовый жениться, но с условием. И мужчина, к слову, вполне себе ничего. Глупо было бы с ее стороны на такое условие… Читать далее »
М. С.
9 месяцев 26 дней назад

Значит, оценили свои добрачные связи и поняли, что не так уж это и хорошо. Поэтому решили попробовать по-другому.

Люша
9 месяцев 25 дней назад

Возможно.
Факт, что смотрю на Илью в последние годы, да и хоть бы на данных фотографиях — это несколько другой человек, чем я видела его в театре и в обычный жизни. У него совсем другой взгляд и выражение лица.

9 месяцев 23 дней назад

Вы считаете, что нравственная девушка не яркая и не интересная? О себе конечно рассуждать не слишком комильфо, но несмотря на целомудренность, сильный, волевой, добросердечный характер без недостатка чувства юмора все еще при мне. )

wpDiscuz

Об авторе

Автор идеи и основательница проекта "Матроны.Ру". Практикующий психолог, журналист, публицист. Автор книги "Женское одиночество: как из него выбраться". Веду авторский тренинг "Я и мои отношения с мужчинами", а также совместные с Анной Шеховой тренинги "Женское здоровье", "Здоровое питание и здоровый вес". Связаться со мной можно по мэйлу kurova на Яндекс.ру или по телефону +7 926 530 48 65, с учётом того обстоятельства, что во время работы я его выключаю.

Другие статьи автора

Похожие статьи