Нужен ли секс «для здоровья», сколько детей желательно рожать женщине, какие профилактические меры нужны для предотвращения риска онкологии? О том, как смотрит на проблемы женского здоровья современная медицина, рассказывает Лада Иванова, главный врач роддома № 10 в Санкт-Петербурге, акушер-гинеколог высшей категории, кандидат медицинских наук.

Оздоравливают ли роды

Лада Анатольевна, говорят, что роды «омолаживают». Насколько это верно?

Смотря что понимать под омоложением. В психологическом плане — да. Когда женщина хорошеет? Когда у нее горят глаза. Если она очень хотела стать матерью, она испытывает радость и удовольствие, чаще улыбается. От ребенка женщина получает безусловную любовь, и это счастье.

А с медицинской точки зрения?

С точки зрения того, как функционирует организм, матка должна рожать, таково предназначение этого органа. Если у женщины миома матки, а после родов она будет кормить ребенка грудным молоком положенное время, то миома может замедлить свой рост, а в ряде случаев исчезнуть. С этой точки зрения, беременность, роды, а самое главное — грудное вскармливание — могут способствовать тому, что женщина станет более здоровой. И если после родов она хорошо восстановилась — а для этого требуется два года, — то следующая беременность и роды не нанесут существенный урон ее здоровью.

Тем не менее, говорить, что чем больше женщина будет рожать, тем она будет моложе и здоровее, неверно. Во время беременности страдает, например, позвоночник, а от него зависит работа многих органов. Ребенок «забирает» у матери огромное количество питательных веществ и микроэлементов. Не секрет, что во время беременности у женщин портятся зубы, ногти и волосы (а это кальций и фосфор), и какие бы витамины мы ни назначали, это во многом невосполнимая потеря. Особенно если учесть, что в нашем городе питьевая вода практически эти микроэлементы не содержит.

Если помечтать, где лучше жить во время беременности?

На побережье океана, питаться свежими, а не замороженными морепродуктами, натуральными молочными продуктами, свежими овощами и фруктами. Пить воду, содержащую природные микроэлементы. Резюмируя, можно сказать: что-то женщина во время беременности теряет, а что-то будет способствовать улучшению ее состояния. Но с психологической точки зрения, ее состояние, конечно, улучшается, подчеркиваю, если этот ребенок желанный.

Как готовиться к беременности?

Пройти стандартное комплексное обследование, вылечить очаги хронической инфекции: во время беременности проходить антибактериальную терапию плохо, не лечиться — еще хуже. Если есть соматические проблемы (заболевания почек, печени, желудка, сердца), максимально привести себя в состояние компенсации.

Сколько детей женщине рекомендуют иметь врачи? Или это сугубо индивидуально?

Конечно, все мы очень разные. Но меня удивляет, когда говорят: «Раньше женщины рожали по десять-пятнадцать детей, и все были здоровы». В том-то и дело, что здоровы не были. В сорок лет женщина считалась — и была! — уже старухой. У нее не было зубов, она вообще плохо выглядела и плохо себя чувствовала. Я уже не говорю о том, что у неоднократно рожавших женщин было со здоровьем по части гинекологии, так как уровень врачебной помощи в этой области был крайне низким. Но не было контрацепции, не было и другого выхода. При этом младенческая, детская и материнская смертность были высочайшими, так что говорить о том, что раньше «все были здоровы», — абсурд.

С другой стороны, в доиндустриальную эпоху женщины употребляли в пищу более качественные продукты, чем сейчас, и им было легче восстановиться после родов. У современных жителей, особенно городских, таких возможностей нет. Поэтому «тогда» и «сейчас» просто не имеет смысла сравнивать. Сегодня современной здоровой женщине врачи рекомендуют иметь троих-четверых детей. Я не говорю, что нельзя иметь больше, но надо понимать, что это некоторый риск.

Контрацептивы: опасно или нет

Вы сказали, «пауза» между родами — не меньше двух лет. А дети-погодки — это плохо?

Конечно, любой желанный ребенок — это радость, но стремиться рожать детей с интервалом менее двух лет с медицинской точки зрения не стоит. Беременность и роды — это огромный стресс для организма: женщина не успела восстановиться, и сразу же новая беременность. И пока мама кормит грудью, организм до конца не восстанавливается. Тот ребенок, который в животе, недополучит необходимых ему для жизни микроэлементов — надо быть очень здоровой, чтобы он все получил. Старшему ребенку тоже будет плохо: при беременности чаще всего лактация прекращается. В идеале — родили, год кормили грудью, год на восстановление, а потом можно беременеть. То есть идеальная разница между младшим и старшим — примерно три года.

Какие методы контрацепции вы бы порекомендовали?

Любые. Если пару устраивает презерватив, почему бы и нет? Если не устраивает — современные противозачаточные таблетки никакого отрицательного влияния на организм женщины не оказывают. И то, что от современных контрацептивных таблеток полнеют, — заблуждение. Просто в первые месяцы приема организм начинает задерживать воду, и женщина выглядит как при наличии отеков. Но в скором времени это проходит. Кстати, прием контрацептивов уменьшает риск развития рака яичников: меньше выделяется гормонов, организм «отдыхает».

А после прекращения приема таблеток деятельность яичников восстанавливается?

Да, через один-два месяца — полностью. То, что она якобы может совсем прекратиться, неправда. Наоборот, женщина скорее забеременеет, когда прекратит принимать таблетки. Но таблетки — это все-таки для молодых, потому что прием контрацептивов после 35 лет увеличивает риск тромбозов у женщин с варикозной болезнью и другими заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Таблетки рекомендуют женщинам до тридцати пяти, некурящим, с низким риском сердечно-сосудистых заболеваний.

В церковной среде говорят о том, что контрацептивы имеют «абортивный эффект», то есть происходит зачатие, а потом выкидыш.

Абортивный эффект имеют таблетки типа «Постинор», они для того и были придуманы, но сейчас они в большинстве стран запрещены, в нашей аптечной сети их тоже нет. Гормональные контрацептивы, которые принимают женщины по инструкции по циклу, абортивного эффекта не имеют.

Кесарево сечение и домыслы вокруг него

Вокруг кесарева сечения немало домыслов, хотелось бы разобраться. Период восстановления после кесарева действительно увеличивается?

Да. После естественных родов послеродовый период — два месяца, после кесарева сечения — шесть. Физиологическая кровопотеря в естественных родах — до 400 мл, при кесаревом сечении — в два раза больше. Кровопотеря плоха тем, что лактация начинается позже. И живот после кесарева сечения заживает полгода, то есть женщине нельзя в этот период активно заниматься спортом. Но существуют современные методики, которые, в частности, мы применяем и в нашем родильном доме. Если, к примеру, мы понимаем, что женщина входит в группу риска по развитию кровотечения, мы делаем бескровную операцию, подключаем специальный аппарат: вся кровь, которая во время операции вытекает из женщины, всасывается в аппарат, прогоняется через фильтр и через вену возвращается обратно в организм. Происходит это прямо во время операции.

Приходилось читать, что у детей, которые родились с помощью кесарева, понижен иммунитет.

Иммунитет дается с первым молозивом, поэтому способ родоразрешения здесь значения не имеет. Прикладывание к груди в первые дни жизни, даже если женщина потом кормить не сможет, очень важно для ребенка. Достаточно несколько капель молозива.

Некоторые женщины расстраиваются: «Мне не удалось его покормить!» Мы успокаиваем: «Если ребенок хотя бы одну каплю молозива получил, считайте, что вы его покормили!» Ребенок не рождается голодным. Кормление — это иммунизация. Но после кесарева сечения ребенок немного меньше адаптирован физически к внешнему миру. Естественные роды — это постепенное включение работы сердечно-сосудистой системы. Ребенок внутриутробно плавал в околоплодных водах, а во время схваток начинается сжатие, происходит постепенная тренировка сосудов, и когда, через восемь-десять часов, ребенок рождается, он активен, поскольку перепад давления из воды во внешнюю атмосферу произошел постепенно. При кесаревом сечении этой тренировки нет: мы раскрыли живот, извлекли ребенка, и он из жидкости — бах! — сразу попал туда, где на него давит атмосферное давление. Но если родители ребенком нормально занимаются, все будет хорошо, сейчас для этого есть все возможности: массаж, гимнастика, раннее плавание.

Родить в пятнадцать или пятьдесят

Сейчас многие женщины рожают после сорока. Как вы к этому относитесь?

К более позднему возрасту мы накапливаем различные заболевания. Вот, скажем, гипертония: много вы знаете двадцатилетних с этим заболеванием? А после сорока — другая история. И значит, у этих женщин более тяжело будет протекать беременность. Но если женщина в хорошей физической форме и у нее нет никаких серьезных заболеваний, можно смело беременеть и рожать.

А что вы скажете о ранней беременности?

Наш родильный дом № 10 специализируется на ведении беременности и родов у несовершеннолетних. Могу уверенно сказать: ничего хорошего в этом нет. Мы, конечно, противники абортов, и когда к нам приходят беременные несовершеннолетние, мы их всячески поддерживаем в решении сохранить жизнь малышу. Но чем меньше в нашем обществе будет таких случаев, тем лучше. Ведь не просто же так придумали, что выходить замуж надо не раньше 18 лет. Ну ладно, можно в 17, если большая любовь, если у невесты все в порядке со здоровьем. Но не раньше!

Среди юных рожениц высокий процент кесарева сечения, поскольку таз еще к этому возрасту не сформировался. Правда, когда пятнадцатилетние беременеют, они мгновенно на вид превращаются во взрослых женщин: гормоны есть гормоны, и часто невозможно сказать, 15 им лет или 25. В этом тоже нет ничего хорошего, ведь человеку нужно все этапы жизни прожить сполна. Девочка не успевает нормально пережить юность, молодость. Ей кажется, что она встретила единственную любовь в своей жизни, а зачастую это просто первое сексуальное влечение. Обычно несовершеннолетние беременные — из неблагополучных семей: они не получили любви от родителей, и им кажется, что мальчик им эту любовь даст. А он не даст ничего, он к этому не готов, и очень редко создаются в итоге семьи с этими мальчиками. Девочка остается одна, и она сильно разочарована: и отношения завершились, и как личность она еще не созрела, чтобы по-настоящему любить своего ребенка. Так что чаще всего это — жизненная трагедия, сломанная судьба. Правда, дети у большинства из них рождаются здоровые, потому что организм молодой.

Вирус папилломы человека: почему важна прививка

Если женщина не рожала, что происходит в ее организме? Это опасно для нее или нет?

Мнение медицинской науки на эту тему все время меняется. Когда-то говорили, что у нерожавших женщин увеличивается риск онкологических заболеваний, например, рака шейки матки. Сейчас в результате исследований ученые пришли к выводу, что реализация онкологического заболевания — это, в основном, генетическая составляющая. Поэтому так важно обследоваться и выявлять заболевание на ранних стадиях. А рожала женщина или нет, и сколько детей — на развитие онкологического заболевания не влияет.

Приходилось читать, что у нерожавших женщин больше вероятность рака груди: дескать, регулярные месячные способствуют развитию этого заболевания, и чем меньше в жизни женщины было месячных, тем меньше риск. 

Нет, месячные вообще ни при чем. Может иметь значение, кормила женщина грудью или нет: если она рожала, но не кормила, ее шансы по сравнению с нерожавшей равны. Повторю, онкология — это генетика. У актрисы Анджелины Джоли трое биологических детей, тем не менее, она знала, что у нее очень высокий наследственный риск рака молочной железы. И она удалила молочные железы. Со временем к пониманию ее поступка придут и в России.

На Западе диагностика риска онкологических заболеваний более развита. Сейчас и у нас в крупных городах есть генетические лаборатории, где можно сдать анализы, с помощью которых человек узнает, что именно он унаследовал и есть ли ему смысл волноваться. Допустим, у мамы был рак, а вы в папу, и там по женской линии все прекрасно. Чтобы узнать это, достаточно сдать кровь, через неделю получаешь результат. Необходимо и маммографию делать регулярно, а до сорока лет достаточно делать УЗИ молочных желез. Но с сорока лет — маммографию раз в два года, с сорока пяти — раз в год. После шестидесяти можно не делать: заболевание, скорее всего, уже не разовьется.

Насколько необходима прививка от вируса папилломы человека?

Очень «помолодел» рак шейки матки. Не секрет, что если онкологическое заболевание развилось в пожилом возрасте, человек, скорее всего, умрет от старости, а не от рака. Но в молодом организме раковые клетки размножаются очень быстро, и молодые люди просто «сгорают». Поэтому молодых женщин необходимо предупредить, что существует такая прививка, и надо ее сделать. Ведь как развивается заболевание? На шейку матки «садится» вирус папилломы человека. Заражение происходит половым путем, причем для мужчины этот вирус абсолютно безвреден. Но если у женщины есть эрозия, то есть повреждение тканей, и вирус попадает на поврежденное место, это может привести к раку.

Вирусов папилломы человека много: есть онкогенные, есть неонкогенные. Тип вируса определяется с помощью анализов. В российских школах девочкам с десятилетнего возраста стали делать прививку от этого вируса. Это три инъекции: второй укол через месяц, через полгода третий. Женщинам, которым не делали такую прививку, тоже стоит пойти и сделать ее: это практически сводит на нет риск развития рака шейки матки.

А каковы причины эрозии?

Причин много. Некоторые женщины уже рождаются с эрозией. Появлению эрозии может способствовать ряд заболеваний, например, банальная «молочница», воспаление половых путей. Так что правильно — привиться, а если есть эрозия, надо ее вылечить. Сейчас существуют лазерный и радиоволновой методы, они абсолютно безболезненные и делаются амбулаторно. Раньше шейку матки прижигали, она при этом травмировалась, и могли быть осложнения при родах. А сейчас есть все условия, чтобы избежать бича нашего времени — рака шейки матки.

Очень страшен также рак яичников. Если УЗИ показывает кисту яичников, надо понимать, какова природа этого явления. Бывают кисты функциональные, то есть они появляются в определенный момент менструального цикла, а потом исчезают. Если увидели кисту, надо обязательно прийти еще раз сразу после месячных. Исчезла — прекрасно, осталась — необходимо хирургическое вмешательство. Не стоит относиться к этому легкомысленно. Операция лапароскопическая — и избавит от тяжелых проблем в будущем.

Отсутствие сексуальной жизни как-то влияет на здоровье женщины?

Это больше зависит от эмоционального настроя. Если женщина решила, например, уйти в монастырь, если отсутствие половой жизни — ее сознательный выбор, и она не страдает, то никакого отрицательного влияния на организм не будет. Человек может испытывать радость не от близости с мужчиной, а от встречи с Богом, от общения с природой, только и всего.

Беседовала Татьяна Кириллина

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

11 Comment threads
192 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
17 Comment authors
Recent comment authors
новые старые популярные

Хорошая статья

Одно плохо — прививка от ВПЧ стоит конских денег. а если их еще надо три…

MariaN

@goblin_chan Почитайте про гардасил в англоязычном интернете перед тем, как принимать решение, прививаться ли. В США гардасил давно входит в список прививок, которые делают девочкам в школе. И уже несколько лет назад было 49 смертей, много случаев паралича, хронических головных болей и т.д., так как в прививке алюминий.

А меня вот никто не спрашивал сколько детей мне рожать… Господь посчитал, что мы с мужем понесем это, и послал нам тройню мальчиков. Это при том, что у меня уже была 6-ти летняя дочь.Желаю всем удачи.

В статье вреч говорит, что гормональные контрацептивы не имеют абортивного эффекта. Посольку вопрос серьёзный, лучше указать, что это только ее мнение, а есть и другие точки зрения среди профессионалов. Например, в сети есть иньервью с доктором медицинсктх наук: «Оральные контрпацептивы иногда не препятствуют овуляции и зачатию, неблагоприятные изменения в эндометрии могут затруднить внедрение в него зачатого ребёнка оральные контрацептивы обладают абортивным действием.»
http://aborti.ru/articles/piluli_vms_postinor

Zano@Za

Здесь ключевые слова «может» и «иногда». С такой же периодичностью у женщины, которая живёт регулярной половой жизнью и не предохраняется, происходит нечто подобное и тоже на ранних сроках. Женщина может даже не предполагать, что она была беременна…
Так что в данном случае считаю подобные высказывания отцеживанием комара. Поэтому я тоже не считаю оральные контрапцептивы абортивными. Хотя ими никогда не пользовалась.

Ezhik

В строгом смысле да,если один из эффектов-это препятствие имплантации,то предполагается,что овуляция все же возможна,и контрацептив является абортивным. Но и про отцеживание комара тоже какое-то такое ощущение есть,да. П.С.-тоже пыталась когда-то пользоваться единожды в далекой молодости, быстро стало ясно,что буду часто забывать,что уменьшает эффект, да и тошнило заметно. Ну на этом и все,на 2 месяца хватило…

Большая часть исследований и наблюдений выявила, что уменьшение толщины эндометрия даже на один миллиметр СУЩЕСТВЕННО снижает вероятность имплантации. Два наблюдения показали, что когда эндометриальная выстилка становилась критически тонкой, имплантация вообще не происходила. (Информация из той же статьи.)

Ezhik

Так это понятно. На этом и построено все действие гормональных контрацептивов,это просто один из эффектов. А по-другому не получится,мол,овуляция подавляется,а все функции эндометрия сохранны в полном объеме. Вопрос в том, какая вероятность того,что не сработают другие механизмы ОК-то есть не произойдет достаточного сгущения цервикальной слизи,которая препятствует проникновению сперматозоидов,и не произойдет подавления овуляции.

Ezhik

Но в принципе,для любителей строго следовать букве закона,никаких проблем в этой сфере нет-родить надо столько,сколько даст Бог…и этого мало. Надо терпеливо и безропотно перенести все,что даст деторождение,в том числе и касаемо Евинового проклятья-и в муках рожать,и да-да,зубы-волосы-малый таз… И у меня есть еще мнение,личное. Для того,чтобы 3-4 родов были для среднестатистической женщины полезными,она должна хорошо кушать,иметь возможность для отдыха,при этом-не работать как минимум беременности и до 3-4 ребенкиных лет. И они должны быть не поздние. Если на те же трое -четверо родов будет наложено 10-15 лет стажа,будет не польза,а кляча,извините… А так есть и те,кто способен без особого ущерба для… Читать далее »

Zano@Za

Да, Ёжик, это так. И поскольку у нас подобные тепличные условия бывают лишь иногда, у нас мало кто решается на 3-4 детей…

elena_d

Ежик, дело не в строгом следовании букве закона. А в том — убийство это или нет. Одно дело — проявлять малодушие или маловерие в плане «не переносить терпеливо все, что деторождение пошлет», другое дело — убивать. Я об этом бы не задумывалась, т.к. сама таблетки не употребляю. Но дочь как воспитывать? Как я понимаю из основ социальной концепции, Церковь в этом отношении имеет совершенно определенный взгляд — если яйцеклетка была оплодотворена (пусть и не было имплантации) — это уже человечек, а значит специально препятствовать имплантации (и выживанию его) — это уже убийство. То, что у женщины и самопроизвольно это, бывает,… Читать далее »

Елена, мне кажется, этот вопрос женщина может решить только и исключительно для себя. Как это, чья цитата: «волчиха говорит детенышу: хватай как я, зайчиха говорит: убегай как я, и этого достаточно; а человек говорит своему ребенку: думай как я, а это уже преступление». Ваша дочь будет знать Вашу точку зрения, вероятно уважать ее, но иметь право на свою, отличающуюся.

Ezhik

Я не знаю. Я считаю,что сейчас и так весьма сложно строятся семьи. Крайне мало адекватных православных мужчин. Очень мало тех (и в том числе среди мужчин тоже)-кто готов родить «сколько Бог даст»,особенно если это «Бог даст»-роды раз в два года. Да и 4-5 детей-это не просто. Остается единственный метод предохранения. Во-первых,и с ним бывают проблемы (и аллергия на латекс,и «он с ним не может»,и еще что),а во-вторых и в главных-это мужской метод. А позиция «наше дело не рожать» тоже нередка.увы,и в далеко не маргинальных семьях. И соблазнов много. А эмбрион тот то ли был,то ли имплантировался то ли нет,и убийство… Читать далее »

Ezhik

ну чисто теоретически можно УЗИста знакомого заиметь и за умеренную плату забегать на 8-10 день цикла посмотреть,зреет ли фолликул…во всяком случае,так делают женщины с обратной проблемой…

Ezhik

И еще-что бы не говорилось про «это уже человек»-надо тут подходить разумно как-то. Можно ведь дойти и до принудительного лечения угрозы прерывания,например. Но вряд ли это будет правильным.

Вот да. Пока я не была замужем, я не парилась, а потом чуть не каждую яйцеклетку провожала рефлексией — вот, мог быть ребенок… так можно до реальной шизии дойти. И хотя мы признаем, что аборт это убийство и тд, но понимаем, что эмбрион, плод — это еще только возможность появления человека, с каждой неделей все более вероятная, да, но тем не менее. А неимплантированный эмбрион — а был ли он? это вообще возможность возможности. Я тут согласна с Ежиком — или надо тогда всех рожать или жить с мужем как брат с сестрой, или предохраняться максимально неабортивно, но оптимально для… Читать далее »

elena_d

Оля, Ежик, я не знаю, понимаете ли Вы, о чем я спрашиваю. Для меня оплодотворенная неимплантированная яйцеклетка = 2-месячный эмбрион = 3-летний ребенок. То есть если Вы мне скажете, что «надо предоставить информацию дочери, что нехорошо убивать своего 3-летнего ребенка, даже если тебя за это не посадят», и все на этом — успокоиться, как решит — так решит, ее дело, то я с Вами соглашусь. Вы знаете, мои руки в крови. Дважды как минимум. А с учетом контрацептивных таблеток — может и 10 раз. И я каждый день осознаю, что НЕТ РАЗНИЦЫ между мной — и серийным педофилом. НЕТ РАЗНИЦЫ!!… Читать далее »

Zano@Za

И все-таки разница есть, между крохотным скоплением клеточек, которое само ещё ничего не чувствует, и мать его также никак не ощущает, эмбрионом на средних сроках, который уже как-то развился, далее рожденным ребёнком, и уж тем более трехлетним, в которого уже столько сил вложено, и который уже все чувствует и понимает. Лично для меня есть разница. И она огромная.

elena_d

А для меня разницы нет никакой. Люди в коме или состоянии «овоща» тоже, бывает, ничего не чувствуют, но это не дает права их убивать. И для меня — спокойно воспринять, что дочь принимает таблетки совершенно равноценно тому, что она решила вдруг придушить своего малолетнего ребенка, и я должна оставить ей это право. И я здесь исхожу совсем не из собственных ощущений, а именно из позиций Церкви. Сама по себе я бы может тоже считала как Вы (для меня самой и 2-месячный эмбрион был всего лишь скоплением клеток). Но не могу. НЕ МОГУ!

Zano@Za

Человек в коме — это человек. Взрослый, сформировавшийся человек, который жил и чувствовал. Кроме того, кома — явление временное. Человек может из неё выйти и жить дальше. Мизерное скопление клеточек, которое до двух-трех недель видно только под микроскопом, ни в какое сравнение не идёт. Кроме того ещё не факт, что оно непременно приживется. Что касается ОК, то с его «помощью» такая клеточка может не прижиться может раз в год, а может раз в два года. В остальное время ОК работают по своей классической схеме, подавляют овуляцию. Если конечно женщина особо мнительная на этот счёт, и ей каждый месяц мерещаться эти… Читать далее »

elena_d

Мы хоть и предохраняемся ППА+календаркой (чем вызываем, конечно, еле сдерживаемый смех у моего гинеколога), но понимаем, что это ненадежно. Для нас в этом есть и плюс, однако. Из разряда — даем Богу понять, что к следующему ребенку готовыми себя не чувствуем, но на своем «не настаиваем»…

Заноза, согласна, да. И привет всем от результата календарного метода! )))))) *злодейский хохот*

Ольга Алексеева

Ольга, все уже знают тайну Вашего рождения. Ну а дальше? Вы настаиваете, что у Вашей мамы абортов не было. Может, не так уж все и плохо? Я, например, если соблюдала дни, то никогда не «залетала». А стоило расслабиться — пожалуйста. К контрацепции мы с мужем относимся также, как и Елена — все в Воле Его. Точнее, муж хочет ещё детей, и для меня это проблема, и даже две:1) не слушать мужа 2) уворачиваться от него в «опасные» дни

Не поняла вопроса, Ольга. Я хочу сказать, что календарный метод — это не метод. Видимо, я фактом своегг появления научила родителей более надежным способам. Подробности не уточняла как-то, к слову не пришлось. а что не так все и плохо — ясно, не плохо. если б у моей мамы не было убеждения не делать аборты, я бы тут сейчас не писала, потому что брату тогда еще года не было. Ну и я в целом очень рада, что я есть )) так что по мне все вообще отлично

Ольга Алексеева

Елена, я Вас очень понимаю. Для меня это тоже человек.

Елена, так Вы именно этими словами и можете сказать это Вашей дочери. А уж дальнейшее на ее совести. Мне мать говорила в моей юности, что бабушка, ее мама, решила абортов не делать и не делала. Дедуля капец как боялся всвязи с этим ))))) моя мама тоже решила не делать и не делала. Я думаю — ну у нас это уже семейная традиция, я не буду ее прерывать )) ок не пользуюсь, опасаюсь их побочных эффектов для себя. Но у меня муж покладистый и без аллергии на латекс. А в другой ситуации — кто знает. И для меня уж совершенно точно… Читать далее »

elena_d

Знаете, я не понимаю, за что Вы минусуете. Я и так живу в аду, которого никому из Вас не пожелаю. Попробуйте-ка жить каждый день с осознанием того, что Вы — ничем не лучше Чикатило или Бутовского маньяка. Я каждый день живу с тем, что вот точно таких малышей, как моя обожаемая дочка — я убивала, быть может, десятками. Вы, может, подумаете, что это просто громкие слова. Но я и правда так живу. Именно с таким ощущением. Годами. И хочу умереть. И только наличие дочери не дает мне каждый день молиться о том, чтобы Господь меня покарал за мои преступления. За… Читать далее »

Елена, сравнивать себя с маньяком это уж очень маньячно. Даже если Вы в самом деле попали бы в ситуацию, в которой приходится выбирать между собственной жизнью и жизнью ребенка, и выбрали свою, это совершенно не то же самое, как убийство с извращениями, от которого убийца ловит кайф

elena_d

Убийца ловит кайф, а я выбрала жизнь без проблем. Небольшая разница. Причем большинство из убийц-маньяков приносит в жертву своему удвольствию — чужих детей, а я своему комфорту — принесла в жертву собственных детей.

Елена, своих — честнее. это раз. А во-вторых, мне лично, опять же не претендую на истину, не кажется душеполезным такое изощренное самобичевание. уж сравнивать себя с серийным убийцей — ну, это не так ни в каком случае

elena_d

Я это не пестую в себе, уж поверьте. Вообще не склонна к самобичеванию. НИКАКОГО удовольствия это не приносит. Но отвернуться от правды — невозможно. А правда в том, что Церковь а) считает аборт — убийством, б) считает ОК — абортивным контрацептивом.
Все, точка, дискуссия (со стороны Церкви — а значит, и Христа) окончена… И? Что остается? Только признать и ОСОЗНАТЬ свою вину.

Ezhik

Но в,как я понимаю,были нецерковным человеком,и попали в ловушку «общественной допустимости». Кто не знал,бит будет меньше.

elena_d

Да разве в битости дело. Дело именно в том, убил ты кого-то по факту или нет. На самом деле, вопрос с ОК — для меня мега-травматичен. И именно из-за полового воспитания дочери. Вот придет время — начнет задавать вопросы. И с одной стороны — не посоветуешь таблетки, а с другой — может и правда, ничего б там не имплантировалось, а так — использовать не будет, вдруг забеременеет и аборт решит сделать? Если б она в 15-16 забеременела и решила родить — этого вообще не боюсь. Ну на себя заботы о ребенке возьму, чтоб помочь ей — делов-то… А если решит… Читать далее »

Ezhik

Вы покамест думайте,как вам в сад пойти и поменьше болеть,хехе…я кстати тоже невротик и очень люблю заранее переживать. Но это ваше переживание вообще бессмысленно,потому что влияние родителей на такие вещи минимально. В принципе решения такого рода принимают уже взрослые люди (ну или люди,считающие себя таковыми),да еще и вдвоем. Вы можете только предоставить информацию и высказать свое мнение.
И кстати-вот я тут рассказывала,как моя дочерь оказалась в лагере,где много асоциальных детей. несмотря на это,половой жизни у девочек в 14-1 5лет практически ни у кого не было,как я поняла.Хотя они довольно зрелые физически. Слава Богу.

elena_d

Но на это решение можно частично повлиять еще в то время, когда ребенок «ни сном, ни духом». То есть что говорить в ее лет 10-12?

Ежик, я вообще все всегда планирую сильно заранее, из тех людей, что сани готовят летом. И это весьма помогает обустраивать жизнь самым оптимальным образом. Изменения/нарушения планов случаются — но минимально. Ситуации «и вот опять в середине декабря неожиданно наступила зима» — ни разу не про меня.

Ezhik

Вы не будете говорить об этом в 10 лет-если есть хоть малейшее разумение. Потому что в этом возрасте дети в норме (даже в нашем сексуально-озабоченном мире)-еще и не интересуются особо вопросами секса,половых отношений. У них нет гормонов и нет интереса,он очень поверхностный и требует простых и «детских» ответов. Слишком предметный разговор в таком возрасте-это скорее развращение. Первый интерес появится ближе к 12,и то-в норме у ребенка присутствует некоторая стыдливость. А долбать такому подростку-ОК нельзя,ОК нельзя,Ок нельзя-это малосмысленно. В принципе,я своей 15 летней дочери сказала,что у верюущих людей в идеале положено иметь детей сколько Бог даст,предохранение от беременности возможно только презервативами,все… Читать далее »

Лично мне было достаточно с малых лет на доступном уровне ознакомиться с технической стороной «откуда берутся дети», и в соответствии с возрастом время от времени расширять теоретическую базу, чтобы избежать многих ошибок. Мать отвечала на все вопросы и иногда, лет после 14-15, а по большей части и много позже, когда мне уже за 20 было, озвучивала собственные сожаления относительно своей молодости. Но ничего мне не запрещала и свою точку зрения не навязывала. В общем, воспитание в духе «все мне позволительно, но не все полезно». Может, это наложилось на темперамент, может, ситуации риска не было, но в итоге у меня никаких… Читать далее »

Zano@Za

И тем не менее многие вещи наступают неожиданно. Я тоже себе много чего планирую, но уже ни раз эти планы рассыпались в пух и прах. Последний раз глобально — когда я в этом году неожиданно сломала ногу. И все мои грандиозные планы пришлось отложить месяца на три как минимум. И главное сразу появились совсем другие цели и задачи, о которых раньше не думала. Сейчас я вообще ничего не планирую. Что будет, то будет…

elena_d

У меня как раз получается так, что неожиданные ситуации наступают почти запланированно. Когда же случается, что я их даже в теории не представляла — я начинаю тупить, паниковать, истерить и вообще не могу никакого решения принять, потому что в этот период полностью управляема только своими эмоциями, а не разумом.

Mary Nightingale

Не знаю, не знаю. Дочка летом ездила в лагерь и там познакомилась с девочкой, тоже 13 лет, у которой уже все было.

Ezhik

Елена,но ведь это тоже какой-то грех жены Лота,что ли-без конца оглядываться на прошлое. Вы покаялись искренне,с желанием больше никогда такого не совершать? Вам епитимью накладывали? Для таких женщин,которые никак не могут пережить это горе,есть кратенькая ежедневная покаянная молитва. А такое самоуничижение и постоянный невроз-это неверие в милость Божью,так получается,в его прощение и в таинства.
И да,для меня тоже не одно и то же-двухнедельный неимплантированный эмбрион и трехлетний ребенок. Еще могу сказать,что рада тому,что время фертильности для меня идет к концу.

elena_d

Нет, епитимью мне не накладывали. Сказали только, что мои абортированные дети в аду (во что, я кстати, не верю), за которых мне нужно постоянно молиться. Дело не в оглядывании в прошлое. Я ведь до прихода в Церковь и вообще не считала, что что-то плохое сделала. И это было для меня долгое время препятствием вообще в Церковь прийти — то что она это убийством считает. Пришлось себя очень сильно ломать для этого. А с другой стороны я, конечно, тоже считаю неправильной позицию — а, убила так убила, фигня вопрос, покаялась на исповеди и забыла. Есть вещи, которые исправить невозможно. Но Ежик,… Читать далее »

Ezhik

Ой,Елена…пасти пастырей тоже грех,но почему-то вам не наложили епитимью за тяжелый грех ( если вы были церковным уже человеком),и сказали не вполне правду. Про нерожденных детей предполагается место,где Бога они не узрят-так как не крещены,но место это не мучительное-так как они безгрешны. «Он не заслужил света,он заслужил покой»,так и просится на ум…мне вот даже например все равно,это какое-то дальнее место Рая или ада,если там нет мук-и прекрасно… Про дочь вы поживите просто еще.)) уже через 10 лет вы поймете,что ваше влияние на ее решения подобного рода (да и другого рода)-просто весьма ограничены,и кроме информации,ничего вы ей не сможете предложить. Вы… Читать далее »

elena_d

Презерватив надевать не буду. Но разве не я отвечаю за ее жизненно важные решения до ее 18 лет? И за их последствия. То есть если она до совершеннолетия родит — считаю своей прямой обязанностью растить этого ребенка. Но если решит аборт сделать? Или таблетки пить?

Galllka

Дети после 7 лет уже ходят на исповедь, а не их мама.

elena_d

Это на исповедь. А согласие на аборт несовершеннолетним дочерям подписывают родители. И на все медицинские манипуляции с их телом — тоже. И уголовная ответственность за детей — вроде до их 14 лет?

Ezhik

Ну так какие проблемы? аборт она до 18 лет в любом случае без вашего ведома не сделает,а всю жизнь за ручку водить не сможете.

elena_d

Еще со школьных времен помню рассказы одноклассниц — как надо поступать, если на аборт родители согласие не дали. С водкой и горячей ванной с горчицей. Убийственный (в прямом смысле слова) метод. Кому-то после такого вроде даже матку удаляли. Короче. Один из моих главных страхов — дочка до совершеннолетия начнет жить половой жизнью, а памятуя мою точку зрения (что ОК — тот же аборт), таблетки принимать не будет (да я на них и денег не дам), но жить половой жизнью не прекратит — и забеременеет. Согласие на аборт я не дам, а она вдруг захочет по-любому вытравить ребенка — и всеми… Читать далее »

Елена, простите, но это уже «мудрая Эльза». будет у нас ребеночек, вырастет большой, пошлем его в погреб за пивом,мотыга упадет и убьет его до смерти. Методы Ваших одноклассниц уже и сейчас двадцать раз обновились, а к подростковому возрасту Вашей дочери тем более. Ну и потом… Вы так все распланировали )) Ваша точка зрения насчет ОК совсем необязательно будет разделена Вашей дочерью, и вовсе не все начинают половую жизнь в 12 лет, как мне сказала лор-врач: вот будет им 12 лет, начнут половой жизнью жить, и привьете их от гепатита. В 12 лет? в кого?? папа в 27 разговелся, мама в… Читать далее »

elena_d

На все ситуации обычно у меня есть ответ. И решения я все всегда принимаю заранее. Про свой аборт (т.к. начиная жить половой жизнью, я, конечно, понимала, что беременность возможна) — я тоже все решила года за два до того, как это произошло. Поэтому когда ситуация происходит — я обычно уже действую в соответствии с намеченным планом. Я уже продумывала и все ситуации с инвалидностями в нашей семье — родителей, нашей, детской. И у меня есть представление, что и как делать в подобной ситуации. Кто уйдет с работы, чтобы ухаживать, кто, как и за счет чего будет финансировать. По другому жить… Читать далее »

Елена, видимо,Вам так удобнее, продумывать и решать какие-то проблемы заранее. Но я-то хочу сказать, что жизнь внутри ситуации очень сильно отличается от того, как эта ситуация выглядит со стороны, и в лучшую сторону; и решение проблемы часто приходит внутри ситуации и совсем не такое,какое мы могли спланировать заранее.

Zano@Za

Вот это Гоблин точно, сама неоднократно убеждалась.

Ezhik

Ну…во-первых,сейчас это все уже редкость,и еще-всякие «ванны с водкой» для молодых здоровых организмов-бестолковое дело…за свою почти десятилетнюю работу видела одну девочку,которой подружка залила во влагалище жестокую щелочь,девочка еле выжила,матку удалили,а девочка и рада-беременностей теперь не будет. И то,это я еще в интернатуре была вроде,то есть 20 лет назад. Сейчас на это не идут,измельчали,да проститься мне черный юмор. Во-вторых,Нина вот говорит-сейчас дети гораздо более асексуальны,чем были мы (ну кто был,хехе)). Я согласна,не вижу я вот в них такого интереса,как у нас был. Может,все они уже в инете внимательно исследовали и нет этого эффекта запретного плода и таинственности,может жизнь в целом более… Читать далее »

Zano@Za

Ну если не ОК, то пачка презервативов у девушки в сумке должна лежать на всякий случай. Кроме того она должна понимать, что без них ни-ни, потому что иначе нежелательная беременность, либо половые инфекции которые приводят к определенным последствиям (обьяснить каким). Чтобы девочка в обязательном порядке натянула его на мальчика, если вдруг случиться такая любовь. Хотя я считаю, что об этом мальчик должен позаботиться, но мальчики разные бывают, мало ли как.

Ezhik

Не отвечаете уже вы полной мере,и самое главное-не можете (и не должны,имхо)-все детально контролировать. Это лет до 8-10. Дальше они все больше и больше сами строят отношения с другими людьми,они сами везде ездят,ходят в гости к подружкам и на прогулки,общаются вне школы и т д. Это не значит,что надо все пустить на самотек,но и чем дальше,тем больше ваше влияние уменьшается. Это же не значит-до 18 вы полностью отвечаете,а после резко нет. Да,если она родит вне брака рано-принесет вам. Но она и 18,и 20,и в 30 может принести вам-пока или замуж не выйдет,или не сможет обеспечить себе очень приличное автономное существование.… Читать далее »

elena_d

Ежик, я и не собираюсь все детально контролировать. И вообще настроена отпускать ее с возрастом все дальше и дальше от себя. Но не в тех вопросах, когда на кону стоит жизнь человека.
После ее 18 лет с ребенком я готова помогать. До ее 18 — готова растить сама, т.к. буду считать это не ее ошибкой, а своей — и ошибкой, и ответственностью.

Ezhik

Не имеет значение,что стоит на кону. Имеет значение то,какая возможность (и желание)контроля,и прикладные методы какое-то значение имеют. А они ограничены. Повторюсь-в 10-12 лет,когда влияние родителей еще велико,долбать глупо,потому что не по возрасту,а в 15 они уже свое сформируют,а дальше еще 5 раз его переформируют. Свою голову детям не приставишь,и от своих ошибок не застрахуешь. И еще -нужны они тоже зачем-то,эти ошибки,а без креста и без выборов Боженька все равно не оставит,хехе…

elena_d

Да я не то, что нецерковным человеком на тот момент была (совершение абортов), а вообще некрещенным.

Елена, в таком случае стоит прислушаться к точке зрения Церкви, считающей все грехи, совершенные до крещения, смытыми этим крещением без следа

elena_d

Ага. Помню, подружка, как узнала, что я аборты совершила до крещения, сказала: «Ну мать, тебе и повезлооо…». Меня аж передернуло. Нет — подруге, конечно, спасибо за поддержку, без сомнения (и без иронии). Нооо… мне-то, может, и повезло, а детям моим? Они как были убиты, так и остались. И думаю, параллельно им — была их мать тогда крещена, или нет.

Ezhik

Вот я сказала,как та подруга.)) но дело в том,что это не мы придумали…
И опять же-ведь есть такое мнение,оно мне не нравится,но не признать его логичность нельзя. Что мы,родив детей,обрекаем их на ад в большой вероятности-ибо «врата тесные,и спасутся не многие». И получается,те,кто умер до крещения в младенчестве,к ним же причислены и аборты,имеют некий гарантированный минимум-малое утешение и не муки.

Ezhik

То есть вы делали аборты,будучи некрещеной,а крестились позже? ну вообще…о чем же тогда ваш плач? вам очень крупно повезло. Крещение смывает грехи и делает не-бывшими.По милости Божьей. Так учит нас наша вера,если что…

Ольга Алексеева

Не узрят Бога? Но за что? А те, которые просто не смогли родиться? Тоже там?

Ezhik

За то,что не смыт крещением первородный грех,нет? Не знаю,получается так. а вот если честно,в этом какой-то особый смысл,в узрении Бога? я по своей приземленности не очень это понимаю…

NinaK

«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» Кто из нас может быть чище, чем нерожденные младенцы? И как может Всемилостивый Бог «наказывать» адскими муками нерожденных детей — погибших из-за аборта или же неродившихся по Его же попущению (выкидыши и замершие беременности) — за то, в чем они никаким образом не могут быть виноваты, а, наоборот, являются мученниками, подобно убитым Вифлеемским младенцам? Что за людоедское богословие, которое может допускать такую хулу на Бога, Который даже благоразумному разбойнику — тоже некрещенному, невоцерковленному, не исповедовшемуся и не причищавшемуся! — обещает, что он будет сегодня же в раю, а невинных детей обрекает на муки?… Читать далее »

Ezhik

Мне кажется,мы вступаем на такую стезю,где наш ум мал. Они и не проставлены-говорят про некрещеных младенцев и иже и ними. Это так. Не грешны,но и не прославлены-ни праведностью,ни молитвой,ни делами,ни особым мученичеством (что бы ни говорили,но современные «таблеточные» аборты,не имплантированные эмбрионы,быстрые ваккумы-вряд ли это сравнимо с мученическими подвигами тех же Веры-Надежды,или современных новомучеников). Поэтому лично мне история про некое «тихое утешительное место» кажется правильной. Если что, я бы не него согласилась…в компании высоких праведников и святых я бы себя ощущала не на месте,если вообще можно об этом как-то рассуждать. Ну и рай,наполненный в высших кругах душами некрещенных младенцев и иже-это… Читать далее »

Ezhik

А вообще эти рассуждения отчасти конщунственные,наверное. Но вот моя дочь,опять же,недавно мне выдала. Они в гимназии своим подростковым кругом рассуждали,какого же в раю.В аду понятно-плач,скрежет,черви и гниющая плоть. А там? Бог и молитвы Ему? уууу,сказали,чего ж особо хорошего,молитв и тут у нас немало. Сад и яблоки и благоухание и звери и птицы? ууу,сказали,скучища…сошлись на том,что это что-то вечного наркоманского кайфа. Мне ничего не оставалось.кроме как сказать,что наверное на эти темы рассуждать так детально не очень душеполезно,ну и в любом случае-в вечном огне и гниении хуже…

Бывают же на земле, в жизни, мгновения рая. И вот такое мгновение, только длящееся вечность

NinaK

Вифлиемские младенцы поминаются в Церкви как святые мученники, хотя они тоже не совершили никаких подвигов и погибли только из-за приказа Ирода

Ezhik

Наверное,они оказались в нужное время в нужном месте,чтобы оказаться с венцами,вряд ли это распространяется на всех…

elena_d

Мой НЫНЕШНИЙ духовник (не тот, кто говорил про ад) — сказал, мне кажется, максимально правильно: «Мы не знаем, где находятся эти дети. Но их судьба — в Милости Божией, и Он знает, как о них позаботиться и куда их определить. Положитесь на Него.»

Елена, для Вас точка зрения Церкви равна словам Христа, но вот сказал священник, что абортированные дети попадают в ад — а даже у Данте, который не грешил особенным милосердием, дети, умершие некрещеными, попадают в Лимб. Так что…

elena_d

Да, для меня точка зрения Церкви тождественна точке зрения Христа. Но мнение отдельного священника не равно мнению Церкви. Однако основы соц. концепции — это не мнение отдельного священника, а вполне официальная позиция Церкви. То есть по значимости — гораздо ближе к водимым Святым Духом решениям Вселенских Соборов, нежели к мнению отдельного священника. Во всяком случае, это соборный документ.

Zano@Za

У меня тоже был период, когда мнение церкви для меня равнялось мнению Христа. Сейчас это уже далеко не так. Очень критически все анализирую.

Mary Nightingale

Елена, во-первых, хочу Вас поддержать, минусуют Вас зря. Во-вторых я не верю в такого Бога, который отправит в ад невинного младенца.В третьих- дочери расскажите, ка Вы это осмысливаете по поводу ОК (это спорный вопрос, но Ваша позиция имеет под собой определенные основания), но Вы же не будете проверять ее аптечку, когда она начнет половую жизнь.)).У меня дочери 13 лет, я ей пока об’яснила, что стопроцентной защиты нет, а календарный метод вообще ни о чем,а в такие дебри ещё не вникала, но при случае поговорю.

Galllka

Елена, на земле нету безгрешных, увы,…есть и другие грехи…у каждого свои… Вы живёте в аду, а малышка тоже? или она не понимает… не видит глаза мамы?
Придет время — расскажете про себя, но решать и держать ответ она будет со своим мужем. Можно лишь предложить помощь. Возможно вам уже помощь психолога нужна, вы себя загнали в капкан, или священника поменять… похоже на самоуни4ижение, которое хуже гордости…

elena_d

Дочка моя пока живет счастливо. В аду она точно не живет. Да и мой ад — глубоко внутри, даже мой муж его не видит и не чувствует (хотя его в принципе в бесчувственности и отсутствии эмпатии упрекнуть невозможно). И это мое внутреннее самоощущение, как я уже сказала — я не пестую в себе, не размышляю долгими часами, не тереблю болячки. Это уже просто часть меня, и часть моего восприятия самой себя — как-то на автомате. И никому обычно про это не рассказываю — просто уж раз тема такая, разговор зашел, вот я и высказалась. И самое ужасное для меня самой… Читать далее »

Zano@Za

Я неоднократно убеждалась, что рефлексируют по поводу абортов в основном женщины, которых удалось убедить, что аборт=убийство. Все остальные женщины, делавшие аборты на этот счёт не заморачиваются.
Лично я рассматриваю аборт, как прерывание беременности на уже определившимся сроке когда его обычно делают. И да, я их тоже не приветствую. Если месячные пришли вовремя, и может быть (а может и нет) какая-то клеточка случайно пролетела, за аборт я это не считаю. Даже если вдруг ей нечаянно помогли ОК…

Ольга Алексеева

Елена, не надо корить себя за исповедованный грех. Это тоже не хорошо. Посмотрите финский фильм «Анна-Лииса». «Мгновение длится гнев Его, но Милость Его бесконечна».
А минусы, потому что задевание за больное, от чего люди себя оберегают (Бог создал меня для радости и точка)

elena_d

Спасибо, Ольга, посмотрю. И за понимание — тоже. 🙂
И всем остальным — Ежик, Заноза, Гоблин_чен, Галка — тоже спасибо. Для меня лично это была очень продуктивная беседа. Не скажу, что моя позиция изменилась, но некоторые мысли и мнения — оказались для меня новы и интересны, и поводом к размышлению.

Ezhik

Ольга,минусы потому,что,на мой взгляд-у нас,особенно женщин,особенно таких не мегацерковных молитвенниц,как-то глубоко и хорошо все это воспринявших-другой совсем в общем грех. Этот грех-уныние и невротичность,если хотите. Мы как раз не умеем радоваться,но склонны к пустой рефлексии,к многолетнему оплакиванию того,от чего уже надо давно «отвратиться» и действительно,сделать «не-бывшим». Отчасти о том,что надо еще быстрее,еще выше и сильнее, а вдруг мы что-то опять сделали не так,нас накажут? И вот чисто обьективно оглядываясь на свою например жизнь-чистой радости там мало,в основном труды да заботы,ну и грехов полно…это не ропот,если что,просто констатация факта. И если в некоей семье муж не хочет/может ни презерватив,ни детей, наверное… Читать далее »

elena_d

Повторюсь, для меня тут определяющей является позиция, выраженая в основах соц. концепции Церкви. КОКи приравнены к аборту. И для меня вопрос уже не в том, что я там делала в прошлом (т.к. на сегодня я таблетки не использую), а то, как предотвратить возможное убийство ребенка уже моей дочерью В БУДУЩЕМ. И если я не постараюсь на это повлиять — считаю, что это убийство будет также и на моей совести. Можно сколько угодно говорить — что это «премудрость Эльзы», но я же не говорю о маловероятной ситуации (что, например, она может выкинуть младенца из окна при послеродовой депрессии), а о том,… Читать далее »

Ezhik

Ваше дело-когда ей будет лет 14-15-провести с ней при удобном случае две беседы. Одну для понимания,вторую для закрепления. Озвучить соцконцепцию (с которой я в общем тоже согласна),рассказать о механизмах-методах. О том,что вы с ней полностью согласны,с этой соцконцепцией. Что в критической ситуации вы примете ее ребенка. Вопрос о том,насколько стоит делиться собственным опытом,считаю открытым-но и малозначимым. И на этом ФСЕ. Никакой другой ответственности на вас нет,это будет ее жизнь и ее ответсвенность.

elena_d

Вот прекрасный совет, считаю. Нет, я понимаю, что до 14-15 лет надо еще дожить, и всяких разных других проблем нарешать перед этим, но все же… все же… это уже кое-что.

Zano@Za

Да, кстати, нигде в Концепции конкретно не прописано, что ОКи считаются абортивными. Это мнение ряда пролайферов, не более того. Принимать их за мнение церкви…
Ну не знаю…

Ольга Алексеева

Как раз многих воцерковленных раздражает, что такие как Елена мешают им вплетать православие в свою жизнь, как они его понимают. Потому что святых отцов можно не читать, можно себя убедить, что рождена я для счастья как птица для полета, а тут какая-то опять начинает рефлексировать по поводу давно для себя решенного и зализанного.

Zano@Za

Ошибаетесь Ольга, уже давно не раздражает. Это принимается как данность, и в каком-то плане пройденный этап. Сегодня мне просто жаль человека, живущего подобными рефлексиями. Искренне жаль. А так в принципе у каждого человека свои пунктики. Индивидуальные.

Нет, не раздражает, а огорчает. Грустно видеть, что люди отождествляют православие со «стоя в лыжах в гамаке». Ну и кому как, наверное, а мне не приходится убеждать себя, что я рождена для счастья — я в этом убеждении всю жизнь живу. Читать святых отцов кстати не всем и не всегда нужно и полезно, а в этих планках и рефлексиях много неофитского максимализма, который в норме проходит вместе с «подростковым возрастом» воцерковления. Представьте себе зрелого человека с подростковым максимализмом в бытовых вопросах, и вы увидите, как это выглядит для тех, кто этот максимализм уже прошел. Бывает и так, но это не… Читать далее »

Ольга Алексеева

Ольга, для кого-то Ваше воздержание до 27 лет и обязательное ожидание венчания после регистрации — это «лыжи в гамаке». И у Вас нет никакого права указывать, у кого неофитство, а у кого ‘истинная», т.е. удобная вера. Такие рассуждения напоминают мне проповеди иеговистов и иже с ними. Недавно одна мужнина родственница искренне убеждала меня, что она — святая. Потому что уверовала. А мы в Православии рефлексируем : грехи ищем. А она — сестра царя Давида и «скажи мне, почему я хуже его??»

Ольга Алексеева

Елена не права только в одном: не надо выносить тайну исповеди. В остальном — не нам решать.

Тайна исповеди тайна только для услышавшего. для исповедующегося — его личное дело, говорить еще кому или нет

Ezhik

Елена не права в том,что ее давние,исповеданные искренне,да еще и «докрещенские» грехи приводят ее у мироощущению «живу в аду»,» хуже серийного маньяка» и «хочу умереть,но только дочь не дает». И еще дает такую огромную проекцию на воспитание. И нигде Христос не говорил-так ли,кто хорошо образован?-что такое самоощущение-это правильно. Это уныние самое настоящее,грех,который требует покаяния и просьб к Господу об исправлении этой ситуации,а не «доживу как живу». Христос нам говорил-радуйтесь. А мы и не умеем. А все святоотеческие «надо держать ум во аде»-это все не для простых замужних мирянок ,это для других групп населения,так сказать. Да и еще «несть свят якоже… Читать далее »

Ольга Алексеева

Ёжик, радоваться несколько иначе, чем думают Ваша дочь и ее друзья. Если человека гнетет и давит грех не надо высокомерно жалеть и сразу называть неофитом. Вот никакого права нет у «простой мирянки» указывать, как правильно или неправильно каяться. Поддержать и посочувствовать.

Ольга, а что, неофит это теперь ругательство? не знала. И Елену неофитом здесь никто не называл. Говорили вообще о неофитском максимализме как явлении, не переходя на частности. И уж тем более никто высокомерно не жалел и не указывал, как правильно каяться. Тут было сказано, как и написала выше Ежик, что жизнь в аду и желание умереть не соответствуют правильно понимаемой христианской жизни, и ни Христос, ни церковь,ни ее социальная концепция никогда к такому не призывали. Только и всего

Ezhik

Так мы и поддерживаем и сочувствуем,разве нет? А про «правильно каяться» почему бы не сказать? уж если Елена с таким большим пиететом относится к соцконцепции (что в принципе тоже верно),то почему бы и не напомнить о том,что по гораздо более весомым церковным источникам ее грех,который она так тяжело оплакивает-вообще не-бывший. Ну вот так,это такой же постулат,как соцконцепция,не меньше. Работник если не одиннадцатого,то какого-нибудь шестого часа…

Ezhik

У меня,кстати,мои блудные приключения (в основном послеразводные)-на каком-то этапе пересеклись крещением. По сути случайным,это как раз были какой-то конец 90-х или начало 2000-х,крестили всех кто пришел и желание изъявил. И я именно так и воспринимаю,что мой ответ начнется с какого-то того момента. Правда,я не помню точной даты,даже года,что жаль.
Ну и человек,который высказывает какие-то моменты личной жизни,обычно готов к их обсуждению,все ж не первый день мы тут все…

Совершенно верно. Церковь учит нас, что крещение — это рождение во Христе, поэтому все, что сделано не так до этого млмента, потому и считается не бывшим, что человека как христианина еще не было. Вообще. И сколько святых, чья жизнь до крещения полна грехов, поклонения языческим богам и прочего, а они святые, потому что крестились и смыли это все с себя, родились заново

Ezhik

Понятно,что моя дочь и сотоварищи вряд ли правильно поняли концепцию райской радости. Но справедливости ради надо заметить,я ее и сама не понимаю,и мои соображение недалеко от их ушли. Потому что молитва для меня это нагрузка,которой я избегать стараюсь,или только усилием воли,природу я не очень люблю…Но и состояние души «как в аду» уж точно никакого отношения к радости не имеет,вообще ни к какой.

Ежик, не претендую на истинность хоть какую-нибудь, но вот мне именно природа дает ощущение рая или чего-то очень близкого к нему. Может, потому что я ее люблю. а так — музыка, картины, стихи, я не знаю… помню, оказалась в Русском музее и увидела Ангела Златые власа, и подумала: вот он,рай. хотя в репродукциях видела много раз, и даже близко такой мысли не было. А молиться тоже трудно. если только редко по вдохновению. Может, райская радость тоже у каждого своя. Но начинается она уже здесь ))

Ezhik

Не,я точно не люблю природу.)) Никогда не понимала ни походов (рюкзак повесить на плечи,куда-то тащиться,чтобы в палатке мокнуть и мерзнуть,что за радость),ни леса-комары да кочки…Мой предел-короткая лесная прогулка при санатории.)) наверное,мой рай-это пентхаус в высотке с видом на текущие огни,хе-хе…

Zano@Za

Ёжик, ну вот я природу вроде бы люблю. Но без палатки с рюкзаком. Чтобы там привезли в какое-нибудь красивое место, но на комфортабельном автобусе например. А там уже можно погулять-побродить, костерок с шашлычком соорудить, душевно так… Или где-нибудь на море поплавать по лунной дорожке в стиле ню — вот оно единение с природой…

Ezhik

Шашлычка,так я понимаю,в раю не будет-убоина. И тоже я его последнее время побаиваюсь,поджелудочная не та…Невероятно,но и к морю не тянет,хотя всегда его любила. Хочу в какой-нибудь город на экскурсию,в крупный,самобытный,если за границей-то с человеком,который в нем свой. Хоть куда-в Стамбул,или в Нью-йорк,или в Пекин,или даже в наши,которые далеко-Владивосток,или Анадырь,или Астрахань. Может,в Бухару какую…урбанизировалась,короче,хотя осень сейчас действительно и в городе красивая.

Ежик, мне тоже рюкзак в страшном сне не снился )) я имею в виду менее экстремальное что-то. Ну вот например журавли летят… или луна в реке отражается. Или липа цветет…

Ольга, дело в том, что мое воздержание до 27 лет и обязательное венчание — это мое личное желание, или, если хотите, стечение обстоятельств, а не потому, что я уверена, что только это — единственно правильный путь, засвидетельствованный Христом и указанный в социальной концепции РПЦ. Это вообще мое личное дело. А вот если бы я возводила свое личное дело в обязательный абсолют для всех, это и было бы неофитством. Вот и критерий, все просто. на истинность я не претендую и постоянно пишу, что все, что я говорю — мое личное мнение. И не надо переходить на личности, уже не раз Вас… Читать далее »

Ольга Алексеева

А Елена тоже описала свои личные переживания, не призывая к массовому покаянию. Ну а когда вас высокомерно пожалеют, остроумно припечатав ваше мировоззрение, то останется только напомнить жалельщику, что сам далеко не так прогрессивен, как учит других.

Елена написала, что она считает свои переживания соответствующими социальной концепции РПЦ, что для нее равно словам Христа. Так что это уже немножко не личное, а общее. Вот ей и ответили, что та же Церковь считает все грехи, совершенные до крещения человека, смытыми без следа. А лично конечно можно полагать как угодно

Ольга, я вижу, и уже не в первый раз, что мои комментарии и, вероятно, мой образ мыслей и жизни раздражает Вас. Поэтому прошу во избежание взаимного недовольства не комментировать мои комментарии. Это уже получается не обсуждение отвлеченных вопросов, а какие-то неуместные, мне кажется, подколы на личные темы. надеюсь на понимание

Ольга Алексеева

Мне безразличен Ваш образ мыслей. И комментировали Вы меня, а не наоборот. Да, для меня оскорбительно, когда кого-то называют неофитом, подразумевая его невежество. Я держу при себе свое мнение о кесаревом сечении, двойнях, недоношенности, ДЦП, высказываюсь очень осторожно, зная о Вашей ситуации.

Ezhik

Ольга,но неофит-это не ругательство или какой-то пренебрежительный окрас,это просто стадия. Новоначальный,если хотите более мягкую окрашенность. И да,у человека,который пришел в церковь взрослым,относительно недавно, да еще и при том,что у нас нет грамотного духовного руководства обычно-этот путь может быть и нелегок,и перекошен. Я тоже эту какую-то фазу проходила,причем не очень давно,и не факт,что это еще и не вернется. Но это неправильная вещь,такое уныние и самоуничижение хроническое,так сказать. Это просто дорога к отпадению вообще,на мой взгляд,невозможно все время пребывать в таком неврозе и еще проецировать его на детей. А у Елены-еще и канонически неправильное отношение. Канонически правильно здесь считать-повезло,как ни странно. И… Читать далее »

Ольга Алексеева

Ёжик, я в церкви достаточно давно. Проходила и неофитство, и этап православия-лайт. Если человек следует концепции Церкви (а я ей следую) то не надо сразу зачислять меня в «неофиты, стоящие на лыжах в гамаке». Там был четкий пренебрежительный окрас.

Ольга, если я Вас задела, прошу прощения. Высказывание не относилось ни к Вам, ни к кому бы то ни было конкретно, а к явлению вообще

Ольга Алексеева

Взаимно прошу простить меня.

Ezhik

Ды…не знаю. То,что мы обсуждаем изначально,те же КОКи-не относится тем не менее к незыблемым канонам. Даже где-то ответ священника видела,на православном мире что ли? что делать,если муж не хочет еще детей,не может презерватив
,заставляет пить таблетки. И священник ответил-в бытовых вопросах такого рода жена должна слушаться мужа. Вот так…он посчитал,что склонения к аборту тут нет,а послушание для жены- важнее. А уж муж пусть как хочет за это отвечает. И такая точка зрения имеет право быть.
Мое мнение (личное исключительно)-что презерватив менее «грешен»,чем ППА. В Ветхом завете за ППА Онана ругали,однако,а презерватив хоть и опять же-допуск по немощи,но-однозначно разрешенный. Сугубое имхо.

Zano@Za

Ёжик, это ещё вопрос, за что ругали Онана. Есть мнение, что его ругали не за ППА, а за то, что он не исполнил конкретную волю Божию — пойти и восстановить семя брату своему.

Ezhik

Ну да,понятно-но Онан оказался нечестным. Не ходил бы вообще к вдове брата,сказал бы-не хочу и не буду. А он пошел,а дальше слукавил. Так что и ППа тут при деле…

elena_d

Ну мы не живем как брат с сестрой, но так… раза 2 в месяц. И предохраняемся только ППА или календарно. И первые 2 г. после кесарева — тоже только так.

elena_d

Принудительное лечение угрозы прерывания в моей картине мира = недопущение пассивной эвтаназии.
Я вообще за то, чтобы в случае сомнений — придерживаться политики невмешательства. Если есть угроза жизни на стадии от 3 недель до 90 лет — НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ, если никто такого желания не высказал (сам пациент или его родные) — оставить этому ЕСТЕСТВЕННЫЙ ХОД событий.

Zano@Za

Слышала, что в Англии например, женщин с беременностью до 12-ти недель вообще на учёт не ставят, и на сохранение не кладут, а если выкидыш — то туда ему и дорога, естественный отбор, значит патология плода и т.д.
По поводу убийства и души — вопрос на самом деле спорный даже с библейской точки зрения.

NinaK

Ezhik, почти 31 год мы с мужем оба(!) на антигистаминных из-за аллергии на латекс, причем, если сейчас нам хватает на месяц стандартной большой упаковки из 12 изделий, в самом ударном случае полторы упаковки, то, когда мы были моложе, нам требовалось их как минимум 2 таких упаковки (а обычно 3) на месяц плюс тот же кларитин или подобные препараты в двойном количестве, что при нашей тогдашней бедности было серьезной статьей расходов. После рождения 3-го ребенка муж был готов на вазэктомию, но когда об этом узнала моя покойная мама (она выговаривала мне за 3 детей, и я упомянула, что скоро эта проблема… Читать далее »

Ezhik

ой караул,на мой взгляд это мученичество ради Бога,хотя как-то пафосно применять такие слова к подобному случаю,но тем не менее. Меня как-то единожды посетила аллергия на что-то в том изделии,ужас-ужас..Последние 10 лет для меня эта проблема малоактуальна,но только потому,что оказалась неогромная фертильность.

Вазектомия обратима же. вижу в этом реальное решение проблемы

elena_d

Обратима в течение 5 лет, вроде…

В общем, аргумент, что муж может со мной развестись, жениться еще и там захотеть детей, на мой добрый человеколюбивый взгляд скорее за вазектомию, чем против. Этих детей значит бросить, а новых пойти в новой семье делать? а хаха не хохо? да и вообще. когда моему мужу надоест, что я третьего ребенка хочу, он сам себе ее сделает ))))))

elena_d

Ага. Я тоже как-то не настроена заботиться о том, чтобы давать мужу возможность уходить в другую семью и делать там новых детей. Согласна считаться эгоисткой до мозга костей.

Ольга Алексеева

Эгоизм — это НЕлюбовь. И аборт — это тоже НЕлюбовь. Ответ один.

Zano@Za

Эгоизм в моём понимании — это желание мужа иметь ещё детей, и настойчивое желание при этом ей их заделать, с полным нежеланием понять, что у жены уже это не позволяет здоровье. То есть забеременеть она возможно может, но это будут выкидыши, которые негативно отразятся на неё здоровье, и может быть сделают ещё инвалидом. Вот это я понимаю нелюбовь, да.

Ольга Алексеева

Любящий человек думает сначала о супруге. Поскольку я не мужчина, то думаю о здоровье своего мужа, а не о том, сколько он подумал о моем. «Знай себя и хватит с тебя».

Zano@Za

Ольга, дело конечно хозяйское, Ваше право.
Я собственным опытом научена уже, что прежде всего надо научится правильно любить себя и беречь своё здоровье. Так же как в самолёте — сначала надо надеть маску на себя, а потом — на ребёнка. Потому как в случае потери здоровья матери ребёнку придётся ой как несладко. Про это тоже не стоит забывать.

Zano@Za

Гоблин, поддерживаю!
Для меня это тоже аргумент в пользу вазэктомии. Продолжая мысль — а если вдруг просто гульнет на стороне и в подоле принесёт внебрачного ребёнка? Тоже бывает. Зачем такая печаль. Женщина должна жалеть себя, ей в физиологическом плане приходится намного труднее мужчины. И считаю можно пойти ей навстречу в этом вопросе.

Ольга Алексеева

Ольга, а вариант что Вы с ним разведетесь и найдете мужчину, более отвечающего Вашим требованиям не рассматриваете? )) Я вот сразу скажу по себе: готова ли я делать перевязку труб (эндоскопически, безболезненно, помечтав, что без последствий). Не готова. Даже если бы мне фея-крестная сделала все «чики-пуки». Нас раньше учили уважать личность другого человека, ставить себя на место другого.

Ольга, когда мы решим, что пора остановиться, то да, я готова на перевязку труб и спокойно рассматриваю этот метод. Но это вроде бы связано с риском внематочной беременности, так что вазектомия безопаснее

И вариант развода, кстати, не рассматриваю. Я уже нашла мужчину, полностью отвечающего моим требованиям, и я его люблю. Если что-то изменится… но я не планирую все ситуации наперед ))

Ольга Алексеева

Не переходя на личности: кто-то говорил, что «в голове всегда держу развод». Именно поэтому меня и удивляют некоторые аскетические упражнения, которые ИМХО, при таком подходе становятся бессмысленными.

Ольга, Вы меня совершенно не поняли, значит, или поняли как-то очень по-своему. В голове держу развод — это значит, рада, что живу в такое время, когда сама могу распорядиться своей судьбой, и мне нет нужды жить в браке, если жизнь в нем станет невыносима. Это совершенно не означает, что я не сделала свой окончательный выбор. Могу сравнить это с возможностью эмигрировать, например. Жить за границей не хочу, но если бежать, спасая жизнь, то рада такой возможности. так и тут. Что Вы назвали аскетическими упражнениями, не поняла на сей раз я. Если добрачное воздержание, то в моем случае это была не… Читать далее »

NinaK

Goblin_chan, далеко не всегда. Когда в 70-х в Индии боролись с перенаселением, то мужчинам, решившимся на вазектомию выплачивали деньги, и многие соглашались, но потом, захотев детей, хотели обратную операцию, и оказалось, что для многих она необратима. Причем, невозможно предсказать у кого, как получится. Я тоже была удивлена, что моя мама с легкостью представила ситуацию, когда муж может оставить меня с 3 детьми, чтобы завести новую семью, но потом подумала, что в жизни все случается, и, если он вдруг останется вдовцом (ему было 28 лет, когда у нас родился третий ребенок), то я не хочу обрекать его на невозможность создать полноценную… Читать далее »

Zano@Za

Интересно, Нина, в каком возрасте он мог бы остаться вдовцом? В 30? В 40? Это слишком маловероятно. Ну а если бы вдруг остался, то его основной и насущной задачей было бы взращивание тех уже 3-х детей, которые есть. Куда ему ещё? Это и так достаточно серьёзная забота. Может женился бы ещё, но это маловероятно, практика показывает, что за одиноких отцов не особо горят желанием выходить замуж. Тем более молодые девицы без детей. Здесь вероятнее вариант женщины с детьми от предыдущего брака. А если у всех дети есть, то потребность рожать совместных определённо снижается. Хотя с моей точки зрения полноценная семья… Читать далее »

NinaK

Я уже писала, что две мои подруги умерли в 30 лет (одна погибла, у другой скоротечный рак), и у обеих остались дети. Так что это было вовсе не отвлеченное рассуждение

Zano@Za

Из того, что две подруги умерли в 30 лет, я бы не стала делать факт, что моя кончина тоже не за горами. Да, такое в жизни бывает. Но бОльшая часть населения как-то худо-бедно до пенсии доживает.

NinaK

Zano@Za, я люблю мужа, и я в любом случае не хотела бы, чтобы ради меня он подвергался невозможности иметь еще детей, даже если я умру или наш брак распадется. Моему мужу также не пришло бы в голову считать, что для меня стерилизация в 30 лет — это нормальный способ контрацепции именно по этим же самым соображениям, поэтому мы продолжали использовать барьерный метод, хоть и оба страдали от аллергии на латекс. И в конечном счете мы рады, что у нас родился еще и четвертый ребенок. Если бы не мои противопоказания, я бы пользовалась ОК, но сейчас, когда мне уже 52, проблема… Читать далее »

Zano@Za

Нина, здесь не спор, здесь просто размышление на тему. Дело крайне деликатное и безусловно добровольное. Мужчина на такую жертву обычно решается ради конкретной любимой женщины, а не просто так, в противном случае неё и делать-то бессмысленно.
Со своей колокольни — конечно я бы не стала никогда и никого уговаривать и уж тем более настаивать ее делать. Но если мужчина сам добровольно решил пойти на это ради меня, я бы это приняла.

Ольга Алексеева

Я знала лично только одного мужчину, который сделал такую операцию. К жене относился по-хамски, имел любовниц, благо средства позволяли и младенцев на шею не боялся. Ушел в итоге из семьи.

Zano@Za

Ольга, отдельно взятый мужчина — это не показатель вообще.
Кроме того, мне видится достаточно странным, что такая интимная подробность вынесена в пространство за пределы семьи. Обычно об этом не рассказывают.

Ольга Алексеева

Жена его была простой женщиной. И узкий круг соседок посвящала в интимные подробности, что «Его-то … родить хочет (они «круто» с ней выясняли отношения), уж я ухохоталась! Он ей не сказал!».

Ezhik

да…дяденька не очень порядочный,раз не сказал.

Zano@Za

Да, правильно говорится, что простота хуже воровства. И эта история — тому подтверждение.

Ольга Алексеева

Есть такое понятие, как любовь. Вот я не хочу делать из мужа инвалида.Не хочу подвергать его операции. Потому что люблю, наверное. А что будет между нами — не знаю, жизнь долгая. Брак — это всегда испытание.

Zano@Za

Ну так раньше женщины ради любви и аборты делали. Чтобы не портить мужу удовольствие. И то, что сами потом могли стать инвалидами, или получить бесплодие, воспринимали как должное. Только где здесь любовь? — вопрос…
Да, я не в коей мере не считаю, что вазэктомия=инвалидность. Вполне себе полноценно живут мужики и радуются жизни. За рубежом это сегодня вполне обыденное явление, мы как обычно отстаем, но думаю, это дело времени.

Ольга Алексеева

За рубежом и мужики с мужиками живут. А мы, как обычно, отстаём.

Zano@Za

Ольга, ну почему же отстаем? У нас тоже полно мужиков, которые живут с мужиками. Наверное не меньше, чем в Европе. Просто это у нас не принято афишировать. А если взять шоу-бизнес, то легче сосчитать по пальцам, кто натурал…

Ольга, неспособность к деторождению не делает никого инвалидом, и инвалидность с этим никому не дают )))))) а любовь не одна на всех и одинаково проявляется. Поэтому и рецептов общих нет. Каждая семья сама этот вопрос внутри себя решает

Zano@Za

Ну и что? Эндометрий тонкий, не смог имплантироваться, погиб естественным путём. Никто его специально не вытравливал. У кого-то и без ОК эндометрий тонкий в силу разных причин. А у кого-то эндометриоз, и там тоже проблема с зачатием, погибает таких же клеточек немерянно…

Четкого согласия в среде врачей по поводу абортивности гормональной контрацепции не найдено. 

Некоторые врачи считают гормональную контрацепцию неабортивной в том числе и потому, что они отсчитывают беременнсть с момента имплантации. Неимплантированное плодное яйцо они не называют беременностью. Аборт — это прерывание беременности, следовательно, контрацептивы, которые мешают имплантации, не рассматртваются ими как абортивные.

В статье вреч говорит, что гормональные контрацептивы не имеют абортивного эффекта. Посольку вопрос серьёзный, лучше указать, что это только ее мнение, а есть и другие точки зрения среди профессионалов. Например, в сети есть иньервью с доктором медицинсктх наук: «Оральные контрпацептивы иногда не препятствуют овуляции и зачатию, неблагоприятные изменения в эндометрии могут затруднить внедрение в него зачатого ребёнка оральные контрацептивы обладают абортивным действием.»

volume

Диагноза «эрозия» вообще нет, очень странно, что автор рекомендует прижигать все подряд.

Zano@Za

Простите, вы — врач гинеколог?

У меня была обширная эрозия с дисплазией. Лечили радиоволновым методом. В результате, во время родов шейка не смогла сама открыться. И все врачи говорили, что это из-за рубца после радиоволн. Поэтому если у нерожавшей женщины эрозия небольшая и нет дисплазии, то её лучше не трогать.

Ezhik

Спорный вопрос. Если эрозия небольшая,то и рубец будет маленьким и негрубым,и метод лечения может быть подобран наиболее щадящим. Рожают сейчас многие не рано,систематическое наблюдение-тоже не такой частый случай,увы. А за 5-7-10 лет из маленькой эрозии неизвестно что вырастет…во всяком случае,одну женщину,у которой за 7 лет из эрозии вырос рак,я видела. К счастью 1 стадии. Но и эта новость,полученная при беременности-ее не обрадовала.

Ezhik

И да,не раскрываются,бывает,шейки после лечения больших эрозий с изменениями. Больше само воздействие и большой рубец. Но их уж точно нельзя наблюдать-только лечить. А после маленьких эти рубчики если и бывают,они раскрытию шейки не препятствуют.

Ну так на это есть кс, в чем проблема. Чем так рисковать, лучше пролечиться, а уж будет беременность или нет, и тем более раскроется ли шейка… хорошо решать проблемы по мере их поступления

Кс — это всё же полостная операция со всеми рисками и последствиями. И я считаю своим долгом предупредить нерожавших женщин, что после лечения эрозии радиоволнами может не получиться родить самостоятельно. Меня с моей большой эрозией уверяли, что после радиоволнового удаления с раскрытием шейки проблем не будет. Вот я и поверила. А потом в роддоме врачи говорили: «Всё понятно. Сразу видно рубец от прижигания». На мое удивление, я же щадящим методом делала, мне сказали, что разницы нет. То есть с таким же успехом я могла бы прижечь эрозию током по ОМС, а не платить за «щадящий метод».

Ezhik

Насчет того,какой метод является щадящим,какой нет,ничего внятного сказать нем могу,это уже узкоспециализированные вопросы. То,что от лечения может появится такой рубец,который будет препятствовать раскрытию шейки-это бывает,но весьма редко ,одна такая женщина в несколько лет. И да,после больших эрозий с гистологическими изменениями. То есть вопрос,надо ли лечить большие эрозии с измененной гистологией-надо обязательно. Думаю(не знаю),что все же более современные методы менее травматичны,чем коагуляция «током»,хотя и не гарантия 100%,что это не скажется на ее раскрытии. Нужно ли лечить маленькие эрозии нерожавшим женщинам-если они планируют беременность в ближайшее время и регулярно посещают гинеколога-может быть,можно и отложить…Но на практике часто бывает,что и рожать не собралась,и… Читать далее »

Вообще, сами врачи советуют не трогать маленькие эрозии. Я не знаю, как поступила бы, если моя эрозия была бы маленькой и без изменений. Скорее всего, удалила бы всё равно.

Ezhik

Да,но необходимым условием является систематическое наблюдение. Я б наверное тоже удалила,ну ее,еще думать. К счастью,ее нет.

А сколько рисков и последствий у естественных родов? И если уж говорить о рисках, в случае онкологического заболевания полостная операция — это меньшее, что может грозить. Две мои подруги прижигали эрозию, одна щадящим методом, другая беспощадным, обе потом родили сами. А лично я фанат кесарева )) единственное, что мне безоговорочно понравилось во всей этой эпопее с беременностью и рождением ))

Ezhik

Не будучи фанатом КС,не могу не отметить,что операция по поводу аппендицита мне понравилась в общем больше,чем роды,особенно первые…

Marinas

А мне значительно больше понравилось рожать,чем вынашивать. Я родила за 3 часа,в общем то боль была терпимая. Я старалась делать то,что мне врач говорит и не орать лишний раз, но было больно. Мне было тяжело на маленьком сроке с 7 по 18 неделю блевать безудержно потом еще месяц откапываться в больнице по 8 часов,так как алт поднялся до 270. А после выписки еще на работе до 37 недели работать.Неделю в роддоме перед родами,когда меня с раскрытием на 38 неделе заластали,вспоминаю с нежностью как санаторий-душ,трех разовое питание,прогулки в лесу,гости приходили,поболтать есть с кем. Тяжело в послеродовом отделении меня это измотало, а… Читать далее »

Ezhik

Вот все же не зря я противница этого совместного пребывания,во всяком случае с первых суток. Женщине надо восстановиться прежде всего,выспаться. А ребенка вполне можно 6 раз на кормление «получить». Очень жаль,что в итоге это совместное пребывание становится часто уже навязанным… Мама мне рассказывала,что их сутки после родов заставляли лежать,перевязанными простыней-профилактика опущения тазовых органов. Не могу сказать,верна ли эта практика (я уже такой не застала),но вот это все большая нагрузка на женщину вроде как для блага ребенка-это неправильно.

Ezhik

А АЛТ вы дали,да…заставили докторов поволноваться…)) молодцы все,что справились,осложнение не из простых.

Marinas

Да,это была борьба за ребенка.

Zano@Za

Ёжик, мне тоже а своё время повезло, что я попала в «старорежимный» роддом, где дети пребывали отдельно от матерей. И для себя я поняла, что это очень хорошо, прекрасная возможность восстановиться, для женщины это немаловажно. Вроде как потом этот роддом также реконструировали в современном ключе, и не знаю остались ли сейчас такие варианты где-нибудь. То, что сейчас не дают женщине это выбирать, хотя бы в коммерческом варианте, считаю неправильным.

elena_d

Я после КС сутки лежала в интенсивной терапии, потом перевели в палату, принесли ребенка. На 2 ночи потом ребенка еще забирали а отделение для новорожденных, днем приносили. Но мне все равно не удавалось высыпаться. Каждые 3 часа я заводила будильник, чтобы сцеживаться (а молозиво с молоком ко мне пришло уже на 2 день после операции). И поскольку грудь у меня была раздутой, молокоотсос не справлялся, сцеживалась я руками где-то по 2 часа — тоненькими одиночными струйками. Получалось поспать за всю ночь раза 3 по 45 минут. Потом начиналось — обходы, гости, постоянные и неудачные попытки приложить ребенка к груди (по… Читать далее »

Marinas

Со стороны пациента я не понимаю смысла этого мероприятия. Вот лежишь успеваешь молоко,которого нет.Ребенок голодный орет,пришла неонатолог,у которой я попросила смесь,накричала на меня,что я не хочу здоровья своему ребенку. Потом выяснили что нет у меня молока,дали смесь. Я просто не пойму почему из такого рядового мероприятия как роды нужно делать экстрим,чтобы матери не спали по 3е суток,потому что невозможно спать с 5ю орущими от голода детьми в комнате.

elena_d

Совместное пребывание с ребенком в палате на 5 рожениц — это как вечернее платье в коровнике, на мой взгляд — мало совместимые вещи. Либо в отдельной палате надо лежать — тогда это имеет смысл, либо детей и правда только по часам приносить.

В нашем перинатальном в послеродовом отделении двухместные палаты. И то ребенка не сразу приносят, а после кс на следующий день, после родов рано утром следующего дня. и бутылочки со смесью всем раздавали

Marinas

Я знала,что после родов начнется жесть,но мне нужно было попасть к конкретному специалисту,которая была в курсе моей ситуации. Моя сестра рожала в другом роддоме там первые сутки отдельное пребывание. И ей все понравилось.

Marinas

Я была готова заплатить за отдельную палату,но ее не было,все были заняты. Причем свободные бесплатные палаты были- новые,отремонтированные, но так как сократили персонал,чтобы повысить зп,то рожениц уплотнили.

По поводу совместного пребывания — с первым, когда у мамы опыта нет, наверное, лучше, когда приносят только покормить. Но вот в образцовом московском роддоме мне первую дочь отдали через 3 дня с совершенно безумными опрелостями (и разворачивать запеленутую, когда приносили на кормление, было НЕЛЬЗЯ!!). Ну и выспаться в палате с еще 5 мамами лично я в принципе не могу. Две младших были со мной сразу же, палаты — бокс на 2 комнатки, в каждой — по 2 мамы с младенцами, плюс раздельный санузел. Я намного меньше нервничаю и переживаю, когда младенец со мной, и я могу в любой момент контролировать… Читать далее »

Olga_v_ekb

Я бы не смогла спокойно лежать и восстанавливаться сутки, если бы ребенок был в другой палате. Ребенку хорошо и спокойно с его мамой, а не с медсестрой, которая его на руки не возьмет и лишний раз не проверит сухой ли подгузник.Мне мама рассказывала какая это пытка, когда ты своего ребенка видишь по часам, никого не интересовало успел ли ребенок поесть или нет. А на кормление иногда приносили икающих от долгого рева детей. Плюс к этому плохой уход мед персонала за младенцами, да и они не редко травмировали детей (роняя их). Мне кстати медсестра ключицу сломала, когда заталкивала в тележку после… Читать далее »

Ezhik

Имеете право на свое мнение. Я,например,чувствовала себя отлично только после первых родов. После всех остальных-не ахти. После вторых было осложнение со стороны матки. И выписка у нас сейчас на 4-5-6 сутки,это рано. За детьми у нас ухаживают традиционно хорошо. Про ключицу это вопиюще,но это вопрос работы роддома (есть впечатление,что перелом ключицы произошел в родах,вот это иногда бывает,просто сразу не сказали/не заметили). Если это палаты на двоих,то еще ничего. Если 5 женщин с детьми-это вечернее платье в коровнике,метко сказала Елена.
Но мораль басни-хорошо,когда у женщины есть выбор. А не шараханье от одного угла в другой…

И вам разрешаю иметь право на свое мнение, особенно насчет «традиционно хорошего ухода». 🙂 Да, если в родах не все благополучно, то есть смысл дать матери полежать одной и восстановиться (но в таких случаях детей и не приносят, даже при практикуемом совместном пребывании). А в нормальных, беспроблемных родах — кто ж присмотрит, успокоит и обиходит младенца лучше, чем родная мать??? И что заставит матку сокращаться лучше, чем сосущий младенец?

Ezhik

Спасибо за разрешение,хе-хе…наверное,я как-то неточно выразилась. Я считаю,что в идеале у женщины должен быть выбор-хочет оно совместное пребывание или раздельное с 6-разовым кормлением. И тот,и другой выбор является ее личным,должен быть обеспечен и не подвергаться осуждению,ибо и в том и в другом выборе есть свои резоны.
Ну и для точности-после вторых,например,родов я сразу чувствовала себя не очень,а в клинически значимую картину это вылилось к 4 суткам,и это классика жанра,так сказать. Еще и при том,что как раз второй ребенок лучше всех хорошо сосал грудь и при 6-разовом «привозе»..

Ольга, это конечно немного разные вещи, но мои дети были без меня в роддоме первые два с половиной месяца своей жизни. И никто их не ронял. На руки не брали, это да, были дни когда из кувеза не вынимали вообще, когда состояние совсем критическое. Но я спала и восстанавливалась вполне спокойно. И только благодаря такому большому перерыву смогла и лактацию наладить, и вообще о себе позаботиться по возможности, так, что, когда мне вручили наконец детей, я могла обеспечить им полноценный уход. Понятно, что без необходимости этот экстрим не нужен, но хоть первые сутки после кс, да и после родов, я… Читать далее »

Zano@Za

Какие-то Вы страсти рассказываете. Может мне гибко повезло с роддомом, но детьми там занимались хорошо. Всегда приносили чистеньких, не орущих и не икающих. На выписке, когда передевали, специально показали мне идеально гладкую и чистую попку без малейшего намека на опрелости и аккуратно обработанный пупочек. И я как-то не ожидала, что бывает иначе…

Ольга Алексеева

Я вот тоже не смогла, хотя мне предлагали (на работе рожала).

Marinas

А я не считаю врачей,работающих в роддоме вредителями или дураками. Никто специально делать такие вещи не будет. У меня были легкие роды,но 3е суток без сна кого хочешь выматают.

Marinas

Да,да кругом враги.

Ольга Алексеева

Как неонатолог я противница шести разового кормления (нет, если задаться целью развить гипогликемию, то конечно). У меня молока не было почти в первые две недели, кормила постоянно — какие 6 раз по тридцать минут???

Через зонд норм ))

Zano@Za

У нас как минимум два поколения выросли при 6-ти разовом кормлении. И как-то в большинстве без гипогликемии…

Ezhik

Я очень рада,что у нас в роддоме только сейчас начало появляться совместное пребывание,а когда я рожала,его просто не было.А то не выберешь его-скажут—а,вреда ребенку хотите,он с чужой теткооой! Первые трое суток после всех родов я просто спала. Вот как тюлень (или как они спят?). И ночью,и днем. Поем в столовой,полчасика на разговоры,ребенка привезли-увезли-и все,опять спать. Понятно,что их там докармливают,если у груди он не поел. По моим наблюдениям,они или как-то «вливаются» в этот режим,и вполне сосут грудь каждое кормление,или не вливаются-и тогда да,смесь им в помощь. И молока у меня было море,хотя вторую и полностью снимали на 3 дня.

Ezhik

И еще в массе не приходят у нас женщины домой к мамкам и нянькам,а сразу к плите,другим детям,собственному уходу. Повторюсь,мне очень жаль,что точка зрения на 6-разовое кормление и раздельное пребывание стала рассматриваться как «плохая мать». Как наша начмедша любила говорить-«мы не умеем (не наш роддом.а общество в целом скорее)-стоять посередине. Нас то в одну сторону шарахнет,то в другую.» Я с ней согласна,она вообще большая молодец. И попы детские она лично ходила проверять…

Marinas

Просто эти рассуждения «я не могу доверить ребенка чужому человеку» нелогичны. Придя в роддом ты уже доверяешь и себя и ребенка чужим людям. Если не доверяешь рожай дома,а муж пусть роды принимает. У меня так одна знакомая и поступила,кстати. Рискнули и собой и ребенком лишь бы в роддом не ехать. Нормально в массе ко всем относятся и врачи и неонатологи,не их вина,что выбран такой способ оптимизации,как совместное пребывание.

Ну дык тогда и в яслях для 2-месячого, и в 5-дневке для полуторагодовалого ничего страшного нет. Там же тоже профессионалы, которые нормально ко всем детям относятся.
Совместное пребывание — отнюдь не «метод оптимизации», персоналу куда проще, когда все младенцы лежат рядами в одной палате у персонала на глазах, и все кормежки-процедуры-памперсы проводятся специально обученными людьми строго по режиму. Совместное пребывание ориентировано на максимальный комфорт для новорожденного (которому, вообще-то, природой назначено быть рядом с мамой)

Наталья, а ничего страшного и нет, если в ясли Вы двехмесячного ребенка на два дня отдадите. И если деваться некуда, матери нужно лечение, к примеру, то ребенка отдаст на время или отцу, или бабушке, или в ясли — ну, если они конечно есть. Когда я со своими двумя выписывалась, мне наша врач сказала, что при местном детдоме есть группы дневного пребывания, и там и врачи, и массажисты, и кто угодно — и если тебе мол понадобится в парикмахерскую, имей в виду. Мне показалась очень странной мысль, что можно отдать своих мелких вот так на денек в детдом и сходить подстричься,… Читать далее »

И у ер, и у кс свои свои плюсы и минусы. Я всегда была против кс без показаний и хотела ер, но не получилось. Ну да ладно.

Zano@Za

Если КС плановое, то вообще не вижу проблем. Делают очень аккуратно, на восьмой день бегаешь уже как огурчик. Мне только непонятно, является ли бывшая эрозия показанием для КС, если да, то странно, что Вам его не предложили. Тем более, что акушеры в курсе, что шейка может не раскрыться.

Ezhik

Не является. Как поведет себя конкретный рубец в родах,нельзя сказать заранее,и абсолютное большинство из них раскрытию шейки не препятствуют,или это преодолимо. Бывают операции на шейке,когда показано КС. Но они весьма редки и связаны обычно уже с онкопатологией.

У меня было экстренное, все равно бегала как огурчик именно на восьмой день. А до того ходила как огурчик ))

Первые гормональные контрацептивы состояли из убойной дозы эстрогена , зачатие было невозможно, но женщины порой погибали или заболевали, Новое поколение — комбинированные. Эстроген и аналог прогестерона, ниже доза эстрогена, поэтому зачатие возможно, но аналог прогестерона не дает прикрепиться плоду к стенке, отсюда абортивный эффект.

Ezhik

Так опять же, понятно,что это эффект современных препаратов. Насколько я знаю,чисто эстрогенные препараты сейчас уже не выпускают и не применяют,может ошибаюсь? а так можно и тестостерон перодически попивать,вырастут новые волосы ,зато никакой овуляции…

Я Папа 4 детей. 2 много а 4 мало! Не знаю как обьяснить, очень много факторов. Помогают друг другу и нам, мы уже привыкли и т.п. но с 4 легче!

Похожие статьи