От редакции: публикация статьи игумена Валериана (Головченко) “Про «это» – православным” вызвала неожиданно много читательских откликов и целый поток вопросов священникам. На одно из писем о наболевшем отвечают протоиереи Андрей Дудченко и Димитрий Карпенко.
Здравствуйте, батюшка!
Благославите.
Пишет Вам раба Божия Ксения.
На многих сайтах я пыталась получить ответ на свой вопрос, но, видимо, тема слишком деликатна. На самом деле, я совсем уже смрилась, но случайно нашла замечательный женский сайт. И, вот, рискую, в последний раз. Мой муж служит алтарником (это я к тому, чтобы было понятно, что он воцерковлен). На Светлой седмице (третий день после Пасхи) у нас были с ним супружеские отношения. На исповеди мужу отпустили этот грех (до сего дня ни в одной из книг, ни у одного святого я не нашла информации о том, что это является грехом, что на Светлой седмице супружеские отношения невозможны. Муж на следующий день в алтаре не служил – основная работа в другом месте). Меня же отлучили от исповеди и наложили епитимию: по 50 земных поклонов со словами : “Прости меня Боже, блудную и грешную!” в течение сорока дней.
Я очень хочу понять, в чем заключается мой грех. Почему я блудница? Я была с мужем, в нашем доме, на нашем супружеском ложе. Если мой личный грех так велик, подскажите мне, пожалуйста, где я могу найти ссылку, объясняющюю степень моего падения. Прошло уже много времени, скоро Великий Пост и Пасха, но я, несмотря на выполненную епитимию и отпущенный грех, до сих пор чувствую себя последней блудницей и не могу вступать с мужем в интимные отношения. Для меня это великое преодоление. Простите меня, Христа ради, за мою тему и вопрос.
Ксения.
Дорогая во Христе Ксения!
Епитимия, наложенная на Вас, судя по Вашему описанию, абсолютно незаконна и может считаться как вовсе не бывшая. К сожалению, сегодня можно встретить подобных горе-духовников, которым почему-то оказывается очень интересно вникать в подробности интимной жизни супругов, чтобы внушать комплекс вины и таким образом подчинять себе людей.
Апостол Павел, слова которого для христиан обладают несравненно бОльшим авторитетом, чем мнения хоть всех вместе взятых священников, пишет в своем Первом послании к Коринфянам (глава 7) следующее: “Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.” То есть, воздержание от супружеских отношений возможно только и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том случае, когда это совместное решение супругов. Священник не должен регламентировать это.
Теперь попробуем разобраться, что же имел в виду священник. Воздержание на Светлой седмице подразумевается в том случае, если,
согласно церковным канонам и логике богослужебного устава, миряне каждый день на этой седмице причащаются Тела и Крови Христовых. Действительно, вся Светлая седмица – это как один сплошной воскресный день, и 66-е правило Трульского (Шестого вселенского) собора предписывает всем христианам в течение всей Светлой седмицы “во святых церквах непрестанно упражняться во псалмех и пениях и песнех духовных, радуясь и торжествуя во Христе, и чтению Божественных Писаний внимая, и святыми тайнами наслаждаясь”. Между тем, в церкви сложилось твердое правило непременно воздерживаться от супружеской близости в ночь перед причастием. Отсюда и сплошное воздержание в течение Светлой седмицы,
если каждый день причащаться. Впрочем, и это церковное правило не
освящено авторитетом Священного Писания или какого-то Вселенского
собора…
Для чистых все чисто. Православие – путь жизни и свобода, а не система
запретов на каждый чих.
протоиерей Андрей Дудченко
***
Здравствуйте, Ксения!
Уверен, что исповедовавший Вас священник превысил свои полномочия. Никто не вправе регламентировать супружеские отношения кроме самих супругов.
Светлая седмица по канонам предполагает ежедневное причащения верных за каждой литургией, если следовать этому правилу, то тогда супружеские отношения нужно исключить. Если же супруги не причащаются в этот период, то они вправе сами решать как им поступать.
С уважением,
протоиерей Димитрий Карпенко
(4 голосов, средний: 5,00 из 5)Вы должны быть зарегистрированны.
Loading ...
А вот Вам ответ от Кюрикова вопрошания (входило в состав древних русских Кормчих):
57. Спрашивал, можно ли дать причастие тому, кто в Великий Пост
совокуплялся со своей женой. Нифонт разгневался: учите ли вы, сказал, в
пост воздерживаться от жен?! А я сказал: написано, владыка, в белеческом
уставе, что хорошо блюстись (Л. 280б) в Христов пост. Но если же не могут, то
первую неделю и последнюю, и Феодос сказал, что слышал у митрополита
так написано. Он ответил, что ни митрополит, ни Феодос такого ни писали.
Только в воскресенье Светлой Седмицы завершается праздник, а на Светлой
неделе все дни как воскресенье. Если кто-то так сделает, запрети это делать!
А если кто-то захочет причаститься в воскресенье, пусть омоется с утра в
субботу, и только вечером в понедельник войдет к жене"
.
Основание для наложения епитимьи – вопросник к чину исповеди в Большом Потребнике (Филаретовском).
В подразделе "Сие мужатым и вдовицам глаголи, а девицам преступи" написано:
"Въ великии пост, и на святой неделе [b]не соблудила ли, съ мужемъ своимъ,[/b] или съчужими. Въ воскресение, и въ среду, и въ пятокъ, не соблудила ли еси; въ господския праздники, и богородичны, и въ памяти великихъ святыхъ не соблудила ли еси и т.д."
Это формальное основание наложения епитимьи. Насколько же это основание законно и обоснованно – решать Вам, со всеми вытекающими. Если почитаете вопросник полностью, полагаю, обнаружите множество иных оснований для того, чтобы печаль Ваша умножилась.
5julia68, меня очень порадовал Ваш подход к проблеме. Вы правы – если человек просит помощи – ее надо дать. Чего-бы это ни стоило. Женщина в унынии (что также грех), мужа от себя держит на расстоянии который месяц (отвращение к мужу привил священник неразумностью подхода)…. Посмотрите, в каком состоянии Ксения – надо ведь помочь человеку. Так недолго и до сумашествия и "фанатизма оголтелого" опуститься.
Ксения! Не надо возводить преграды, где их нет. И не надо уповать на священииков, как на непогрешимого в суждениях. Оскудела земля Пастырями, куда ни глянь почти одни священники. А они – люди и им свойственно ошибаться. Черпайте ответы в книгах – благо их сейчас купить можно свободно. Но лучше брать издания, проверенные временем. Из долгого опыта нашей с мужем семейной жизни, могу Вам посоветовать одно – надо это обговорить с мужем. Без посторонних. Когда можно и когда не стоит этого делать – муж Ваш, думаю, знает. Раз алтарник. Если нет – могу подсказать простую схемку))) Даже в постные дни допускается близость, но по обоюдному… соглашению. И это не грех. Укорить себя можно – не утерпели вот, Господи…А так – доходить до самоистязания духовного… Не надо. Главное – мир в семье. К любому поступку надо подходить с рассуждением. А к желаниям супруга (и) – обязательно! Вы – одно целое! А батюшка… Ну что-ж… может он еще мало прожил, мало знает… Нас прощают, и нам надо прощать ближних. Храни Вас Господь и мужа Вашего (ведь сколько времени переживает и сострадает Вам)!
уважаемая елена николаевна! так приятно встретить на необъятных просторах родины человека, под словами которого подпишусь не просто потому, что тоже так думаю, а потому, что выстрадала все, о чем вы написали. и еще в моей голове окончательно оформилась бродившая там мысль:забредшие на этот сайт персонажи мужского рода делают здесь то, что, по-видимому, дома делать запрещается–СЛАДОСТРАСТНО ГЛУМЯТСЯ НАД ЖЕНЩИНАМИ. ну хочется, хоть где-то, хоть над кем-то. вспоминается фраза героини сериала "исаев"(примерно так):"белые и красные договорятся, мужчина и женщина-никогда". крайности, конечно, но договариваются только одаренные любовью люди.
Вот молодец батюшка! Несчастная раба божья Ксения впала в столь истовое благочестие, что просит духовника залезть к себе под одеяло и навести там "благочестивый" порядок. А ведь батюшка оказался мудрее нас всех и пытался таким образом отучить не в меру рьяную прихожанку заставить духовника быть третьим в ее супружеской жизни. И не безрезультатно, между прочим: она же задумалась в конце-концов о том, что в каком уж таком "блуде" она каится. Ни в каком. Значит, способна сама рассудить, что блуд, а что нет, когда можно, когда нельзя. Смех и грех, просто.
Бедная женщина… Как её "затуркали"… Нелёгкая эпитимия и за что?!
Бывало, человек от невозможности в полной мере выполнить тяжёлую эпитимию уходил из Церкви на многие годы…
Я вот только из письма не совсем понял (фраза какая-то нечёткая): муж не должен был служить в алтаре на следующий день или его не допустили, или он сам не пошёл в алтарь, хотя до этого собирался?
И ещё для меня из ответов священников осталось неясным: вроде бы понятно, что сами супруги должны регулировать свои отношения, но а как же сами священники? Пономари? Клирошане? Нормально быть с супругой накануне своего служения в храме? Разве это как раз не тот случай, описанный апостолом, а потому нет какой-то необходимости в дополнительном уточнении в правилах? (Раз уж пошла речь о том, что нет каких-то особых правил про воздержание перед причастием.)
Ну и если человек сам пришёл на исповедь, потому что чувствует, что надо было бы в эти дни воздержаться, потерпеть до следующей недели, то священник что должен был сделать: сказать, что в этом каяться не надо или разрешить от греха и посмотреть, уместна ли эпитимия?
В общем, у меня после этой заметки возникло больше вопросов, чем было получено ответов…
"К свободе призваны вы, братия" и "не делайтесь рабами человеков".
В последнее время участились случаи злоупотреблений в духовнической практике, негативно сказывающиеся на состоянии церковной жизни.
Некоторые священнослужители, получившие от Бога в таинстве Священства право на духовное руководство паствой, считают, что таковое право означает безраздельную власть над душами людей. Не памятуя о том, что отношения между духовником и духовными чадами должны строиться на основе взаимного уважения и доверия, таковые пастыри переносят сугубо монашеское понимание беспрекословного подчинения послушника старцу на взаимоотношения между мирянином и его духовным отцом, вторгаются во внутренние вопросы личной, семейной жизни прихожан, подчиняют себе пасомых, забывая о богоданной свободе, к которой призваны все христиане (См.: Гал. 5:13). Подобные недопустимые методы духовного руководства в некоторых случаях оборачиваются трагедией для пасомого, который свое несогласие с духовником переносит на Церковь.
http://www.duhovnik.ru/main/somnenie?id=156
////согласно церковным канонам и логике богослужебного устава, миряне каждый день на этой седмице причащаются Тела и Крови Христовых
В самом деле?
А в Иоанновском монастыре на Карповке вообще не допустили до причастия на Светлой, т к. все разговляются, не постятся и это неблагоговейно.
Впрочем, допустили, только избранных, а простые обыватели, не приближенные, постояли рядом.
это каноническое нарушение! никто без объективных причин (нераскаянных грехов) не имеет права отлучать от Причастия!
Да, в самом деле. Пост на Светлой седмице запрещён. Как и на Святках. Более того, на тех, кто посится в эти дни, по канонам полагаются эпитимии (это если формально, просто в древности были еретики, которые специально постились в знак своего несогласия с православными).
Но с другой стороны, кто-то действительно мог не особо готовится к причастию, без осознания, к какой святыни подходит, потому кому-то было бы полезней воздержаться.
В общем, если "вообще", то поститься перед причастием в эти дни неположено, а не допустить к причастию конкретных людей могут по конкретным соображениям.
простите меня, пожалуйста, никак не могу успокоиться.
" Моление стоя есть знамение полной победы Христа над диаволом. "
что же такое вы сообща наделали?
будьте компетентны и внимательны !
Уточню. Я специально остановилась на проблеме земных поклонов. Копья здесь ломаются направо и налево. Мы должны быть грамотными во всех составляющих нашей христианской жизни.
Это страшно, когда существо с нереализованным комплексом власти становится священником и доводит доверчивых прихожанок до невроза. Лучше быть свободным человеком, а в "чадушки-батюшки" пусть играется кто-то другой.
да, к сожалению, есть такие отцы. знаю двух таких лично.
Дорогая Ксения! Не переживайте, а постарайтесь время, оставшееся до начала Великого поста, посвятить супругу. Вы обязательно должны это сделать! Мне кажется, к прощеному воскресению вы должны подойти в мирном состоянии.
И еще. Будьте самостоятельны. Почаще разговаривайте не со священниками, а с самим Господом. Учитесь Ему одному вверять свою душу. Так вы научитесь в том числе и нести ответственность за принятые вами решения. Ведь это ваша жизнь, а не батюшек, к которым вы идете за советом. Они тоже могу ошибаться. Ваш муж-алтарник, и на него не распространяются правила для священства(диаконов и иереев).
Чтобы учиться самой отвечать за свои поступки, в том числе, рекомендовала бы вам внимательно изучить Типикон. Он в свободном доступе, читать его вовсе не сложно.
Земные поклоны ОТМЕНЯЮТСЯ до дня Святой Троицы, до коленопреклоненных молитв. Так на кого надо накладывать епитимию?!!!!!!
ОТВЕТ архиепископа Аверкия (Таушева):
Нельзя ставить своё собственное мудрование выше разума Церкви, выше авторитета Святых Отцев.
Первый Вселенский Собор, своим 20-м правилом, и Шестой Вселенский Собор, своим 90-м правилом, ясно и определённо запрещают «преклонять колена» в «день Господень» (воскресенье) и «во дни Пятидесятницы» (от Пасхи до праздника Пятидесятницы в течение всего этого периода времени ежедневно), а такой высокий авторитет для нас, как великий вселенский учитель и святитель Василий Великий, Архиепископ Кесарии Каппадомйской, в своём 91-м каноническом правиле ясно и вразумительно объясняет причину этого, относя это к «таинствам церковным», а принятое всею Церковью каноническое правило священномученика Петра, Архиепископа Александрийского, прямо свидетельствует, что в воскресный день «и колена преклоняти мы не прияли».
Какое же мы имеем право поступать вопреки голосу Вселенской Церкви? Или мы хотим быть благочестивее самой Церкви и великих Отцев Её?
всего вам самого доброго!
Юлия, у вас несколько перемешаны смыслы, хотя и благими намерениями
Во первых, супружеские интимные отношения – это закрытая тема ото всех и не должна обсуждаться вообще ни с кем. Разве что с врачом, если есть проблемы.
Духовник – для духовных вопросов.
Время как Великого, так других постов, не ограничивает супружеских отношений. Об этом было уже много написано. См. например здесь: http://azbyka.ru/dictionary/03/post_i_suprujeskie…
p.s. А выполнение поклонов дома допускается в любое время
уважаемый автор! смыслы у меня не перемешаны. насколько вы заметили после прочтения статьи,ксения САМА задавала вопросы. и именно по поводу легитимности действий ДУХОВНИКА. если мы закроем тему супружеских отношений, и интимных в том числе, катерин из речек будем вылавливать в разы больше, ибо от действий таких горе-духовников только туда,бедным, и дорога. ведь- НИ ГУ-ГУ!!!!!! с врачом обсуждают гинекологические проблемы, а кроме тела, между прочем, есть душа и Дух. а вот тут и должны быть и мудрые священники, и настоящие друзья, у которых уже есть и горький, и правильный опыт. я вновь подписываюсь под каждым своим словом, ибо опыт у меня есть. и тот, и другой. ради любопытства зайдите на сайт "Победишь". там- в том числе, плоды нашего длительного равнодушного отношения к чужой боли. вспомните слова Кулигина из драмы "гроза": "она ушла к тому,кто милосерднее вас".я не хочу подпасть под эту категорию . призыв о помощи не должен уходить в пустоту.
поклоны можно класть до дыры хоть в железобетонном перекрытии, хоть до дыры в черепе. но насколько ПАСХАЛЬНАЯ РАДОСТЬ О ВОСКРЕСШЕМ ГОСПОДЕ выше этого!(речь, напомню, шла о Светлой седмице и празднике ПАСХИ. А она длится аж до ВОЗНЕСЕНИЯ. а у человека ее УКРАЛИ.
товарищ мужчина без трагического душевного опыта, желаю вам в дальнейшем знакомиться не только с комментариями, но и с самими исходными текстами. как раз вы ТЕМУ НЕ ДЕРЖИТЕ. речь шла не просто о поклонах, а о многомесячной душевной пытке и муке. если мы не хотим видеть людей на сайте суицидников, то должны откликаться на призыв о помощи.
Что-то вы так бурно прореагировали на замечание на полях в отношении ваших ссылок про земные поклоны.
Всё верно, земные поклоны оставляются в храме за богослужением (кстати, сказать, и то не все! земной поклон перед Дарами на Евхаристическом каноне на литургии никогда не оставляется).
Но келейно земные поклоны могут быть назначены в качестве эпитимии. В этом нет никакого противоречия с правилами. Например, если человек убил кого-то, или соблудил, думаете не уместными будут келейные земные поклоны (быть может, и не только келейные)? Думаете, может идти речь об усыновлении Богу, если человек впал в тяжкие грехи?
Совсем другой вопрос, насколько была эпитимия вообще уместной в описанной в заметке ситуации.
Да, я не знал, что у женщин есть такие проблемы. Нужно иметь хорошего священика, он подскажет много вещей. А то горе-попы сразу поклоны дают. Лилия Малахова пишет что “без благословения духовника ни шагу” так должно быть. Хороший священник-духовник всегда делекатно объяснит, как жить, и человек не будет бояться делать или не делать.
Не должно так быть. Таким "ведением за ручку" человек попросту отучается самостоятельно мыслить и нести ответственность. Почему священник должен объяснять, как жить, зрелому человеку? Его мама что – не воспитывала? Он в школе не учился? Зачем развивать инфантилизм в человеке? А манеру мусолить свою интимную жизнь хоть бы и с духовниками лично я считаю извращением.
Думаю, Georg как раз и хотел сказать, что хороший духовник научит самостоятельности в жизни, а не привяжет к себе человека.
Думаю, что подобные явления вызваны устойчивыми рекомендациями советоваться с духовником по каждому чиху. Откройте любую книжицу по устройству благочестивой жизни, первое, что прочитаете и что будет повторяться с завидной регулярностью – "без благословения духовника ни шагу". Некоторые прихожане на исповедях едва ли не позы обсуждают, что можно, что нельзя. И находятся мастаки из духовенства, которые начинают советовать и давать ЦУ.