У большинства из нас есть родители, которые приближаются или уже перешагнули порог, именуемый пенсией. Не секрет, что размеры пенсий у нас в стране оставляют желать лучшего. Те, кто по здоровью уже не может работать, кому не посчастливилось «сделать» себе хорошую пенсию на каких-либо должностях или элементарно накопить «на черный день», оказываются в непростой финансовой ситуации. И тогда остается одна надежда на помощь: дети. То есть мы.

Большинство из нас не откажет родителям в просьбе помочь. Но иногда, или даже чуть чаще, возникают ситуации, когда запросы родителей становятся слишком большими. Бывает, что доходит до скандалов и судов. Сын или дочь вроде и помочь не против, но родители хотят многого, а у детей собственная семья. Как быть?

Эта статья для тех, кто оказался в такой непростой ситуации.

У верующих людей при решении этого вопроса неизменно «поднимается» пятая заповедь: почитай отца и мать. И вот как совместить почитание с отказами в помощи? Если мама просит путевку в Турцию, а дочь с семьей там сама ни разу не была — не будет ли отказ нарушением пятой заповеди? А некоторые папы-мамы начинают давить на совесть, на религиозное сознание, мол, какая же ты верующая — собственным родителям помочь не хочешь. Начинают угрожать небесными карами, стыдить, демонстрировать обиду, уходить в молчаливый бойкот.

Нередко родители считают, что раз они родители, то дети им должны, и не просто должны, а обязаны дать им все, что они попросят. А некоторые считают, что дети обязаны обеспечивать им уровень жизни не хуже, чем живут сами дети, а то и получше. За границей отдыхаете? Значит, и мне путевку покупаете. Себе машину купили? Значит, и мне купите. И не смей мне возразить, потому что я мать (отец). Как говорила знакомая пожилая мать своему сыну: ты у меня на шее сидел, теперь я тебе на шею сяду. И дети оказываются перед проблемой: как и родителя не обидеть, и свою семью не ущемить? И вообще, помощь родителям, какой она должна быть? Что норма, а что уже излишество?

Определить эти нормы очень трудно, поскольку у каждого человека собственное представление о том, как надо помогать, собственное представление о справедливости, своя правда у детей и своя — у родителей. И ситуация в каждой семье индивидуальная. В таких неясных ситуациях очень помогает обращение к законодательству.

Многие, наверное, слушали о том, что «есть такой закон», который обязывает детей оказывать помощь родителям. Отчасти это верно. Не закон, конечно, а только статья 87-я Семейного кодекса Российской Федерации, которая гласит, что совершеннолетние трудоспособные дети обязаны оказывать своим нетрудоспособным нуждающимся родителям материальную поддержку.

Обращаю ваше внимание на слова «нетрудоспособные» и «нуждающиеся». Это два необходимых для поддержки условия. То есть это люди, достигшие пенсионного возраста или признанные нетрудоспособными по инвалидности и испытывающие финансовые затруднения. Другими словами, если родитель не имеет освобождения от работы по медицинским показаниям и при этом не хочет работать или же работает, то их сын или дочь на законном основании могут отказать ему в материальной поддержке.

Но если с «нетрудоспособностью» все понятно, то вот с «нуждаемостью» все весьма размыто, ибо понятие о нуждаемости у каждого человека свое. Опять же, Семейный кодекс нам в помощь. Как быть, если родители неплохо обеспечены, но все равно просят помощи? Как определить эту самую «нуждаемость»? А как быть, если сами дети живут хуже, чем родители?

Первое, что необходимо сказать, это то, что алименты на родителей начисляются из дохода исключительно их детей, а не из общего дохода семьи. Теща не имеет права требовать содержание у зятя, свекровь, соответственно, не имеет права требовать содержания у снохи. Если муж зарабатывает 100 тысяч, а у жены доход 5 000, то и сумма алиментов для тещи будет назначена из доходов жены, а не зятя.

При разборе таких дел суд обращает внимание на существенное условие: в суде должна быть доказана нуждаемость родителя, то есть: родители не имеют никаких доходов (не получают пенсию) по уважительным причинам — к примеру, женщина вела хозяйство и занималась воспитанием детей, в силу чего не заработала пенсию, или их доходы слишком малы. Последнее обычно определяется по прожиточному минимуму: если пенсия больше оного, то считается, что доходы нормальные. Если меньше, то маленькие.

Еще одна тонкость: доходы пенсионера вкупе с алиментами не должны превышать доходы сына или дочери, к которым предъявлены претензии по содержанию родителей. Другими словами, если у матери пенсия 10 000 и у сына столько же, то иск по алиментам не будет удовлетворен. Исходя из этого, вопрос помощи решается очень просто: если финансирование родителей приведет к тому, что суммы, оставшиеся в распоряжении детей, будут меньше, чем суммы, оказавшиеся в распоряжении родителей, то дети имеют законное право отказать последним в помощи.

Запросы родителей тоже надо регулировать. Несправедливо обделять собственную семью и львиную долю доходов отдавать родителям. Кроме того, если родители уже в достаточно преклонных летах, то в силу возрастных изменений они могут неадекватно оценивать материальное положение и свое, и своих детей и просить неисполнимого.

малахова2

И еще немаловажный момент. Часто при возникающих проблемах с родителями по поводу оказания помощи, претензии по содержанию предъявляются только одному из детей. Родители выбирают самого безответного, самого послушного и поручают ему решение своих финансовых трудностей, в то время как другие дети живут спокойно, не заботясь о поддержке своих родителей. Таких эпизодов достаточно. Возникают они обычно в тех семьях, где детей делят на любимых и не очень любимых. Причем бывает даже так, что менее обеспеченный сын/дочь бьется на нескольких работах, чтобы удовлетворить все запросы мамы, а более обеспеченный живет припеваючи, и мать еще ему и свою пенсию отдает. Как быть? Смириться или возмутиться?

Я люблю фразу «нет прав без обязанностей и нет обязанностей без прав». У каждого из нас по отношению к родителям есть не только обязанности, но и права. И свои права надо защищать. Почитание родителей не означает беспрекословное исполнение каждого их каприза. Бездумное смирение весьма вредно и для тех, кто смиряется, и для тех, кто смиряет. Безотказность детей приводит к тому, что родители порабощают их, а у детей не складывается личная жизнь, потому что супруг все свое свободное время и все финансы в ущерб собственной семье отдает родителям.

Вернемся к правам детей. При обращении родителей в суд в большинстве случаев выносится решение о взыскании алиментов со всех детей истцов, а не с одного, даже если иск был подан только одному. Поэтому, на мой взгляд, вполне прилично детям ставить вопрос о том, чтобы родители просили помощи не только у одного «избранного», но и у всех других детей, и это справедливо, потому что все дети имеют одинаковые обязанности и права в отношении родителей. Так же и родители имеют одинаковые права и обязанности перед детьми. Поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы обсудить тему помощи родителям со своими братьями и сестрами: сообща будет легче решить этот вопрос.

Все вышесказанное было написано для детей. И теперь я хочу сказать несколько слов родителям.

Я сама мать и прекрасно знаю, что такое быть родителем. Очень хочется, чтобы дети оценили твои заботы и… И вот тут я остановлюсь. Потому что не хочу делать своих детей своими должниками. Потому что у детей будут свои семьи, свои жены, мужья и дети, которых им надо «поднять» и о которых надо заботиться. И если мы, родители, будем требовать от них заботы на том уровне, на котором заботились о них сами, то наши дети не смогут воспитать и обеспечить свою собственную семью, наших внуков.

Родительство — экономически и эргономически невыгодное вложение. В этом отношении родительство несправедливо. Долг детей перед родителями относится к числу неоплачиваемых. Это Великая Проблема Родительства: мы вкладываем в детей несопоставимо больше, чем они могут вернуть нам потом в виде своей заботы и помощи, ведь неспроста родительство называют подвигом. Нужно об этом помнить.

 

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Год рождения 1970. Воспитываю троих сыновей. Пишу художественные рассказы. Победитель конкурса рассказов форума ЭКСМО 2010 (группа не издающиеся), 3 место в конкурсе новогодних рассказов форума ЭКСМО 2010 г, 1 место в 1 туре, 4 место во 2 туре и приз зрительских симпатий в конкурсе детективного рассказа форума ЭКСМО 2011 г, 1 место в конкурсе рассказов "Кто мой ближний" 2011 г. на Православном Творческом Портале. Номинировалась на национальную премию "Писатель года" 2011 г.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Елена Д.

Жаль, когда доходит дело до суда… это крах отношений по сути, если самые близкие люди не могут договориться между собой… я, честно говоря, такого даже и не встречала — чтоб на практике родители вымогали что-то у детей. Обычно напротив, стараются отдать последнее…

Ежик

Ой,по мелочи я встречала и немало…совсем близко- в варианте неадекватной оценки действительности вследствие старческих особенностей. В моей семье такая ситуация была-когда моя мама моего мужа с двумя маленькими детьми и двумя работами периодически "напрягала" в единственный выходной своей дачей,на которой сама особо ничего не делала.При этом сына (то есть моего брата) и не просила особо,ибо он все это быстро "замыливал"-завтра-послезавтра,а зять ответственный и все выполнял. И ситуация на самом деле неважная-вроде мать,как можно отказывать в такой малости…и самой уже ничего просить не приходится в плане помощи,просто получишь еще несколько поручений куда сложнее,а отказать будет еще труднее…речь не идет конечно об… Читать далее »

Читательница

Вот-вот, и я таких родителей не знаю. Приведённый автором пример очень странный. "Нуждающийся" — это не тот, кому не хватает на путевку заграницу. А тот, кому хватает только на еду, коммунальные услуги и лекарства. Такому родителю выросший ребёнок должен купить, например, новую одежду и обувь. Помочь по хозяйству: купить, скажем, стиральную машинку, микроволновку, новый холодильник, сделать косметический ремонт в квартире (если родитель живёт отдельно). Если у родителя проблемы со здоровьем — оплатить обследование, лечение или санаторий. Это вещи само собой разумеющиеся, я считаю. Путёвка за границу — это уже "баловство". Есть у ребёнка деньги — почему бы не сделать родителям… Читать далее »

aktovegin

А свекровей таких знаете?
Нет, у нас в семье и в семье мужа установка другая. Родителям помогаем по мере сил, преодолевая их "не надо".
Но про свекровей, которые считают, что у них равные права с семьей сына, слышала.

Лилия Малахова

Да много таких.

Katy_Odile

А почему, "если ребенок с семьей едет заграницу, а родитель нет, то обида родителя понятна" и это "некрасиво получается"?

Поездка за границу — это уже роскошь, это не нужда. Если у ребенка (кстати, раз есть дети, то это уже не ребенок, а взрослый) есть деньги на то, чтобы свозить куда-то супруга/у и детей, необязательно, что у него есть деньги на еще двух людей (родителей, к слову, двое). И что в таком случае делать? Не ездить самим, обделять своих детей, чтобы маму с папой не обижать?

Ежик

Хи-хи,а если родитель ездит за границу ежегодно,а у взрослого ребенка на всех не хватает,то этот ребенок должен обидеться на родителя или нет ?

Елена Д.

Конечно нет. Момент обязательного спонсирования детей родителями кончается с совершеннолетием последних (как вариант — с момента окончания ВУЗа), а дальше — уж только по желанию.
Взрослый ребенок уж сам выбирает, что ему важнее — семья с несколькими детьми ИЛИ ненапряжная малооплачиваемая работа ИЛИ роскошь и поездки за границу. Если нет на отпуск — значит нет, родители взрослых детей и их кошелек тут не при чем совершенно.

Ежик

Я согласна с вами,шучу. Мне и в голову не приходило обижаться на свою маму,что она ездит каждый год за границу,а для моей семьи это возможная трата,но все же весьма существенная и вряд ли получиться "ежегодно"-во всяком случае,на ее уровне. Просто из-за большой "численности населения". А как рассудить обратную ситуацию-я не знаю. Предположим,мы могли бы с некоторым трудом накопить на такую поездку раз в два-три года на свою семью,но еще на двух человек-уже нет. Отец,правда,не любит путешествия. Ехать всем вместе,что более бюджетно-этого мама бы сама не захотела,я могу ее понять. А отдельную путевку еще ей-не знаю. Это еще треть суммы. И… Читать далее »

Лилия Малахова

Все правильно. Мало ли на что мама или папа обидятся.

Гоблинище

Родителей бывает четверо. Есть еще свекры/тести. Так к семье из родителей и детей реально могут прибавиться еще 4 человека, а это, извините, что-то странное. Нет, нам фантастически повезло! Деды и бабушки только подкармливали нас в "лихие 90-е", когда пенсии у них были, а зарплаты у родителей когда были, когда нет. И сидели с нами, и варенье давали. Теперь нам же уже выросшим помогают родители, брату — теща с тестем, мне — свекры. Нет речи о дайте мне то, дайте мне это. Хотя, конечно, буде наступит сложная старость, понадобится уход, помощь — все сделаем. Но это не денежный вопрос уже.

Настенька

К сожалению не всегда последнее отдают, иногда и вымогают.Знаю одну семью, там отец ушел и оставил четырех детей, одна девочка инвалид.Теперь со своих взрослых детей "алименты" требует.Типа, я же вам алименты платил, так что давайте-ка…У детей это естественно особого энтузиазма не вызывает.Они на него еще обижены за то что он их и мать бросил.Наверное судиться будут.

Лилия Малахова

Если факт уплаты алиментов будет доказан, то детям присудят алименты. Ничего не поделаешь.

Настенька

У него зарплата была "серая", ну т.е. как говорят в конверте.Так что алименты были самые минимальные.А содержание себе с детей требует по высшему классу.А то, понимаешь, на пенсию вышел, а поездку в Европу позволить себе уже не может.С инвалида он конечно много не получит, но троих детей пытается "прижать".

Лилия Малахова

По нашему законодательству, если не изменяет память, даже если 50 рублей в месяц платил, то считается, что платил. По высшему классу не выйдет, если имеете связь с этой семьей, то можете передать им, что пусть доводят до суда. Назначат ему по 2000 с каждого и будет получать. Кстати, с инвалида тоже могут назначить алименты, при условии, что доход родителя вкупе с алиментами не превысит доход этого инвалида.

Лилия Малахова

Мне приходилось встречать таких родителей. Вопрос ставился так: сначала мне купи, потом жене. В другой семье мать требовала, чтобы сын отдавал ей половину зарплаты.
Суды это плохо, но порой это единственный выход, единственный способ решить ситуацию. Увы.

Елена Д.

Да уж понятно, куда деваться-то… но какие ж это уродливые отношения…
А во втором случае (про половину зарплаты) молодые со свекровью жили? (первый случай — это вообще нечто, Эдипов комплекс во плоти — только со стороны матери к сыну)

Лилия Малахова

Про второй случай — не вместе, но недалеко. Но какое значение имеют расстояния? Деньги же и переводом можно отсылать.
Про первый — да, там нездоровые отношения. Сын-муж. Психологический брак.

Елена Д.

Да что-то мне подумалось про второй случай — не общее ли у них хозяйство? Но, как видно — нет…

Лилия Малахова

Нет, не общее. 🙂

Ta_ennaya

Это мой случай, а точнее — случай моего брата, я-то уже границы поставила, что не мешает мне быть — батюшки! Кормильцем семьи. Родительской. Потому что папа вот-вот выплатит кредит, свой зараоток он туда спускает, а маму с сестрой надо содержать. Сестра несовершеннолетняя, маме полагается инвалидность. Хочу выбраться из этой ловушки поскорее.

Лилия Малахова

У меня, когда я слышу такие истории, всегда возникает вопрос: чем думали люди при таких условиях (как здесь — жена-инвалид и дочь-иждивенка) , беря кредит? Дети выплатят? Раз берешь кредит, значит, надо же отдавать себе отчет, что его придется выплачивать. А историй таких — как под копирку. Родители набирают кредитов, а потом с претензиями к детям: выплачивайте. Это безобразие. Взрослые люди!

Ta_ennaya

Ну на детей в каком-то смысле надеялись. Это еще (слава Тебе, Господи) мне ипотеку не выдал ни один банк, и как верно поступили… Была б я с "приданным" — долгом, растянутым на 15 лет. Или мой брат был. Но это все вряд ли. Абсурдно бы вышло, весьма. А так родители свой новый загородный дом обустраивают, на который я даже претендовать не хочу, потому и не бываю там, отец обещает скоро отдать долг… Вот тогда и скажу им до свидания. Понимаю, что им давно хотелось "осесть" на земле, но детям пришлось за это пожертвовать тремя годами автономной жизни, ну и заработком… Читать далее »

Лилия Малахова

А я вот категорически против такого. Помогать , когда на необходимое не хватает — да. А мечты исполнять — за свой счет, пожалуйста. И вообще есть такая поговорка — по одежке протягивай ножки.
Сочувствую вам. Вот реально кабала.

Гоблинище

Я видела другие примеры — как сын набирает кредиты, а мать отдает. Но к дочери там другое отношение…

Лилия Малахова

И такого полно. Дети делают долги, а родители последнюю копейку тащат , чтобы расплатиться.

Ta_ennaya

Вот да. Случай моего дяди. И хороший такой человек, неглупый, пить давно бросил, но пользуется родня его безотказностью: сын наделал долгов, отцу отдавать.

Лилия Малахова

А еще я знаю случаи, когда родители набирают кредиты и трясут потом деньги с детей. 🙂 Всякое бывает.

Ta_ennaya

Спасибо. А ведь в чем дело: взрослым детям не хватало жизненного опыта, к тому же, не привыкли против воли родительской выступать, родители (увы, это печально, хотя я к ним по-прежнему привязана) — неважные стратеги и тактики. Но мы это как-нибудь решим.

Елена

Мой личный опыт (не для повторения) — такие ситуации всегда как-то возвращаются добром от Бога… Мама моя с характером, иногда хочет более роскошной жизни (ИМХО, она действительно заслужила, но это не всегда нам по "легким средствам"), и когда мы с сестрой, бурча и ворча, но это ей позволяем… всегда это нам как-то вот финансово вознаграждается в критический момент… мужья не возмущаются 🙂 , а шутят на тему "почитай родителей, да продлятся…"

Nata.

И мой личный опыт тоже об этом говорит. Свои долги я честно отдала. О чем нисколько не жалею.

Ta_ennaya

Не знаю, какие долги вы имеете в виду. Если дети — то да, жалеть не о чем. А так долги у моих родителей. Денежные.

Nata.

Свои долги перед родителями. Их уже нет на свете. Шестой год — отца, одиннадцатый год — мамы. Большое видится на расстоянии…

Ta_ennaya

Помогать я не против, но если не чем-то большим, чем сам можешь себе позволить. Все-таки, соглашусь с точкой зрения Хеллингера: энергия (в широком смысле) в семье должна идти не от младших к старшим, а от старших к младшим. Иначе род прервется. В общем, верно.

Светлана

Ta_ennaya, а что это за книга?

Ta_ennaya

Погуглите про системные семейные расстановки, Хеллингера. Та же Википедия дает небольшой обзор концепции.

aktovegin

Если честно — да. Всегда, когда родителям помогаю — приходит пополнение средств.
И если честно, не знаю, как бы себя вела, если бы родители потребовали большего. Думаю, стала бы исполнять.
Это свекрови легко отказать, она чужой человек, по-сути. А родным маме с папой?

Ta_ennaya

Зато банк откажет, рассуждая примерно так: "Это они кому, такие молодые, кредит берут? Дом в селе, родители пенсионеры… родителям, видимо — детям там делать нечего. А сами "зеленые", бессемейные, только-только работу стабильную нашли. Будут ли они все 15 лет лямку тянуть? Вряд ли. Будут ли родители выплачивать то, что фактически взято для их нужды/прихоти? Не факт. Нет уж, ипотеку не дадим". Вот нам с братом и отказали. И правильно сделали, слава Господу.

Екатерина (другая)

Хорошо исполнять, когда есть чем… А когда сам едва концы с концами, да еще детей как-то надо поднимать. Что делать? Так было у моей мамы… Она ходила в дырявой обуви и влезала в долги, чтобы мне оплатить учебу. А ее мама, живя гораздо лучше по всем параметрам (не буду описывать как, почему) постоянно рассказывала про каких-то чужих детей, которые родителям оплачивают поездки заграницу… С намеком как бы. Я все же убеждена, что наша ответственность перед детьми больше, чем перед родителями. Мы родителям ничего не обещали, а вот детей мы родили сами, и за них нас Господь спросит. Родители уже взрослые,… Читать далее »

Nata.

Совершенно верно. Про пополнение средств — я тоже это заметила. С меня правда выше моих возможностей не требовали, помогать приходилось, но не всегда деньгами. Гораздо чаще — личным временем.
Самое интересное, что пятая заповедь — единственная из десяти с обетованием, обещающим награду уже здесь, на земле. А вот заповеди на тему воспитания детей как-то нет… Наверное подразумевается, что уж детей своих родители и так не оставят.

Ta_ennaya

Насчет финансовых бонусов — пока вряд ли, но я тут поняла, что если ситуация кажется безвыходной, всегда есть "дверь в себя", впрочем, там нужен проводник или наставник.

Jeniay

Ужасно. Удачи Вам и сил.

Jeniay

Очень актуальная тема. Когда мы с мужем только поженились и были аспирантами, без детей, свободные как птички, муж на параллельно с аспирантурой работал и неплохо зарабатывал и даже откладывал. Мы не москвичи, жили в университетской общаге. Мать мужа, разведенная с несовершеннолетним сыном на руках тоже переехала в Москву ближе к двум старшим сыновьям. Она учительница, жила на съемном жилье. Мой муж ей помогал и своему младшему брату. Потом встал вопрос сделать матери в Москве свое жилье. Продали семейную квартиру в провинции и муж отдал все уже тогда наши сбережения $10000, чтобы мать могла купить жилье в Москве. Все советовали купить… Читать далее »

Jeniay

Продолжаю. Мать все равно продолжала жить на съемном жилье, коммуналку за так отдавала каким-то своим подругам. Мы тогда уехали в США. Помогали матери оттуда немаленькими суммами (у нее ведь несовершеннолетний брат на руках). Потом у нас были тяжелые времена, финансово было очень туго. Приглашали мать в гости — она тут наши очень маленькие тогда уже средства тратила, как царица (муж мягкий был в этом вопросе и я была слаба, думала, ну мама же как-никак). В итоге трое детей, до сих пор в долгах, но расплачиваемся. Матери помогать, понятно, перестали. Да и брат вырос. Пригласили ее в гости два года назад,… Читать далее »

ККК

*Это Великая Проблема Родительства: мы вкладываем в детей несопоставимо больше, чем они могут вернуть нам потом в виде своей заботы и помощи, ведь неспроста родительство называют подвигом. Нужно об этом помнить.* Нет никаких проблем и подвигов, если только вас не заставляли рожать вопреки вашему желанию! Дети возвращают не нам, а своим детям. Все логично и никаких жертв и долгов. Конечно, родителям надо помогать, особенно очень пожилым, кто же спорит. Лекарства, сиделка, санатории и тому подобное, а вот за границу по требованию… мда, о так даже не слышала, но чего в жизни не бывает, вот таких в сад, в смысле в… Читать далее »

Лилия Малахова

Это не проблема для тех родителей, которые это понимают. А для тех, которые не понимают — проблема и большая.
Помню передачу "Пусть говорят", в ней участвовала мать то ли шестерых, то ли пятерых детей, живущая в Волгограде и каждый день побирающаяся у монумента "Родина-мать" с картонкой на груди "Дети бросили, помогите и тра-та-та". При этом все дети всю жизнь по родственникам и по интернатам, сама получает какую-то пенсию, но как сказал Малахов, "хочется Бентли". Подала в суд на детей, и им присудили ей алименты с каждого по тысяче. Мало. Хочет больше. Но, по-моему, там явно что-то с головой.

ККК

Проблема большая у детей, которые с большим трудом ставят родителей на почетное, но совершенно определенное место. С потерями и "кровью"- тут много поучительных историй рассказали. А как только в голове у ребенка это место определяется, то проблем (больших во всяком случае) нет.

Ежик

Насчет "понимают"-дело тут в том,что к старости меняется картина мира и внешне,и внутренне. Моя мама мне всегда говорила: ты мне ничего не должна,если уж не совсем караул.Должны родители своим детям,а потом эти дети должны своим детям,так жизнь и течет. Я радовалась,какая у меня мама понимающая. Так было,пока ей было 30,40,50…А теперь,прилично за 60,все уже не так. Она просто привыкла к определенному ходу вещей,уровню жизни. И ей сложно привыкнуть к тому,что на даче не работают 5 человек в ее распоряжении,пока все жили вместе,были силы у отца,у самой, у ее матери. И что уровень жизни на пенсии,особенно если уже нет сил работать,падает.… Читать далее »

Хельга

Опять какую-то шизофреничку, простите, выставили представителем многодетных как вида.

Хельга

Я про тетеньку с шестью детьми, просящей подаяния у памятника "родина-мать"

ККК

Хельга, не хочу разжигать, но очень много многодетных, которые такими стали просто от пофигизма, граничащего с идиотизмом, маргиналов одним словом. Знаю о семейке, где маман считала, что пропитание детки сами должны искать, она долг выполнила- родила! Деткам было от 15 до 2 лет. Тяжелая криминальная история.

Хельга

И как Малахов ее не заметил? Надо было в тот же вечер запустить шоу с "героиней".

ККК

Если вы спрашивали меня, то ответ прост- дело было в 90 е и закончилось суицидом "героини", что стало с ее детьми не знаю.

Елена Д.

Это не только с многодетными бывает. У того же Малахова в передаче мамаша ушла на несколько дней пьянствовать к подруге — оставив в нетопленном доме без еды 2 малолеток — кажется, 1 года и 4 лет. Малыш замерз насмерть… А горе-мамаша сказала: "Ну они же могли одеться". (К слову — папа в этот момент был на заработках в городе).

ККК

Я шоу не смотрю совсем, но охотно верю, что такое могло быть.

Ежик

Просто многодетные более интересный вариант для пиара подобных историй.

ККК

Пиарить подобные истории занятие не благодарное. Я вообще за приход ювенальной юстиции, что бы детей вовремя изымали из таких семей, а уж много там детей или один- совершенно не важно, спасать надо всех. И да, не в детдом а в замещающие семьи- но это деньги и много работы, проще запретить аборты, запретить высшее образование для бабс (пусть с 18 рожают), изъять само понятие "насилие в семье" из всех кодексов, вот благолепие то настанет- только в таком "раю" жизнь будет адской.

Юля

Ох, повезло, что не встречали, а я не однократно встречала, когда мама последние деньги забирала с той мыслью, что дитя мое хорошо устроилось, у него все есть, не вдаваясь в подробности как это дитя за съемную комнату платит или на отдыхе не был пару лет.

Елена

Я как-то всречала людей, которые родителям не помогают или говорят, что помогают, но видно, что это не так (слова одни)… но не встречала родителей, которые вымогают деньги… вот ругаются-обвиняют во всех грехах — это да, часто… часто по причине старческой деменции или от обиды… но чтобы деньги вымогали… это нечто новое.

Лилия Малахова

Бывает. Вам повезло, что не встречали таких.

Ta_ennaya

Еще как вымогают, даже угрожают — чем могут. Впрочем, это для меня уже несколько вчерашний день.

Хельга

Жуть.

Ta_ennaya

Вообще при отстаивании границ мне пришлось поступать очень жестко. С деньгами было так: сказала матери, что если она заберет мою карточку — мне ничего не стоит ее заблокировать. А еще в тот же год знакомый священник — не как пастырь, а как человек — посоветовал откладывать "на будущее", тайком, и спасибо ему. И хочу сказать: финансовая грамотность замечательно выручает от любителей присвоить чужое, пусть это и родные по крови люди. Пришла зарплата? Распределяем. По картам, счетам, кошелькам, на разные цели. Ну и лучше самой что-то купить, чем доверять средства тем, кто к тому, для чего давались деньги, еще вдобавок "вкусняшек"… Читать далее »

Хельга

Ненуачо, так удобно всем, если Машенька дает, значит, есть у нее (и вообще, зачем ей, собственно, вся зарплата, все ее деньги? ) Маман приучаем жить по средствам, живых денег не даем, а приносим продукты иногда, лекарства, братишку — на работу и/или подработку, а самой лучше, по возможности, территориально отделиться (уйти на съем, как вариант, заодно можно будет объяснять родне отсутствие спонсирования дороговизной оплаты съемного жилья). Жизнь с отключенным за неуплату электричеством очень способствует поиску работы/подработки/грамотного расходования средств. Не лишайте их приобретения этого умения.

Лилия Малахова

Все правильно. Едут на том, кто везет.

Ta_ennaya

Да в том-то и дело: везла всегда по доброй воле. И всем хорошо. Я такой "кормилец" давно.

Мигелла

Но ведь дети же возвращают долг и так. Ведь если бы их не было не было бы красивых юных лиц кругом, а был бы сплошной урюк.

Лилия Малахова

У каждого человека собственные ценности. Один видит лица своих внуков и счастлив, другой счастлив, видя в своем кошельке хрустящие купюры.

Елена

У меня близкая к этому ситуация, только мама ничего не просит и не требует, я сама ей деньги даю, а она кормит сестру с племянницей. Они действительно на шее у нее сидят, причем обе работают и неплохо зарабатывают, но как говорят "не любят готовить". Живем мы все рядом и они ходят к маме как в столовую. Маму ужасно жалко, она полдня у плиты, но отказать она не может, боится, что они тогда голодными будут ходить или одной сухомяткой питаться, а у племянницы гастрит. (((

Лилия Малахова

Ну это уже проблемы мамы, надуманные страхи какие-то. Голодными не останутся. вы не пробовали поговорить с этими девицами? "Не любят готовить". Как мило. Хорошо, пусть не гтовят, пусть деньгами дают или продукты покупают. Я бы поговорила и прекратила эти финансовые вливания. И с мамой надо поговорить. Или ей нравится "спасать " бедных девочек"?

aktovegin

А жестко поговорить с мамой? Потому что ей, может, и в голову не приходит, что коммунизма сейчас нет?
Есть такие блаженные, которым всех жалко.
Устроить маленький скандал сестре и племяннице: "Кобылы здоровые, за мой счет разожрались!!" Люди ведь часто не понимают, пока не скажешь.
А сидеть и старадать: "Ах, мамочку жалко!" — можно до бесконечности ((( Иногда только грубость и точки над ё могут сдвинуть ситуацию.

Jeniay

Вряд ли поможет. Когда люди живут в собственном мире со своими собственными представлениями о том, как все должно быть, очень непросто их переубедить. Особенно если родственники, а в голове установка, что с родными нельзя ссориться и надо поддерживать хорошие отношения.

Ирина

Меня всегда удивляло то, что "с родными не надо ссориться" работает в одну сторону. Против того, кто "чтобы не ссориться" терпит от родственников — хамов. И вот вопрос — а как называются старшие родственники, не уважающие ни человеческое, ни какое иное достоинство младших ( взрослых)?

Лилия Малахова

Абсолютно согласна.

Лилия Малахова

А вы не ссорьтесь. Просто откажите и все. Ведь фактически вы содержите этих двух оболтусих. Перестаньте давать деньги. И дамам можно без грубости сказать — ну вы, кошелки, платить за свое содержание думаете, в натуре, блин!
🙂

Loreleya

Боюсь что в этом случае старушка будет сама голодать,но их накормит.Старое поколение.Я бы рассчитала себестоимость продуктов и потребовала с них эту сумму,но чтоб возвращали матери.

Юля

Простите, Елена, это Ваше личное, но не могу не сказать. Очень часто сажая себе на шею пассажиров, Вы хуже делаете даже не себе, а им, потому что им Господь послал испытание для отработки, а Вы их разгружаете и сами тащите. Это очень важно, сколько раз наблюдала, что такое мнимое доброделание приводит к ужасным последствиям, когда болезнь "пассажиров" настолько запущена, что просто взрыв и все в шоке — как до такого дошло.

Крапива

Я тоже с противоположной ситуацией очень часто сталкивалась… Сидят с соседскими детьми, дают частные уроки, дежурят конс'ержами, рекламу в почтовые ящики раскладывют, варят себе кашу на воде и суп из рыбьих голов. А для чего? Трехлетней внучке на золотые сережки, внуку на каратэ, незамужней дочке на круиз, сыну на машину подороже, племяннице на евроремонт. Им же нужнее!

Nata.

Ну вот и я таких вижу чаще. Вернее не просто чаще, а только таких.

Katy_Odile

Бывает и так, что вот так, отдавая последнее, помогают любимчикам, избалованным донельзя, и при этом обирают тех, кто послушен, почтителен и готов помогать.

Ritoch

Необязательно любимчикам, просто родным и любимым детям и внукам. Как говорит коллега по работе, которой уже 55 :"В таком возрасте наше счастье зависит от счастья детей. Дети счастливы — и мы счастливы". Так что, иногда, это отрада и утешение стариков хоть чем то помочь детям, внукам. Они чувствуют себя полезными. И в этом нет ничего плохого.

Katy_Odile

Я имела в виду ситуации, когда обирают одного ребенка, который безотказно готов помочь, и отдают все другому. Вот тут ниже в комментариях были истории: как одаривают квартирами одну дочь, а не дают ничего другой, как дочь обирают, а сыночек великовозрастный все на мамины деньги живет…

И в этом есть плохое: несправедливость называется.

Крапива

Сколько знаю случаев, когда продали квартиру, деньги отдали внукам в каких-то радужных надеждах, а теперь мыкаются по углам и прихожим у знакомых и дальних родственников.

Лилия Малахова

Бывает, бывает. У меня такой пример тоже есть перед глазами — мать продала свое жилье, понадеявшись на обещание дочерей, что те будут ее по очереди у себя принимать. А дочерям лишь бы деньги было захапать. Пропили-прокутили, а мать и не нужна никому. Со скандалом от одной дочери к другой спроваживали.

Katy_Odile

Сразу "Отец Горио" Бальзака вспоминается…

Гоблинище

Есть довольно жестокая сказка про то, как ласточка спасает птенцов из какого-то стихийного бедствия, не то пожара, не то потопа. Первый птенец сказал ей: спаси меня, и я буду всегда тебя любить. Она ответила: ты лжешь, и бросила его. Второй сказал: спаси меня, и я так же спасу тебя! Она ответила как и первому. А третий сказал: спаси меня, и я точно так же спасу своих детей! Ему она сказала: ты говоришь правду, и спасла его

aktovegin

Дык, король Лир: "Я Вас люблю, как долг велит, не больше и не меньше"

Полли

Мне понравился текст, толковый, спасибо. Хотя у меня совершенно другая ситуация- родители всегда заботились о себе сами, стремились помочь нам, детям, до самых преклонных своих лет. И в ответ я забочусь о них сейчас, когда они стали старенькие и больные. А бывает по-всякому, конечно, людей много всяких.

Jeniay

Какая правильная статья! Спасибо, Лилия!

Лилия Малахова

Вам спасибо за чтение.

Похожие статьи