Каждый раз, слыша новую историю неудавшихся отношений, я удивляюсь. Нет, не тому, что они закончились, а основанию, на котором они начались. И тому, как долго некоторые продержались на чистом чувстве долга. Каждый раз я думаю о том, что все было обречено с самого начала. Ну, или почти с самого начала.

Вот жизнь снова принесла историю разрыва после 10 лет совместной жизни и при наличии пятерых детей, нажитых в браке. И главное — ничего нового, все старое и очевидное. Она жалеет его по-человечески, но не уважает, ибо не за что, увы. А он не любит ее по-настоящему, только на словах в лучшем случае. И, наверное, где-то у себя в голове, как некоторую идею. Разбираться в причинах стороннему человеку — дело неблагодарное, но вот что в процессе разговора практически сразу становится ясно: главная червоточина лежит в самом истоке, в зарождении семейных отношений. Остальные причины уже наматываются на первоначальную как снежный ком.

Но прежде чем озвучить эту очевидную причину стольких трагедий, приведу статистику из личного опыта.

Скорее всего, с ней многие не захотят согласиться. И даже, наверное, обвинят меня в пристрастности. Не претендую на истину в последней инстанции и повторю — моя статистика проистекает из личного опыта и личного круга знакомств. Так вот, среди множества знакомых верующих семейств львиная доля счастливых браков (крепко, долго и в радости) принадлежит тем парам, кто создал свои семьи, будучи еще вне Церкви. А потом оба, или один, или сначала один, потом второй (часто совсем не быстро) пришли в Церковь.

Почему так? Я думаю об этом давно и долго. И вижу некоторое количество причин и оснований. Первое: люди эти на этапе зарождения отношений были абсолютно свободны в своем выборе, не ограничены никакими условностями и условиями. Общность интересов, взаимная симпатия, свободное общение, наконец, та самая пресловутая химия (без которой, по моему мнению, никак) — вот те основания, на которых строилось их общение.

Было важно то, как он ко мне относится, как я к нему отношусь, есть ли у нас общие интересы, хочу ли я его, в конце концов! И никаких неудобных вопросов, тормозящих нормальное общение: «а можно ли, а правильно ли я поступаю, а не грех ли?..»

Несомненно, вопросы отношения к вере очень важные и животрепещущие, но — вот незадача — почему-то не единственные и даже не главные, если речь заходит о принятии решения относительно вступления в брак. Потому, наверное, я так рада, что я сама вышла замуж невоцерковлённой. Особенно когда пытаюсь объяснить своей старшей дочери, как нужно вести себя православным девицам на выданье (но это уже совсем другая тема).

Вот я спрашиваю очередную несчастную (в личной жизни) верующую знакомую — на каком основании ты выходила замуж? Как вообще получилось, что вы оказались вместе? «Да так, как-то так, вроде нормальный, оба в Церковь ходили». И оказывается, что решающую роль (или почти решающую) сыграл как раз тот факт, что избранник был идеологически верным. «Нас же как учили? Учили, что это главное, а остальное приложится».

Ну да, вроде бы мы друг другу подходим, а шероховатости сотрутся в процессе семейной жизни, и в этом нам Бог поможет. На деле же оказывается, что особенных оснований связать свою жизнь навсегда именно с этим человеком и не было. Это становится ясно обычно уже в первые годы совместной жизни. Но долг есть долг (пока, как правило, муж не решит, что с него хватит уже долгов, пора и пожить).

Еще один ответ, который я услышала: «Хотелось православную семью, детей, чтобы все было как надо». И этот ответ сразу подводит ко второму основанию, на котором построились знакомые мне счастливые семьи. На этапе зарождения отношений люди НЕ акцентировались на семейной жизни в первую очередь как на конечной цели отношений. В их мыслях было не создание семьи (неважно, ради чего), а непосредственно общение друг с другом, радость пребывания друг с другом здесь и сейчас. Общение не ради некоего правильного будущего, которое будет построено, а ради радостного продолжающегося настоящего. И это настоящее все продолжается и продолжается!

Посмотрите, как порой подходят к созданию семьи некоторые верующие люди? Почитайте, что пишется на эту тему, какие поучения, какие советы даются. Семья красиво называется малой Церковью, но может ли она стать такой, если ее основанием служит расчёт, пусть даже и очень благочестивый. Такое впечатление, что главное тут не любовь (плюс прозаическая совместимость), а какие-то гипотетические правильные цели, будь то дети или еще что-то.

Может ли родиться хорошая семья, если главной причиной ее создания становится желание родить детей? Но это, простите, называется манипуляцией. Ради желания (и вполне нормально желания) познать радость материнства кто-то плюёт с высокой колокольни на мужчину, его жизнь, использует его в личных целях, даже если это цель «спасения чадородием». По сути, когда он потом уходит из семьи, то просто платит той же монетой. Она его эксплуатировала для своих целей, он её – для своих.

А уж если в основании желание «построить правильную православную семью», то вообще пиши пропало.  Возможно, образчик оной и хранится где-то в палате мер и весов, но только в реальности настоящими причинами таких бракосочетаний нередко выступают зависть и желание быть не хуже других. Только опять же в очень благочестивой обёртке.

Чувствую, сейчас начнутся упреки из серии — а, что, мол, разве неверующие не разводятся, даже еще больше, или разве нет правильных верующих семей, которые живут долго и счастливо?  Есть, конечно. Только насколько я могу судить, там есть более значимый фундамент. Такие семьи даже могут говорить те же самые слова о том, что у них одинаковые представления о главном, что они вместе идут к Богу. Только в их словах почему-то нет надрыва или менторства. Они даже никого не поучают, а только делятся своим, нажитым и приумноженным. Если поговорить с этими супругами, то они не мечтали о том, как действовать правильно, верно и спасительно. То есть фактически решение принималось как раз на том основании, что у них было очень много настоящего.

001-201

Нет хуже причины для вступления в брак, чем «ты православный, я православная, так чего же мы ждём?» Или «у нас одна вера, значит, все у нас получится, Господь управит». Ничего Господь не управит, не Его это дело — работать вместо нас. С нами, да, но не вместо. А таким подходом мы ставим его именно в позицию исправителя наших «косяков» и ошибок. Как будто можно исправить отсутствие общих интересов и направление взглядов, несовместимость характеров, несовместимость на физическом уровне… Да и без любви! Я не могу себе такое представить. Наверное, в редких случаях это и возможно, но это работа не для Бога, а для самих супругов. И нужны очень, очень веские причины, чтобы эту работу делать, когда ты понял, что крупно ошибся. При желании и обоюдном согласии их можно поискать, но почему-то обычно веских причин, кроме долга не находится, а долг — это очень тяжелое основание для любви и счастья.

Есть еще одно заблуждение из этой серии — «стерпится-слюбится». Вроде бы, народная мудрость, да и примеры из старинной жизни любят приводить. Мол, раньше же как-то жили без всякой там любви и общих интересов? Конечно, жили. И сейчас живут. Но не «слюблялись», в основном, а именно терпели друг друга всю жизнь. Или ненавидели всю жизнь и передавали эту ненависть своим детям и внукам, у которых с семьёй ну никак не ладилось почему-то. Или относились равнодушно, жили как соседи, совместно ведущие хозяйство. И если этот вариант устраивает, то можно жениться и по принципу «ты православный, я православная». Просто отдавать себе в этом отчет с самого начала, счастья и радости не ждать. И уж не жаловаться и на Бога не роптать, если вдруг супруг или супруга внезапно захочет все-таки счастья и плюнет на долг.

Конечно, прекрасное начало не гарантирует стопроцентной удачи в конце. И конечно, начало это только начало, а продолжение и развитие отношений требует каждодневной работы и отказа от своего эгоизма. И все же хорошее начало это 50% успеха, по моему мнению. А может быть, и больше, если вспомнить мою печальную статистику. Ведь от правильно заложенного фундамента зависит результат стройки и устойчивость дома, на многие годы. Так что не стоит строить фундамент на одних благочестивых идеях, обычным жизненным цементом пренебрегать нельзя, без него никак.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Надежда

Ох, именно такой статьи и не хватало давно.))))

verasharapova

А мне кажется, что об этом здесь очень много пишут. И мысль правильная. Только одно настораживает: тут попахивает "маятником": сначала было в моде "Семья — малая Церковь", "главное — это одна вера, остальное Бог управит", теперь, оказывается, от этого нужно отказаться. Нет, я понимаю, что автор, скорее всего, не поддерживает и другую крайность. Но столько уже написано "церковных стереотипов", что такое впечатление, то это наша главная проблема — такой вот "консерватизм" в создании семей. Да нету его уже давно, этого консерватизма! И буйных неофитов с каждым годом все меньше: время не то. Кстати, среди моих православных знакомых и знакомых знакомых,… Читать далее »

verasharapova

Зато сейчас бывает много неудавшихся "околоклиросных романов", которые не удались, возможно, именно по этой причине — люди начали встречаться "просто так", потому что в храм ходят и возраста близкого. Но такие романы чаще всего никто не пытается искусственно тащить в статус брака.

Наталья

История из моей жизни: рассталась с молодым человеком(ну точнее он со мной расстался),потому что он сказал, что не сможет "построить правильную православную семью» с католичкой. Ужасные и странные ощущения надо сказать. Было какое-то ощущение,что я какая-то "идеологически неподходящая". пришла к мысли,что,наверное, он меня не очень любил,раз так сказал.

Оля

А если бы вы поженились, то в какой вере детей бы стали воспитывать?

Ксения

С одной стороны — эти планки и искусственность в "правильных" отношениях. С другой — вопросы воспитания детей и единомыслие в "живых, но неправильных". И что тут делать?..

Nata.

Вера здесь одна — христианская. Конфессии разные. Некоторая проблема здесь есть, но при наличии любви она решаема.

ККК

Вам повезло, простите, что молодой человек так прямо объявил о вашей "неподходящести", хуже было, если бы начал переделывать под" идеальную " жену. В 21 веке такие страсти на религиозной почве выглядят мягко говоря странно… Слышала историю, когда прожив в браке лет 20 супруги пришли к богу- он к Аллаху, она к Христу (каждый выбрал религию предков) и это нисколько не покачнуло их счастливый брак- уважение и ТЕРПИМОСТЬ были в основе, ну и любовь, конечно… Что далеко ходить у меня мама будучи пенсионеркой стала христианкой, папа терпит. Почти 50 лет вместе, научились уважать "странности и особенности" друг друга.

Nata

"В 21 веке такие страсти на религиозной почве выглядят мягко говоря странно… "

Не вижу ничего странного. 21 век ничем не отличается от 1-го, или скажем 15-го. За все века люди не научились грешить как-то иначе, по новому, чтобы это не вписывалось в те же самые 10 заповедей.

ККК

Ну так разговор то не про "грешить", а про обрядовую и богословскую сторону. Что бы не грешить понятно для всех религий и атеистов существует уголовный и гражданский кодексы.

Nata.

Почему же? Страсти как раз из серии "грешить". Нетерпимость, раздражительность, ссоры, осуждения — все это как раз сопутствует. А богословская и обрядовая стороны по крайней мере для верующего человека — достаточно серьезные вещи. Особенно богословская.

Ежик

И плюс далеко не все регулируется кодексами и не всегда имеющаяся "регуляция" соответствует канонам веры.

ККК

Кроме канонов есть добрая воля и мозги. И то и другое очень помогают в улаживании конфликтов- в семье в том числе.

Ежик

Безусловно,согласна. Но в любом случае-понятия супругов о базовых вещах не должны различаться слишком сильно. Иначе глубина конфликта может оказаться критической.

ККК

Если супруги не находят общего языка по 10 заповедям, наверное, можно в полицию звонить.)))
Ничего такого особенного в христианстве нет, что бы резко выделялось из других религий и того же УК.
Но если жене (мужу) изо всех сил хочется показать какой не такой как все, а "более лучший"- дело в нем а не в религии (любой).

Ежик

Относительно УК-вот девушки-невесты жалуются,что не могут найти согласия с женихами по поводу добрачной жизни. А жены нецерковных мужчин,которые пришли к вере-что слишком большой получился духовный водораздел. А вроде как нет состава преступления…
Относительно других религий-ну да,заповеди везде примерно одинаковы. Но,скажем,брак христианки с мусульманином я бы не назвала простым,и дочерям бы однозначно не желала.

ККК

По поводу добрачной жизни- ищите воспитанных молодых людей, которые будут уважать желание девушки не иметь интима до свадьбы. А если шантажом склонять к сексу, то это насилие. Вера не причем. Любой брак нельзя назвать простым, главное социальная и культурная близость. Грубо говоря, что бы одни книги читали и примерно одинаково на них реагировали. Не знаю, для меня мусульмане как родные. Конечно ни они, ни я не выпячиваем свою веру. А если ко мне в гости татары приходят, для меня никаких проблем свинину НЕ готовить.

Ежик

Гости-это гости. А муж или жена-это другое дело.
"Ищите"-никак не найдут. Современная молодежная культура преподает иные ценности,и противостоять им вне четких убеждений малореально.

ККК

Конечно, так всегда было. Вы же не думаете, что четкие моральные убеждения только у православных? Мне вот совершенно разные люди встречаются с четкими моральными.

Ежик

По многим вопросам четкие убеждения я видела у православных и очень размытые и невнятные у неверующих. В большинстве. Относительно верующих других религий ничего сказать не могу- я живу в Центральной России,и не знакома даже шапочно ни с одним мусульманином,иудеем,буддистом,даже католиком. Разве что евангелистов видела…

ККК

В тему есть хороший анекдот- попал праведник в рай, ходит, оглядывается, ангел ему объясняет- вот там на берегу речки в мячик католики играют, там под деревом протестанты беседуют, на лужайке баптисты, а вот мимо беседки надо ходить тихо-тихо, осторожно-осторожно- там православные! Праведник удивился- почему? разве они не такие же дети Господа? Не в этом дело- вздохнул ангел- просто они думают, что они здесь одни!

Ежик

Не в тему. Насколько я понимаю,вы живете в многоконфессиональной области. Я никоим образом не высказываюсь о людях других религий в сравнении с православными. Моего любимого "по моим наблюдениям" просто нет. По объективным причинам. Абсолютное большинство моих "наблюдений" насчет того,у кого какие нормы и принципы,касаются сравнения православных и неверующих.

ККК

А я вам могу сказать, что люди весьма условно неверующие (не принято у нас об этом говорить), во всяком случае в какой-то религиозности не замеченные вполне себе нравственные, порядочные и добрые, чего не могу сказать о ЗНАКОМЫХ уж таких православных и все-все соблюдающих. Как говорится ваше слово против моего! Религия дело хорошее, она многим помогает жить, но лучше никого не сделала- в моем окружении. За "всю Одессу" не скажу.

Ежик

Меня однозначно сделала лучше. Я практически уверена,что были бы в моей жизни и аборты,например. Почему нет? До хоть какого-то взгляда с точки зрения веры,я не видела в этом ничего уж очень плохого. Ну да,лучше избежать,но это же мое тело. С большой долей вероятности,были бы и измены мужу-а что? ну подумаешь. Он и не узнает. И язвительный и резкий язык я хоть немного,но стараюсь придерживать. А раньше такого труда себе не давала. То,что есть разные верующие и неверующие-конечно. Но вот ко мне,например,периодически обращаются разные-всякие знакомые с просьбой устроить на аборт-посоветовать врача,клинику. И очень удивляются,почему я не хочу им помогать. Как так?… Читать далее »

ККК

По поводу абортов и измен- никто из моих знакомых ни тем, ни другим не занимался. Вру, одна делала аборт по четким медицинским показаниям- очень тяжелая ситуация была для нее. Не в вере дело. Но если для того что бы уважать себя (не ходить налево), беречь свою психику и здоровье (не делать аборты), быть добрее к людям нужно ходить в церковь, кто же против! Только не считайте себя лучше тех, кто обходится без такого костыля. Вот и всё! И тогда все наладится и в семье и в обществе со взаимным уважением и без разделений свой- хороший, чужой не может быть хорошим,… Читать далее »

Nata.

"По поводу абортов и измен- никто из моих знакомых ни тем, ни другим не занимался."

А Вы точно свечку держали? Дело даже не в том, занимались ли они этим или нет, а в том, что это действительно очень личные, интимные вещи. О которых люди предпочитают не распространяться. Тем более имеющие репутацию порядочных.

Nata.

И потом вера, это не костыль, который вроде как помогает нам быть хорошими.
Вера — это крылья, которые позволяют нам летать, открывая для себя новые горизонты.
Но рожденный ползать летать не может.

ККК

Судя по комментариям не крылья, а наличие воспитателя в детсаду- без него эх оторвались, а так низзяя. И вы что ли решаете кто и для чего рожден? Забавно..

Вы вроде тоже не решаете. Откуда такое желание просвещать всех и вся? Далеко не для всех верующих Бог — это воспитатель в детском саду, без которого оторвались бы.

ККК

Интересное мнение. Просвещением вроде сайт занимается, конкуренцию углядели? Это зря. Просто пытаюсь донести простую мысль, что верующий не значит хороший, а неверующий очевидно плохой. Про воспитателя сделала вывод исключительно из долгого, и чего греха таить, нудного обсуждения. Читайте выше. Но если так хочется быть лучше всех- и правда- чего я прицепилась?

Конкуренция подразумевает некоторую равность. Вы мне не конкурент хотя бы потому, что я могу удалить Ваш комментарий, а Вы мой — нет. Я о том, что в попытках причинить читательницам пользу, Вы слишком много говорите о том, какое Ваше мнение правильное и исключительное. Насколько я понимаю из комментариев, Вы как-то этого в упор не видите.

ККК

Про конкуренцию был сарказм, по поводу моего правильного мнения- заставили задуматься. Если вы видете так, значит я в православных верующих-верующих гляжусь как в зеркало? Мдааа…. надо работать над собой.

Nata.

Я не решаю. Просто констатирую факт.
Сама я к вере не за воспитателем пришла, который мне бы запрещал отрываться тогда, когда и хочу. Я вполне отрывалась по мере сил и возможностей. Это была определенно потребность души. Причем пришла не когда петух жареный клюнул (что кстати понятно не редкость), а на пике благополучия и молодости. И чего мне не хватало? Как выяснилось того самого полета…

Ежик

Я не считаю себя лучше. Я считаю,мне повезло. Бог мне просто в определенные моменты моей жизни очень милосердно протянул руку помощи. И именно в такой мере,что я смогла ее все же принять. Не сразу и не просто. Я рада,что в вашем окружении христианские правила,по сути. Я видела очень много женщин. И абсолютно точно могу вам сказать,что к абортам(например) в той же массе очень спокойное отношение. Я их не осуждаю. Я была бы в тех же. Но мне их жаль."Костыль " бы не повредил.

ККК

С чего вы взяли, что другим людям Бог не протягивает руку? Все разные и верят по разному. Для кого то нужен строгий отец, для кого то восторг наблюдать проявления творца. Когда объявляется монополия на правильную веру- вот тут средневековый кошмар и начинается.

Ежик

И тем не менееповторюсь-среди сотен собранных мной акушерских анамнезов неверующая женщина без абортов-очень редкий случай. Одна на 200 человек. Так что убеждения-то есть,конечно. И Бог всем протягивает руку помощи,я не сомневаюсь. Только еще бы ее не отталкивать.

ККК

Чисто профессиональный вопрос вам- из каких социальных слоев делают повальные аборты? Или возрастная группа? Для меня аборт просто дикость и для моего окружения тоже. Но вашим выкладкам я верю.

Мария

Вы серьезно?? Я атеистка, но аборт для меня неприемлем (кроме медицинских показаний). Мне кажется, это вообще вопрос не веры, в взглядов. Я не ворую не потому, что боюсь нарушить заповедь, а потому, что это ненормально и непорядочно в моем восприятии.

Nata.

Так возможно Вы и есть та самая одна на 200 человек…
Вообще как бы не удивляюсь. Хотя бы потому, что если эта тема всплывает на светских дамских форумах, то противниц абортов там бывает слишком мало, и они как правило бывают заклеваны теми, кто аборт считает вполне допустимым явлением.

Ежик

И еще,насчет "я лучше". С христиан-то спрос другой,по сравнению с неверующими. И поэтому мы "не лучше". И разговор,кстати,шел не об этом. Он шел о том,у кого какие имеются убеждения. Могу еще пример. Когда мои дочери ходили в детский сад (обычный),на 2 группы была одна трехдетная семья,и пополам одно-и двухдетные. Сейчас они в православной гимназии. На 2 класса 6 семей 5 и больше,половина 3-4. Я не к вопросу-хорошо это или плохо,правильно или неправильно. Я в качестве иллюстрации-есть убеждения у православных,или нет.

ККК

Не поняла. Я вроде не отказывала православным в убеждениях, это вы мне пытаетесь объяснить как с этим плохо у остальных. По поводу детей- есть силы физические, есть ресурс материальный и психологический- кто же против? Что бы вырастить хорошего человека одной веры мало, в противном случае средневековье было бы райским "веком" без войн, никаких потрясений и революций в дальнейшем. Мир сложнее и интереснее.

Nata.

По поводу детей, в данном случае следующее: далеко не все неверующие, имея материальный достаток, здоровье, возможности будут рожать более 1-2 детей, несмотря на то, что ресурсы казалось бы позволяют иметь больше. И дело не в том, плохие они там или хорошие. А дело в убеждениях и мотивации. Да, у каждого свое право выбора есть.

ККК

Просто не все потенциально прекрасные матери. Люди ответственные рассчитывают свои силы. Ребенку хочется дать многое, как минимум счастливое детство с любящими и не задерганными родителями.

Nata.

Не все, но многие.
Рассчитывают не только свои силы, но по большей части свои хотелки. Я говорю именно о хорошо обеспеченных, тех, у кого рассчитано впритык, не беру.
Для того, чтобы дать ребенку счастливое детство, самое главное дать ему свою любовь. За деньги ее, кстати не купишь. Я здесь соглашусь с тем, что мало, очень мало люди умеют любить. К сожалению.

Мария

У кого-то хотелки, а у кого-то энергии просто не хватает на большое количество детей. Сил не хватает. Например, здоровье моей мамы сильно подорвали вторые роды (меня). Она умерла в 60 лет совсем больная. Так что это не просто вопрос желания, но и сил — причем как физических, так и эмоциональных.

Nata.

Вы наверное невнимательно прочитали, я говорила как раз о тех, у кого хватает всего: и сил, и здоровья, и финансов…
Если с силами и здоровьем проблемы, то тут без вопросов.

Nata.

Не принято говорить об этом где? Конкретно в вашем окружении? Вижу по крайней мере, что в последние лет этак 20 на эту тему запрет снят. Условно неверующие это все-таки неверующие. У верующего человека по большому счету должен быть духовный стержень и четкие ориентиры. Чего кстати также нельзя сказать обо всех воцерковленных и соблюдающих. Если вера не делает человека лучше, значит что-то там не так.

ККК

Вот есть и стержень и ориентиры. Давайте не будете на мораль и нравственность вводить монополию? Все верующие (с моралью и ориентирами) попадут в рай- может этим и ограничимся.

Ежик

Не все попадут в рай. Безусловно. А куда приводит возможность самому лоя себя определять,что такое хорошо и что плохо,я здесь уже тысячу раз пример привела. Конкретный,мной хорошо и массово изученный.

ККК

лоя- это вероятно для? Вопрос настолько глобальный и интересный, не на одну докторскую…

Nata

"что бы одни книги читали и примерно одинаково на них реагировали."

Ну допустим жена Иоанна Златоуста и Феофана Затворника. Муж читает толстые журналы про авто, футбол и для мужчин. Как им друг на друга реагировать?

ККК

Если муж читает исключительно толстые журналы про авто, то скорее всего ему будет комфортно с женой, читающей исключительно толстый глянец. Общий язык найдут на просмотре Дома-2.

Nata.

Вполне возможно, что семья изначально таковой и была. И жена читала толстый глянец. А потом она уверовала и перешла на другую литературу.

ККК

Уверовала, а культурный уровень остался прежним? Или вместе с верой чудесным образом изменились вкусы и пристрастия? В любом случае такие изменения не происходят в одночасье. Мужу есть время принять и приспособиться. Ну или просто уйти в подполье))). Тут от жены зависит- если не будет ему с рвением и пылом миссионера в племени мумба-юмба мозг выносить, то и муж изменится в лучшую сторону.

Ежик

Да,конечно, с верой меняются вкусы и пристрастия. Это не чудо,а совершенно обычный ход событий. Насчет "не в одночасье"-и далее по тексту с вами согласна.

Nata

Да, вместе с верой изменились вкусы и пристрастия. И это вполне естественно. Да, конечно не в одночасье, и время вроде бы есть, но… мужу это может оказаться не близко. А у жены мозги повернулись на 180 градусов. Даже при условии, что она не будет его активно миссионерить (хотя неофиту трудно не миссионерить окружающих, поскольку он переживает в своей жизни чудо Встречи с Христом), мужу придется дальше жить совершенно с другой женщиной.. Не с той, на которой он женился. И если это его устроит, то многое придется также начать заново.

ККК

Понятно, иногда один человек меняется, а другому хорошо в его скорлупке. Только когда смена происходит на религиозной почве почему то все оччень драматично и требует от обеих сторон многих усилий.

Nata.

Не обязательно. Знаю достаточно примеров, когда люди также менялись в одностороннем порядке, но на других почвах, нерелигиозных, и тоже семьи разваливались. Другое дело, что обретение Бога для себя это не просто любимое хобби, от которого человек может отказаться в угоду своей половинке в скорлупе сидящей…

Nata.

"Если супруги не находят общего языка по 10 заповедям, наверное, можно в полицию звонить."

Особенно если по первым четырем из них. Полиция в шоке.

Elena_Z

У нас как раз по первым четырем нестыковки:-)но полиция не в курсе, да и звонить нам туда некогда. Насчет пятой я мужа убедила,а остальные с его убеждениями и так совпадают. Как-то так и живем.

Nata.

Вот-вот, и я именно об этом. По остальным шести проблемы бывают гораздо реже.

Татьяна

В христианстве особенны отношения с Богом. Это не связано с темой "лучше" или "хуже". Просто… когда для одного супруга Бог дорог и он старается следовать за Христом, а для другого это все пустой звук… им будет трудно друг с другом. Как будет трудно супругам, которые не выносят друзей и родителей друг друга. Но только еще труднее. Для верующего на первом месте всегда Бог. А для неверующего — нет. Может банальная ревность развиться, простите.

ККК

Мне кажется ревность разовьется, если супруг будет "громко" любить Бога. Все таки отношения со Всевышним интимны (на мой взгляд более интимны и глубже, чем отношения с людми). А если с флагом бегать и быть приторно благочестивым и поучающим, то не ревность разовьется, а отвращение. Есть у каждого человека некая запретная зона, куда он никого не хочет пускать, любящие уважают эту зону.

Nata

Запретная зона конечно у каждого человека есть. Но она не про религию. По крайней мере не про христианство. Христос сказал: "Идите и научите народы крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа", а не "сидите дома и интимно со Мной беседуйте". Тогда бы христианство на первых апостолах и закончилось бы, не успев начаться. А благочестие не должно быть ни приторным, ни поучающим.

ККК

Ну, если муж или жена собираются идти проповедовать народам, то с браком они того… погорячились. А если жена ходит в церковь по воскресеньям, муж вполне может чем нибудь полезным и приятным себя занять в это время не злясь на жену.

Nata.

Теоретически да, может. Практически так тоже бывает. Но фактически христианство — это в первую очередь образ жизни. И одним хождением в храм по воскресеньям он не ограничивается.

ККК

То есть, если муж не горит желанием воцерковиться, то семья рушится без вариантов?

Nata

Почему, есть случаи, когда семью удавалось спасти. Как правило там, где изначально не было недостатка в любви. Особенно со стороны мужа, который смог с любовью принять подобное изменение своей жены. Где жене также хватило такта и терпения сохранить отношения. В тех семьях, где такой любви не наблюдалось, да и другие проблемы в отношениях присутствовали, гораздо чаще итог был печален. Но это действительно очень сложно, поверьте.

ККК

Уж поверю, я про родителей писала. Они люди взрослые, умные. Мама неофитством не страдала, любого священника построит, потому что будет с ним выяснять не понятные для себя моменты, основываясь на прочитанном и не испытывая к нему пиетета, если он будет на ее взгляд не компетентным. Все это совершенно вежливо. ПАПЕ тяжелее! При том что он у меня в хорошем смысле восточный мужчина- очень снисходительный к женщинам вообще, а к любимым особенно ( я про маму и про себя), при этом всегда отдаст должное уму и профессионализму не зависимо от пола. Так вот, от него требуется в 10 раз больше терпения… Читать далее »

Ежик

Почему вы считаете,что ее "ворчание"-это изменение в результате веры? А не просто особенность характера,которая без веры была бы еще маловыносимей.
И да,мой пример обратен. Все мои подруги-родственники,очень скептически относившиеся к моему браку с верующим,сейчас мне завидуют,или рады за меня. Очень даже неплохо оказалось иметь в родственнниках и друзьях верующего.

ККК

Поверьте на слово, характер вполне себе выносимый.

Ежик

И кстати,неофитство-это не преданное заглядывание батюшке в глаза и всегда с ним согласие. Это как раз период,когда новоначальный верующий жаждет всем проповедовать и всех поучать,но еще не слишком готов спрашивать с себя. Отчасти,конечно,все мы неофиты,но все же острый период обычно проходит.

ККК

Нет, слава Богу, хватало мудрости и любви не проповедовать. Да, сейчас проще, приспособились, плюс моя просветительская и миротворческая работа с обеими сторонами.

Nata.

Понятно. То есть фактически они оба исповедуют буддизм. Тогда неудивительно, что у них нет разногласий на религиозной почве.

Ксания

Для проповеди народам идти куда-то совсем не обязательно. Речь о том, что мы (христиане) самой своей жизнью должны проповедовать. Этот момент не так осознаешь, когда все вокруг либо реально, либо номинально православные. А когда попадаешь в другую религиозную среду, вдруг осознгаешь, что назвавшись православным, за каждое свое действие, за каждую вспышку отвечаешь вдвойне. Потому что если ты — единственный православный в окружении человека, то и все Православие по тебе оценят или осудят…

ККК

Ну, это свойственно людям вообще- оценивать по одному конкретному представителю какую нибудь экзотическую для данного сообщества религию, расу, профессию.

Екатерина

Абсолютно согласна! Человек всегда одинаков. Меняется лишь внешний антураж.

Maria_Francesca

Точно. Посмотришь и видишь, насколько стары и неоригинальны все наши грехи и недостатки. Наверняка лет пятьсот а то и тысячу назад их обличил какой-нибудь святой, да только воз и ныне там.

Антония

Дорогая Наталья, как же я вас понимаю!!!!
Мой бывший молодой человек расстался со мной на том основании, что у меня есть взгляды, которые я не собираюсь менять:
а) я не собираюсь жить в гражданском браке, а хочу венчаться
б) я католичка.
При этом он, вроде бы верующий — православный, предлагал мне "пожить минимум годик для проверки" =((

Наталья

Тяжела судьба у нас, католиков))

Elena_Z

У православных не сильно легче. Мой муж, крещеный,но альтернативно верующий, вроде бы все понял. И про венчание понял, как я думала. Договорились,что расписываемся в августе и готовимся к венчанию в сентябре. Жили как друзья. Месяц пожили-он не готов. Год пожили-он не готов. А потом у меня крышу снесло: муж или не муж? Если мы друзья,зачем было жениться? А если муж и жена,то так дальше невозможно. Хоть разводись.
Но любовь оказалась сильнее моих пердставлений о правильной семье. Пусть уж у меня будет не вполне правильная семья,но именно с этим человеком. А может, он годам к 50 и будет готов:-)

Nata.

Наверное, если не готов, то не стоит венчаться. Профанация таинства получается. От того, что заставите лучше не будет. Это пожалуй даже честнее, когда человек признает, что не готов. Гораздо хуже, когда венчаются "для моды", "ради красивого обряда" и т.д. не задумываясь. А семья у Вас нормальная, не берите в голову.

Ася

Я тоже была для одного "вопще православного" мальчика идеологически неподходящей, поскольку была недостаточно воцерковленной:) Хотя не пила, не гуляла и даже на дискотеки не ходила. Просто не бывала церкови каждое воскресение, не носила длинную юбку и не говорила "Спаси Господи" вместо "спасибо". Пришла к Богу позднее и как-то без фанатизма. Сейчас про него с его высокими запросами вспомнить смешно, но тогда я так переживала…

Annavic

Вот как раз за такой православный слэнг вроде вышеназванного выражения (чтобы в суе не употреблять) или "многая и благая лета" вместо нормального русского языка, я готова приложить собеседника чем-нибудь тяжёлым.. А вам ещё и в упрёк ставили, ужас-ужас..))

Гоблинище

Православный сленг очень хорош в православной среде. Я как-то совершенно на автомате ответила так священнику храма, который мы остановились посмотреть по пути куда-то, и заметила, что сразу стала в каком-то смысле "своей". Пришло в голову что-то о том, что язык — индикатор культуры, социальной среды и так далее, и подумалось: а вот ведь и правда — индикатор 🙂 поэтому приложить собеседника за такие выражения не стремлюсь. Это просто показатель той сферы, в которой вращается или хочет показать что вращается собеседник, и с научной точки зрения даже интересно ))

Morvenlight

Гыыыыы! А я теперь автоматически кланяюсь по японски с громким радостным "хаи", что особенно впечатляет, если это был мой ответ на вопрос "сестра, помоги почистить подсвечник". А муж, выходя на татами для тренировки, вместо японского поклона, автоматически крестится.

Nata.

А-ха-ха! Ну просто супер!

radistkacat

так Вы и мужа затащили на настольный теннис? Пианист в кимоно??? нет, у меня когнитивный резонанс…

Morvenlight

да не я его заманила, а он меня послал!

Гоблинище

Кайф!!!!

Maria_Francesca

Я все время борюсь с желанием ответить священнику "да, сэр!" Это автоматические ответ на просьбу или пожелание вышестоящего. Но останавливаюсь, потому что звучит странно. Да, и поклониться тоже хочется, но я себя сдерживаю.

Maria_Francesca

Точно. Есть такие, которые вместо Здравствуйте говорят Слава Иисусу Христу. Я каждый раз пугаюсь. Отвечать надо Во веки веков аминь. Но не помню, смогла ли я хоть раз. Сразу чувствую себя глупой, невоспитанной и недостойной общества этих прекрасных благочестивых людей. Причем они скорее всего об этом даже не догадываются.

Neta

Анекдот моего детства:
— Будь готов!
— Воистину готов!

Маргарита

Да ладно вам, пароль-отзыв использую только в церковной среде — почему бы и нет, если ко мне обращаются именно с таким приветствием монахини или священник, для которых это часть повседневности, без которой они себя не мыслят? А в своей обычной жизни использую другую лексику — и все отлично.
Начинательнице треда скажу — я сама католичка, а муж православный, венчались в католической церкви с благословения его духовника. И ничего, отлично живем, праздники по два раза справляем, когда не совпадают 🙂
Но мы оба не формалисты, а волюнтаристы, скорее.

Ксания

Маргарита, дело в том, что приветствие "Слава Иисусу Христу!" не является "паролем-отзывом". Для некоторых регионов Европы (например, Карпаты, как с украинской, так и с польской сторон, Австрия, Бавария в Германии…) это — самое обычное приветствие. Что-то вроде нашего "Здравствуйте!" или "Доброго Вам дня!". Поэтому, если с Вами поздоровались: "Gruess Gott!", то, возможно, перед Вами священник "в штатском", а возможно — австриец :-))). А если:"Слава Иисусу Христу!", то это может быть очень верующий челвоек, а может — просто выходей из небольшого райцентра Львовской области, где он ВСЮ ЖИЗНЬ эти слова произносил и слышал и даже не задумывался, как их вопринимают остальные… Читать далее »

Ирина Ия

Ах, вот оно что! Теперь понятно — наши украинки меня при встрече как-то так приветствуют, а по телефону "Мир дому сему", а я в ответ их приветствую слабоумной улыбкой взрослого дебила.
Ксания, а что принято отвечать в таких случаях?, а то я себя чувствую, как хоббиты на приеме у Фарамира в пещере, совершенно теряюсь 🙂

Ксания

Разные есть вариации. Если Вы просто ответите: "Здравствуйте!", адекватные люди на Вас не обидятся 🙂 Из вариантов региональных приветствий мне знакомы: "Слава Иисусу Христу!" — отвечают: "Навеки слава!", реже "И ныне, и присно, и вовеки веков!". иногда (гораздо реже) сталкивалась с приветствием: "Христос среди нас!", чаще так привествуют группу людей, а не одного, на что обычно отвечают: "Есть и будет!" А в рождественские святки привествуют друг друга: "Христос рождается!", на что отвечают: "Славим его!". А вот что отвечают на "Мир дому сему!", я не знаю. Честно, кроме как банальное "Спасибо!", в голову ничего не приходит. В Австрии я уже лет… Читать далее »

OlgaKostina

Слышала такой ответ — "С миром принимаем!"

Ирина Ия

Спасибо, Ольга и Ксания!
Я думаю, что "Навеки слава" и "с миром принимаем" — это то самое. А "Христос посреди нас — и есть и будет" — так сербы друг друга приветствуют целуясь, очень красиво. Ну, сербы вообще такие пылкие 🙂

Татиана

Вы правы отчасти, он больше любит Бога, чем Вас (или ему на данный момент так кажется). А для христианина брака с иноверцем быть не может.

Фима

ПРостите что? Христианин и католичка — иноверцы??????))))

Юлали

Мне кажется, у кого-то из авторитетных батюшек в начале двадцатого века спрашивали про такие браки… Он ответил — лучше не надо, много пртиворечий, ищите невесту своей конфессии… Я не помню, где мне это попалось, но меня это удивило и запомнилось.
Но тогда выбор был гораздо богаче, конечно.

Elena_Z

Однако, браков между православными и католиками было довольно много и их не запрещали и венчали. У Св. Луки крымского отец был католиком. У меня прабабушка была католичкой.
Какого-то абсолютного препятствия нет.

Гоблинище

Вряд ли. Человек, который любит Бога, не будет так оскорбительно вести себя с другими людьми. Такие деления на гетто вообще не от Бога. Тут уже недалеко до деления на верных и неверных, джихад и что там еще бывает. Не по-христиански

Ксания

Мне кажется, Вы не совсем правы по многим пунктам. Вот именно так, не совсем. Католики и лютеране иноверцами не считаются, а считаются инославными христианами. Это немного другое, почитайте, когда время будет. И отношение к таким смешанным бракам в богословской среде различное: от полного отрицания до принятия (пусть и без восторга). Более сдержанно относятся там, где смешанные браки — обыденность, а не там, где "живого католика" раз в год видят. Брак православных с инославными допускается с разрешения правящего архииерея (которое нам с мужем и было дано). Для этого достаточно, чтобы лицо, дающее разрешение, убедилось в терпимости "другой стороны", в том, что… Читать далее »

Maria_Francesca

Можно договориться. Моя подруга католичка вышла замуж за протестанта. И ничего, живут 🙂

Анна1982

Ой, иногда бывает и так, что пугает не только конфессия, но и национальность! Я где-то уже рассказывала, что одного молодого православного русского человека очень пугало то, что при своем православии я — о, ужас! — не русская, а армянка. То есть, конечно, это просто я ему не нравилась, а национальность он как предлог выбрал.

Анна1982

Он даже как-то сказал: Вы — армянка, и православная? На что я ему ответила, что боюсь представить, что бы с ним было, если бы он встретил православную кенийку или монголку, я-то хоть с ним одной расы и даже одной языковой семьи.

Morvenlight

Татиана, как поётся в песне "Перечитай!" Малую землю", "малую землю" ты перечитай!"
Даже если с язычником!
Про "муж неверующий освящается женой верующей" нигде не попадалось? Подсказываю: в апостольских посланиях. Давайте уже быть ближе к истокам, а не к брошюркам издательства "КонецЪ СвЪта".

А, да, ещё К.С. Льюиса не вздумайте читать, он иноверец. Плохому научит.

Надежда

Так, "муж неверующий освящается женой верующей" имеется ввиду, что оба были неверующими, а потом жена пришла к вере, и ей не стоит бросать неверующего мужа.

Татьяна

Согласна с другой Татьяной. Если перечитать, то очевидно, что речь идет о том, что если человек стал христианином, а его супруг нет, то не надо на этом основании разводиться. А вовсе не о том, что надо стремиться замуж за неверующего.

Но я согласна со статьей, тем не менее, в том, что действительно, общие взгляды — далеко не все, что нужно для отношений и не стоит рассуждать в стиле "я православный, ты православная, что мешает нам пожениться?"

Маргарита

Это кто здесь иноверец-то? Повеселилась.
Вообще-то наши церкви находятся в едином евангельском общении.
И когда православные успели приватизировать термин"христианин"? И кто тогда, по-вашему, католики?
Я католичка, состою в венчаном браке с православным, учите матчасть.

Nata.

Знаю реальные примеры из жизни, когда пара православный/католичка (и наоборот), причем не номинальные, а серьезно верующие смогли построить прекрасные христианский семьи.
Наталья, Вы правы, здесь определенно не хватило любви. Если человек хочет создать семью "за идею" — ну что же, флаг ему в руки…

Ксания

Да что там, я — реальный пример. Ну, с поправкой на то, что муж относится к религии более-менее спокойно. Сказать что совсем все легко — не могу. Но и препятствий непреодолимых нет, где есть любовь и уважение.
Другое дело, что если для МЧ или девушки разность конфессий — это серьезная проблема, лучше сразу расходиться тихо и красиво. Зачем создавать семью, в основу которой уже положен конфликт?

Nata.

Поправки тоже разные бывают. У моей золовки муж — очень ревностный католик. Учился в иезуитском пансионе, два близких друга — священники. Сам в жизни никогда воскресной мессы не пропустит. При этом достаточно успешный и состоятельный человек. Золовка до него была скажем так номинальной православной. Но, глядя на него, вполне серьезно воцерковилась, причем не меняя конфессии. Вот так и живут, очень даже хорошо.

Maria_Francesca

Везет же некоторым! В иезуитском колледже учился! Со священниками дружит! Самой мне это не светит, но вот выйти замуж за такого человека… Впрочем, я с такими не знакома. А так не пропускали бы вместе, может, еще и по будням заходили бы.

Nata.

А работал он в Москве, в PricewaterhouseCoopers, там и познакомились. Никак не в храме.
Кстати, он англичанин. Интересный человек, полиглот. Из четверых детей у них двое крещены в православие, двое — в католичество. По воскресеньям они разделяются, и каждый со своими идут в соответствующие храмы. Пасху и Рождество отмечают два раза, да есть такое. Главное они очень хорошо общий язык нашли, и в целом справляются.

Гоблинище

Считаю, что в таких семьях как нигде иначе прививается терпимость и понимание, что есть и другая точка зрения, другая, но не "неправильная". И это прекрасно

Попова Анна

У нас в Беларуси такие семьи совсем не редкость. Католиков в стране много, хотя православных большинство. Межконфессиональные браки на каждом шагу. И великие праздники католиков и православных государством уважаются одинаково: выходной 25 декабря и 7 января. Как-то противоречий не возникает, хотя я не знакома с семьями, где взгляды ортодоксальные.

Маргарита

А что в этом сложного, Мария?

Maria_Francesca

Непонятно, что с детьми. Ну и когда у кого-то уже Пасха, а у кого-то еще пост, это выносит мне мозг. Но можно исправить это перейдя в восточный обряд. Я бы, наверное, смогла, но только ради большой любви.

Ксания

Да как Вам сказать… Бубуд дети — будем думать 🙂 А пока решаем проблемы по мере их поступления.

Наталья

Не сразу увидела,что тут есть возможность ответов на сообщения и не заметила,что столько комментариев на мою реплику пришло 🙂 Начнем с того,что у меня мама католичка,а папа крещеный православный,правда не очень верующий. Когда они венчались,они запрашивали разрешение у католического епископа. И к этому нормально относятся. Когда у меня встал такой вопрос,я походила к православным священникам,спрашивала насколько это возможно и как к этому относится православная церковь. По сути тот ответ,который они мне дали — нормально относятся, никто этого не запрещает. Всё от людей зависит, насколько пара сама к этому готова. Я была готова) И потом, мы встречались с ним три года,и… Читать далее »

Ксения

Как в точку. И какое счастье, когда это обнаруживается на этапе жениховства.
Опосля подобных правильных отношений меня, просто как 13-летнюю девочку-подростка, переклинило на молодых людей совершенно противоположного типа. В итоге поняла, что шаманизм в прошлом у виз-а-ви при всем уважении к чужому мировоззрению — не мой вариант, но от своего правильного предыдущего захода "я православная, ты православный" ощущения у меня самые блеклые.
Короче, теперь жду, пока перебешусь, и наслаждаюсь моментом.

ККК

Можно я порассуждаю со стороны? Когда люди одной веры- это хорошо, на многие вещи они будут одинаково смотреть. Меня поражает в православных (особенно в русских) ощущение себя как особенного, стоящего выше других человека. А как сказал Далай Лама- за цитату не ручаюсь, по смыслу- я обычный человек, потому что как только я посчитаю себя особенным, я начну страдать. Хотя он-то действительно особенный- об этом говорят все, кому посчастливилось с ним общаться. Я ни в коем случае не хочу никуда звать и агитировать. По моему скромному мнению просветленные люди любой религии похожи именно этим- не считают себя отличными от других. Когда… Читать далее »

Ксения

Возразить нечего. 🙂
Можно только дополнить тем, что чувствовать себя особенным можно, ориентируясь на любые "параметры".
Насчет клише — в яблочко. Увы и ах. Но порой это бывает полезным опытом.

ольга

А ничего так безжалостно не убивает любовь как фальшивые (дозволенные, благопристойные, проверенные по цитатам) отношения. Надеюсь, никого не обидела?

Как точно сказано. Жаль, что многие прибывают в заблуждении. Мне как то даже советовали, ищи только в храме и верующего, а с остальными ни-ни.

Анна1982

А в храме есть шансы найти много мужчин? Неженатых? Бывала в нескольких храмах (живу в Петербурге), подходящего возраста никого неженатых нет, есть либо старички, либо мальчики.

Анна1982

Да и в храм, честно говоря, не за этим как-то хожу.

Nata.

У нас, в Москве несколько другая картина. Мужчин — где-то процентов 30% от общего числа (по крайней мере там, где я бываю), старичков практически нет (в отличии от старушек), основная масса мужчин, которые регулярно ходят, как говорит одна моя знакомая "детородного возраста", примерно от 30 до 50. Есть ли среди них свободные, а среди свободных вменяемые — честно говоря не озадачивалась по причине наличия мужа. С которым познакомилась далеко не в храме…

Ежик

Да мы уж привыкли к сравнению с буддистами…

ККК

Мне очень жаль, если вы увидели сравнение. Буддизм стоит отдельно от религий. И он очень терпим ко всякой вере. Так что его сравнивать просто невозможно.

Ежик

Но вам удается.

ККК

О как! Мне удалось то о чем даже не думала!

Филфа

Буддизм, насколько я знаю, и сам себя подвергает, точнее — призывает подвергать сомнению. И думаешь: да это что-то сомнительное ;).

Juliett

+1000, ККК!
Знакома с подобным МЧ: клише, цитаты, перспектива "светлого будущего" при условиях 1, 2, 3, 4… И постоянные призывы к смирению — конечно, женскому. Внешне все более чем благопристойно, да и человек, в общем-то, хороший. Только иногда, при обсуждении "перспектив", почему-то было страшно…

Татиана

Настоящие православные считают себя хуже прочих человеков. Просто у нас сейчас православных днём с огнём искать надо. Сплошное обрядоверие и язычество. Наследие безбожия.

Neta

Разве православие заключается в том, чтобы считать себя хуже вмех? По-моему, это "унижение паче гордости". Апостол призывает не превозноситься, а судить о себе трезво и здраво. Иисус Христос называет учеников "солью земли".

Гоблинище

Думаю, в статье под православными понимаются люди, соответствующие более внешним критериям. В душу не заглянешь, да и не надо. Но если так почитать литературу, окажется, что и до наследия безбожия население в основной своей массе страдало как раз обрядоверием и язычеством, так что это, наверное, на все времена. Святые всегда редки

Ксания

Да уж, увы. Доходит порой до подмены понятий "православный" и "русский", их отождествления. Например, на приходе за чаем мать школьницы-подростка заводит разговор на тему:"Как сохранить в девочке интерес к Православию", на что ей, ничтоже сумнящеся, начинают читать лекции на тему: "Девочка должны быть русской!". Далее следуют "рецепты" к Православию отношения не имеющие в принципе. Например, запрещать детям общаться с родителями не по-русски, записать в кружок русского танца (есть у нас в городе такой) и прочее. Лично я толковое предложение услышала только от матушки: "А Вы купите девочке молитвослов на немецком, если ей трудно понимать церковно-славянский. Тогда и ей и ее… Читать далее »

Рождественская ёлка

уважаемая ККК, где-то читала фразу, если человек весел, интересуется собеседником, у него задор в глазах и общается так, словно забыл про себя — он самый смиренный человек на свете! Да, фальшь можно распознать легко и деланный интерес (корыстный) тоже. Но всему свой срок.

Nata.

"Меня поражает в православных (особенно в русских) ощущение себя как особенного, стоящего выше других человека."

Это неправильно, на самом деле так быть не должно.
"Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть бо́льшим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мк. 10:42-44)."

Ксания

Это неправильно, но, увы, встречается сплошь и рядом. "Нерусские" православные, оказавшиеся за границей в русских приходах часто сталкиваются с этим. Причем, православного немца или француза, как правило, примут с бОльшим радушием, чем "своих" — из бывшего СССР. Мы по какому-то нелепому определению все должны "чувствовать себя русскими", иначе сразу оказываемся за рамками понятия "свои".
К слову, надо признать, что положение постепенно меняется. Огромную миссионерскую работу проводят священники, поэтому православный храм перестает восприниматься как "кружок любителей национальной культуры". Но, наверное, русским в России это "… ни эллина, ни иудея…" ее придется переосмыслить.

Nata.

Да, согласна, но думаю, что нам есть к чему стремиться.

Анна1982

Да… чем дальше, тем больше убеждаюсь, что нужен, нужен в наших школах какой-нибудь такой предмет или факультатив (но чтоб вели его интересно, а то дети возненавидят), который бы рассказывал о разных народах, пусть даже живущих только на территории России, а еще лучше на территории бывшего СССР. Чтобы ребята разных национальностей знали о культуре друг друга и, ценя и любя, и оберегая свою, с уважением относились к культуре соседа и принимали его не за чужака.

ККК

В рамках истории родного края вполне можно все это организовать с походами в музеи и на выставки всякие народных промыслов. Интересно же!

Nata.

Елизавета, спасибо большое за статью, все очень правильно и убийственно точно.
Наглядных иллюстраций вокруг сплошь и рядом.
К сожалению.

Alise

Спасибо, Лиза!
Вы очень живая и искренняя, Ваши тексты как глоток свежего воздуха. Всегда 🙂

Оля

А кто-нибудь в курсе, каково иногда живется в семье, созданной до воцерковления одной из сторон? Посещение храма — упреки, молитвенное правило -под аккомпанимент орущего телевизора, соблюдение поста — насмешки. Невозможность посещать совместно некие мероприятия, которые посещали раньше. Невозможность соответствовать былым требованиям мужа (ярко краситься, ходить в коротких юбках и в обтяжку). Но это не главное. Главное — невозможность духовного общения, отсутствие взаимопонимания по важнейшим вопросам (по поводу которых раньше не было разногласий). Всё это продолжается больше 10 лет. Но у подруг из храма ситуации похуже — у них мужья хулят Бога, пьянствуют, матюгаются. Вот и смотрим мы с завистью на… Читать далее »

kiriniya

Суть одна: нелюбовь, потребительское отношение. Только оформление разное.

Оля

Нелюбовь с чьей стороны? Образовался огромный водораздел в духовной сфере. Была любовь и было СОВМЕСТНОЕ время провождение.Сейчас я не могу смотреть телевизор до часу ночи в субботу, а в воскресенье спать до 12 ч. дня. Мне тяжко ходить в гости к его друзьям(с женами), где ведутся разговоры, от которых вянут уши. Я не могу читать и смотреть то, что читает и смотрит муж(и, соответственно, обсуждать это в разговоре). А ему неинтересно то, что читаю и смотрю я. Ему скучно с моими подругами. НО РАНЬШЕ ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК. У НАС ВСЁ БЫЛО СООБЩА,И НАМ БЫЛО ИНТЕРЕСНО ВМЕСТЕ. Если бы не… Читать далее »

Ксания

"Водоразделы" не возникают в один момент. Похоже, Вы сами воспользовались верой в качестве предлога, чтобы отгородиться. А муж оказался не готов к уступкам. Но это уже не важно. Вы так уверенны в своей правоте… А как Вы думаете, Вашему мужу хорошо, если его воспринимают в качестве кошелька и… простите, не знаю, как назвать корректно мужчину для удовлетворения физических потребностей? А не пробовали сходить в гости каждый "к своим", а потом вечером обсудить впечатления? Или просто послушать, что же там интересного ночью по телевизору показывали? Ладно, простите пожалуйста! Я даже не наю, зачем я Вам все это пишу. Вы для себя… Читать далее »

Татьяна

Ксания, человек пишет про свою боль, про свои чувства, а Вы его клеймите и обвиняете. Не пробовали любить не только мужа?

Ежик

Я вот все думала промолчать,но,как тот попугай-молчать не буду! Мы тут,кто много общается,друг к другу привыкли. А вот Оля появляется нечасто,но мне очень запомнилась. Ее посты всегда абсолютно соответствовали канонам веры,четкие,правильные(кроме сегодняшних). У меня всегда вызывали раздражение. И я думала-то ли я так далеко ушла от веры,что безусловно правильные вещи раздражают,или тон такой,или еще что… и была практически уверена,что человек одинокий,очень аскетичный,близкий к монашеской жизни. Или наоборот-многодетная мать 7-8-10, сама из церковной семьи,с верующим мужем,и семья очень далеко отстоит в благочестии от моей,например,вот я и сержусь… И если такой тон мне не показался,и его будет слышать совершенно нецерковный муж-он только… Читать далее »

Ксания

А где Вы клеймение увидели? По-моему, это очевидный факт, что в любых семейный нестроениях ВСЕГДА виноваты оба. Либо каждый тянул "одеяло на себя", либо он(она), образно говоря, на голову сел и ножки свесил, а она (он) потакает… В данном случае человек пишет нам про свою боль. Но описывает при этом ситуации, который бывают в любой семье. Если Вы на минуточку отключите "православную солидарность", то есть посмотрите на жалующууся не как намученицу во имя веры, а как на обычную женщину, то сразу станет заметно именно то, о чем написала я. Это не в вере дело, а в обычных юытовых неурядицах: он… Читать далее »

Ксания

*Продолжение* Из любви к мужу, кстати, и выводы делаю. Просто ставлю его на место Ольгиного мужа и думаю: "А как бы отреагировало мое золотце, если бы я сказала…". И понимаю, что плохо бы отреагировало. Или: "А как бы отреагировала я, если бы любимый…". Тоже, наверное, не очень… Да, кстати, если уж о телевизоре и подъемах. У нас эта проблема возниказа. Решилась за один день. Когда мой муж понял, что я — "типичный жаворонок", он купил к телевизору наушники. Если же мне надо в храм, я будильник стараюсь выключить очень быстро, а потом вещи в охапку и бегом на кухню, собираться.… Читать далее »

MaryNightingale

Оля, а что именно Вам не интересно в том, что смотрит и читает муж? Если это откровенный грех — там, порнуха, и т.п., то конечно, надо проявлять твердость. Но что плохого, если посмотреть с мужем какое-нибудь неплохое кино, передачу , немного подкраситься, и т.п. Если Вы читаете только духовную литературу, понятно, мужу это не слишком интересно, но ведь это, вероятно, не так, иначе бы Вы на этот сайт не попали). Я не знаю Вас и ситуацию в Вашей семье, просто вспомнился период папиного прихода к вере))))). Мы с родителями гуляем, это были девяностые годы, и мечтаем с мамой, как бы… Читать далее »

Nata

"А кто-нибудь в курсе, каково иногда живется в семье, созданной до воцерковления одной из сторон?" В курсе, причем на собственной практике. Но здесь такой момент: когда женились, оба были неверующими. И в голову тогда вообще не приходило, что нужно искать верующего человека. С моим тогдашним мировоззрением я точно бы не обратила внимания на православного — он мне был бы однозначно скушен. Особенно если такой весь правильный, с планами, нотациями и благочестием…. Если бы знать заранее, что через энное количество лет воцерковишься… Но думаю, что многих вещей можно было бы избежать, если есть настоящая любовь. А если ее нет, то в… Читать далее »

Фима

Позвольте, если есть любовь (или хотя бы была), то наверное, было бы и элементарное уважение между супругами, т.е. взаимное уважение интересов. Вот не нравится мне футбол, но я его потерплю ради мужа. Видимо ваша семья еще не доросла до каких-то крепких оснований до вашего воцерковления, раз все так пошло. Либо изначально не было того самого главного о чем писала Елизавета.
Вообще, тема это весьма животрепещущая и заслуживает отдельного разговора. Таких как у вас семей очень много. Во всяком случае у меня наберется ни один десяток знакомых с подобными проблемами. Помоги Вам Бог пережить эти искушения.

Ежик

И мое мнение с другой стороны. У меня муж верующий,воспитанный в вере с детства. Я на момент знакомства с ним была вполне воинствующей атеисткой. И вполне независимой в плане финансов долгое время от него или еще в чем-то-то есть не было каких-то дополнительных факторов давления. Я соглашаюсь,что это трудно-иметь неверующего мужа или жену. Но это очень хорошая "проверка" на собственное соответствие поведения заповедям. И поворачиваться к вере,тяжело и долго, я начала только только тогда,когда поняла-таким мужей,как у меня-нет. По преданности семье,по трудолюбию,по терпению. При этом он ни одним моментом не поступился вопросами веры. Да,конечно,женщине в этом случае тяжелее. Но тем… Читать далее »

Nata.

Оп-па! А здесь следующий момент, Ежик, внимание! Православному мужчине, и тем более воспитанному в вере с детства, вера не помешала жениться на воинствующей атеистке. Со всеми вытекающими. Во как. Сам этот факт очень красноречиво говорит о многом. Об очень многом. Поэтому о том, что и дальше все сложилось, удивляться не приходится.

Ежик

Ды куда ж ему было от моего внимания деваться…))) Но он не сразу сдался.))

ККК

Очень верное замечание! Не понятно по какому принципу ставят минус. Трудно поверить, что сначала мы человеки, а уж потом все остальное.

Ежик

Ну и я тут больше о поведении верующего в браке с неверующим. А касаемо "любит"-мне кажется,на момент венчания муж меня не столько любил,сколько смирился,что ему придется сменить путь на семейный.)) Признание в любви было позже,но уже действительно с позиции-"долготерпит,милосердствует", а не сам не знаю,в чем признаюсь…

ККК

Честно говоря в ступоре- что значит смирился? прям Стоп-снято- связанный по рукам и ногам мужчина с кляпом во рту перед работником загса, заботливая невеста вынимает кляп изо рта, что бы жених пискнул -Да!.
Просто триллер с элементами черного юмора.

Ежик

А то! Еще и свекровь помогала подтаскивать,правда,не к ЗАГСу,а к алтарю…

ККК

Триллер с продолжением!

Nata.

"Ну и я тут больше о поведении верующего в браке с неверующим."

Понятно. Просто когда изначально оба неверующие, а потом вдруг раз, и один неофит — это несколько другая ситуация.

Ежик

Да,согласна. Но тут действительно,имеет значение изначальная степень уважения,терпимости в паре,а также степень тяжести и сроки прохождения "неофитства". А потом будет ситуация, сходная с моей.

Nata.

А потом… она может быть, а может и не быть. Так как на любом из этих этапах возможен развод.

Ежик

Ну да,и я о том же. Если уважения и терпимости маловато,а неофитство слишком бурное,брак может и развалиться…

Катерина

печальную историю Вы приводите, но возникает вопрос: а любовь ли была до воцерковления? или всё строилось только на физической привлекательности (короткие юбки, макияж и пр) и совместном посещении "неких мероприятий". и, кстати, можно ведь подумать и о том, каково Вашему мужу с Вами? чувствует ли он к себе уважение и принятие? потому что, на мой взгляд, уважение и безусловное принятие — это важные составляющие супружеской любви. я знаю много пар, где воцерковлена только одна жена, а мужья стараются держаться от Церкви подальше, либо вообще объявляют себя атеистами. и отношения там складываются по-разному. у одних — это не мешает им уважать… Читать далее »

Оля

Повторюсь, любовь была. И сейчас есть. Но много нестроений и взаимных претензий. Дело даже не только во внешнем — одежде, посте, хождении в храм. Катерина, при общении можно не затрагивать вопросы Церкви, но ведь, так или иначе, затрагиваются духовные и нравственные аспекты. Например, начинается обсуждение и осуждение начальства, знакомых, правительства — всё в гневных тонах. Если в ответ заметить, что осуждением и гневом наносим вред только себе — беседу на этом можно закончить. Да ведь множество вопросов, при обсуждении которых у верующих и неверующих могут быть абсолютно разные мнения! Поэтому у нас и случаются частые споры на темы, которые и… Читать далее »

Ежик

"если в товет заметить,что осуждением и гневом наносим вред только себе — беседу на этом можно закончить"-и не удивительно. Ну и хочу сказать,опять же,когда-то бывшей в положении вашего мужа. Он НЕ БУДЕТ слушать никаких ваших увещеваний и замечаний. Ему это неинтересно и будет восприниматься исключительно в штыки. Он будет смотреть только на ваше поведение. А то,что придется постоянно искать компромисс,находить слова,чтобы и тему поддержать,и в грех не сваливаться-это да,конечно. И быстро он мировоззрение не сменит. Это годы и десятилетия.

Ксания

Ну да… приходит человек домой, весь задерганный. Пытается излить душу самому дорогому (предполагается) человеку — жене. А ему: "Молчи! То, что ты говоришь — это грех! То, что ты чувствуешь — это грех!". Да я бы на мужа тоже обиделась, если бы он со мной так. А по-человечески не пробовали: "Любимый, не горячись так, все наладится. Тяжко тебе приходится, но ты у меня такой молодец, все для нас стараешься… Давай-ка я тебе чайку сделаю, обсудим все спокойно…". Глядишь, у мужа и желание гневно осуждать отпадет, останется только обычная "производственная" история. Я таких столько выслушиваю, как "…коллега третий месяц на больничном,… Читать далее »

Женщина

Почитайте книжечку отца Константина Пархоменко о браке с неверующим супругом, не помню точное название, но она может оказаться Вам полезной.
Простите меня за прямоту, но у меня сложилось впечатление, что вы несете свою веру как знамя, а неверующего человека это не может не раздражать. К примеру, разве обязательно комментировать, когда муж негативно высказывается о правительстве, начальстве,соседях, что так- "низзя"? Ну так это вам "низзя", а не ему, он-то не христианин. Ну потерпите его немощи, он-то тоже, насколько я поняла, иконы из дома не выбрасывает и в храм Вам ходить не препятствует.

Гоблинище

У моих родителей такая семья, до воцерковления поженились. Но проблем на этой почве нет, хотя отец в церковь не ходит. Сама я вышла замуж не за воцерковленного, что называется, но он-то знал на что шел ))))) поэтому не ропщет, правда и я сама не такая образцово-показательная, да и его не гоню в храм метлой. Но от сильно православных молодых людей меня иногда прямо оторопь брала. И образованный, и умный, и вообще все отлично, но какая-то эдакая узость взглядов, как у молодого комсомольца начала 30-х годов. Страх и трепет, одним словом )) такой не будет смеяться над постом, а сделает замечание,… Читать далее »

Ежик

"Но у подруг из храма ситуации похуже — у них мужья хулят Бога, пьянствуют, матюгаются."
Ну так они изначально такими были,просто это устраивало. А теперь чего уж…

Ксания

Как сказать. Если она (любовь) есть, то все остальное преодолевается. В принципе, европейская культура насквозь пропитана христианством. Поэтому назовете Вы выражение"Не убий!" Заповедью Господней или просто "соблюдением Прав человека", Ваше отношение к убийству не изменится, надеюсь. Молитвы под орущий телевизор — это не атеизм, это — элементарное хамство. Насмешки над соблюдением поста — туда же. Все это Вам приходится терпеть не потому, что Ваш муж невоцерковленный, а потому что он, простите, не очень хороший человек. И мне жаль, если мои слова Вас огорчат. Или, как вариант, человек он хороший, но видит в религии своего "соперника", и пытается, как умеет, бороться… Читать далее »

Оля

Спасибо. Думаю, во многом, муж действительно ревнует к "вере". Потому что, видит в ней причину нашего отчуждения.

ККК

Вы сами себе и ответили. Работать много придется именно вам, потому что он остался прежним, а изменились вы. Если была и есть любовь, уважение, все наладится. Говорите с мужем больше, объясняйте почему это так для вас важно, ну и компромисс, конечно. У меня папе тоже тяжело, но с моей помощью они находят с мамой общий язык. С возрастом родители напоминают детей, приходится как-то разруливать их взаимные жалобы и ворчание.))) И да, вы изменились, муж боится вас потерять, а вам обидно- вы обрели многое и хотите поделиться этим с самым близким. Не спешите, все наладится. У меня перед глазами пример не… Читать далее »

Ксания

Из Ваших более поздних ответов, которые были опубликованны уже после моего комментария, получается, что не зря ревнует. Но это только мое субъективное мнение. Надо ли налаживать отношения, или Вам комфортнее "сбежать в религию" — решать только Вам.

Елизавета Правикова

Оля, вы знаете, этот ваш ответ про отчуждение таки сподвигает меня написать о таких семьях, у меня есть примеры. Есть один просто таки чудесный пример, когда жена привела мужа к вере без проповеди, своим душевным отношением к нему.

Neta

Вариантов духовных кризисов в семье бывает много, и от них нельзя застраховаться. Вариант первый, когда один из супругов верующий, а другой нет еще до заключения брака, самый простой потому, что вопросы уважения и терпимости можно все-таки выяснить и оговорить заранее. Вариант второй, когда один из супругов пришел к Богу, а другой нет, третий, когда в воцерковленной семье один из супругов уходит из Церкви или (это уже четвертый вариант) переходит в другую конфессию (знаю примеры и того, и другого), вариант пятый, когда оба супруга в браке начинают идти к Богу, но абсолютно по-разному… Кроме того духовный кризис в семье может наступить… Читать далее »

Юлали

Оля, Вам очень повезло. Прекрасный повод для смирения 🙂 Без гнева встречать насмешки по поводу поста, читать вечерние правила, несмотря на телевизор… В тишине-то кто угодно прочитает, а так попробовать? Люди вон в лагерях читали, а тут всего лишь какой-то теклевизор 🙂 Иногда красьтесь и одевайтесь так, как хочет муж — по послушанию 🙂 Вам же не доставит это удовольствия? Ведь сказано, что неверующий муж спасается верующей женой. А духовное общение… Не обязательно, чтобы оно было именно в семье. Главное — уважение и внимание. И все время говорите с мужем! Мужья обычно не соглашаются, если пытаешься их в чем-то убедить…… Читать далее »

Маргарита

А можно наивный вопрос — почему дар Божий, красота, сексуальность, воспринимается так неоднозначно? Что плохого в макияже, в эффектной одежде? В том, чтобы таким образом вносить своим видом в семейную жизнь ощущение новизны? Если бы у меня муж начал ходить в одних и тех же штанах с постной миной и обрел бороду, я бы расстроилась и охладела бы к нему физически. Я часто вижу в метро женщин, одетых явно "православно" — почему же считается добродетельным выглядеть именно как серая мышь, когда есть масса вариантов между "мадонной" и "блудницей"? Потребность мужа — видеть жену красивой, и наоборот, для того чтобы полностью… Читать далее »

Юлия

Полностью согласна с Вами. Тем более, можно поступать как женщины в исламе-макияж, прическа, сексуальная одежда -дома для мужа. А на работу, там где есть чужие мужчины- скромный внешний вид. М кажется, любой муж будет только рад такому распорядку.

Ежик

Да я вообще считаю,что для многих женщин,особенно если они не очень любят ухаживать за собой,вера-это такой предлог распуститься и разболтаться. Даже вот про себя. Надо стричься,необязательно коротко,надо хоть иногда укладывать волосы,надо следить за кожей, в некоторые места обязательно надо хоть немного краситься,если неидеальная внешность. Надо подбирать одежду правильно. И это все действительно надо. А если лень,то и начинается-краситься грех,одежда-мешок,волосы в бабушкин кулек. И муж должен очень радоваться этой "красоте души". И еще,конечно,"женщину красит не плетение волос". Так я так понимаю,оно априорно есть в этом поучении…

Луша

дааа! все верно! Помню мне батюшка сделал замечание, что я молодая, красивая одеваюсь в стиле "колхоз красный лапоть", я еще обиделась, вс как в книгах написано, какие претензии!!!Только сейчас дошло, как он прав был)

MaryNightingale

"Надо стричься,необязательно коротко"
У меня неверующая сотрудница, у нее ТАКАЯ длинная и толстая коса, это просто восторг. Так что стричься на самом деле не так уж и обязательно.

Nata.

Для этого надо иметь здоровые густые волосы (что редкость в наши дни), кроме того "зализанная" прическа также не всем идет к лицу.
А так да, при определенных условиях как бы и не надо. Другое дело, что и обладательницы длинных волос тоже периодически подравнивают концы.

имечко

Эхх, а что делать например, женщине, если она и волосы в дульку, и нечесаная-немытая, и в мешке, а муж только и делает что в постель волоком тащит? Не говоря уж о том, что делается если она себя в порядке держит…

Елена Д.

Радоваться, что муж здоровый, полный сил и… любящий ЖЕНУ много и часто.)) Что тут можно сказать? Муж фактически исполняет апостольский наказ: "муж пусть оказывает жене должное расположение". Тут только порадоваться можно… а то есть такие мужья — стоит жене килограмм 10 набрать или про маникюр забыть… (или вот — тут недавно вспоминали, жена брюки одела — и все, никакого тебе "должного расположения") — мужу уже ничего не надо. А то еще и на посторонних красоток глазом косит.

имечко

Кажется, что только телу и расположение, а всем остальным аспектам — нет… Выбраться с женой куда -то сил нет, хозяйство — тоже, собой заняться — совсем не обязательно. Вот мужики могут претензии иметь, а жена должна любого — хоть в старых штанах, хоть немытого принимать в объятья, есть у нее на это силы или как…

MaryNightingale

" и обрел бороду, "
А у меня папа оную до воцерковления обрел. И ни в каком ином виде я его никогда не видела, простите за тавтологию, разве что на карточке. Просто борода не всем идет, а вообще — чего в ней плохого?

Morvenlight

Неистово плюсую!!!!

Рождественская ёлка

Елизавета, огромный Вам и матронам Респект за статью! Некоторые мысли — многие, ну просто продолжение моих мыслей. Будто практически свои мысли читаю под Вашим пером: космос существует!!! Действительно, я общалась с многими православными ребятами и девушками. Некоторым просто везет и они находят своего или свою (нужное подчеркнуть). Однако есть в общении некоторый стандарт — планка, где человека, порой, не видно из-за догмы. Как в Писании: "Не человек для субботы, а суббота для человека" (Ев. от Марка, 23-27, гл. 2). А на некоторых посмотришь..и увидишь всякое, в общем. Поэтому жить полной жизнью, дышать полной грудью и стараться делать то, что тебе… Читать далее »

Похожие статьи