Хочу привести рассказ из жизни одного выдающегося современного богослова. Этот богослов довольно плотный, скажем прямо — толстый. Как-то он рассказывал о том, что, будучи еще совсем юным студентом МГУ, приехал в Сергиев Посад. День выдался солнечным, ласковым, и он шел не спеша в Троице-Сергиеву Лавру. Навстречу, также не спеша, двигался какой-то монах. Подойдя ближе, наш студент увидел, что монах внушительных размеров. Будучи человеком воспитанным и культурным, вслух юный паломник, конечно же, ничего не произнес, но в душе подумал: “Ничего себе аскет, вон какое пузо отъел”. Монах, проходя мимо, почему-то резко развернулся и, подойдя вплотную к студенту, упершись своим животом в его грудь, грозно произнес: “А знаешь, почему я такой толстый?!… Это потому, что в твоем возрасте толстого монаха осудил”. И неспешно пошел дальше…
Еще долго, долго смотрел вслед удаляющейся фигуре толстого монаха будущий богослов…
Проблема “полноты православия” по идее не должна волновать церковное общество. Так как по определению внешность для человека – не главное. И все равно, в свой адрес полная девушка или женщина от худосочных прихожанок или старух часто может услышать упреки – “дескать, чревоугодница”. Те, которые подумают так же, прочитав название – дескать, “жрать надо меньше” – напомню Вам, что, если бы похудеть было так просто, то не было бы среди нас столько толстых, в том числе среди звезд и власть имущих, для которых по идее вообще при имеющихся больших деньгах должны бы проблемы похудания отсутствовать.
Я давно перестала комплексовать по поводу внешности, единственный момент, когда я вспоминаю о своем “лишнем весе” – это когда хожу по магазинам. Я считаю, что если бы Господь хотел, чтобы все люди были одинаковы – так бы и было. Для меня как биолога, медика и вообще образованного человека, очевидно, что полные люди – это не ошибка природы, не болезнь, не какое-то отклонение от норм. Для многих культур женщина весом в 70 килограммов – не полная, женщина весом 100 килограммов – нормальна.
Особенно это распространено в странах, где общий уровень жизни низок, а также популярна традиционная семья. Там, где полный человек – это богатый человек, где главное назначение женщины – деторождение, где женщины сидят дома. В Марокко, например, девушек перед свадьбой специально откармливают. А для арабских стран в целом не свойственен идеал худобы. В Индии традиционная невеста не должна быть худой, а актрис для болливудского кино заставляли толстеть, чтобы на талии были складки.
В Африке, у готтентотов (кстити, носителей самого древнего гена на земле), со времен неолита сохранилось генетическое отклонение: и у мужчин, и особенно у женщин – стеатопигия, по-простому - чудовищных размеров жир на ягодицах. Отчего, при нормальном сложении верха тела, низ тела выглядит совершенно необычно. Этот готтентотский ген имеется и у других африканский народов, оттуда попал в Новый свет с неграми-рабами и растворился в мулатах и жителях Южной Америки. Поэтому критерии красоты и стройности среди населения Южной Америки и цветного населения Северной Америки совсем не такие, как у белого населения. В обиходе можно услышать понятие “бразильские формы” – это говорится именно о большой круглой попе.
В Полинезии и на Гаваях нормально иметь вес 100 килограмм. В некоторых кавказских странах популярны не “газели”, отнюдь, в чем могут убедиться все русские пухляшки, которым довелось хоть раз там побывать. Идеал традиционной мордовской женщины – “широкие бедра и толстые ноги”. Для украинки быть слишком худой – нетрадиционно. Среди евреев полнота женщины – что-то обычное. Да простят меня за неполиткорректность!
И только несчастные “успешные” европейки должны быть сушеными цыплятами.
С точки зрения антрополога, могу эту тенденцию любви к косточкам разложить на несколько факторов.
Первая. В обществе идеал женщины – работница, ведущая активный образ жизни, незамужняя и молодо выглядящая. Идеал, действующий для внешности женщины-матери, тут совершенно неприменим.
Вторая. Влияние всемирного заговора кутюрье “нестандартной ориентации”. Чтобы девушки стали похожи все на юношей. Шутка. (Вот ужас, если окажется правдой! ) Другой вариант – на худеньких проще шить, а также на них надо меньше ткани.
Третья. Телевизор визуально прибавляет до пяти килограммов. То есть, если Вы всю жизнь ориентируетесь на актеров, ведущих, знайте – они вынуждены сидеть на диетах, так как на экране будут выглядеть толще, чем они есть.
Третий. Самый главный. В обществе насаждается идеал женщины не просто молодой, а юной. Подумайте – раньше замуж выдавали в 12 лет, совсем подростков! Подростки часто худощавы. Подсознательно мужчины, желающие жениться на худеньких, хотят жениться на юной девушке, как триста лет назад.
Четвертый. Существует такая теория о стадиях развития человечества – двух, взаимно меняющихся. Первая – самая древняя – стадия охотников и собирателей. Там о многочадии говорить не приходится, женщины были подвижны, участвовали в охоте, им нужно было много бегать, лазать по деревьям. Женщина-охотница - стройная, длинноногая, узкобедрая. Во время войны или каких-то напастей сама может позаботиться о себе и потомстве. Немногочисленном. Агрессивна и воинственна. Знакомо, правда?
Вторая модель. Когда человечество стало жить оседло, возникли первые большие поселения. У женщин появилась возможность родить и вырастить много детей, у них было много еды, они не бегали по лесу в поисках ее, не отбивались от хищников. Широкие бедра, коренастость, хозяйственность, спокойный характер, полнота – вот признаки женщин этого периода. К этому периоду принадлежать скульптурки “венеры неолита” , также многочисленные из слоев бронзвового века. Это изображение женщины-матери, с крупной грудью, большим животом, широкими бедрами, большим ягодицами.
Эти модели женской внешности и поведения существуют в наших генах, в нашем подсознании. Они взаимно заменяютдруг друга, в зависимости от условий жизни. Западно общество живет в условиях постоянного стресса. Им нужны женщины-амазонки. Восток – по второй модели.
Тем не менее, в обществе существует громадное количество мужчин, которым нравятся полные женщины. Но многие из них, если они молоды или занимают высокое положение в обществе, стесняются таких своих желаний. Самое страшное – они не женятся на полных девушках, не расценивают вообще возможность связать с ними жизнь. Стыдятся.
Поэтому многие девушки ” в теле” сталкиваются с на самом деле страшными последствиями этого “нового естественного отбора”. Многие мужчины ими интересуются, но жениться на них желающих мало. Они оказываются не замужем, с огромными комплексами по поводу внешности, безуспешно пытаются худеть, отчаиваются найти себе счастье семейное. Это на самом деле страшно, особенно для православной девушки, которой вариант “родить для себя” совсем не подходит.
Для тех, кто не в теме. По большей части причина полноты в современном обществе – это сочетание трех факторов.
1. Нездоровое питание и экология
2. Генетика, болезни.
3. Малоподвижный образ жизни.
С третьим понятно – Сидячая работа, компьютер с телевизором, слишком высокие цены на спортивные услуги, уменьшение количества спортивных объектов в городах.
Второе. Есть большой процент населения, которым от природы положено иметь большую кость и дополнительный вес. Мои прадеды были кузнецом, бурлаком, грузчиком, мельником, крестьянином. Только один был купцом. Классы, по определению не склонные к изяществу. Там ценились женщины рослые, здоровые, ширококостные, крепкие. Чтобы много работала и много рожала. Вопрос – какой у меня должен быть тип телосложения???
Про болезни. У многих в России сейчас непорядки со щитовидной железой. Это сто процентов проблемы с ожирением. Настоящая эпидемия полноты! Я не принимаю во внимание действительно серьезные проблемы с гормональной системой, болезни типа диабета. Получить гормональный сбой можно, даже просто сильно понервничав. Как результат – пять лишних килограмм. Есть такие таблетки, которые провоцируют зверский аппетит (антидепрессанты). Еще аппетит провоцируют витамины.
Самая большая проблема, взывающая полноту – это питание. Особенно страшно то, что творится в последние десятилетие. Нет, я не имею ввиду то, как человек питается, что он ест слишком много, слишком часто или слишком поздно. Дело в том, что сейчас большая часть продуктов, продаваемых в магазинах – это отрава. Медленный яд, отравляющий Ваш организм. Последствия разноообразны, ожирение – один из них. Пример – увлечение людей пивом (все пиво дешевле 60 рублей за поллитра – отрава и моча коровья). Бесконтрольное увлечение сладким газировками. Обязательное наличие на столе майонезов.
Запомните, люди, даже худым надо майонез исключить! Хотите майонез нормальный – сделайте сами. То что у нас продают – это каррагинан, вода и химикаты. Плохие масла и гидрожиры. Поверьте биохимику на слово! Чрезмерное добавление в продукты концентратов, глютамата натрия, красителей, небезобидных добавок. Некоторые из них не выводятся из организма, откладываяь в печени и подкожном жире. Некоторые из них могут вызвать слепоту, синдром хронической усталости и даже рак. К гастриту ведут все из них. Так что - никаких консервантов!
Сейчас не делают из мяса колбасу, сосиски. Раньше они состояли из мяса, теперь там – жир, химикаты, крахмал, соя, кровь. Калорийность колбасы стала гораздо выше, чем была. Самый смешной пример – чтобы переварить белок, организму нужно больше энергии, чем при его переваривании выделится. Так что если есть белок и овощи, МОЖНО ПОХУДЕТЬ, Главное – ограничить количество углеводов и жиров – главных поставщиков энергии в организм. А у нас в основном – углеводное питание, с высокожировым в сочетании.
Еще на полках притаились йогурты – вот действительно бомба под нашу фигуру! Все йогурты распространенных фирм содержат в составе вредные вещества, ведущие к ожирению. Он слишком жирные и сладкие. Покупайте кефир! Настоящая отрава – сладкие глазированные сырки, творог из супермаркетов. Их давно делают не из коровьего молока, а из пальмового жира. Он гораздо вреднее и “жирнее”. Бомба для фигуры – фруктовые соки. Почти во всех в составе – огромное количество сахара.
Еще и хлеб с картошкой, составляющие основу нашего русского питания, плюс дешевые макароны – понятно, почему на нас лопаются юбки! Ну, это лирика, для человека с запрограммированным природой худощавым строением тела никакие вредные продукты не будут страшны, по крайней мере, для фигуры.
Всю жизнь восхищалась своей двоюродной теткой. Тетя – успешная бизнес-вумен, три раза замужем, в свои шестьдесят еще обожаема мужчинами. Никогда не весила меньше 100 кило. Обычно – 150-130. Она всех брала характером, блеском в глазах, уходом за собой. Без маникюра, в плохой одежде, без прически, без духов французских, без туфель на каблуках я не могла ее представить себе. Прекрасная хозяйка и очень разумная женщина.
Она мне всегда говорила “Запомни, Лена, худая корова – это еще не газель…”
Главное, что должна помнить полная девушка – не опускать руки. У полных девушек есть ряд преимуществ перед худышками.
Пышки имеют более хороший характер, они более веселые.
Пышки – хорошие хозяйки, обычно хорошо готовят.
У пышек, как правило, большая грудь. (Мужчинами ценится). И кожа у них тоже более здоровая и более гладкая, дольше сохраняет свою свежесть.
Они практически никогда не оказываются бесплодными, у них, как правило, благополучные беременности и роды, молоко обычно есть.
Главное – не прятаться, не тушеваться. Быть открытой и общительной, женственной. Заботиться о внешности. Хорошо одеваться. Танцевать, гулять, радоваться жизни, активно участвовать во всяких молодежных мероприятиях.
Вспоминаю описание одной пышки, сделанное любящим человеком ” …удивительная фигура – как будто три круга один на другом, все это качается на умопомрачительных шпильках. Колыхается длинная юбка, круглые глаза под изогнутыми бровями, кругленький ротик. Ямочки на кистях и локтях, как у младенчика. Раз – и побежала куда-то, словно облачко, гонимое ветром…”
Примеры пышек, успешных и любимых.
В Италии финишировал конкурс «Мисс Толстушка-2010» и его выиграла 33-летняя уроженка Неаполя Анджела Сконьямильо, весом 170 кг! Анжела собирается замуж, любимый – хозяин ресторана, души в ней не чает.
В Таиланде проводится ежегодный конкурс “Госпожа Слониха”. (Слон там – священное животное). В нем участвуют только замужние. Победительницы обычно весят 120 килограмм, при всем этом оторвать глаз невозможно, красота поразительная.
Конкурс красоты “Толстые и красивые” проходит в Израиле. В городе Беэр-Шева прошел очередной конкурс среди пышнотелых красавиц. В конкурсе приняли участие девушки в весовой категории от 80 до 110 килограммов, а его победительницей стала 23-летняя Таня Вайман, весом 85 кг. Подобные конкурсы красоты среди полных женщин проводятся в Израиле уже 15 лет. В этом году в нем принимали участие 40 женщин со всей страны.
Моран Бараннес – почти как чемпион мира по боксу в супертяжелом весе, но среди королев красоты.
Очень люблю Руслану Писанку. Успешная актриса, ведущая, любимая жена. Особо я зауважала Руслану после проекта «Танцы со звёздами», где она вместе со звездой бальных танцев исполняла ча-ча-ча, самбу, румбу, вальс, танго, фокстрот, пасодобль, джайв, квикстеп.Она танцевала так, что нельзя было глаз оторвать! Русе дали приз зрительских симпатий и пригласили на Венский Бал. Наша красавица станцевала в Венском Королевском дворце и пользовалась там большой популярностью. Мы ею очень гордимся.
Мои обожаемые поп-дивы – Корнелия Манго и Виктория Пьер-Мари. Прекрасные афро-русачки, великолепные голоса, прекрасная нешность. 
Виктория Пьер-Мари – для меня один из лучших джазовых и блюзовых голосов мира.
Среди идеалов нашей молодежи наконец-то, появились женщины достойных размеров.
Например, Екатерина Скулкина – резидент “Камеди клаб – woman”…
Я уж не буду вспоминать об обычном деле для оперных певиц – полнота часто сопутствует высокому голосу. Худеть примам нельзя, они могут потерять голос.
Еще мне очень нравятся полные танцовщицы. Хотя встретить их можно в основном либо в народном жанре, либо в этническом. Таком, как танец живота и фламенко. Там не существует профессиональных ограничений для веса танцовщицы, как в балете или бальных танцах.
А вообще, конечно, таких женщин на сцене и в кино очень не хватает.
Ушлые производители нижнего белья, колготок, одежды, а также хозяева мелких магазинов давно уже не ориентируются на модные стандарты. Всем известно, что в России большая часть женщин имеет размеры “за пятдесят”. Им надо где-то одеваться. Более того, женщина, которая знает, что не купит хорошую одежду в обычном магазине, за красивую одежду своего размера готова переплачивать. Так что в России уже десятилетиями работают магазинчики с одеждой для пышек, стоимость платьев в которой превышает стоимость обычной одежды, иногда в разы. Есть давно уже мировые брэнды изготовителей одежды и белья для полных, в которых рекламируют изделия дамы больших пропорций. Но все равно – мода для полных находится на обочине мировой индустрии.
Так же себя чувствуют и сами пышки. На обочине жизни. Им не купить одежду в в ближайшей лавчонке или на рынке. Им не купить высоких сапог. Половина купленных колготок оказывается мала, так же как и часть белья. За хорошими моделями одежды приходится буквально охотиться. Или заводить себе свою швею. Выбор верхней одежды тоже крайне ограничен. Купить вечерний наряд – настоящее приключение. Не раз, идя за определенным товаром, и в который раз слыша ” вашего размера нет”, я с деньгами уходила с рынка. В большинство магазинов я никогда не зайду, зная, что там нет для меня ничего, кроме шляпок и туфель. Ненавижу шопинг! Для меня он превращается в один ряд сплошной моральной усталости. (Давно уже одеваюсь у “своих продавщиц”, в “своих магазинах”).
Немного о моде. Борьба за нормальные фигуры на модных подиумах ведётся уже давно и не напрасно. В этом году в Париже ведущие модели мира провели ряд лекций о вреде чрезмерных диетах, о рисках девушек этой модели заболеть анорексией, булемией и нервными срывами.
Кажется, прорыв в этой сфере уже появился! В Америке давно существует институт моделей размера плюс. Но вот наконец-то на страницы модных журналов прорвались “пышки”. Это – модель Тара Линн, самая полная супермодель мира.
И русская модель Катя Жаркова (52 размер).
20 лет назад модели «plus size» весили всего на 8% меньше, чем женщины с лишним весом. А сейчас весят на 23% меньше, – сообщается в журнале. – Десять лет назад модели-пышки носили от 48-го до 54-го размера одежды. А сейчас модельные агентства набирают моделей 42-48-го размеров. При этом половина женщин носит размер размер 46 и выше. Но обычно стандартная одежда шьется до 50-го размера.
Те представители модного мира, у кого хватает здравомыслия, уже давно забили тревогу: нас снова уводят от нормальных стандартов красоты и навязывают нам спорный слоган: «если ты худой – значит ты здоровый и красивый». Однако то, что наблюдаем сейчас на мировых подиумах, явно никак не ассоциируется со здоровьем. И уж точно не выглядит красивым. По мнению редакции журнала PLUS Model Magazine, современный модельный бизнес навязывает потребителям идеал нездоровых, анорексичных моделей, в то время как простые потребительницы жаждут видеть в рекламе и на подиуме нормальных, реальных женщин. А в магазине — большой выбор вещей обычных параметров, а не любимой Викторией Бекхэм и другими голливудскими худышками одежды нулевого размера.
Нас постоянно бомбардируют рекламой похудения, потому что многомиллионная индустрия работает на страх перед лишним весом. Но никто не обязан быть худощавым, наши тела прекрасны и без этого. Даже если говорят, что худые люди здоровее, на деле это может быть не так, – говорится в редакторской колонке журнала.
Екатерина с ее нормальной, полнокровной фигурой наглядно доказала, что женщина с размером от 50-го и выше смотрится не менее привлекательно (а то и более!), чем худенькие и бледные создания, столь любимые ведущими мировыми кутюрье.
В Америке, этой колыбели чахоточных красоток, моды на худобу, существует вполне себе двойной стандарт на внешность. Красотки негритянского происхождения, типа Бейонсе Ноулз, в открытую говорят в ответ на упрек о полноте: “Для негритянской аудитории стандарты красоты совсем другие, здесь худоба популярна никогда не будет”.
Чего никогда в жизни не сможет сказать белая Бритни Спирз, которая последние годы после родов все время пытается похудеть, и которой ее бывшие поклонники не простили то, что она выросла.
Вспомним историю Алины Кабаевой, которая оставила спортивную карьеру и тут же превратилась в пышку из красотки-гимнастки. Этого превращения наше общество ей не простило. Сколько спортсменок, прекратив изнурительные тренировки, тут же набирают какие-то невероятные килограммы! Это, увы, бич всех профессиональных спортсменок и танцовщиц. Организм привык тратить невероятное количество энергии. Все, что поступает. А вот уже не тратит. И тут же отыгрывается за годы издевательств.
И - главное, о чем надо помнить полненьким девушкам, хотящим похудеть. Если Вы начнете худеть, у Вас сразу обвиснет грудь, попка, живот, лицо. На лице станут заметнее носогубные складки. Если Вы похудеете намного – можете попрощаться с грудью. Отныне ее можно будет исправить только операцией. А самое страшное – неминуемое опущение внутренних органов. Опущение матки – и Вы будете пропускать мочу, не сможете рожать. Опущение почек – и Вас положат на операционный стол. У меня было три знакомых, заработавших эти “прелести”" в результате стремления к стройности. Внутренний жир находится и в брюшной полости. При резком похудании он одтуда уходит, и органы смещаются. Чтобы худеть без опаски, надо избавляться не более чем от 12 кг в год, по килограмму в месяц, и не худеть на слишком больше величины.
Что могу сказать про себя? Когда я весила 65 килограмм, в школе, я ужасно комплексовала, считала себя полной. Стеснялась своего тела. Слушала подруг. Потом уже, работая, при весе 90 килограммов, я наконец-то начала понимать, что красива и очень нравлюсь мужчинам. При том все равно переживала по поводу своего веса. Впрочем, мне это не мешало ни заниматься туризмом, ни – профессионально – танцами. Сейчас я вешу 120 килограммов, и понимаю, что красивой и привлекательной для мужчин буду всегда. Просто – не для всех. А уж хорошим человеком, к которому тянутся люди – сто процентов. Девушки, не комплексуйте! Не ждите, когда похудеете. Учитесь любить себя, свое тело таким, каким его Бог сотворил. Пусть у Вас в глазах горит огонек. Тогда Вас будут и мужчины замечать.
Приложения
Известный модельер Владимир Васильев, ведущий программы “модный приговор”, рассказывает об одежде для пышек.
Недавно в Сиднее прошел показ моды для полных, в которых участвовали обычные жительницы этого города.
http://muzika-dogdia.livejournal.com/507122.html
Навеяно вот этой статьей – “Время толстых”.
http://vz.ru/columns/2012/1/20/554949.html
Дополнение:
купальники для пышки
http://muzika-dogdia.livejournal.com/831566.html?page=2&cut_expand=1#cutid1
белье для пухляшек
http://muzika-dogdia.livejournal.com/525515.html
и – осторожно, демотиватор! Весьма повышает мне настроение, но публиковать здесь не буду, ибо не пройдет цензуру 
http://pics.livejournal.com/muzika_dogdia/pic/0005g4ws/
(2 голосов, средний: 5,00 из 5)Вы должны быть зарегистрированны.
Loading ...
egveyn, очень важный момент вы затронули, тоже самое написать хотела. В статье действительно чувствуется негатив к худым, один демотиватор чего стоит.
"Но не надо лишний вес из последствия заболевания превращать в достоинство, в показатель доброго характера, хорошей фертильности и хозяйственных талантов. Потому что это – лукавство и подмена понятий."
"О, то есть все, кто написал здесь, что полнота – это нездорово и плохо с т. зр. медицины – навязывают кому-то свои стереотипы и должны заткнуться? В том числе те комментаторы, у кого этот лишний вес есть, то есть люди, находящиеся внутри ситуации тоже? Прекрааасно. Елена, а зачем Вы тогда вообще написали свою статью? Чтобы получить ворох восторженных отзывов от полных дам, которые теперь нашли оправдание своей полноте? Жаль Вас разочаровывать, но, для большинства тех женщин, у кого есть лишний вес, это повод для недовольства, и пресловутые стереотипы здесь отнюдь не всегда причиной. А причины – потеря здоровья, подвижности, легкости, и чего уж там, внешней привлекательности."
АБСОЛЮТНО согласна. Елена, Вы сама будьте толерантны. А агрессивный непрошеный совет "ЗАТКНУТЬ СВОЙ РОТ" сложно назвать вежливым и толерантным..
И – ДА, стройные женщины тоже часто умеют красивые высокие голоса – у меня 2-е сопрано, например. Да и стройных оперных профессиональных певиц много. А также разные женщины умеют отлично готовить, а не только "пышки"
Вот мне всегда "нравится", что, когда полные женщины начинают рассуждать о своей проблеме, то почему-то сразу приводят доводы "от противного". Например: "Худая корова ещё не трепетная лань", "мужики не собаки, на кости не бросаются".
То есть, получается, как будто они пытаются самоутвердиться за чужой счёт, унизить стройных женщин, чтобы оправдать полных. Словно бы и характер у полных лучше, и беременность они проще переносят.. Только вот лично я знаю много стройных добродушных женщин, имеющих детей и родивших их без проблем, но также знаю нескольких объёмных дам, злопамятных, вредных и ругающихся "как сапожники", да к тому же имеющих проблемы с рождением детей из-за гормональных расстройств..
О себе: мне 31 год, рост 158, вес 43. Как был в 15 лет, так и есть сейчас. При этом я ем ВСЁ, что хочу, в том числе шоколад, майонез, жирные молочные продукты и НИКОГДА не сидела на диетах. Каждая женщина красива по-своему. И что, мне теперь комплексовать, что я вот, мол "худая", а надо быть "нормального" веса? Причём, в природе все млекопитающие животные, кроме слонов, имеют стройное телосложение. Да, пропаганда анорексии – зло, но ведь бывают и генетически миниатюрные женщины.. Мне, например, КРАЙНЕ сложно найти себе красивую одежду 40-го размера на рост 158. Везде всё от 46-го и на рост от 170-и.. Слава Богу, я хоть профессиональный портной, поэтому легко могу решить сей вопрос. Ну а что, в таком случае делать остальным "Слишком стройным" от природы женщинам?
Бог создал нас разными, надо уважать и любить себя такой, какая есть, но и признавать право других женщин быть собой. И важно ещё видеть проблемы свои, в том числе, и с весом, которые могут элементарно вызвать болезни сердца, да и просто мешают нормально двигаться в особо запущенных случаях..
Как говорит кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно". Зачем обижать одних, чтобы повысить самооценку других?
Толстая женщина счастлива до той поры, когда надо пробежаться 50 метров, чтобы поймать маршрутку, до той поры, когда нужно купить новую юбку, брюки или колготки… До того времени, когда врач говорит: "Да у вас, милочка, ожирение, что же вы хотели!" Сухой остаток такой – быть толстой некомфортно и экономически невыгодно в наше время. Во времена Рубенса все, наверное, было по-другому. Но мы-то сейчас живем. Я не хочу никого обидеть. Сама много вешу. Про благодушие полных людей вопрос тоже спорный. Это скорее не доброта, а заторможенность нервной системы). Я злая бываю и скандальная очень часто)).
Да в том-то и соль, что мы на самом деле сознательно или подсознательно всего лишь хотим вызывать восхищение у противоположного пола, вот и садимся на диеты, потеем в спортзалах и т.п.. И по моему глубокому убеждению, именно это и есть первопричина, а вовсе не желание поддерживать свое здоровье, быть "красивой для себя" и т.п.
Слышали такую фразу? "Если бы на свете не было мужчин, свет заполнило бы множество счстливых толстых женщин"
Милые барышни, дорогие… честно говоря, странная статья для христианского сайта… Странная, поскольку подход не очень христианский, насколько мне показалось… дело ведь не в нашей внешности, а в том что сам подход дикий (простите, не в обиду автору, понимаю, что наболело)… какие преимущества могут быть у одних людей над другими – у "пышек" над "худосочными"? о чем мы?!!!! наша внешность – это даже не родительская заслуга… это то, что мы получили в ДАР. И полные, и средние, и худые… Я не полная, обычного, можно даже сказать худощавого телосложения, и после 9 лет брака мой муж стал изменять мне с очень полными женщинами (больше привлекают сексуально)… И мне после этого что делать? есть не в меру?… А барышни вот такие полные, которые на сайтах знакомств и в соцсетях предлагают себя под соусом "мы круче их, могли бы стать такими же, но считаем, что это кости" – это нормально? И что мне теперь – ненавидеть полных???
Зачем опускаться до такого унижения себя. Мы все прекрасны, когда есть внутри содержание настоящее, когда есть свет, радость, Господь! Разделяясь по принципу "лучше-хуже", мы обсесцениваем себя, приписываем себе в заслугу то, что не НАШЕ…
Нравится мужчинам – за вот этим и стоит многое… Дело не в нравится – дело в НАСТОЯЩЕМ, который любит тебя не за формы или их отсутствие… и если не дай Бог случится в жизни беда и ты изменишься внешне (похудеешь или наоборот), он не скажет, прости…
Еще раз сорри автору Елене за может быть слишком эмоциональный комент. наболело
Спасибо, большое, Sonne, за Ваш комментарий!! Как прохладная рука на жаркий лоб)) отрезвляющая и успокаивающая мысль о том, что дар))
ps мне 29, у меня лишний вес с детства, замужем я 11 лет, и детей нет, врач гинеколог-эндокринолог говорит, чтобы забеременеть, мне похудеть -придется, и мне горько читать про полноту, которая способствует фертильности. Для себя я решила, что во-многом, если не во всем, мой лишний вес – это "от головы", психологическое. Ведь с детства утешение – это что-то сьедобное, конфетка, например, вот и получилось, что теперь есть система: что-то плохо у тебя (а оно часто бывает,это плохо) – утешься, скушай. А если бы С ДЕТСТВА, с молоком матери, утешение, удовольствие было бы несьедобным, то и этой проблемы бы не было, лишнего веса. А это плохое, от которого нужно лекарство-утешение – его нужно "лечить" ИНАЧЕ, и его НУЖНО "лечить", если уж в детстве (или позже) заболело. Я вот к психотерапевту год хожу, лечу своё плохо (результат есть, хороший), но кроме этого из-за лишнего веса мне надо еще лечиться от бесплодия, от варикоза и прочего. Надеюсь на Бога, очень.
Елене Николаевне. Вы, наверное, думаете, что я такая юная длинноногая лань 42 размера с ускоренным метаболизмом, которая тут самоутверждается, навязывая толстухам комплексы? А вот и нет – у меня маленький рост, широкая кость, коренастое телосложение и более 20 кг лишнего веса. Именно лишнего. И комплексов по поводу своей внешности у меня было выше крыши, и сейчас тоже есть. И проблему полноты я изучала, и к врачам ходила (неудачно), и на диетах сидела. То есть нахожусь внутри ситуации. Я нигде не утверждала, что все полные женщины – ленивицы и обжоры, которым лень поднять пятую точку, дойти до спортзала и выкинуть тортики. И про проблемы с щитовидкой и гормонами я тоже в курсе. Я полемизирую с точкой зрения автора, в которой он утверждает, что лишний вес- это норма, с т. зр. эстетики, традиционной культуры, характера и кулинарных способностей. И что с этим ничего не надо делать, даже если есть возможность. Медицинский аспект ожирения опускается вообще. Поэтому я считаю, что Елена не имеет права затыкать мне рот. Впрочем, будь я и ланью, все равно сомневаюсь, чтобы у нее такое право было.
И, кстати. Форум, вроде, православный, а комменты… как во флудилку детворы-подростков занесло… Сплошной наезд, провокации и издевки. Где-же здесь верующие или, хотя-бы "симпатизирующие"? Где диалог? Где желание вести беседу с другими людьми – противоположного мнения? Везде сплошное "Я-Я-Я-Я". Статья – повод для беседы, а не самоутверждения.
Прочла все комменты и пришла к мнению, что Елена молодец и умничка, что подняла этот вопрос. Очень мало статей, которые-бы давали положительные эмоции дамам с излишним весом. Со всех сторон – Вам надо худеть и т.д. А она сама, эта дама, думаете, об этом не догадывается? И думаете без Вас не знает, что существуют врачи, спортзалы, здоровое и сбалансированное питание? Да будет вам известно, а в особенности МАРИИ, что почти 80% полных дам – это щитовидники в той или иной стадии. И у них уже столько комплексов по поводу их полноты…А Елена просто старается поднять таким людям настроение. Это не статья в академическом журнале, где все должно быть на "ять" – эта статья больше похожа на "мысли вслух". И Елена права, толерантности в комментах маловастенько, а вот "наездов" – до фига. И ее реплика-крик "Заткните свой рот" – это уже защита не просто статьи, а всех полных и полнеющих людей.
Елена, браво! Не сдавайтесь и не давайте троллям провоцировать Вас! Вы – боец! Держитесь!
Многие тут написавшие почти сто комментариев слышат лишь себя. А еще очень любят спорить. Иногда для этого выцепляется и большой статьи одна строка, и на ней строится целое обвинение. Это болезнь интернета. Троллинг называется.
Мария например в упор не видит категоричности и оскорбительного тона некоторых своих комментариев.
Чем именно я оскорбила Вас или других участниц обсуждения? От них претензий я пока не увидела. Что же касается категоричности моих высказываний, то то, что ожирение является болезнью, наносящей вред здоровью – это факт, вне зависимости от того, как его преподнести.
О, то есть все, кто написал здесь, что полнота – это нездорово и плохо с т. зр. медицины – навязывают кому-то свои стереотипы и должны заткнуться? В том числе те комментаторы, у кого этот лишний вес есть, то есть люди, находящиеся внутри ситуации тоже? Прекрааасно. Елена, а зачем Вы тогда вообще написали свою статью? Чтобы получить ворох восторженных отзывов от полных дам, которые теперь нашли оправдание своей полноте? Жаль Вас разочаровывать, но, для большинства тех женщин, у кого есть лишний вес, это повод для недовольства, и пресловутые стереотипы здесь отнюдь не всегда причиной. А причины – потеря здоровья, подвижности, легкости, и чего уж там, внешней привлекательности. Ожирение (а не широкая кость, телосложение) – болезнь, у которой могут быть разные причины, в т. ч. и упомянутые Вами роды, гормональные нарушения. Лень и чревоугодие – грехи, которые могут привести к ожирению.
И где Вы тут углядели нетолерантность, не пойму? Все рассуждения участниц были теоретическими. Видимо, нетолерантным было критиковать Вашу точку зрения.
Мария, согласна с вами!
+100
А ещё говорят, что только худые женщины нетерпимы по отношению к противоположному лагерю и выходят из себя, когда с их образом жизни не согласны. Но как видно, и тем и другим полезней лишний раз поесть вместо того, чем публично рассуждать на эту тему…
Я лично никого тут вообще не осуждал, у меня даже в мыслях такого не было. Я лишь дал совет , тем людям. которые (если хотят) как это с моей субъективной точки зрения лучше сделать. Поскольку увидел тут у некоторых некую печаль по поводу этого, вот и все. Если человеку комфортно, то зачем что-то менять? главное, чтобы самому человеку было комфортно, это самое главное.
И повторюсь, я тут вообще никого не осуждаю, и если тут все так в штыке воспринимается, то увольте, никаких советов больше раздавать не буду)
Иван, ну что Вы. Не увольняйтесь. Просто полнота для женщин – тема особая. Думаю, в комментариях не было нетолерантности, просто каждый уже рассуждал теоретически, отвлеченно на заданную тему, это не личное обращение ведь в некотором роде. Одна и та же фраза, в зависимости от того, сказана ли она ВООБЩЕ или как обращение к конкретному человеку (да еще в форме непрошенного совета, действительно!) может быть истолкована по-разному. Но мы вроде тут не враги и гражданскую войну Пышек и Худышек развязывать не хотим…
Елена, где вы тут не толерантное отношение видели? Никто никого не осуждал, абсолютно (лично за себя говорю). Каких стериотипов не навязывать "пышкам"?? Если вы медик, то должны бы знать, что "наследственная склонность" к полноте – это в первую очередь склонность к заболеваниям, ведущим к нарушению обмена веществ и при лечении все это корректируется чаще всего. И большинство толстых людей действительно имеют проблемы со здоровьем или много кушают, или ведут малоподвижный образ жизни, это не миф, это практика, среди моих знакомых 98% полных имеют проблемы с гормонами или много кушают и сами признаются в этом. Пышки, красивые, замечательные люди. еще раз повторюсь, что вес человека, внешность не имеют значения (лично для меня). И по вашему, зачем друзья нужны? Чтобы только комплиментами одаривать? Если человек не ширококостный, а просто нездорово толстый, разве плохо, если деликатно поговорить с ним и, например, взять с собой на аэробику? Отвести к врачу. Что в этом криминального? Какое здесь осуждение? Неужели вы не видите, что люди с лишним весом пишут, что им тяжело от него не столько морально, сколько физически? Опять же про подругу свою скажу. Ей 24, а у нее ноги от того что поправилась болеть стали, одышка. Что в этом хорошего? Это не значит, что все худышками должны быть. Друг нашей семьи ведет аэробику, к ней на занятия по настоянию подруги стала ходить женщина, рост 180 см и вес был очень большой, это мешало ей физически, она не верила,что сможет придти в норму, но так включилась в работу над собой, что за 1,5 года сбросила 30 кг, без жестких диет (рацион, конечно, изменила). Не худышкой стала, а именно в свою форму-норму пришла, жить легче стало (именно физически).
То, что на полных людей шьют мало красивых вещей, это, конечно, беспредел и неуважение.
Итак, подведу итог. Большая часть наших корреспондентов считает, что полнота у людей – признак лени и пищевой распущенности. Вот к этим людям я бы хотела обратиться. Внимательно прочитайте шапку к теме. Где говорится о том, что (не судите, да не судимы будете). Поэтому в следующий раз, когда у вас поднимается рука или откроется рот дать полному человеку какуюто оценку или поучить как надо похудеть – вспомните об этом.
И еще:. 1. Вы не знаете, если речь идет о незнакомом человеке, какова жизнь у этого человека. То есть есть ли у него какое-то заболевание, приведшее к полноте.
2. Вы должны быть толерантным. Это как бы даже не обсуждается. То есть если вы вообще считаете себя человеком воспитанным. В этом отношении действительно, американцы нас обошли далеко.
3. Вы имеете право давать человеку совет, если он сам хочет услышать его.
4. Вы имеете право давать советы человеку, как похудеть, если Вы – врач-диетолог. Или – Человек, который сам похудел намного. Человек, который не просто сам похудел, но и который находится примерно в тех же условиях, что и тот, кому вы советуете. То есть если Вы говорите с немолодой женщиной, рожавшей, с небольшим достатком, а Вы – молодая нерожавшая деваха, в достатке, в жизни не достигавшая 100 килограмм, ЗАТКНИТЕ СВОЙ РОТ! Даже если Вам когда-то приходилось худеть на целых десять килограмм!
Тем более совет держать рот и мозги более как сказать…. в трезвости – мужчинам. Вы не знаете ничего о женской полноте. Мужчины теряют вес в четыре раза быстрее дам.
Иначе – извините за прямоту, у вас налицо – склонность у осуждению. Итак, следите за своими мыслями и словами, чтобы не быть осужденным и наказанным. А еще – не навязывайте пышкам своих стереотипов.
Увы, часть комментариев в этой теме мягко говоря… нетолерантна.
Полностью согласна с вами, Елена, в том, что мы все должны быть толерантны к людям с избыточным весом, так же как к людям с любыми другими заболеваниями и особенностями внешности. Действительно, мы не вправе судить, почему тот или иной человек излишне толстый – из-за болезни или из-за обжорства, и мы не вправе его осуждать или лезть к нему без спроса с советами и нравоучениями, как ему жить и как ему выглядеть. Другое дело, чтобы "нетолерантно" относиться к греху обжорства в принципе, и бороться с этим грехом в своей собственной (а не в чьей-то еще) жизни, и своим детям прививать культуру здорового питания и пищевые привычки, не ведущие к лишнему весу. Но не надо лишний вес из последствия заболевания превращать в достоинство, в показатель доброго характера, хорошей фертильности и хозяйственных талантов. Потому что это – лукавство и подмена понятий. Мы уже видим, к каким тяжелым последствиям такая подмена понятий привела в случае с экстремальной худобой – когда болезнь "дистрофию" общество вдрг стало считать чем-то здоровым, красивым и достойным подражания. Поверьте, если в противовес этому общество вдруг начнет считать чем-то здоровым и красивым болезнь "ожирение", мир от этого счастливее не станет.
И знаете, что больше всего удивляет – то, что мы не умеем признавать свои ошибки и разговаривать уважительно…совсем не умеем… Ведь это так важно для христиан… И все упреки в наш адрес в этой части абсолютно логичны и справедливы… Мы несем ответственность (ЛИЧНО) за все те безумные стереотипы, которые есть в людях по отношению к Христу, к Его Церкви…
Вместо того, чтобы просто признать, ну написала эту статью в такой логике, поскольку ищу решение для себя и для людей, которым знакомы подобные проблемы, не подумала о том, что противопоставления тут быть быть не может и это не выход, а только уход от решения проблемы… Не подумала о том, что прекрасные читательницы и читатели разной комплекции бывают и кого-то мои выводы и аргументы могут оскорбить… Перенесла на "других" читательниц ответственность за современную индустрию моды и ее стандарты… И советы некоторые немедицинские, поскольку уж очень тема для меня и многих злободневная и острая…
Сказать: Простите, я не хотела, вас обидеть. Вышло невольно. Просто признать. Это делает выше и уже не нужно никаких оскорблений. Мы все улыбнемся и скажем – и тебе, дорогая сестра наша Елена, огромное спасибо за неравнодушие, за силу, пример))) И это бОльшее свидетельство профессионализма, чем пост выше…
а решение только и исключительно в наших головах и душах… примите себя, каждый, и полный и худой, поблагодарите за то, что имеете. Посмотрите на людей вокруг – об этом нам говорит наша вера. Пожалейте их хотя бы, если не можете полюбить пока. И не судите никого – ни полных, ни худых, ни осуждающих нас… Потому что не знаете…
и очень нужно больше писать о том, что нет стандартов красоты, поскольку все красивы – и прекрасные пышки, и стойные лани, и вполне себе умеренной комплекции дамы/барышни… любите себя, цените себя, цените высоко присущее женщине умение окружить любовью, вниманием, теплом, уютом любого, кому плохо… и женщину, и мужчину… свою улыбку, глаза, полноту мира внутри… весь этот сексизм – такой же стереотип… комплекс, навязываемый нам вполне успешно… долой безумный бой за мужиков, желание утвердиться за счет других, дурацкие советы свысока типа "не умеешь держать мужчину, а нужно вот так…" давайте помнить, что мы не хищницы – мы женщины, настоящие, мы Христовы и если мы не будем другими, то мир потеряет соль… у нас перед глазами ведь столько прекрасных и настоящих примеров… много лучше чем камедиклаб и карнелияманго (при всем моем уважении к людям персонально)…
Простите, просто от чистого сердца. Не обижайтесь
Женщина действительно может быть крупной генетически, "от природы" – это если мы говорим о ширококостной женщине, статной, гармоничной – но такая женщина вряд ли будет выглядеть "толстой" (я так понимаю, именно это определение в статье подразумевается под кокетливым словом "пышка").
С другой стороны, наличие у человека явно избыточных жировых отложений (а не широкая кость и не развитая мускулатура от природы) – это никакая не генетика, а либо результат какого-либо заболевания – и тогда его надо лечить, а не запускать, оправдывая вариантом нормы, либо следствие банальной пищевой распущенности. Сложилось впечатление, что именно последнему явлению автор и пытается найти оправдание в данной статье.
мне кажется, женщина с крупной, тяжелой костью, и женщина страдающая ожиреним – две большие разницы. И вообще, хочется сказать. На мой взгляд, полнота – это не плохо и не хорошо; худоба, тоже самое. Лишь бы человек был интересным, добрым, открытым, приветливым, и не грыз себя ни за худобу, ни за полноту. А за за здоровьем следить никому не помешает, спорт в меру – придает нам жизненный тонус, бодрость, здоровая еда – лучшая профилактика многих заболеваний. Желаю всем обрести свое счастье! Несколько моих даже очень "полных" одногруппниц его уже обрели, никогда не мучали себя мыслями, что из-за лишнего веса не встретят своего человека.
И последнее. Дорогие мамочки и папочки! Давайте постараемся воспитать своих детей так, чтобы они умели уважать и ценить человека не за его вес, красоту, здоровье, а за внутренний мир. От нас с вами зависит, будут ли "нестандартные " люди (будь то больные редкими заболеваниями, люди с анорексией или ожирением и т.д) были счастливы и чувствовали себя комфортно!
Про роды, детей, кормление и лишние кг. Как раз это является стереотипом и мифом, Многие считают, что если женщина родит, да еще и не одного ребенка, будет кормить, то обязательно станет толстой. Если у женщины порядок с гормонами, с обменом веществ, если во время беременности и кормления не ест "за двоих", ведут достаточно активный образ жизни, то чаще всего вес приходит в норму (подчеркиваю, если нет гормональных сбоев). Я сама молодая мама, рост 162 см, вес до беременности 49-50 кг, во время беременности набрала 18 кг, никогда не сидела на диетах, но и не объедалась. В течение 6 месяцев после родов пришла в норму, а к 9 месяцу малыша весила всего 47 кг, он у меня крупный, так что поправляться некогда)) При это кости у меня не торчат и я не "килька") Подруга, мама 3 детей очень стройная, без диет (конечно, колбасу и сосиски не ест, какая от них польза?), другая, мама 2 детей, поправилась после родов и не пришла в норму, до родов был лишний вес (именно лишние жировые отложения, а не широкие, тяжелые кости). Сама признается, что не может отказать в лишней булочке, конфетке, макарончиках и не очень любит овощи-фрукты. "Женщины охотницы" тоже отличные мамы, это не от форм зависит, а от желания иметь детей.
Еще один момент "пышки – хорошие хозяйки, обычно хорошо готовят". Разве это зависит от фигуры?? Я худая (не потому, что сижу на диетах) и очень люблю готовить. И среди моих знакомых есть полные люди, которые ужасные хозяйки и почти ничего не готовят, питаются макаронами, колбасой и т.д, есть и очень хорошие хозяйки, среди худых тоже самое Если женщина хочет радовать свою семью, друзей, то обязательно будет осваивать кулинарное искусство, будь она худышка, или полненькая, неважно, а если не хочет, ленится, так тому и быть.
То, что отношение к полным людям бывает негативным, говорит только о невоспитанности людей, которые такое отношение себе позволяют. К инвалидам, детишкам с синдромом Дауна отношение тоже далеко от нормального. Елена, простите за вопрос, а вы палеонтолог, медик и биохимик в одном лице? Просто некоторые моменты, о которых вы написали странно слышать из уст медика. вот, например про то, что "они практически никогда не оказываются бесплодными, у них, как правило, благополучные беременности и роды, молоко обычно есть" Могу сказать обратное, спросите у любого акушер-гинеколога, он вам ответит, что у "пышек" во время беременности чаще встречается повышенное давление, гестозы 2 половины беременности. Про то, что они редко бывают бесплодны, что у них нет проблем с циклом, тоже никак не могу согласиться. Не буду уходить в мед.терминологию, просто приведу пример. Одна моя приятельница достаточно сильно поправилась, у нее начались проблемы с циклом, одышка, болят ноги. недавно она посетила гинеколога, он сказал, что срочно нужно худеть, в противном случае могут быть поблемы с зачатием. У нее ожирение по-мужскому типу (яблокообразный тпи, когда большая часть жировых отложений находится в области живота), этот тип ожирения особенно вреден, как для мужчин, так и для женщин, т.к этот жир выделяет гормоны, которые нарушают обмен веществ и еще много всего нехорошего нашему организму делают (например, у мужчин это ведет к нарушению потенции). Вторая подруга (кстати, ее рост 183, широкие бедра, узкие плечи, не худышка, замужем, счастлива) после замужества набрала вес, начались гормональные проблемы. Пару слов про кормление. Я по образованию медик, очень много занималась вопросами грудного вскармливания. С полной ответственностью могу сказать, что кормить может любая женщина, это не зависит от веса, размера груди, формы сосков. Это зависти только от того, хочет ли этого женщина, готова ли она потрудиться, если возникнут проблемы, правильно ли организовано кормление, но это тема для другой статьи (к слову, всего 3-5% женщин не могут кормить грудью по объективным причинам)
Елена, мне очень нравятся Ваши статьи. И эта в целом понравилась. Так как самой не раз приходилось сталкиваться с самой настоящей дискриминацией из-за своей нестандартной фигуры. Я сейчас ношу 50 размер, так вот, даже когда носила 48, в магазинах почти ничего не находила! Продавцы говорили: у нас таких больших (!) не бывает.. И это про 48.. Да у меня лишнего веса всего-то от силы киллограмм шест-семь, не больше.Можно подумать, только худые – люди, которые имеют право красиво выглядеть. Стандарты красоты сегодня ужасны, они по-моему унижают женщину, они просто зверские. Женщина, которая радуется жизни, в том числе, и таким приятным ее мелочам, как конфетка или булочка, попадает в разряд обжор. В каждом журнале диеты. Если ты не ходишь в спортзал, на тебя смотрят как на инопланетянку. Когда уже мы перестанем вестись на то, что нам пытаются втиснуть в головы через прессу, тв, интернет, формируя представления о красоте?!
Мне вот интересно, а те, кто ходит в спортзал, чтобы быть здоровее и красивее – они тоже в плену у современных стандартов?
Присоединяюсь к вопросу )
Мария, а можно я не буду отвечать на вопросы о моем весе? Вот Вы подойдите к незнакомому человеку на улице и спросите что-нибудь в таком роде. Не твое с…. дело – это будет стандартный ответ.
В общем, если все это – мнение просвещенных образованных граждан, то хочется вопросить – что же творится в менее образованной среде?
если статья про здоровье, и конкретный человек хочет узнать свою "норму", по-моему, самое верное решение – это пойти к эндокринологу. ничего страшного или постыдного там нет
врач "снимет мерки" и посмотрит на Вас из расчета Вашей комплекции, пола, возраста, группы крови и сопутствующих заболеваний (если есть). если для здоровья НУЖНО похудеть – он скажет об этом, мотивируя возможными последствиями. а дальше человек будет сам решать. кстати, похудение под контролем эндокринолога зачастую дает намного более достойные и стабильные результаты, чем самая лучшая "диета моей подружки/мамы/соседки" 
Посмотрев комментарии, я тоже решилась внести свои 5 копеек в обсуждение. Мне кажется, статья – не апология толщины, как думают некоторые комментирующие. Речь просто о том, что у всех разная комплекция. Можно иметь комплекцию полненькую, но при этом быть вполне здоровой. О полноте как проявлении нездоровья в статье речь шла особо. Да поправит меня автор, если я не права! )))))))
И ещё. Насчёт разделений женщин на охотниц и хранительниц очага. Думается, что если женщина тонкая, то из этого никак не следует, что она охотница – у неё, может, просто организм так устроен. Точно также и пухляшка – не обязательно хранительница очага. Другой разговор, что нам активно навязывают идеал стройности и неумеренного похудения, что совсем неполезно и зачастую принимает совершенно безобразные формы. Хотя, может, у мужчин на уровне подсознания сидит, что если худая – то охотница. Но внешность бывает обманчива! )))))))))))))))))))))))) Так что однозначное соответствие между толщиной и характером бывает далеко не всегда. Говорю, разумеется, о нашей современности, а не о тех временах, когда женщины были вынуждены, допустим, на конях скакать да копьями махать! )))))))))))))))))))))))
Иван, кому адресован этот пост? спорт – это прекрасно, но это не панацея.
Вообще, тема была про то, как полных людей не принимают обществе и выкидывают из жизни, навешивая им ярлылки "обжора, лентяйка". Я пыталась доказать, что вес до ста килограммов для взрослой женщины – это в пределах нормы, попыталась объяснить всю неправоту современых модных стандартов, с точки зрения физиологии и истории, а также психологии и антропологии, этнографии. Дискуссия показала, что все отписавшиеся в этой теме – включая самих пышек – в плену у современных представлений, у болезненного общества. Вы сами-то это понимаете?
зять хотя бы пост Ивана – он как и больинство наших соотвечественников считает что женщина после пятидесятого рамера никогда не сидела на диетах, никогда не переступала порога спортзала, каждый день ест пирожные и вообще не следит за своим питанием.
)))) Как это неправильно!
Над сознавать, что полных людей в мире будет все больше и больше, причины я привела вверху. Общество будет изменяться, уже изменяется, и модные тенденции в том числе. Пухлые модели – это первые ласточки…
Знаете, да я просто так написал, как лучше всего избавится от полноты тому, кто этого действительно хочет, вот и все. Знаете, что касается полноты, если человека все устраивает, то и хорошо! Но если нет! Если из-за этого возникает внутри человека дисгармония, уныние, то наверное, этому человеку нужно что-то изменить в себе. А если ему хорошо и радостно так, то кто против?)
Что касается, что полных людей будет больше… вы меня простите, но мне кажется что это хорошо и что это показатель здоровья общества. Кому-то отдельному, может быть полнота и хорошо, но с точки зрения здоровья, я не думаю, что это в большинстве случаев так. Может я ошибаюсь? Вообще главное, это самоощущение человека, его гармония и здоровье. Вот если с этим все в порядке, то значит все хорошо полный он или худой.
но мне НЕ кажется что это хорошо и что это показатель здоровья общества
Про моделей плюс: по фотографиям заметно, что несмотря на полноту, у этих девушек, особенно у Тары Линн – высокий рост, длинные ноги, отличные пропорции тела, ярко выраженная талия и отсутствует целлюлит. Таким сочетанием могут похвастаться хорошо если 0,05% полных дам. А остальные 95,5% полнота вовсе не красит.
Ну а тех, кто недоволен своим лишним весом и вообще считает его вредным, Вы с легкостью записали в пленников современных стереотипов. А то, что тенденция меняется, как вы утверждаете – ну так это просто создаст новые стереотипы. Худенькие и стройные от природы будут комплексовать, наедаться тортиками и портить здоровье, точно так же, как сейчас другая категория убивает себя неумелыми диетами. Почему-то у вас здоровая, стройная и спортивная фигура без лишнего жира ассоциируется с анорексией.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то личный бабский вопрос: Вы написали, что Ваша норма – 75 кг, что по современным стандартам мол много (ИМХО – прекрасный вес), а почему Вы не хотите весить столько?
Вот Тара Линн – я видела её серию снимков обнажённой – действительно, хорошо сложена. Но целлюлит у неё есть и складки на животе при выраженной талии (как у меня
))))), но я гораздо менее красива). В сети есть фото её обнажённой, можно найти.
Зато у неё высокий рост и тонкая щиколотка, а Лиза Правикова как-то заметила, что когда у женщины тонкие щиколотки, даже толстушка кажется лёгкой и изящной. Правда! Варикоз лишил меня такого преимущества, страдаю
точнее, пострадываю
Простите, а на каком основании Вы считаете наше современное общество "болезненным"?
По Вашей логике выходит, что совершенно чуждое нам племя тумба-юмба в Полинезии или на Гаваях, или идеалы стран Ближнего Востока, Африки, Кавказа, Индии с их представлениями о женской красоте должны быть нам роднее и естественнней, чем близкие нашему европейскому сознанию европейские же традиционные взгляды? С какого перепугу? ))
Почему бы тогда не позаимствовать их прочие представления о женской привлекательности – дырищи в ушах, шрамы, растянутые шеи, спиленные зубы, татуировки, обрезание, в конце-концов? Или в отличии от жировых складок это не, некрасиво?
Если в чём наше общество и болезненное, так это в том, что в нём слишком много людей подвержены болезням неумеренности (в том числе и при попытке довести собственное похудение до клинического, необратимого процесса). А всё остальное от лукавого.
вы конечно извините, но быть в РФ высокой, с длинными ногами, выраженной талией, но при этом крупной – прямой путь в монастырь. никому ты не нужна, всем подавай маленьких да худеньких.
моя подруга 190 ростом, весит 70 кг. Стройняшка, длинные волосы, натуральная светлорусая красавица, ноги от ушей, характер нормальный. И толку ноль, почти все мужчины комплексуют из-за ее роста и прочих достоинств.
ну и пусть комплексуют, значит, "не доросли"
недавно видела фото строя солдат (у нас в/ч недалеко) – все плюс-минус одного роста, а среди них – высоченный парень. я мужа спрашиваю – а каков его рост? он говорит: "уникальный – 2,10 или даже выше!"
кстати, у всех бушлаты где-то у коленок заканчиваются, а на нем красиво сидит
вот Вам и стандарты.
так что и для Вашей подруги где-то есть половинка… да и кто сказал, что мужчина не может быть чуть ниже жены?
Во-первых, где Вы у меня прочли про высокий рост или крупноту? Я конечно понимаю – у кого что болит, но на всякий случай подскажу, что этой темы я не касалась вовсе
Во-вторых, я эту песню уже слышала от… низкорослых и миниатюрных.
Я также её слышала от средних и плоскогрудых, а также от средних и с шестым размером, а также от коренастых и короткошеих, коротконогих и широкобёдрых, от смуглых и кучерявых, и от тощих, бледных как моль блондинок. Я также могла бы Вам пропеть жалобную песнь про свою неславянскую внешность, кривые зубы и огромный нос который помешал мне выйти замуж за принца Монакко с его лошадьми и миллионами, а всего лишь за другого носатого с тоже неславянской внешностью, но я не буду.
Потому что надо ли лишний раз обьяснять, что дело не только не во внешних данных, но даже и не в "комплексах почти всех мужчин"?
Европейские традиционные взгляды это кто – Ботичелли, Брейлель, Рембрандт, Рубенс или золотая середина – Тициан? Сейчас – это не традиционные взгляды.
Я реалист и говорю про традиции СОВРЕМЕННОГО европейского общества, причём тут Ботичелли?
Вот родились бы мы в эпоху Тициана или Рубенса, тогда и разговор был бы совсем другой.
Так то, что есть сейчас, это не традиция. Это современность. Традиции ещё не сложились.
А вот и иллюстрация к комментарию: http://500px.com/photo/4753808
Предлагаю принять во внимание и такой стандарт женской красоты тоже. Давайте уже докажем независимость своего мышления и бросим вызов проклятому глянцу!
"Вообще, тема была про то, как полных людей не принимают обществе и выкидывают из жизни, навешивая им ярлылки “обжора, лентяйка”. " – это действительно беда, и это неправильно. Но спор-то идет за здоровье:))
Не понимаю, что значит "не принимают в обществе" и "навешивают ярлыки"? В обществе живут люди всевозможных размеров и пропорций, и всем хватит место под солнцем. Сама я лично никогда не оценивала человеческое достоинство по комплекции. И друзей себе всегда искала не по фигуре, а по характеру и общим интересам… Полных людей действительно в мире становятся все больше и больше, отчасти это вызвано и плохой экологией, и стрессами, и нездоровым питанием, особенно в странах, где сильно развит пресловутый фас-фуд, В США – так вообще национальное бедствие. И здесь получается действительно болезненное общество, со всеми вытекающими из-за излишней полноты болячками… Конечно, не все толстушки в силу нарушенного обмена веществ могут привести свой вес в норму, но это не повод для того, чтобы все остальные подгоняли свой вес под сомнительную "норму" в 100 кг.
В том-то и дело. Я сколько угодно могу внушать себе, что мой нынешний вес – это вариант нормы, что у меня широкая кость, что я – типаж "хранительнницы очага" и прочее, но в глубине души я-то всегда буду понимать, что на самом деле это следствие моей лени и чревоугодия.
А если внушать не приходится? То есть если человек так искренне думает или просто – не думает об этом?
Ну так пусть живет и радуется. А в этой статье создается впечатление, что все полные женщины должны быть довольны собой в обязательном порядке.
простите. что вмешиваюсь, я можно сказать, мимо пробегал, случайно увидел все это) если у вас достаточно силы воли, и если вам позволяет ваше здоровье, то лучшее, что вы можете сделать, в плане фигуры, самочувствия да и улучшения настроения вообще. это просто заняться спортом. Начните с малого. Можете начать потихонечку бегать, можно заняться женскими какими-то вещами. что у вас там есть, не знаю… Аэробики всякие пилатесы и т.д. Но вы и не заметите, как настроение от таких занятий будет улучшаться, вы перестанете замыкаться в себе и т.д и вес ваш придет в норму, при этом не нужно будет садится ни на какие жесткие диеты, достаточно просто кушать здоровую пищу. Спорт, это самый естественный способ следить за собой и за своим здоровьем. Физический упражнения влияют и на наш внутренний мир. Если вам позволяет здоровье, пока вы молоды, и если даже не очень молоды, все равно занимайтесь спортом, это здорово.
То, что одного только спорта достаточно, это не совсем верно (а точнее, в корне неверно), так как человек не привыкший следить за тем, как и чем он питается, не способен себя контролировать и во время повышенных физических нагрузок тоже. Это приведёт к тому, что после каждой тренировки он будет испытывать усиленное чувство голода, а потому и наваливаться на жратву за троих, компенсируя и свой обычный рацион, и сожённые в спортзале калории. В то время, как на самом деле ему нужно употреблять либо свой привычный ("пассивный") обьём калорий, либо сокращать даже его, если целью является снижение веса. И чем больше веса надо потерять, тем сильнее придётся сокращать количество ежедневных калорий.
Спорт без какой-либо коррекции существующего питания подходит только для тех кто имеет нормальный вес и занимается им с целью общего укрепления мышц/сердечно-сосудистой системы + до начала активного образа жизни питался "спортивно" и сбалансировано.
Не знаю, точно, потому как не являюсь диетологом и экспертом в области спортивного питания. Но я думаю (это мое личное мнение) Что если исключить тортики, пироженные, продукты из белой муки, колбасы, сосиськи, короче все консерванты, есть только здоровую пищу и при этом заниматься спортом, то результат все равно будет. При этом, мне кажется, что необязательно сильно сокращать объем пищи. Организм перенаправит ресурсы и сократит жировую ткань, а то что останется пустит в мышцы, при этом при росте мышц сжигает все та же жировая ткань, получается, все равно так или иначе похудение, только не простое бесформенное похудение при обычной диете, а именно здоровое похудение с улучшением фигуры, самочувствия и мышечного тонуса. Даже при достаточном питании подчеркиваю, здоровой пищи.
Но вероятно, что человеку слишком большим избыточным весом придется ограничивать себя немного в еде при физ нагрузках, но немного, а не сильно. и только при условии, что ему самому в этом весе не комфортно.
Во-первых, "то что останется" должно содержать приличное количество белка, иначе не из чего будет строить мышцы. Но в пищевых привычках полных людей белка содержится мало, зато всегда масса углеводов (жиры уж опущу). Поймите, что здесь надо учитывать психологический аспект как первопричину полноты – если человек смолоду привык питаться умеренно и сбалансированно, то скорее всего перед ним вовсе не встанет проблема избавления от лишнего веса (кроме случаев замедления обмена веществ как возрастного, так и вызванного гормональными расстройствами). Поэтому если вы ему скажете: "Откажись от мучного и сладкого", но не посоветуете перейти, скажем, с жирных котлет на постные куриные грудки, видимого эффекта не будет.
Во-вторых, опять-таки обратимся к психологии толстяка: ровно до тех пор, пока он привык извлекать из процесса потребления пищи главное удовольствие в своей жизни, то отказ от тортов и сосисок не будет работать БЕЗ ЗАМЕНЫ на альтернативный вариант "пожевать". И для кого-то из них вполне работает установка: "Ты не ешь колбасу, а ешь овощную запеканку". Принцип некоторых диет и построен на механизме замещения, а не просто призван поиздеваться над худеющим.
В принципе, вы во многом правы. Мне сложно судить о психологии. Я знаю, что везде должна быть твердая воля человека, если человек решил, он добивается своего. У меня есть пример друга, он правда мужчина, а не женщина, но все равно. Он был полноват. Стал ходить в тренажерный зал, стал бегать по утрам. В принципе, не сильно изменил свою диету, но мучного не ел, питался правильно. Через пол года очень сильно преобразился, многие его не узнали. Если нет серьезных проблем со здоровьем, то я думаю, любую ситуацию можно поправить в лучшую сторону. Понятно, что многое зависит от генетики, от того, какой обмен веществ. Понятно, что все мы неравны в вопросах физиологии, кто-то выше, кто-то сильнее, кто-то худее и т.д. Кто-то быстро сбрасывает вес, кто-то медленно. Но если нет серьезных противопоказаний к физ нагрузкам, и если человек желает сам, то попробовать вполне можно.
То, что вредная еда, это антистресс – это факт. Но здесь уже надо работать с собой, ибо проблема в голове. Спорт ,кстати ,способствует выработке эндорфинов в организме, соответственно, сладенького уже хочется меньше.
Вот, кстати – сегодня совершенно случайно набрела на этот пост в ЖЖ и вспомнила про наш с Вами диалог. Посмотрите, тут тема необходимости правильного питания при занятиях спортом раскрыта подробней: http://mjonaus.livejournal.com/111247.html
Ольга, спасибо! (я по тихому, в подушку =)
у вас наверное семья хорошая. Мои подруги, у которых семьи крепкие давно уже в жизни устроились, а кто без родственников – так и болтаются, напр. я =)
Тут дело-то не в росте/весе, а в отношении окружающих к этому. Мама меня в детстве очень много критиковала за мой характер, внешность, вес и комплекцию, а это очень тяжело перенести. С другой стороны, сейчас я уже не позволяю ей этого делать, окружающие держат свое мнение при себе или высказывают только хорошее.
Детей надо любить такими, какие они есть!!! А то от критики ничего путного не происходит, одни комплексы, кроме того, ничего не меняется.
А насчет шпал – их я тоже не укладывала, но дрова колоть, тяжести носить, гвозди забивать, мужскую работу делать постоянно.
arefyef, любить себя надо, да. Но отчего мужчина не может полюбить нас черненькими? А беленькими-то нас всякий полюбит
arefyef, любить себя надо, да. Но отчего мужчина не может полюбить нас черненькими? А беленькими-то нас всякий полюбит
Ну так тут вопрос такой же, а вы сами "черненького" мужчину – то полюбите?? Что бы полюбить человека, он тебя сначала должен заинтересовать, потом вы должны подружится, потом влюбиться друг в друга, и лишь потом она любовь то приходит.. (и то зачастую к году так 9-10 брака
)) )
А когда девушка вся нервная, вся на комплексах… Ну не будет нормальный мужчина интересоватся этим издерганным чудом.. Да и у чуда этого по опыту моему и жизненому наблюдению, чем больше комплексов в себе, тем больше требования к будущему избраннику, вплоть до абсолютной невозможности воплощения всех требований в одном реальном человеке.
Многие об этой проблеме пишут. Дисскусии целые идут.
У мужчин на самом деле другая беда.. От того что нас меньше, у нас "глаза разбегаются".. Остановится в выборе никакак не могут.. И эта хороша, и та ничего, и другая, и пятая.. и двадцатая.. А вдруг завтра со 152 познакомлюсь, и она будет совсем идеал..
М-дя..
И тем и другим с небесей на землю бы спуститься, и все хорошо будет.
Г-н Арефьев, есть такое слово – деликатность. Посмотрите в словаре.
Мой случай – как раз чревоугодие. Уже вижу отрицательное влияние на самочувствие. И я борюсь. Стыдно до ужаса, что будучи воцерковлённой христианкой никогда не просила помощи Божией в борьбе с этим грехом((((
А вот, кстати, да. Я как-то жаловалась одной знакомой на то, что, мол, похудеть силы воли не хватает, а на булочки с шоколадками – хватает. Она возьми да скажи – а ты попроси у батюшки благословения, легче будет. Ну а я застеснялась, мол, зачем с такими вопросами священника доставать. Но ведь и правда проблема.
Хорошая идея
Я в 2008 года худела по благословению батюшки и похудела очень хорошо
Девчонки!!!
Проблема-то не в лишнем весе, а в том, что мужа не найти!
Какая разница, какого типа у тебя фигура, если тебя любит мужчина, но дело в том, что при такой фигуре он на тебя даже и не посмотрит!
У меня обхват сухого запястья 18,8 см. При моем росте 182 по всяким ИМТ мне нужно весть максимум 70, а лучше еще меньше. Но я 70 кг весила в 7-м классе, сейчас вешу 86 и очень комфортно себя чувствую, бегаю, прыгаю, плаваю, ловлю радости, когда меня никто не видит=) Но сколько же комплексов на почве полноты и крупнтоы у меня выросло, передать словами не могу. А уж в магазин пойти – пытка пыточная, никаких нормальных, молодежных вещей не найти. Есть нечто бесформенное на непонятно кого, да еще и не подходяшее по росту. Либо более-менее подходящее, но в два раза дороже. Почему мне приходится переплачивать за одну и ту же вещь, которую на распродаже можно купить дешевле, но моего размера нет? Или его уже купили сразу влет.
Помните, как в том магазине – у вас есть 52-й размер?
– был, уже купили.
– а будет еще?
– нет, т.к. не покупают.
Даже не знаю, что хуже, быть полной или крупной. Крупной наверное хуже, потому что если ты 168 рост, то, даже если ты полная, тебе по росту все равно большинство мужчин подходит. А если ты рослая и крупная, то – все, пиши пропало. Тебя боятся. И замуж не берут =((
Ох, как всю жизнь я мечтала быть маленькой, худенькой брюнеткой с кудрявыми волосами и смуглым цветом лица! А уродилась крупной высокой ширококостной блондинкой типичного славянского типа. Да, я красивая, привлекательная девушка, годная для тяжелой физической работы, сильных нагрузок и рождения множества детей. Ну и что? Нынче такой тип красоты не в цене.
Я лично не знаю и не встречала успешных, красивых, КРУПНЫХ женщин, ну может 1-2 штуки видела в метро проездом. И то, было видно, что девушки эти не бедные и могут себе позволить одеваться не в наших магазинах. Зато на примере своей семьи я вижу, как несчастны бывают крупные женщины. К слову, в моей семье – все такие.
Если ты крупная – то по умолчанию шпалоукладчица и иных занятий тебе не предусмотрено. Как в поговорке – маленькая женщина создана для любви, а большая – для работы. Пойди объясни, что ты тоже человек, что хочешь счастья, нежности, ласки – а в ответ смеются по меньшей мере, ты же большая такая, грубая, тебя только выпороть можно. И навязывают мнение, что ты всю жизнь обязана работать на 4-х работах, иметь кучу детей, а муж у тебя будет – подкаблучник. Так как ты сильная, все потянешь. Не хочу я это тянуть, не гужевая я корова. А выходит надо. Те, кому повезло вышли замуж, устроились, а тебе надо работать, содержать семью, быть мужиком. А не хочешь – сиди в нищете. Прекрасный выбор! =(
Простите, нажаловалась тут. У каждого свой крест, видимо у меня – такой, кому щас легко, скорей бы помереть уже от жизни такой.
Валюша, не плачьте!
У меня, например, рост 180, а вес был еще недавно 84 кг.
Шпалы не укладывала никогда в жизни
Валюша, вот почти все тоже самое, как все плохо и мужа не найти пишут и худенькие брюнетки с кудрявыми волосами..
Вот буквально на днях встречались тут компанией, подруга у жены как раз такая, и тоже не может найти себе мужа. И тоже 150 комплексов по поводу внешности.
А все потому что себя не любите. Если хотите что бы вас мужчина полюбил – сначала полюбите себя сами. Тогда и мужчины на свет ваших глаз потянутся.
А так, когда комплексы сплошные. Какому нормальному мужчине оно надо??
Маленький рост – это отнюдь не всегда миниатюрность. Вот у меня – 155 где-то, запястье – 16, и размер ноги 39
И вообще широкая кость. Так что не Дюймовочка я, увы 
И я была бы не прочь прибавить себе роста и изящества.
Мне сложно сказать, для чего созданы маленькие женщины, но я свои 176 сантиметров просто обожаю. И никогда не жалела, что родилась высокой. Также и не страдала от отсутствия мужского внимания. И семья состоялась, слава Богу. очень много зависит от того, как женщина умеет себя преподнести. Знаете сколько по-настоящему красивых женщин с рабитой личной жизнью? Хотя казалось бы, что с их внешностью только и купаться в любви…
Валентина, если проблема только в пункте "купить одежду", могу посоветовать беспроигрышный вариант – учитесь шить! это сложно, но интересно. проблема решится (хотя бы частично) + появится радость от творчества! проверено!
а с остальным надо бороться
ну а помереть мы все успеем – тут еще никто не оставался…
А вот у меня худоба – при росте 175 вес 54, единственный плюс – это легкость ("лишние" 2-3 кг мне уже тяжело, одышка и прочее, поэтому не представляю, каково это полным людям себя носить), в остальном в основном минусы – не очень-то эстетично, кости торчат, и одежду не подобрать, как в статье написано – поход по магахинам – сплошная моральная усталость, одежду не подберешь, все висит как на вешалке, хожу в 32 года в подростковом стиле, ни юбок, ни платьев не подобрать, хожу только в джинсах, в храм из-за этого целая проблема сходить, особенно зимой. И личная жизнь не зависит от худобы, как раз на внешность клюнул мой бывший муж, морально нехороший человек, а хорошего встретила только в 30, и сошлись мы по вере, а не по внешности, и я, и он молились об этом. Насчет ребенка – не согласна, я выносила без проблем и родила здорового и крупного малыша.
ну в том-то и дело, что главный плюс – это здоровье. а уж эстетика – это дело вкуса. и, конечно, одежду шьют сейчас в основном на средние размеры (все-таки с перекосом в сторону уменьшения). несмотря на то, что "средних" людей как раз меньшинство – очень много и крупных, и мелких. Вот это для меня кстати загадка – в чем секрет экономической окупаемости сплошных "средних" размеров?
Валюша, а хотите посмеяться? Меня первый муж попрекал тем, что я: а) слишком высокая (1м65см), б) слишком толстая (55-56 кг), в) не блондинка. Притом что сам был 1м90см. Ну, обо всех прочих приключениях умолчу, это уже сейчас неинтересно и не актуально. А второй муж, притом что сам невысокий, вполне доволен всем, и мои нынешние 63 кг его смущают только в одном плане: "Ты совсем не ешь!!!" И бежит покупать шоколадки и профитрольки. Зато есть возможность упражнять силу воли – не наброситься на все это и не съесть сразу! Так что выше голову. Думаю, Вам надо, во-первых, заняться своим внутренним миром – многих из нас в детстве родственники критиковали, это поправимо. А во-вторых, молитесь и верьте, что будете услышаны, и если это пока не так, значит, дается время чему-то поучиться. Я вот до 42 лет ждала, а сейчас понимаю, что надо было все это время меньше расстраиваться – больше было бы пользы и здоровья!
Сразу хочу сказать, я как раз большой сторонник женщин так сказать в теле, я сейчас второй раз женат, и обе мои супруги размера 50-52, так что меня в склонности к "газелям" точно не заподозришь.
Но я бы все таки четко разграничил женщин по сложению – крупных, и женщин с ожирением. Много жира не красит ни одну женщину, да и у мужчины вовсе не достоинство.
Если женщина широкая, у неё широкая кость, широкие бедра, большая грудь, но при этом у неё жировая прослойка не большая, если она следит за собой, не ест в три горла, то она выглядит просто потрясающе. И не нужно им худеть что бы кости торчали, этим вся красота портится. И жирок должен быть, но его не должно быть много.
Вот тогда – это действительно красота.
И полностью согласен с мнением о двух типах женщин, охотницы-собирательницы и хозяйки очага. И мужчины как раз в зависимости от своих склонностей и выбирают себе женщин именно по этому подсознательному ориентиру.
Если мужчина – домовитый, основательный, спокойный, то скорее всего он будет искать себе девушку – в "теле". Если мужчина активный, амбициозный, жизнедеятельный – то "охотницу"…
Вся эта статья по сути является разговором в пользу бедных. Или зелен виноград, если хотите. Но до тех пор, пока женщина не больна, не беременна и не отягощена нарушениями обмена веществ, её полнота так и останется ЛИШНИМ (а не естественным – не подменяйте понятия!) весом, нравится ли Вам то или нет.
*****Екатерина с ее нормальной, полнокровной фигурой наглядно доказала*****
Да, и вот что: не стоит распространять популярный миф про толстых оперных певиц. Якобы полнота тела способствует силе голоса и бла-бла-бла. Лучше вместо этого поищите видео с ведущими певцами современной оперной сцены – боюсь, Вы будете сильно разочарованы….
Ну что ж, я ожидала большей критики статейки. Спасибо за политкрректность! Демотиватор, да, слишком сексуальный, потому то и не запостила сюда. Увы, все демотиваторы про то как красивы женщины с формами на грани эротики.
А что? статья интересная, много фактов и юмора. Просто совершенно непонятно, откуда данные про здоровье, так что даже у толстушек вызывает вопросы.
Елена, ну это же нечестно!!! Вы так заразительно рекламируете аппетитные формы, что хочется немедленно соорудить огромный бутерброд с салом и запить это дело сладким чаем, причем на ночь. Но, думаю, мы все согласны с тем, что вес должен быть в гармонии с типом телосложения, что красивая женщина – это женщина здоровая, в хорошей физической форме, обаятельная и со вкусом… Очень хорошо помню, как в спортзале некоторые девушки с ожесточением рычали: "Проклятый КИЛОГРАММ!!!" и рассказывали страшилки о съеденном вчера лишнем пельмешке… Ясно же, что перекошенное, напряженное лицо и горящие глаза привлекательности не добавляют. И на настроении эта дурная гонка за размерами сказывается, помню по себе. Так что, вероятно, нужно говорить не о том или ином весе как идеальном, а скорее, действительно, о культуре питания, о здоровье, умении одеваться и т. п. Потому что получается, что все равно есть какая-то зацикленность на весе, но в другую сторону. А нам-то надо добиться именно гармонии и покоя, верно?
Честно говоря, ничего красивого в пышных формах я так и не смогла увидеть. Как не старалась.
Как ни смешно и банально – но красота в глазах смотрящего. В глазах, в голове, в образах детства и т.п. Каких женщин любили, кто был зол, кто добр, что было на любимых иллюстрациях… Столько всего! Не нашли и не нашли. Я в себе тоже не всё нахожу красивым, но уже бы не поменялась ни с кем. Моя жизнь, мои морщинки первые, мои шрамы. Хотя недавно совсем резанула и запомнилась фраза одной женщины (я считала, что ей лет много меньше, чем на самом деле, и неожиданно для себя узнала от неё же, что вижу живого завсегдатая клиник пластической хирургии и коррекции): "Ну что ты! У тебя ещё даже и морщины – в радость. Возраст молодой зрелости – самый приятный. " и дальше что-то вроде банального: "А вот лет в 40-45 как посмотришь на себя, да как ахнешь, ты-то думала, что тебе ещё 30, а тут…" И это банальное было сказано с такой болью! С таким страхом… Я по-настоящему задумалась тогда, что Господь, действительно, не Творец смерти, так всё в нас этому сопротивляется. И как у меня будет лет через 5-10 – никто не знает.
сало – это, между прочим, очень диетично. а вы вот соорудите бутерброд с сыром, например – тогда дааа))
Сало без хлеба – вполне диетическая еда
Анита, я думаю, это дело вкуса. Тут ведь сама женщина должна определиться, какой образ ей больше подходит, правда? Если ей комфортно и хорошо в образе пышной дамы – это ее правда. Главное – для всех нас – допустить, что другой человек свободен и принять его выбор – даже и в таком деле, как формы. И иметь смелость выбрать свой образ не в угоду стереотипам, а просто по душе… Мне-то больше тип амазонки нравится, а болячки не дают тренироваться интенсивно. И, кстати, Вера, ОЧЕНЬ люблю бутерброды – и с сыром, и с салом! Знаю, знаю… ужас, ужас…
ваш демотиватор – порнография
Порнография, боюсь, у вас в голове. А на демотиваторе просто женщина в сарафане. Таких на улице летом можно встретить уйму… может менее ухоженно-картиночных.
Вот демотиватор (специально дублирую ссылку)
http://pics.livejournal.com/muzika_dogdia/pic/000…
А смешная женщина в сарафане к демотиватору не имеет никакого отношения.
Anita, ой, как я с Вами согласна. Надо придерживаться золотой середины, хотя и здесь все индивидуально и зависит от кости, но уж никак не стремиться к весу за 100, а уж тем более за 120, ну если только Ваш рост не 2 метра. А демотиватор… ужасен, хотя сперва посмеялась (да-да, при моих 68 кг). Какая-то шлюха, извините.
Кстати у моей мамы была одна достаточно полная знакомая, которая долгое время не могла родить.
Почему шлюха? Потому что бабочки на сарафане? Так это ж дневные.
И грудь у нее силиконовая.
А известный богослов – это часом не Кураев? Знаю его, служит в нашем храме Михаила Архангела в Тропарево. Хороший человек. Но совсем не обязательно, что хорошего человека дожно быть много. И проблемы со здоровьем здесь не последнюю роль играют. Также как продолжительность жизни у полных в среднем на 10 лет короче, чем у худых. И проблемы с бесплодием я у СВОИХ полных знакомых очень даже встречала. Не буду говорить, что у всех, но как правило. Мое ИМХО, придерживаться в этом вопросе золотой середины. Излишняя худоба действительно не нужна, а стройная, подрянутая спортивная фигура будет привлекать внимание во все времена. По себе могу сказать, что каждый набранный лишний килограмм реально мешает, даже ходить становится тяжелее. Да и наряды сидят сразу как-то не так… Поэтому стараюсь держать свой вес. Посты, кстати помогают. Человек должен уметь себя в чем-то ограничивать. Хотя у многих полнота не от переедания. В основном, нарушен обмен веществ, а это еще и нагрузка на сердце, на сосуды, очень распространенный вариант – сахарный диабет 2-го типа. Об этом женщина молодая не особо-то задумывается. а жаль…
Пост очень часто время, когда вес набирается. У того же Кураева об этом точно сказано. Потому что в реальности начинаешь много стоять, мало двигаться, а есть хлеб, макароны и картошку. Хорошо, ещё каши. На зелень, овощи, орехи, фрукты, морепродукты – денег не хватает катастрофически.
Елена, а Алина Кабаева точно родила? Это медицинский факт?
Мария, я уже ответила Вам в своей статье, почитайте ее внимательно! "Худая корова – не газель", "В обществе идеал женщины – работница, ведущая активный образ жизни, незамужняя и молодо выглядящая. Идеал, действующий для внешности женщины-матери, тут совершенно неприменим."
В советской медицине представления о норме веса достаточно странные. Сейчас например совсем другие действуют правила насчет измерения нормы тела – высчитывается мышечная масса, процент жира и т.д. Раньше дальше ИМТ дело не шло.
Так, согласно старым правилам, мой идеальный весь – 52 (!) кг. Тогда как по современным расчетам, которые мне проводили в специализированном учреждении – при моей спортивной форме, мышечной массе и крупной кости – это 75 кг! Как Вам такая разница – 23 килограмма? Ведь в современном обществе сказать, что женщина ростом 162 см должна весить 70 килограммов , а норма для нее – 48 размер – это нарваться на ядовитые комментарии!
Касательно Ваших замечаний об опущении внутренних органов – это все – реальные истории, за которые я могу поручиться. Я скажу больше – среди моих худощавых знакомых процент больных людей такой же, как и среди полных.
Я согласна с тем, что если у человека больное сердце или сосуды ему надо худеть. Я была свидетельницей, как женщине с варикозным расширением, нормальной по телосложению, врачи сказали похудеть максимально. Через полгода она стала скелетом живым. Пришлось. Но красоты там не было, вся красота что была – тут же ушла.
Птичьи ручки с просвечивающими жилками, круги под глазами, бледное лицо, обвисшее. Таких "красавиц" после сорока немало наблюдается в нашем бомонде. Безобразная мода! Моя старшая подруга говорит "Хотела бы похудеть, но чуть подсброшу – морда обвисает, грудь пропадает…"
Помните рекламу? "Твоя девушка поправилась? За то все отложилось в правильных местах!"
Насчет бесплодия – у меня было три бесплодных подруги. Все никогда не были полными. Среди пухляшек моих такой проблемы не стоит. Жировая ткань продуцирует эстроген – женский гормон. Так что у пухляшек женственнее характер, нежнее, лучше кожа, больше грудь, не бывает проблем с циклом.
Елена, можно приводить сколько угодно аргументов в пользу того, что лишний вес не вредит здоровью, но увы, статистика говорит об обратном – лишний вес служит прямой и косвенной причиной огромного количества болезней, включая массу болезней сердца, сахарный диабет. проблемы с суставами, варикоз и т. д.
И я никогда не соглашусь с тем, что это хорошо, здорово и красиво. Ни стометровку пробежать, ни по лестнице без одышки не подняться. Не говоря уже о такой детали, как стертая в кровь кожа на внутренней стороне бедра летом.
Возможно, что бесплодных среди полных женщин и меньше, но носить и рожать с лишним весом тяжело. И если бы выработка эстрогена зависела только от наличия жира в организме, то все худые женщины были бы не только поголовно бесплодны, но и фригидны, что не соответствует реальности.
Что же касается характера и гормонов, у меня среди подруг есть и полные, и худые. Между весом и характером никакой корреляции не наблюдается. Я сама отнюдь не дюймовочка, увы, и при моем количестве жира должна была быть ангелом во плоти, но что-то этого тоже в себе не вижу. И кожа у меня тоже не идеальная. Форма же груди зависит от телосложения – вспоминается одна весьма полная знакомая женщина, у которой при этом был 2.5 размер. И полная грудь плохой формы ничуть не лучше маленькой.
Худая корова – и правда что не газель. Но это не значит, что корове толстой не было бы полезно похудеть.
Вы почему-то думаете, что я – за современные анорексичные стандарты. Нет и нет. Я – за здоровый образ жизни. А лишний вес ( у разных людей это совершенно разные цифры) здоровью никак не способствует.
И где я апеллировала именно к советским нормам веса?
"стертая в кровь кожа на внутренней стороне бедра летом" – Маша, ну это все же зависит от строения ног. Ну просто далеко они "посажены" или близко. Конечно, полные от этого страдают больше, но у худышек тоже бывает.
А в целом согласна с тобой: полнота – враг здоровья. Как бы нам ни хотелось протестовать против худосочных идеалов и поддерживать идею о том, что полнота – это здорово и красиво, факты остаются фактами. Еще в 17 лет я была в восторге от Татьяны Устиновой, которая в эфире призывала всех быть толстыми и высмеивала тех, кто следит за фигурой. Но то в 17, а теперь я уже старая и больная женщина, и понимаю, что причиной многих болезней стала именно полнота.
А Устинова, кстати, сильно похудела за это время))
Ну вот то-то и оно.
Я пережила эволюцию и деградацию от 46го в 14 лет (причём грудь и бёдра были на 48, а талия и ноги – на 44) до 56го (правда, зависит от фирмы) сейчас. Был период, когда я была 50го размера, влюбилась, сразу – за 3 недели – стала 48го, а потом ещё за 2 – 46го размера. Полюбила секондхенды
)) Была несчастная любовь – набрала веса 9 кг за неделю! И это при том, что не ела! Сдала анализы, врач моя только головой покачала, сказала, что результаты такие, как если бы я объелась гормональных контрацептивов первых поколений, когда действительно от них полнели очень. Причём, я комплексовала последние года 3 довольно сильно – пока не сменила одежду, причёску и… да не знаю. Больше вроде ничего не меняла. Талия снова появилась. В конце последней беременности я весила 120, теперь 85. Уже легче. Пропорции счастливые – талия остаётся при любом раскладе (поплыла только тогда, когда девочку носила). Про нездоровое и часто просто бедное питание – согласна. Картошка, хлеб, макароны, дешёвые жиры. Кто б спорил! Лишний вес – не полезно, да. Но и не трагедия всё же. Если со здоровьем беда – надо худеть. Но меня не напрягает, что я по лестницам хожу с трудом, танцую по-прежнему нормально. И, кстати, офигенно выглядят танцы – бальные и латина – в исполнении именно что женщин от 48го и выше. Девушки стройные – тоже молодцы! Это прекрасно, если им это нравится. Но про "наберите, пожалуйста, вес, иначе вы никогда не сможете выносить" – уже тоже слышала не в теории. У нескольких коллег такое было и, действительно, набор веса сказался самым положительным образом на способности не только забеременеть, но и выносить ребёнка, чего обе очень хотели.
насчет цикла опять-таки возражу – у меня дисфункция
Кстати да, забыла упомянуть, что при сильном ожирении часто бывает аменорея, как и при анорексии.
вот-вот
Так и представляю редакцию сайта, после опубликования текста дружно, без напряжения и чувства вины, предающуюся потреблению пищи в обеденный перерыв
Какая у Вас богатая фантазия
Кстати, у нас нет "редакции".
"предающуюся потреблению пищи в обеденный перерыв"
Вы тоже сходите что-то покушать, тогда вас такие картины не будут мучить.
Могу сказать как толстушка: мне лишний вес мешает, в физическом плане. Одышка, больные ноги, а мне только 25. Но я поправилась довольно стремительно, за 2-3 года кг на 30, т.е. вес у меня действительно лишний. Вешу сейчас 90-95, когда как, мечтаю похудеть до 80 – вот это для меня будет, считаю, норма.
И еще: наши магазины для полных – это какой-то ужас. В обычном магазине 54-56 размер найти трудно, а у людей, шьющих на полных, по-моему, что-то с головой, или они никогда человека, весящего больше 75 лично в глаза не видели. По крайней мере, их произведения похожи на чехлы для танка, сшитые почему-то из детской баечки. Если у меня 56 размер, это что, значит, что я должна ходить в розовой майке в зеленый горох?? Бред какой-то! В результате приходится носить вещи "мэйдын кыргызстан", купленные в переходе, среди которых попадаются иногда симпатичные расцветки и модели, которые почти всегда есть в размере "за 50", весьма радуют ценой, но имеют один крупный недостаток – ОЧЕНЬ фигового качества, так что покупать их приходится на один сезон… а шить на заказ не очень по карману.( Что делать, непонятно. У меня ни одних джинсов нет сейчас, например.
фу, поплакалась)
Понимаю, что автор хочет поддержать полных девиц и дам, чтобы они не комплексовали и не падали духом из-за своего веса, но…все же апология полноты слишком расходится с мнением медицины. Увы, ожирение – это заболевание, которое, в свою очередь, провоцирует множество других проблем со здоровьем. Полных людей, которые бы со своим весом были более здоровыми, чем худые – крайне мало, это исключения. Это первое.
Второе. Соглашусь с Еленой по поводу размеров одежды. Но самое неприятное – это даже не размеры,а крой и лекала. Большинство марок одежды шьется по лекалам для американок или жительниц Западной Европы, а у них множество отличий в телосложении и пропорциях тела от славянок. Очень часто бывает так, что вещь даже подходящего размера сидит как на корове седло. Приходится подбирать. При этом по-настоящему красивых вещей для полных я не видела вообще.
Ну и третье. Про похудение. Автор, дискутируя со современными стандартами моды, которые навязывают нам идеал анорексичной девушки с недостатком массы тела (достаточно посмотреть фото с любого модного показа) уверяет, что худеть не надо. Ну ладно внешность, а как же здоровье? А что касается опущения внутренних органов – то это надо ну ОЧЕНЬ постараться. О подобных последствиях я не слышала даже при очень резком похудении, а почему? Потому что при резком похудении – голодовке или жесткой диете – из организма уходит сначала жидкость ,а потом мышечная масса. А подкожный и внутренний жир остаются – т. н. феномен "худой толстушки". Мышцы тяжелее жира, объемы и вес уменьшаются, вот и создается иллюзия стройности. Даже если учитывать риск опущения внутренних органов в результате резкого похудения, он явно очень невелик, а внутренний жир вредит организму гораздо сильнее подкожного. Так что худеть стоит хотя бы ради собственного здоровья. И сделать это не так сложно, если нет серьезных гормональных нарушений.
Четвертое – как? Автор прав – худеть надо медленно. И параллельно тренировать мышцы, создавая для внутренних органов мышечный корсет вместо жировой подушки. При этих двух условиях ничего не обвиснет – ни грудь, ни ягодицы, ни живот. Хотя здесь возрастной фактор тоже имеет значение – чем раньше, тем лучше
Абсолюнто разделяю возмущение по поводу размеров одежды. Это просто кошмар. Причем когда в 14-15 лет я носила всего лишь 48-й размер, то и тогда у меня были большие проблемы с поиском нарядов.
А по здоровью… К сожалению, вынуждена со многим не согласиться. Мой вес 85 при росте 1,74, а проблем уже довольно много. Мой весь вообще имеет склонность резко колебаться, так что в разном возрасте я весила и значительно больше, и значительно меньше. Так вот, похудание еще ни разу не принесло мне опущение почки или чего-то в этом духе. Зато наследственный артроз, которым бабушка начала страдать к 60 годам, посетил меня уже сейчас. Ну и некоторые гинекологические проблемы тоже есть, причем отсутствие беременности на втором году брака врач связывает именно с этим (это к пункту о том, что толстушки почти не бывают бесплодны).
При этом полнота отнюдь не делает организм крепче и не защищает его от болезней, которым по идее должны болеть худосочные истощенные люди. Вот, например, шесть лет назад, в очередной раз находясь в стадии "кровь с молоком", я с легкостью заболела туберкулезом, от которого лечилась почти год.
Брр… Вот видите, на какие откровения меня потянуло! Это все потому, что тема животрепещущая, задевающая за самые тонкие струны души:-))
Я думаю, не нужно закрывать глаза на очевидные вещи. Да, полнота – это традиционно и красиво, но общего со здоровьем это имеет не больше, чем чрезмерная худоба. Конечно, бывает, что человек от природы толстый (или тощий), и это его нормальное состояние. Но в большинстве случаев это, к сожалению, не так.
И, кстати,
о, мы с тобой почти хором))
ну так еще б))
""причем отсутствие беременности на втором году брака врач связывает именно с этим (это к пункту о том, что толстушки почти не бывают бесплодны)""
- по-моему, это вопрос к профессионализму врача.
я второй раз забеременела при весе 97 кг (рост 174 см) – без пробем, выносила и родила тоже нормально (первая беременность наступила при весе 90 кг)
Недавно прочла в письме Достоевского к А.Г.: "Ты была очень расстроена и устала, и трудно представить, чтобы уж одиннадцатью ваннами ты начала поправляться. Обещалась потолстеть, дай тебе Бог не для одного того. То само собою, и мы спуску не дадим. Но дай тебе Бог совсем поправиться и стать к 30 годам толстой, здоровой барыней. Вот уж целовать-то буду за это и утешаться на тебя. И совесть, и дух, и сердце мое будут спокойны. "
Всё зависит от состояния здоровья. Если есть проблемы, то лишний вес надо сбрасывать. А так – кому как больше нравится. Главное – не зацикливаться по этому поводу. Лично я считаю, что девушки в теле – самые красивые!
Я не считаю себя "пышкой", но явно не прохожу по современным стандартам красоты: вес 72 кг, рост 174 см. И я считаю себя нормальной.
Всю свою жизнь до первой беременности весила строго меньше 60. В университете была в таллии около 50 см. Могла в любом магазине себе одежду купить…
Когда родила сразу похудела, но ребенка надо было кормить и только моим молоком. От всего остального (смеси и т.п.) была ужасная аллергия, рвота, и он совсем не набирал вес. А молока у меня было мало… И я стала есть, много, через силу… Молоко появилось. Но я за 2 месяца набрала 15 кг. Мой муж был в то время худенький – 42 размер. Меня принимали то за его мать, то за тетку. Было так унизительно, когда продавщица в мужском магазине сказала вслух: "Я вообще не понимаю, как такая (тут был жест двумя руками) могла такого на себе женить ". В тот день я пришла домой, открыла свой шкаф, собрала в несколько пакетов 80% своих вещей и отнесла подружкам.
Когда прошел год с рождения ребенка, его состояние стабилизировалось. Я смогла наконец-то оглянуться вокруг. Муж начал намекать, что мне пора худеть, ходить на фитнес и т.п. Но сколько я ни пыталась ограничивать себя в еде, мне не удалось "сбросить" вес ниже 72 кг. Сейчас я ношу второго ребенка и получила долгожданный иммунитет от "сходи на фитнес" и "пора худеть".
Одним словом, хочется встретить ТЕХ, кто вбивает в головы про анерексично худых красоток и поговорить с ними "по-хорошему".
Скажите пожалуйста, а кто в свою очередь Вам вбил в голову, что для увеличения лактации надо много есть? Впервые слышу о таком оригинальном способе, однако.
да, действительно, кто вам сказал, что для увеличения лактации надо много есть??
(если что, сейчас кормлю второго ребенка)