Сейчас на нашем сайте всё больше и больше слышится возмущённых голосов по поводу «романтики», которую (неожиданно для меня) усматривают в существовании такого явления, как повторный брак. Мне лично оно не видится романтичным. Скорее, это горькая необходимость и повод признать и исправить свою ошибку.

Разве так уж романтично, что человек, с которым ты связал жизнь в браке, оказался не просто «не таким», как ожидалось, а попросту «непригодным» для жизни вместе? Не от хорошей жизни всё это происходит, я думаю. Какая уж тут романтика, если к нему порою и домой не хочется возвращаться?

Здесь я связываю в сознании слова «верность» и «вернуться». Верность, по–моему, это такое состояние души, когда тянет друг к другу, заставляет возвращаться, быть вместе. А какая верность может быть в том случае, когда вернуться категорически невозможно?

Есть ещё такое выражение: верность до гроба. Может, правильней было бы сказать: верность и за гробом. Именно такую верность, как мне кажется, подразумевал Христос, когда говорил о браке. Что есть христианский брак? Это не просто договор, который автоматически теряет силу со смертью одной из сторон. Христианский брак в идеале — это такое ВВЕРЕНИЕ себя друг другу, когда совершается высшая правда и двое, ставшие, по замыслу Творца, плотью единой, заслуживают совместной вечности: «И будут два одною плотью» (Мф 19: 5). Даже там, где «нет ни мужеска пола, ни женска».

Animals___Birds_Loving_swans_076356_

Не об этом ли говорит нам древний миф об андрогинах и одна из талмудических трактовок Книги Бытия? Искусственное разделение с неизбежностью должно повлечь за собой горячее желание соединиться! А мне ещё почему-то сразу вспоминается смерть святых Петра и Февронии Муромских — в один день (и удивительные события троекратного воссоединения их останков в храме). Конечно, вы можете сказать: то были святые! Но разве, покопавшись в памяти или оглянувшись вокруг, вы не увидите хоть одну такую пару?

Я знала нескольких. Иной раз они и не казались идеальными — и ссорились, и «грузили» друг друга вроде бы, а тем не менее один из супругов ушёл из жизни, и другой не пережил его смерти. Значит, эта нерасторжимая связь мужчины и женщины в браке всё-таки существует?

Вспомним, с чего всё «начало быть»: Бог создавал мир, и каждый день творения завершался фразой удовлетворения: «хорошо зело». Но в день сотворения Адама Бог решил иначе: «Не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника…» (Быт 2:18) То есть изначально Творец усматривает некую неполноту в одиночном существовании человека.

weddings crowns stand on a table near a gospel in an orthodox church

Значит, брак как соединение двух людей был замыслом Божественным. Всякая человеческая «правда» здесь только снижает планку, отменяет «высоту полёта». Так и мы должны рассматривать существование в одиночку (если только это не монашество, не обет безбрачия). А развод подразумевается лишь как способ исправить то, что мешает найти того самого человека, с которым не страшно жить вечно.

Интересно, что у первых христиан никаких разводов не допускалось на основании слов Христа: «Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф 5: 31-32).

Недаром же, услышав учение о браке, апостолы воскликнули: «Если так надлежит поступать человеку с женой, лучше не жениться» (Мф 19: 10). И если бы мы придерживались такой строгости, то, наверное, должны были бы действительно не жениться и не выходить замуж, если нет уверенности в том, что это не только на всю временную здешнюю жизнь, но и на всю вечность! Ни о каких «пробных» браках не могло быть и речи.

В этом смысле очень показательно изменение сознания современного человека со времён не столь уж отдалённых. Помните Пушкина, его поэтично-романтичную повесть «Метель», где двое случайно обвенчавшихся молодых людей были верны своему странному браку, хотя о нём не знал никто, кроме Бога и священника затерянной в снегах церквушки. Но для них этого было достаточно: они считали себя мужем и женой до гроба (и, видимо, после).

Для нас сейчас это просто красивая сказка. А лично для меня как раз пример настоящих романтических отношений. Думаю, вы согласитесь со мной, что сегодня никто к такому серьёзно не отнесётся. И тем не менее в таком глубоком понимании сути таинства брака и заключается правда: мы вместе перед Богом, и это всё определяет.

Вот и Татьяна Ларина сказала некогда любимому человеку, который пренебрёг ею, не из мести, как думают некоторые, а из внутреннего понимания сути таинства брака и сопутствующей ему верности: «Но я другому отдана, и буду век ему верна». Заметьте — век, не эту временную жизнь, а вечность.

«Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф 19: 3-9). Именно так подходили к таинству брака в христианской церкви: у православных раньше развод получить было очень трудно, а у католиков, если не ошибаюсь, и до сих пор практически невозможно. Но привело ли это к верности? Отнюдь. Человек так устроен, что часто ошибается не только в бытовых мелочах, но и в выборе спутника жизни.

Смотреть венчание

В результате венчанные супруги не разводились, но разъезжались и жили в новых отношениях, ставя себя как бы вне церкви (вспомним ту же Анну Каренину), потому что жить вместе не могли. Не правильнее, не честнее ли был бы в таких случаях развод? Почему на это слово до сих пор наложено табу? Почему считается, что при любых обстоятельствах нужно стремиться сохранить брак? А если сохранять просто нечего? Если ушла та главная составляющая, что держала вместе и заставляла возвращаться друг к другу, — любовь и верность?

Ведь единственный мотив, который принимается Христом как достаточный для развода, — это измена, супружеская неверность. Она сама разрушает то таинственное единство, которое удерживало «едину плоть», связывало двоих людей самыми крепкими узами. Теперь тонкие невидимые нити разорвались и дали войти в жизнь другим отношениям. Человек сам отверг Божие благословение, установив свои желания и хотения выше совместных. Но и здесь есть одна тонкость — человек может разрушить всё только сознательно, когда он понимает, что совершает измену.

Недавно читала «Письма Валаамского старца» и была поражена, когда о. Иоанн советовал своей духовной дочери сохранить брак, хотя муж и изменил ей в нетрезвом состоянии, но повинился со слезами. Видимо, старец увидел, что этот человек согрешил в помрачении ума и не разорвал того самого единства, которое связывало его с супругой. Старец напомнил своей дочери историю Лота и его дочерей и просил её простить мужа.

Конечно, здесь речь не о том, что нужно пить и блудить, и тогда всё будет в порядке. Здесь речь скорее о том, что явная измена физическая не повлекла за собой разрыва духовного.

Жизнь может поворачиваться к нам той или иной своей неприглядной стороной, подкидывать всевозможные испытания и психологические тесты на совместимость. Нам может казаться, что счастье ждёт где-то за другим порогом, стоит только оглянуться по сторонам и сбросить «ярмо» надоевших отношений. Но весьма возможно, что именно в этот момент в вашей семье происходит то, что часто случается в жизни супругов, много лет состоящих в браке, — переоценка ценностей, познание себя.

Здесь я бы посоветовала почитать очень интересную работу Юнга «Брак как психологическое взаимоотношение». Он выводит широкую и, как мне кажется, корректную модель отношений в семье: практически любой брак осуществляется по принципу «содержащий и содержимый», то есть двое супругов взаимодействуют не на равных, а более сложная натура является «содержащим» для более простой. Почему? Не потому, что более сложная натура более богата духовно или душевно, а потому что она более насыщена всевозможными противоречиями и наследственными чертами, иногда довольно трудно согласующимися.

В этом смысле более простая натура — это как раз более здоровая психически, более цельная. Менее отягчённая грузом детских комплексов и наследием прошлого, как я понимаю. Где-то в середине жизни неизбежно происходит понимание своего истинного положения, осмысление себя и своих особенностей и особенностей своего партнёра. Поэтому мы говорим о кризисе среднего возраста, когда и случаются разрывы и разводы, если кого-то в паре начинает не устраивать подобное соотношение. Человеку вдруг хочется самому стать содержимым, уютно устроившись внутри другого.

Юнг призывает не бояться такого положения дел и называет его нормой. Ведь даже самые гармоничные пары не могут развиваться одновременно и абсолютно идентично на личностном уровне, поэтому и период осмысления себя может наступить у разных людей по-разному и протекать в различной форме. На самом деле, нет ничего плохого в таком личностном взаимодействии. Просто «содержащий» должен и может понять, что «содержимый» обладает той самой необходимой ему простотой, к которой стремится Вечность. А «содержимый» может искать в глубине себя, а не в партнёре, успокоение и независимость.

Поэтому — да, неверность существует, но она отнюдь не является «концом» отношений. Для некоторых натур это всего лишь «проходной пункт», который ведёт к пониманию того, что любовная семейная пара — это сложнейший комплекс взаимоотношений, включающий не только плотскую любовь, рождение детей и совместное проживание, но и те психологические связи, которые со временем переходят на уровень физиологии (даже и в тех случаях, когда внешне они вроде бы были совершенно не зависимы).

yiV9X079hYQ

В качестве примера я могу привести одну известную мне семью. В следующем году супруги должны были отметить 50-летие брака. Они выдержали и долгую десятилетнюю бездетность (которая увенчалась рождением двух детей — девочки и мальчика), и «разъезд» в разные города где-то в сорокалетнем возрасте, и воссоединение через несколько непростых и насыщенных разными событиями лет, и многие другие жизненные коллизии и перипетии.

И вот недавно супруг умер, и жена была искренне безутешна: всё плохое забылось, всё доброе и хорошее вспомнилось и осталось с ней. После всего пережитого перед лицом смерти пришло понимание того, что именно он был идеальным супругом для неё. Последний год они жили, что называется, душа в душу.

И вот в таких парах, как я понимаю, «содержимый» и «содержащий» могут меняться местами: например, в эмоциональном плане мужчина может быть «содержимым» женщины, а в «разумном» наоборот. Тогда и возникает та самая гармония отношений, которая и представляет собой идеальный брак, или, скажем так, близкий к идеалу, насколько это возможно в нашем бренном мире. В принципе, это и есть тот итог отношений, к которым должен прийти брак после кризиса среднего возраста. Почему же не все к этому приходят? Очевидно, не все могут пережить измену. Не все могут простить. Не все могут остаться верными, несмотря на физическую неверность.

Поймите меня правильно, то, о чём я говорю, это не призыв к лёгкости отношений и к изменам. Скорее, наоборот. Я думаю, что отношения в паре — это дело настолько нелёгкое и серьёзное, что требует очень бережного отношения, особенно со стороны окружающих людей. Ведь каждый раз это совершенно новая комбинация чувств, эмоций, привычек и характеров, а потому не будем судить других — ни за «романтику» (я бы сказала — мнимую романтику) отношений, ни за традиционное понимание верности (в основном — физической).

Не каждый может преодолеть себя, не каждый может подняться над сиюминутными нестроениями и обидами, не каждый может отбросить что-то не слишком важное, чтобы сохранить глобальное. Да и понимание важного у всех нас разное. И мудрость частенько не приходит с опытом и с годами. Поэтому не нужно рубить с плеча.

Повторюсь. Жизнь вместе подразумевает не столько общую постель, сколько общие заботы и совместное перенесение трудностей. Трудно жене носить и рожать детей. Трудно мужу заработать деньги и прокормить семью. Трудно воспитывать малышей и находить общий язык с подростками. Да и в отсутствии детей, есть нечто, что связывает двоих крепче уз крови. И если в ветхозаветное время люди сочетались в надежде дать своему народу Мессию в потомстве, то новозаветные браки не имеют только деторождение своей целью. Здесь главное — союз двух верующих и верных.

руки

Вера и верность переплетаются и раскрываются друг в друге, как двое любящих раскрываются только в своих — единственных и вечных — отношениях. Тогда получается, что цель христианского брака сегодня — вернуться к верности, всей своей жизнью свидетельствовать о том, что верность в браке — это величайшая ценность, которую можно и нужно хранить и беречь, но не саму по себе и не ценою внутренне разрушенного единства при внешнем сохранении брака.

Верность — это как раз, по-моему, венец выстроенных на основе любви и веры крепких семейных отношений, это вверение себя друг другу и Богу без всяких условий, вне сложившихся обстоятельств, вопреки всем невзгодам и нестроениям.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

О себе. Журналист, поэт, переводчик. Я делаю то, что вышло из моды: верю в Бога и люблю своего мужа и наших шестерых детей. А ещё веду «Летопись внутреннего сопротивления»

Другие статьи автора
новые старые популярные
ККК

Юля, вы так много всего написали, такими авторитетами раскрасили свой пост…. а мысль то какая? Можно слегка изменить, по видимому мужчине, а потом решить про "содержимое" и опять быть вместе, не менее чем в вечности! Как то жутковато. Больше тюрьму напоминает, а не счастливый брак. В начале пишите, что развестись все таки можно, не смотря на приведенные цитаты, потом сомнительный пример про супругов которые то ли разводились, то ли просто разъезжались, но в глубокой старости прожили последний год душа в душу, может и в маразме? Да проще все! Любовь- взаимная, уважение-взаимное, общность взглядов и интересов, свобода, да Юля- это страшное… Читать далее »

И проще, и сложней, ККК. Вы прочитайте статью ещё разок, там всё и написано — все ответы на ваши вопросы.

ККК

А я разве задавала вопросы?

"а мысль то какая?"

ККК

Юля, прям неудобно…. Это был риторический вопрос! )))).

Да чего там, я привыкла уж к вашим вопросам)
Понятно, что вы не столько спросить хотели, сколько озвучить свои принципы жизни, как самые правильные) Эгалитаризм — очень привлекательная теория, не спорю. Но мне как-то ближе традиционализм)

aktovegin

Долго жить будете, вспоминала Вас с утра, зашла на "Матроны" — а тут вижу, Вы идете 🙂 Юля, если честно, не очень поняла. В последних статьях, как мне показалось, как раз пишется о том, что романтика и длительный брак не проистекают одно из другого. А повторный брак часто удачен, потому что у людей иногда к этому времени наступает духовная зрелость, ответственность за свои поступки, и наоборот, отходит на второй план буйство плоти. То, что верность — это правильно, никто не спорит. Но запретный плод сладок, увы. Большинство людей, проживших с супругом долгую счастливую жизнь и овдовев, женится повторно. Психологи даже… Читать далее »

Гоблинище

Лучше всего "жили долго и счастливо и умерли в один день". Когда я узнала на днях о гибели Джона Нэша, очень огорчилась. А когда узнала, что он погиб вместе с женой — вот парадоксально, и не сказать, что я обрадовалась, но светлее стало. Они столько вместе пережили…

Согласна. Именно вместе пережили. Где-то читала, что каждый человек "заслуживает" смерть своей жизнью. Это я к тому, что "долго и счастливо и умерли в один день" — это ведь надо действительно заслужить.

))) Я и сама не знаю, когда моя статья появится, и какая) Жить долго согласна) Спасибо, Оля!

Так про лебединую верность я и не спорю. Недавно пересмотрела сериал "Настоящий детектив", и как раз отношения героя Харельсона с женой — яркая иллюстрация того, о чём пишу я здесь. Герой был неверен, но при этом искренне любил свою жену и детей и страдал после развода.

ККК

Он и девочку искренне любил. Бывает… Только ни жена, ни любовница что то его искренности не оценили. Я их понимаю…
Может вовремя надо взрослеть и понимать какие последствия будут, если все свои хотения реализовывать? Сидение на двух стульях может закончится сильным ушибом копчика (в лучшем случае).

девочку? Там две было) Но отнюдь нет — не любил.

ККК

Там была молодая девушка студентка, к ней герой испытывал страсть. Она хотела прекратить отношения- он не мог и не хотел, сорвался. Любил, любил, не как жену- по другому. Но хороший фильм тем и хорош, что каждый увидит свое. Мне видится любовь. Потому что если ничего к ней не испытывал, то совсем скотина получается.

А мы говорим об одном и том же сериале? В любом случае, я разделяю всё-таки страсть и любовь. Страсть он испытывал — не спорю. А вот любил по-настоящему только жену, как я это понимаю. тут ведь вот ещё что — у каждого же не только своё понимание фильма, но и своё понимание любви. Для меня лично загадка: как можно спать с другой женщиной (и не одной), и при этом искренне любить жену и детей. Или вот взять и саму жену: ну как она могла так подставить Раста, использовать его так подло? Разве это был красивый поступок с её стороны? Ведь… Читать далее »

ККК

Насчет шедевра…не уверена. Я не очень понимаю "любил по настоящему только жену" и крышу сносило от молодой студентки. Неа, я такую любовь не понимаю. По мне и страсть и нежность и любовь вполне нормально испытывать к одному человеку. А такой "настоящей любви"- типа там дети и мать моих детей- мне и даром не надо, если безудержный и обалденный секс с другой женщиной. А подставила… да отомстила просто- не красиво, конечно, но стало легче- сатисфакция.

Nata.

И вот я тоже не понимаю — как это можно любить по-настоящему и при этом изменять…

Ну вот я, кстати, тоже этого понять не могу. Но так есть. Видимо, какие-то другие у людей чувства и мысли по этому поводу.

Nata.

Даром не нужна такая вот "любовь", пусть уж они с ней сами как хотят…

Обычно так и бывает — в конце концов сами и остаются "у разбитого корыта".

Елена Д.

Бывает, но на самом деле, это люди с очень травмированной психикой. Впрочем, таким людям и не удается в полной мере "любить по-настоящему". Любят, как умеют… Но однозначно — с доминантой на собственные переживания, комфорт и удовольствие, а не на переживания супруга.

Да, любят, как умеют, чего уж там. Все разные. И вот не знаю, как кому, но мне интересно понять такого человека, попытаться проникнуть в причины такого поведения. С одной стороны, я понимаю, что все мы родом из детства. а с другой стороны — почему одного человека равные условия и ситуации травмируют, а другого — делают крепче, сильнее и лучше? Вот смотрите: считается, что страдания закаляют душу. Но ведь не всегда. Часто — ломают, портят. Где найти грань между "полезными" страданиями и травмирующими?

Елена Д.

Все страдания травмируют… Но из всех страданий желательно извлечь максимум пользы, раз уж травмирующая ситуация произошла. Когда-то это удается, когда-то нет. Грань, думаю, пролегает в самом человеке — в его способности переработать это страдание, в способности к адаптации, обучению. И чем сложнее травма — тем сложнее человеку справиться с ней самостоятельно, без Божией помощи.

А потом наступают последствия, в том числе и в виде таких душевных уродств как "одновременно любить, но изменять".

ИМХО.

ККК

Что значит по настоящему? У каждого ведь свои критерии. Там скучный, надежный брак с детьми. Все как у людей. А душа просит праздника! Человек эмоционально взрослый будет устраивать праздник в браке- попытается во всяком случае, а человек "попроще" найдет радость на стороне. И не надо тут кидаться громкими словами про "Любил по НАСТОЯЩЕМУ". В браке многое зависит от жены- если она растворилась в детях, в быте, да и в работе, а с мужем точек соприкосновения мало, то или превратится в унылую тетку или найдет свой праздник на стороне! Я бы в такой ситуации никого не осуждала, но и не оправдывала… Читать далее »

Объясню. Я любовь так понимаю, что она включает в себя и страсть, и все остальные добрые чувства, в том числе и как к матери своих детей, и как к жене. А вот физическое влечение, чистая страсть — это всё-таки не любовь. Она в принципе может в любовь перерасти, может стать чем-то большим, но не обязательно. В сериале как раз очень точно это сыграно, по-моему. И "просто отомстила" — нет, если бы не с Растом, а с любым прохожим — да, это была бы просто месть, сатисфакция, а вот с лучшим другом мужа — нет, это подстава чистой воды. И кстати,… Читать далее »

ККК

Там с женой не о чем говорить было, не по вине жены, на мой взгляд. Юля, у вас интересный взгляд- муж без любви как бы, но длительное время с молодой- это плохо, но он жену любит ( ????) А вот жена с его другом без любви один раз — это ужас, ужас. Покладистая женщина, оправдывающая мужчин и понимающая их закидоны, готовая многое простить- это очень неуверенная и скучная женщина, о таких вытирают ноги на протяжении всей их жизни, как бонус старый и больной муж позволит им выносить за собой горшки на закате жизни. Далеко не всех дам привлекает такой сценарий.… Читать далее »

Да почему же? Ужас, ужас — для меня лично — и то, и другое. Разве я оправдываю мужа? Я просто увидела в его поведении яркую иллюстрацию Юнга. Но это не значит, что я принимаю такие варианты поведения. Однако, возвращаясь к фильму, сделать максимально больно следовало бы именно мужу, а не его другу — так мне кажется. А вот она сильнее ударила именно по Расту, а не по Марти.

aktovegin

Просто скоро лето ))) А Вы — по аналогии.

Да здравствует лето!)

aktovegin

Да здравствует Крым 🙂

Урррра!)))

Nata.

Точно! Уже через месяц я буду в Гаспре…

А в Крым не собираетесь?

Nata.

Ку-ку, Юлия! Поселок Гаспра — 8 км. от Ялты, где Ласточкино гнездо. Неужели не знаете?!

Ой))) Прошу прощения. Знаю, конечно. Я прочитала: Гагры. У меня завтра ДР, голова крУгом)))

Nata.

Так с Днем Рождения, дорогая! Здоровья, счастья, любви, удачи, хорошего настроения и солнечной погоды!

Nata, спасибо!) Ужасно приятно получить такое поздравление)

Ната

Так случилось, что в моём окружении приличное окружение вдов. Вдовцов в разы меньше, но мужчины просто и живут меньше. Так вот вдовы хорошо жившие с покойным супругом и не помышляют ни о ком другом. Хотя среди них есть весьма ещё молодые женщины и дети их совсем не против. Но нет. Никого, говорят, не видят возле себя. Много вдов по 80 и 90 лет, которые овдовели некоторые лет 30 даже назад. И тоже никогда не помышляли о повторном браке. "Я хорошо жила с мужем, нечего и пытаться представить кого-то на его месте". А вот кто с мужем жил так себе, абсолютно… Читать далее »

Ежик

Мне кажется,вдовы в возрасте за 50-55 вообще очень редко выходят замуж,даже если и есть предложение. К моей знакомой бабушке-вдове сватался дедушка. "Ему нянька на старости лет нужна,еще чего не хватало". Знаю только пару браков финансовых в таком возрасте,причем по договоренности с детьми даже-я с ним живу (ну это уже мужчина 65 и больше),не даю грустить-хандрить (пить,плохо питаться)-а мне содержание приличное или квартиру в последующем. Но такую ситуацию вряд ли можно назвать браком в полном смысле…

Ната

Гна самом деле выходят. И проживают со вторым мужем ещё очень приличный кусок жизни. Лет 20, а иногда и больше. Но опять же. Во всех примерах таких известных мне первый муж был так себе. Не малина с ним жизнь была. И женщина дала себе второй шанс. И очень многие абсолютно не прогадали!

Ta_ennaya

А если даже еще на этапе знакомства оба претендуют на роль "содержащего"… Будет бум и бам.

Наверное, в таком случае брака не случится. Сколько я знаю пар, все они подходят под теорию Юнга. Правда, с разными вариациями, конечно.

Ta_ennaya

Конечно, разладится все, если каждый в паре ожидает, что его будут "нянчить", "вмещать".

Ната

Но вот тогда это венчание вторым и третьим чином в православии для меня непонятно. Никак. Потому что и первый муж был хороший, да овдовела рано, а и второй тоже хороший встретился…И вот тебе и верность ТАМ. вот у меня муж-католик и мы часто дебаты ведем на эту тему. Например, у нас есть замечательная семейная пара знакомые. Очаровательный сынишка, брак законный, но. Венчание в церкви для них невозможно. Он был уже женат. Причём мы знаем историю его первого брака-катастрофы, который он пытался спасти. От его первой жены и чёрт сам бы сбежал. Детей там не было. И вот я говорю мужу:… Читать далее »

От Марго: я сама католичка, и считаю, что по данному вопросу все-таки никакой однозначности нет. И лично я за облегчение процедуры церковного развода для католиков, потому что людей жалко!

Ната

А вот как ответил католический священник. "Конечно, процедуру-то может и нужно облегчить…А может людям как-то изменить своё отношение к браку, м? А то я пои подготовке к венчанию все как-то больше беспокойства по поводу платья или украшения церкви вижу. Красиво, фотки потрясающие получатся…Вот бабушки и дедушки нынешних "волнующихся" больше понимали. ЧТО будет происходить перед алтарем"

Maria_Francesca

Мои аплодисменты отцу, увы, не знаю имени 🙂

Вот и мне реально жалко людей.

Maria_Francesca

Людей жалко. Их вообще жалко по жизни. Но если я хоть что-нибудь понимаю, никакой процедуры церковного развода быть не может от слова совсем. Только признание брака недействительным.

Nata.

Венчание вторым чином в православии будет в том случае, это второе венчание у обоих супругов. Если один из них венчается впервые, то венчание будет первым чином.
Ната, а Вы как венчались, если не секрет?

А я бы возразила. Вот вспомните хоть Джен Эйр. Человек вынужден прятать сумасшедшую жену на чердаке, причём все понимают, что жить-то с ней невозможно. И что, это угодно Богу? Сомневаюсь почему-то. Мне кажется, мы приписываем Ему какое-то жестокосердие наполовину с бюрократизмом, а ведь всё это — человеческое изобретение, а не Божие. Все наши законы условны и неточны, все требуют дополнений, потому что жизнь слишком многообразна.

Ната

А может угодно? Cмирение перед немощью супруги, усмирение своей гордыни (ведь прятал же, стыдился). Я это в порядке размышления. У меня тоже нет ответов на эти вопросы…

Конечно, если смотреть на эту тему пошире, то и сам Рочестер в конце книги подробно рассказывает, что полезного для души он извлёк из уроков судьбы.

Марина

Романтичный мистер Рочестер содержал свою сумасшедшую жену на чердаке,не потому что развестись трудно,а потому что ему это нравилось. Почему на чердаке? Что во всем поместье не нашлось уютного домика с двумя вменяемыми сиделками? Почему условия то в стиле Наташи Кампуш? Вполне вероятно,что жена его сошла с ума уже после того как ее засадили на чердак. У мужчин с деньгами во все времена была и есть возможность максимально комфортно устроить свою и чужую жизни.Тут вопрос в желании эти условия создавать. Вряд ли мистер Рочестер -невинная овечка,учитывая сколько связей у него было после жены и чем они закончились и стиль его поведения… Читать далее »

О нет, не соглашусь, там нечему нравиться-то. Это раз. А во-вторых, была у него возможность поместить жену в более уединённое место, но там климат был плохой, нездоровый, поэтому Рочестер выбрал Торнфильд. Он как раз не зверь. Да и попытка спасти жену из пламени тоже показывает, что он старался выполнять свой долг. Почему не поместил её в лечебницу? Тогда надо было обнародовать свою женитьбу, а он не хотел. А развода в католичестве не было вообще, насколько я знаю.

Ta_ennaya

Я только уточню, что мистер Рочестер, кажется, был из англикан, а вовсе не католик.

Katy_Odile

***А развода в католичестве не было вообще, насколько я знаю***

Дело не в этом — по английскому закону нельзя было развестись с сумасшедшей.

Гоблинище

Неужели на самом деле так? Я всегда считала, что вся эта ситуация — романтическое преувеличение. Шарлотта Бронте срисовала героя Рочестера с некоего директора школы, кажется, у которого была жена, может, на ее взгляд, чуток и сварливая, но вполне себе нормальная, с которой муж рзводиться и не собирался. А в романе сюжет заведомо романтический. Знаю, что в конце 19-го века развод у англикан был, хоть процедура и непростая. По крайней мере, для развода во всех конфессиях достаточно установленного факта измены, а жена Рочестера хорошо и явно от него гуляла еще на Ямайке, как свидетельствует из его рассказа. Ну и, наконец, если… Читать далее »

Katy_Odile

Нет-нет, там именно по закону нельзя было.
Вообще развестись было можно, а вот развестись _с сумасшедшей_, на этом основании — нельзя. Уж не знаю, из каких они это сделали соображений, может, чтобы не бросали жен, объявив их ненормальными или еще что. Но вот так.

Вот как! Спасибо, я не знала. Но по книге понятно же, что развёлся бы, если бы было можно.

Юлия

Есть фильм "Широкое Саргассово море",который является приквелом "Джейн Эйр".Это что-то вроде того,если посмотреть на события со стороны первой жены Рочестера.Мягко говоря ,выглядит он очень неприглядно

Ну, это уже домыслы, как я понимаю. Бронте его с симпатией нарисовала — да, грешный и несовершенный, но с хорошим сердцем, исправился и всё такое. Хотя есть к нему вопросы, есть претензии, конечно.

Марина

А что плохого в том,что про женатого человека все узнают,что он женат?
Меня также смущает период,когда Рочестер с Джейн Эйр "дружил", почему если любил ее , упорно сталкивал ее с Бланш?И флиртовал собственно с Бланш,заставив всю округу поверить ,что женится именно на ней?Делая предложение Джейн говорит о Бланш: "Она пустышка.А вот вы- бла бла бла." Какой то черный ловелас.

Меня тоже этот момент очень смущает. Не хотел огласки о своей неудачной женитьбе, потому что хотел начать жить сначала, всех обмануть, отомстить отцу и брату за свою испорченную юность? не знаю. Тут тоже психология. а игра с Бланш — ну не знал человек иного способа обратить на себя внимание Джен, очевидно, уверен был, что только через ревность придёт любовь, или проверить хотел её чувства, но не нашёл ничего умнее, как заставить её переживать. Здесь интересно то. что Джен как раз выходит победительницей из этой ситуации в силу своей чистоты и невинности. будь она более изощрённой, всё бы по-другому могло обернуться.… Читать далее »

Katy_Odile

Мне кажется, он просто показывал Джейн, что она на самом деле его именно что любит — что он для нее не просто благодетель, работодатель и друг, а именно мужчина. Заставлял ее так признаться самой себе в своих чувствах. Потому что если перечитать — особенно во взрослом возрасте 🙂 — сразу видно, что он-то к ней очень прозрачно и однозначно относится, это Джейн себе всякое надумывает :). И ему пришлось пойти на достаточные крайности — по сути, поставить ее в ситуацию, когда она вынуждена либо признать, что она его таки любит (что она делает восхитительно — тут я понимаю удовольствие Рочестера… Читать далее »

Марина

Ага,ну Бланш,красивая пустышка,тщеславная,такие чувствовать не могут и больно ей не бывает.Прям робот,а не девушка. Ее не жалко пускать " в расход". Заслужила т.к. красива,тщеславна и не шибко то добренькая и говорит,что думает.
Какая прелестная доброта.

Katy_Odile

Ну, во-первых, я ничего не сказала про _доброту_, уж не знаю, откуда Вы это взяли. Во-вторых, именно потому, что Бланш постоянно говорит то, что думает, мы точно знаем, что она думает — а думает она только о себе любимой. В-третьих, в романе Рочестер выясняет глубину чувств к нему Бланш _еще до того_, как объясняется с Джейн: "А она разве любит меня? Нисколько. И мне не стоило особого труда в этом убедиться: я распространил слух, что мое состояние втрое меньше предполагаемого, и после этого явился к ней, чтобы узнать, как она отнесется к этому. И она и мать обдали меня холодом".… Читать далее »

Марина

Знаете,когда любишь и хочешь жениться,то просто женишься,а не устраиваешь конкурс между 2-мя девицами,наблюдая за поведением и реакциями этих девиц при этом будучи женатым на безумной женщине,живущей фактически на привязи несколькими этажами выше и имея внебрачную дочь от очередной "пустышки". Ну и мистер Рочестер возомнив себя инструментом укрощения гордыни Бланш-мягко говоря много на себя берет. По поводу охлаждения чувств Бланш из-за "бедности" мистера Рочестера,я думаю так: т. к женщина не могла себя обеспечивать,находясь в браке,то родители выбирали партию дочери самостоятельно,исходя в том числе из наличия или отсутствия капиталов жениха.Будь у Джейн Эйр любящие родители,принадлежавшие к определенному сословию,реакция была бы той же.

Марина

……Можно еще долго об этом говорить,но в жизни просто внимание мужчин с качествами "мистера Рочестера" способна нанести урон. Как пример из жизни:я вожу машину,она достаточно широкая и длинная.В один прекрасный день я решила зайти на минуту к сестре и что то взять,машину поставила так,чтобы оставить максимально широкий проезд для других машин,потому что так как есть столб о который,если оставить узкий проезд,можно разбить зеркало..

Марина

Мимо проходивший дядька сделал мне замечание:"Тут еще может одна машина встать!"Хотя был выходной и машин было реально мало. Я ответила,что скоро вернусь и уеду.Когда я пришла через 10 минут у меня уже был разбитый задний бампер,мимо проезжавшая машина не могла ее случайно задеть,а только намерено и этот конкретный дядька,назначивший себя правосудием и решивший "научить меня парковаться" На первый взгляд, в истории Бланш с мистером Рочестером и дядькой,разбившим мою машину нет ничего общего.Но это не так, мне был причинен ущерб,потому что этот дядька решил,что надо меня,по его мнению, наглую мажорку проучить,а мистер Рочестер причинил моральный ущерб Бланш под девизом:"Гордыню нужно укрощать."… Читать далее »

Katy_Odile

Насчет парковки — простите, но я не очень поняла, как это может служить параллелью между Вами и Бланш Ингрэм, кроме того, что Вы не очень любите, когда Вас чему-то учат. Последнему я могу выразить сочувствие, хоть и непонимание, и уточнить, что Рочестер сказал, что гордыню надо смирять, а не то, что он лично намерен это делать. Морального вреда он ей никакого не причинил — поклонников вокруг оной девицы тьма, найдет себе еще мужа. Его же она не любила — это яснее ясного из текста романа видно. Впрочем, вчитывать свое в текст волен каждый.

Марина

Учить можно,машину мне бить при этом считаю абсолютно лишним. А параллель такова- люди,склонные брать на себя роль учителей,смирителей гордыни часто бьют не только чужие машины,но и чужие сердца. А про Бланш переживала она или нет,в книге ничего не сказано.Я склоняюсь к мнению,что переживала, так как определенные надежды уже были.

Katy_Odile

А он конкурс не устраивал. Вы перечитайте книгу — Рочестер с самого начала очень критически относится к Бланш, недаром впоследствии Джейн его упрекает — когда еще верит, что он собрался жениться на женщине, которую он презирает. Если это очевидно даже для Джейн, которую сильно ослепляют преимущества красоты и богатства, то читателю это должно быть еще более очевидно. Что у Рочестера самого проблемы с гордыней — это Джейн и сама отмечает, и по возможности постоянно его этим колет, и впоследствии судьба именно за это его и карает. Насчет же родителей — заметим, что если бы Бланш к нему что-то чувствовала, а… Читать далее »

М. С.

Почему на чердаке? Художественная литература не всегда бывает реалистичной и стопроцентно логичной.

Ну да. Хотя там вроде всё логично объяснено — так вроде всем удобнее было.

Dusineya

Постановка вопроса в формате "И что, это угодно Богу? " всегда таит в себе некоторую опасность. Жизнь и правду во всей ее полноте нам увидеть обычно не дано. (Реплика не дискуссии ради, т.к. и с вашим утверждением я тоже в некоторой степени согласна)

Верно — тут трудно судить. Ин суд Божий…

Manypenny

Он женился по указанию отца на девушке с большим приданым. "он решил не дробить своего состояния, он и мысли не допускал о том, что придется мне выделить какую-то долю наследства. Все должно было перейти к моему брату Роланду. Но он также не мог примириться и с той мыслью, что другой его сын будет беден. Поэтому я должен был выгодно жениться. Он стал искать мне невесту. Мистер Мэзон, плантатор и коммерсант в Вест-Индии, был его старым знакомым. Мой отец знал, что у него весьма солидное состояние. Он стал наводить справки. Выяснилось, что у мистера Мэзона есть сын и дочь и что… Читать далее »

Вера

В КЦ существует процедура аннуляции фактически распавшегося брака. Для этого существует церковный суд. Процедура была существенно упрощена и удешевлена в конце 90-х. Например, в Италии подобная процедура занимала где-то год (при отсутствии детей) и стоила 1000€. М. б. сейчас дороже — кризис. Так что пусть ваш знакомый займется делом, а муж по-меньше разводит демагогию — Католическая Церковь вовсе не так кошмарна как он ее малюет.

Не знаю, как насчет Италии, а у нас тут есть сложности, по-моему, по-прежнему. Но я не дошла до церковного суда, решила действовать иначе 🙂 Я католичка, если что.

Ната

А не назовете ли вы мне ПРИЧИНЫ для данной аннуляции, м? Я подожду. А потом сама их назову. А относительно "демагогии" мужа полегче на словесных поворотах, дражайшая.

Елена Д.

Знаете, я вот, например, верю, что муж и жена в итоге разделяют одну и ту же участь в вечности, попадают в одно место и в одинаковом состоянии, если можно так выразиться, НО — для этого брак должен быть жив. Брак может быть изранен, побит жизненными испытаниями, но пока он скреплен любовью — он жив. Если любви нет, если есть одна ненависть, побои, ад уже на земле — то брака нет, он мертв, ненависть изожрала его как раковая опухоль сжирает и заменяет собой нормальные ткани. Конечно — "должен был работать над браком". Но когда "пациент уже умер", то лечить уже ничего… Читать далее »

Ната

Тут тоже не все так однозначно. Потому что. Перебешиваются в юности-молодости очень многие. И даже независимо в браке или нет. Бывают кризисы и пожестче, чем в этой семье. Но иногда происходит и чудо! Происходит. Всё налаживается. Люди успокаивается, рожают ребёнка (а иногда и не одного) и счастливо живут дальше всю оставшуюся жизнь. И бывают очень благодарны друг другу за сохранение семьи. Здесь не было алкоголизма, наркомании, психических отклонений, дурных компаний, неблагополучных семей. Здесь была просто очень и очень избалованноя, капризная девушка. Да, невыносимая. Но…Я знаю примеры, где люди и из худших штопоров выходили. И живут счастливо второй десяток лет. Не… Читать далее »

Вот именно, Елена! Именно в этом смысле я и пишу, что лучше и честнее уж развод, чем ужас совместной жизни, когда люди давно уже не вместе.

Φωτη

Ната, разводят в церкви. Лично знавала такие пары, знала и дочь священника разведенную, венчают во второй раз

Ната

Я говорила о католичестве. Какая у католического священника может быть дочь )))

Maria_Francesca

Рожденная до того, как он стал священником 🙂

Manypenny

Апостол Павел не требовал от вдов верности умершему супругу. Даже наоборот.
Рим.7:2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она
освобождается от закона замужества.
1Кор.7:39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
1Тим.5:14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию…
Может, не стоит задавать другим такую высокую планку — вечную верность?

Ната

Вот и я думаю, что в вечности с этим делом как-то и проще и сложней одновременно.

Ежик

Однако,отнесемся точно к апостольскому слову: "Но она блаженнее,если останется так,по моему совету".
Так что да,не требовал верности умершему и позволял второй брак вдовам,но опять же-утвердил и более совершенное положение вещей. И говориться только про молодых вдов,что интересно.Так что задавать планку другим не надо,конечно,но все же и опускать верхнее положение этой планки не правильно.

Nata.

Бесспорно, пределу блаженности конечно нет… но тем не менее думается мне, лучше бы задать себе планочку пониже и держать ее, возможно в дальнейшем понемногу ее повышая, чем сразу загнуть "высшую стадию блаженства", и сорваться, не выполнив ее…

Ежик

Я так думаю,надо знать,какая планка высшая,какая допустимая,посмотреть на планки,на себя,и да,выбрать по силам. Желательно не завышая и не занижая…

Nata.

Практика показывает, что лучше занизить…

Manypenny

Не стоит задавать планку другим. Лучше — себе высоты выбирать.

Ежик

Так это и не другим планка,и не себе,по большому счету. Это некая аксиома уровней,если о христианстве. А уж каждый выбирает сам. Я не согласилась с "даже наоборот".

Так и я ничего не требую и никакую планку не задаю. Это статья-рассуждение, а не руководство к действию. Здесь каждый сам решает, что он может понести, а что — категорически нет.

Марина

У меня летом будет свадьба,второй брак.Был как то разговор про измены,сказала- узнаю,уйду тут же.
Когда выходила замуж в первый раз,тоже как то на эту тему заговорили,я тогда начитавшись про всепрощение,смирение и прочие удобные для чудаков с заглавной буквы М вещи пролепетала типа: да, с каждым может случиться,ах ах,прощу."
Это было ошибкой,нельзя терпеть, когда тебя смешивают с грязью-это отвратительно-идти к жене после какой то левой тетки.
Так кому верность то хранить? Не надо бисер свиньям метать. Верность,любовь и порядочность слишком дорого даются,чтобы тратить их на человека,неспособного к порядочности и верности,а уж слово любовь можно тут не тереть даже.

Думаете, первый муж изменил потому, что вы ему дали на это "разрешение"? Всё может быть, тут трудно судить. Но даже и кроме измены есть какие-то вещи, которые невозможно простить — сколько людей, столько и вариантов таких вот "невозможно", и винить не нужно ни себя, ни его. Брак — это очень своеобразный организм, подверженный и болезням, и смерти. И если я говорю о вечности, то именно как об идеале, о совершенстве. Но разве мы совершенны?

Марина

Нет, совершенно не поэтому.Меня его резоны сейчас вообще не трогают. А волнует моя личная на тот момент готовность терпеть то,что не нужно и вредно для меня. Где то было в подкорке,что терпеть многие вещи от мужчин:измены, побои и неуважение считается чуть ли не обычным делом. Беда в том,что если изначально нет четких теоретических границ,что я этого терпеть и допускать по отношению к себе не буду и не хочу,то многие вещи придется испытать практически.И я бы не сказала,что такой опыт нужен в жизни. А насчет вечности. Какая вечность уготована для пары,в которой один-предатель и блудник , а другая -унылая,осуждающая жертва?

Какая вечность уготована для пары,в которой один-предатель и блудник , а другая -унылая,осуждающая жертва?

А пара ли это?

Дария

Тандем.

Manypenny

Конечно, это пара. Потому что они друг от друга зависят. Они не могут почему-то друг от друга уйти.

Ежик

В принципе да,все правильно. Неверность в браке в любом случае накладывает свой отпечаток и вряд ли может быть легко переживаема вторым партнером и идти на пользу отношениям-чтобы не говорили народные поговорки. Но мир на сегодня далек от Евангельских истин,да и христиане слабы,так что не редкость и вторые браки,и измены,и не только "один раз и в нетрезвом виде"… насчет прощения-думаю,трудно,вот и получается или развод,или как в старые времена-лишь формальная сохранность брака.

Ната

Ха. Тут вон люди всю жизнь вторые параллельные семьи мужа терпят. С детьми и претензиями на внимание, любовь и финансы отца. Плюс любовниц. Этим "один раз и в нетрезвом виде" за счастье было бы. Но там мужчина "по крупному" играет. Так что да…

От Марго: вообще это ужас.

Ежик

Мне иногда кажется,что паралелльную семью можно терпеть уже только в равнодушном каком-то к мужу состоянии в принципе,а иначе с ума сойдешь.

Ната

А иногда наоборот. Такой…Вечный жизненный тонус и стойка. Кто кого. Женский армрестлинг за семью и мужа. А…Все равно победила первая и официальная жена. Никуда он не ушел (да и не собирался), абсолютно для всех знающих их людей ЕГО дети и внуки-это только дети и внуки от первой супруги, а о других предпочитают вообще молчать. Хотя он тех официально признал и нет проблем как бы. Но их НИ ДЛЯ КОГО НЕТ. Хорошо ещё если не услышат "мама нагуляла от женатого". Охохонюшки…Чего ж вы, бабоньки, такие мазохистки частенько бываете? Хочется спросить. Вся женская жизнь, расцвет в "корде", как говорят в балете. А… Читать далее »

Nata.

Здесь тоже по-разному бывает, увы. Некоторым после нескольких лет в "корде" удается порой стать примой…

Ежик

Аааа…тоже сцена. Муж ушел к другой лет в 45-50-к молодой. В 70 он стал еле ходить,она его первой жене обратно отправила,а та приняла. Думаю,может,чтоб каждый день его как-нибудь пытать?))

Nata.

Наверное… прямо как в фильме с Джеком Николсоном "Горькая Луна"…

ККК

АААА! Ежик, вы сделали мой день!

Гоблинище

И мой!

aktovegin

Да, одна моя знакомая звонила мужу: "Ну, ты сегодня в доме один, или в доме два? Если у нас, то я не буду машину на стоянку ставить, поставишь сам"

Другая приезжала на крутой машине: "Папа наш так грехи замаливает".

Не приведи Бог. Я женщина простая, таких высоких отношений не принимаю. А вот моя пациентка, "дама света" спокойно сказала (речь о внутриутробных инфекциях зашла), что ее муж бывает близок с другими женщинами и ей приходится периодически лечиться.

Nata.

Ну вот и мне… задаром не надо таких мужей. Порой думаешь, что лучше быть одной чем с таким…

Ежик

Да…про два дома тоже одних знаю,правда по сарафанному радио. Тоже жена звонила любовнице с чем-то вроде "если у тебя и домой собирается,пусть зайдет хлеба купит".Какое-то садо-мазо.

Так и есть. И вот эти ножницы между идеалом и действительностью, между ожиданием и реальностью, как сейчас весело обыгрывают в демотиваторах, — вот это несоответствие жизни и заповедей, оно по-настоящему удручает.

Полли

Солидарна с первым комментатором ККК- а что сказать-то хотели? Люди, прожившие вместе жизнь, лет по 50 и около того по смерти одного из супругов начинают считать прошлое и супруга идеальным- а как же иначе? Мне кажется это нормальная такая игра сознания. Все равно и жизнь прошла и изменить ничего нельзя- так лучше считать что все было прекрасно. Ну не расстраиваться же что жили так себе и нервов супруг помотал преизрядно. Сама разговаривала с пожилой женщиной, мужа покойного называла святым. При этом я прекрасно помню как она с ним мучилась и звонила на работу, мне, с жалобами. Выпивоха-муж, сами понимаете, хорошего… Читать далее »

Полли…Что я хотела сказать, я вроде уже сказала. Вы предлагаете кратко пересказать статью?

По поводу примера. Бывает и по-другому со смертью супруга. Бывает, что жена с облегчением вздыхает и не вспоминает мужа добрым словом, хотя вроде бы принято о мёртвых — только хорошее. Такие примеры тоже знаю.

Ольга 23 апреля

Измена измене рознь, конечно…Жизнь так сложна и многообразна и человек хранивший много-много лет верность, может сильно влюбиться. Больно от этого будет обоим, а если влюбленность взаимная, то и третьей стороне будет тяжело. При любом варианте развития событий так или иначе будет плохо всем. Страшно быть и предателем и преданным…

Конечно, больно. И измена больно, и развод больно. Но иной раз и жизнь вдвоём тоже больно. Тут надо очень аккуратно.

Nata.

Насколько я понимаю, возмущенные голоса на сайте были по поводу романтики прелюбодеяния. И здесь я совершенно согласна, поскольку прелюбодеяние наносит сильный удар по семье, в большинстве случаев в итоге ее разрушая. И далеко не у всех изменников случается потом повторный брак, часто эти отношения ни к чему не приводят. Так что повторный брак — это несколько из другой области. Да, верность в браке — дело хорошее и правильное, оно подразумевает связь духовную и физическую в комплексе. Потому как в человеке эти две составляющие неразделимы и взаимосвязаны. Поэтому фразу "Я изменил тебе физически, но не изменил духовно", как и наоборот, я… Читать далее »

Юлия

"По ту сторону Бытия не женятся…"-знаете,когда пытаюсь объяснить это своим невоцерковленным знакомым ,на меня смотрят как на предателя.Для них смысл венчания-чтобы,дословно,"и на том свете быть вместе".И в этом ,определённо,что-то есть!

Nata.

У невоцерковленных в принципе своеобразный взгляд и на Церковь, и на венчание в частности. А они например не удивляются, что венцы, возлагаемые на головы венчаемых по сути своей мученические?

aktovegin

А где на сайте превозносилась супружеская неверность? Не помню такой статьи.

Похожие статьи