Интересно бывает узнавать, что те эмоции, природу которых ты не можешь понять на протяжении многих лет, уже кем-то когда-то были исследованы и описаны. Бывало ли с вами так: общаешься с приятным вроде бы, интеллигентным человеком, искренне интересуешься его мнением и периодически ловишь себя на мысли, что он вызывает в тебе необьяснимое и немотивированное раздражение?!

Вроде, нет ничего, что бы он делал плохого лично тебе, а что не скажет – бесит. И уже задумываешься, а все ли с тобой в порядке, что ты так резко на милейшего человека реагируешь? В этот момент сложно разобраться в своих чувствах и найти их исток, он как будто прячется в тени…

КиневскаяВ свое время Карлом Густавом Юнгом была описана теория архетипов, описывающих его взгляд на структуру личности человека. Одному из архетипов – Тени – посвящен наш разговор с Лией Киневской, юнгианским аналитиком, руководителем центра Shadow Work Россия.

— Что такое Тень в юнгианском анализе?

— Очень простую метафору привел когда-то поэт Роберт Блай. Он сказал, что ребенок рождается с возможностями смотреть вокруг на 360 градусов. Когда мы начинаем взрослеть, мы получаем послание, например, от родителей о том, что что-то можно, а что-то нельзя.

Силы, которые выделяются на переживание тех или иных эмоций, мы мы начинаем вытеснять или отщеплять. Куда мы их можем деть? Мы их ставим за рамки «не совсем хочется об этом говорить», прячем. Фрейд говорил, что мы вытесняем их в бессознательное, а с точки зрения Юнга – выводим их в Тень. При этом в Тени оказываются не только негативные переживания, но и позитивные.

Некоторые осознают свою Тень и получают доступ к своему «тайному» ресурсу. Например, я работала с женщиной, которая хотела быть экстравертом и переживала, когда узнала, что она интроверт. Со временем её пришлось смириться с мыслью, что она не неправильная, а просто не такая, как ее родители. В их семье быть тихой и спокойной означало быть отверженной, больной. Она старалась быть как они активной, и при этом понимала, что ей это тяжело дается.
Это принцип понимания – «какой я»? Это то, что мы уносим в Тень, а потом мы начинаем сравнивать с социумом себя.

Это первый этап формирования, когда мы часть пирога прячем, например, в заплечный мешок, символический такой образ. Мы туда его кладем, и пока мешочек маленький, мы этот вес еще можем выдерживать. Когда мы подрастаем и начинаем больше общаться с социумом, нам нужно больше сил, чтобы этот мешок держать – чтобы из него ничего не вывалилось, чтобы он не пах.

Мы начинаем очень много энергии уводить в Тень, для того чтобы контролировать свои комплексы. Смотрите, что получается: например, нам дается 1000 ватт, из них 500 тратится на сопротивление, 500 у нас остается. Потом еще некоторое количество удерживаем, чтобы уже эти 500 никуда не улетели, потому что нужно поддерживать емкость. Получается по сути, что мы живем только на четверть или треть своей внутренней мощности. Как только поднимается уровень возможностей, у нас поднимается, как говорил Фрейд, энергия, и мы начинаем своим неврозом, мозгом ее ограничивать, говорить себе: «Мы можем чувствовать или не можем это чувствовать? Нет, нельзя». Это пока еще Тенью не называется, это вытесненные защитные механизмы.

— Когда же эти защитные механизмы превращаются в Тень?

— Когда мы забываем к этому дорожку, то есть когда мы так вытесняем, что уже начинаем это видеть не в себе, а в других людях.

У Тени есть несколько свойств. Первое из них, очень знакомое всем, – это охваченность Тенью. Например, мы с вами поговорили, что-то вам не понравилось, но вы не можете себе это позволить сказать, вы человек воспитанный. Вы вышли, кто-то вас толкнул, и вы на него обрушили все, что не хотели говорить мне, например. То есть вы делаете перенос на другого человека и выговариваете ему все, что нужно было сказать другому. Вы это делаете неосознанно, не специально.

Еще одно из проявлений свойств Тени – когда мы начинаем видеть в других людях то, что в себе не осознаем. Есть такой небольшой тест по Тени: «Что вам больше всего не нравится в других людях»? Запишите на листке первое, что придет в голову, это и будет проявлением ваших теневых энергий.

Есть еще другое понятие – золотая Тень. Что вы в людях больше всего замечаете, чем восхищаетесь? Иногда мы чувствуем, что достойны большего, но не можем на это большее решиться, устанавливаем внутри рамки собственных достижений.

Мы становимся охваченными Тенью, когда из раза в раз случается ситуация из анекдота: «Вот это сила воли! Не хотел, а выпил!» И смешно, и грустно. В какой-то момент, когда человек приходит на консультацию к специалисту, он понимает, что «я этого не хочу, а оно во мне делает». Встречаются такие фразы: «Оно захотело, оно сказало, оно проговорило, оно наехало, оно испугалось». Они начинают понимать, что «оно» вне сознания. То есть Тень – это процесс, который не может быть в контакте с сознанием.

Тень – это тот самый момент, когда при подъеме энергии мы себе запрещаем себе это проживать. И она остается как бы «на взводе», не прожитая, не отфантазированная, потому что мы себе внутри запрещаем ее даже на уровне фантазии.
Помните эту известную историю, притчу? Два тибетских монаха и молодая девочка подошли к реке. У девушки были проблемы с ногами, она говорит: «Можете меня перенести на другую сторону?». Один монах сказал: «Я не могу. Мне нельзя даже дотрагиваться до женщин». А другой взял, поднял ее и перенес. Девушку оставили, прошли километра 2-3. Тот монах, который не дотрагивался, говорит: «Как тебе не стыдно? Ты поднял женщину, нам устав не разрешает поднимать». – «Какую женщину? А, ту? Так я ее где поднял, там и поставил, а ты до сих пор ее несешь в своей голове». Можно прожить какие-то эмоции и отпустить их, а можно тащить с собой хоть всю жизнь.

Untitled0008

Например, у многих женщин бывает такая история – им нравятся привлекательные мужчины. Это нормально. Но например, эта женщина замужем. Она видит – идет мужчина, и тут же запрещает себе смотреть. Почему? Потому что если она разрешает себе фантазию про мужчину, про его красоту, даже про секс, то как будто она уже изменит мужу, предаст его.

Но если не дать этой фантазии пожить у себя в голове, то она застревает, как некоторое явление, делается навязчивой, может прийти во сне или превратиться в неясную тревогу. Потом она начинает бояться этой мысли, избегать взглядов на мужчин. Когда кто-нибудь из подруг вдруг посмотрит на мужчину, она начинает это осуждать, потому что это же ее желание, которое она себе запретила.

Если женщина прожила такую себя, она знает, что с этим интересом к другому справится, что ее этой энергией не охватит, она сейчас же не бросится на шею этому мужчине. Она просто может полюбоваться им как венцом творения и пойти дальше. Когда мы вытесняем эти чувства, они нас охватывают, мы находимся в их власти. Хотя можно дать этому прожить в своем воображении или просто разрешить себе прочувствовать что-то новое.

— Вы рассказали про проявления Тени в сознательной, взрослой жизни. Хочется еще понять, какие события детства могут заложить «теневой фундамент» в личности человека?

— Приведу пример из клиентской практики, он мне очень нравится. У моей клиентки была навязчивая мысль про собственную жадность. Мы как-то дошли до одной истории, в которой, как она считала, она в первый раз почувствовала себя жадной. У маленьких детей, знаете, всегда есть такое – кукла, которая помогает заснуть, которая их «защищает». Вот эта девочка со своей куколкой пошла с родителями в гости к их друзьям. Дети были отдельно, играли вместе, и девочке было очень страшно, потому что остальные были старше нее.

Естественно, старшие захотели с куклой поиграть. Девочке пришлось ее отдать, но при этом она испытывала ужас, потому что лишалась своей защиты. Ее назвали жадной. Во все моменты, когда у нее возникало чувство тревоги и она начинала жадничать, не давать что-то, она считала, что делает плохо. На самом деле это такая компенсация той детской истории – когда ее назвали плохой только потому, что она хотела себя защитить. Она вообще не умеет себя защищать по жизни. Она пришла ко мне, потому что у нее были мужчины, которые ее разрушали, обижали. Она думала, что это плохо – хотеть себя защитить.

— Я так понимаю, что формирование Тени – это естественная часть развития человека. Грубо говоря, мы все обречены по факту рождения на то, что у каждого будет какая-то своя Тень, с которой он будет жить. У меня, может, странный вопрос, но все же: есть ли у родителей возможность помочь своему ребенку «сформировать» Тень так, чтобы она его потом не мучила всю жизнь?

— Если очень коротко, то, конечно, каких-то конкретных указаний – делайте так и так, и все будет хорошо – быть не может. Главное, что родители могут сделать, – собственным примером научить ребенка справляться с вызовом Тени. То, как они справляются, – это и есть то, что ребенок должен осваивать. Например, когда мать злится, она может молчать и не говорить об этом. А может стукнуть тарелкой и сказать: «Достали вы меня все!» Ребенок может видеть, как это проживается.

Перестройка очень сильно показала в свое время, кто как реагирует на изменения и способен ли приспосабливаться к новым условиям жизни. Если родители с каким-то кризисом не справились, ребенку этот кризис «достается по наследству», у него в психике отпечатывается картинка, как напуганы и беспомощны были его родители в тот момент. Конечно, не в 100 процентов случаев, но есть большая вероятность, что он на кризисную ситуацию в своей жизни инстинктивно будет реагировать так же беспомощно. Если мы возьмем вызов кризиса и начнем решать проблемы, а не избегать их, вот тогда мы поможем ребенку справиться с его Тенью.

— Как я понимаю, если в истории семьи был некий кризис, проблемные отношения у родителей, которые решались определенным образом, то у ребенка формируется представление, что подобные конфликтные ситуации с противоположным полом решаются так. Например, это застревание в браке, который не удовлетворяет, или, наоборот, разрушение всех мостов. И он эту модель применяет не только во взаимоотношениях с противоположным полом, но и во всех, в принципе, кризисных ситуациях. Если меня что-то не устраивает, то я либо сразу ухожу, либо «тяну лямку» столько, сколько возможно.

— Да, именно. Кто-то из родителей может поддержать решение, которое принято за норму в этой семье: «Знаешь, мы не хотим, чтобы ты разводилась. В нашей семье все жили вместе. Терпели и жили» – срабатывает некий системный транс, тоже очень важная тема.

«У нас все такие» – это часть «совести семьи», если против совести двигаться, значит, ты будешь отвержен. Поэтому все, что происходит с тобой, нужно прятать в Тени, только так можно избежать проблем с принятием.

Izobrazhenie-001

— Получается, что «налаживание отношений» с собственной Тенью чревато ухудшением отношений с близкими. Они этого не поймут.

— Налаживание отношений с Тенью – это налаживание отношений со своим развитием. Развитие предполагает сепарацию, психологическое отделение от родителей.

— Когда я впервые услышала о Тени, я была убеждена, что с этим связано что-то плохое. Тень – это мрак, неизвестность… Но вы говорили, что в «золотой Тени» мы можем прятать светлые чувства – нежность, доброту. Как они туда попадают?

— Здесь нужно несколько слов о том, как, например, нежность может стать запретным чувством в семье. Пережить себя плохим гораздо легче, чем пережить себя хорошим. На самом деле невроз – это не про то, что человек плохой, а про то, что он не верит, что у него может быть все хорошо, что он может быть здоровым, нормальным и что будет все замечательно. Сказать всем: «Мне хорошо», улыбнуться – это вызов.

— Давайте рассмотрим такую ситуацию: какими-то путями человек пришел к осознанию того, что негативные эмоции – злость, например – у него в Тени. Что с этим делать? Женщине обнаружить, что она имеет право на агрессию – это страшное дело. Каким образом эту агрессию «легально» выразить, так, чтобы по пути не испортить отношения с близкими людьми?

— Хорошо, что вы об этом заговорили. Есть, к сожалению, такое вульгарное мнение, что как только если ты чувствуешь какую-то эмоцию, ты должен ее прямо сразу выражать.

Вот я сталкивалась с такими ситуациями, когда клиенты приходят к «а-ля психологам» на семинары и там им говорят: «Вот вы чувствуете что-то, скажите об этом тому, кому эти чувства предназначаются». Это о чем? Это называется переводить из символического ряда в реальный. То есть из внутреннего образа в наружный, это то, из-за чего как раз люди в свое время все и попрятали, потому что они не могли сказать маме: «Пошла ты!» или что-то еще. Толку от такого «выражения эмоций» лично для вас будет мало, а отношения с мамой подпортятся.

У нас несколько уровней накопления напряжения. Сначала возникает небольшое раздражение. Если мы на этом уровне его можем сразу осознать, сказать, например: «Вы знаете, вот меня в вас раздражает вот это и вот это» – значит, мы пока можем свои чувства проговорить.

Когда мы этот уровень пропустили, у нас возникает уже что-то от того, что с нами происходит, от раздражения.

Например, реакция на табак. Мы начинаем кашлять. Мы начинаем кашлять, но мы все равно молчим до тех пор, пока мы что не делаем? Не разливаем тарелку, не разбиваем. Начинается аутоагрессия. Мы все равно это напряжение на себя поворачиваем. Начинается саморазрушение.

Следующий блок, когда организм понимает, что аутоагрессия уже вредит его здоровью, тогда ты начинаешь вываливать все подряд, и вот как раз тема «разрешения эмоций». И многие думают, что если они чувствуют внутри бурю эмоций, то ее надо срочно выпускать наружу и проговаривать.

Для начала хорошо бы разрешить себе себя чувствовать: «Ага, я почувствовал, да, у меня раздражение есть». Тогда я могу сказать: «Вот ты знаешь, когда ты так ведешь себя, вот такие-то вещи со мной происходят». Это первый опыт. Второй, если человек не услышал, можно тогда сказать: «Ты знаешь, я на тебя злюсь». Но это нужно говорить. Если ты понял, что ты уже сказать это не можешь, а тебе уже хочется порычать на причину твоего раздражения, а еще лучше ударить его чем-то тяжелым по голове, это нужно делать как-то в одиночестве, а не при другом человеке. Потому что можно так один раз высказаться и потерять работу или разрушить ценные отношения.

Здесь вопрос, чтобы мы внутри себя могли осознавать эту злость, прийти и сказать своему мужу, или жене: «Ты знаешь, я сегодня так злился на начальника, что хотел его убить». Этого может быть вполне достаточно, злость будет как бы под нашим сознанием, мы можем ее поднимать. Но когда она уже выскочила, и мы уже бросили человеку в глаза: «Ненавижу тебя, убил бы!» – уже поздно что-то делать.

Важно уметь не отреагировать, а почувствовать и высказать злость. Отреагирование – это уже acting out, когда я уже просто выпускаю пар наружу, здесь нет решения проблемы. Вот наорал на начальника и ушел, но я не понял, почему я так взвился, почему я ушел, почему не смог раньше сказать, почему я не допустил до мысли, что я начал злиться. То есть там не было взрослой позиции.

— Если я правильно понимаю, то два самых важных момента в выражении злости –это, во-первых, попробовать понять, откуда это и на что я злюсь на самом деле. А во-вторых, если я чувствую, что выражение моих чувств повлечет за собой последствия, – вовремя это остановить и попытаться это выразить более «экологично».

— Точно. Есть разные формы выражения эмоций и есть чувства. Например есть чувство – любовь к мужчине. Я его жду на заранее организованный ужин и волнуюсь. Он не приходит. Я чувствую волнение и начинаю беспокоиться. Что то случилось? Почему он опаздывает и не звонит? Следующая эмоция – обида: почему он не звонит?! И когда он заходит, то, смотря на какой ступени напряжения мы находимся, мы или начнем на него кричать, или выставим за дверь (все зависит от той картинки, которую мы себе внутри нарисовали и героем какого фильма про вашу травму этот мужчина сейчас стал). Вот мы и злимся, но не можем сказать следующее: «Ты знаешь, я на тебя злюсь, ведь я думала , что ты (допустим) меня бросил, ведь мне было обидно, что ты опаздываешь, мне стало страшно, что тебя могу потерять, ведь я тебя люблю».

Простой пример: встречаются две подруги. Одна, допустим, все время опаздывает. И – один раз подруга опоздала, вторая стерпела. Второй раз опоздала – стерпела. Третий раз опоздала, а в четвертый вторая уже не пришла. Если бы она сразу сказала в первый раз: «Ты знаешь, мне было неприятно тебя ждать. Я чувствовала себя тут одиноко стоящей, как будто меня бросили». Совсем другая, взрослая позиция, понимаете? А не потому что – «ты плохая, я тебе буду мстить».

Если мы сразу научимся говорить о том, что у нас внутри кошки скребут, что происходит, а не ложную «порядочность» включать, тогда нам будет гораздо легче сохранять отношения.

Беседовала Вероника Заец

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Gost

"… то она (фантазия) застревает, как некоторое явление, делается навязчивой…" Чтобы она не застряла, и не сделалась навязчивой, надо пойти на исповедь (лучше 2-3 раза подряд) и рассказать о пристрастии к человеку. И эти мысли и желания уходят…Сама так делала. Все работает…

Вася Морская

А тут не об этом! Разве нужно исповедоваться в том, чтобы посмотреть и подумать: «Какой красивый человек! Как здорово, что я его увидела! Наверное, он интересный и талантливый». А вот от того, что мы даже смотреть на людей себе не позволяем и всё подряд считаем грехом, и рождаются всякие болезненные аномалии. Для себя разделяю так: если гляжу на человека и хочется СЕБЕ — это грех. Даже не в смысле пола, просто — от него чего-то хочу, внимания, заботы, просто потому что он красив или интересен. Если мне от него ничего не надо — могу восхищаться вплоть до влюблённости, до бабочек,… Читать далее »

Gost

Надо, мне кажется, избирательно подходить. Блуднику, например, можно таращиться на нас красивых, ему это не повредит. Уже. А тому, кто блюдет целомудрие, может и повредить. см. http://www.ioannpredtecha.ru/docs/35.htm
«А какие видом-то монахи, Параша, на батюшку, что ли, похожи?»

Кати

Ошейник строгий, что бы головой не вертели. А ничего, что мир населяют мужчины и женщины, наделенные сексуальностью? При этом как-то никто уже понравившегося индивидума по голове не бьет и за волосы в пещеру не тащит. Может поменьше переживать,принять свой пол, свою привлекательность как должное? А кто и что подумает на вас глядя- его проблемы.

Арина(старая)

Вы отчасти правы.
Но Вы поймите — существует зависть, ревность, так не достанься же ты никому. Ой, не дай Бог.

Yulllka

Ох, плохой я человек, пугают меня такие истории, приводимые как пример правильного действия…

MaryNightingale

Наверное, требование к девушке, готовящейся принять монашество, и к девушке, собирающейся замуж, несколько различаются. И таки да, на монахов особо заглядываться не следует ни той, ни другой, но кроме монахов еще существуют молодые люди, не связанные обетами безбрачия и (пока) семейными узами.

MaryNightingale

Дорогой Гость (или гостья), большое спасибо за ссылку, потрясающее житие.

Gost

Пожалуйста), а вот еще совсем другой путь святости, но тоже "дивеевский": http://kotovsk-istok.com.ua/zhitie-svyatykh/dekab

Гоблинище

А кто блюдет целомудрие, тому не навредит смотреть на красоту даже в человеке )) Целомудренный человек — потому и целомудрен, что для него не существует греха в этом.

Кати

А почему плохо чего-то хотеть от человека для себя? Разве дружба не об этом? Мы даем друзьям общение, поддержку, понимание и сочувствие , разве они не отвечают тем же?А если игра в одни ворота- то это и не друг. Что касается красивых людей- любуюсь ими как произведением искусства. Вот последний раз в Греции поняла значение выражения красив как бог. Аполлон в чистом виде, что самое интересное муж со мной был полностью согласен )))). Златокудрый, голубоглазый атлетически сложенный грек!

Елена 12

"Мы даем друзьям общение, поддержку, понимание и сочувствие , разве они не отвечают тем же?" Об этом тоже думала: ведь моя симпатия-участие и добрые слова в чей-то адрес тоже кое-что значат для этого человека. И насчёт взаимности: считаю, что настоящая любовь может быть только взаимной (это я из своего "потребительского" характера исхожу, не исключая, что есть люди, способные быть счастливыми от одного того факта, что они сами любят). Кстати, вспомнила про любовь Желткова из "Гранатового браслета"…Никогда не любила это произведение из-за его идеи "любви ради любви". Это же ужас (извращение), по-моему. Хотя, если любящий счастлив, то, наверное, это прекрасно?…Главное, быть… Читать далее »

Луша

где там Желтков счастлив был, если застрелился?(

Елена 12

"где там Желтков счастлив был, если застрелился?("
вот и я так думаю, а эту повесть трактуют как гимн любви…хотя, повторюсь, есть люди, которые тем только и счастливы, что любят — взаимность для них второстепенна.

MaryNightingale

От щастья). Тоже не понимаю его, там прямо какое-то обожествление объекта любви.

Гоблинище

Причем эгоистичное. Желткова вообще чувства женщины не интересовали. Люблю и все, вот щас ей все в красках распишу и застрелюсь, до чего романтично! А ей как с этим всем теперь жить, это наплевать. Вот так лубофффь

MaryNightingale

Аполлон неоднозначен. На некоторых изображениях у него очень красивое, но какое-то очень надменное лицо. А вообще "как человек", если можно так выразиться, сволочь-то изрядная был. С Кассандрой, в частности, не очень красиво поступил.

Елена 12

"А вот от неспособности бескорыстно, не применимо к себе, не потребительски — и неврозы, и навязчивость". О, да! Везёт же Вам, что Вы так можете…Я тоже так хочу, но мне всё время надо ответного восхищения-внимания-помощи. Роскошь "любоваться бескорыстно" дана только сильным духом людям. "Умом" я всё понимаю, а вот на психофизиологическом уровне всё сложнее: мне иногда даже больно от собственной привлекательности, п.ч. она вроде и притягивает людей, а я…отстраняюсь ото всех и сама же от этого страдаю. Gost правильно пишет про исповедь…для таких, как я, это единственная возможность хотя бы временно облегчить боль.

Арина(старая)

Я Вас вообще не поняла. Если Вами пользуются, то надо себя оградить от плохих людей. Если Вы сами слишком вызывающе выглядите, то кто ж тогда виноват?

Marietta

Это действительно очень легко решается, настоящая красота, она не яркая, она мягкая и скромная. Скорее всего, вы слишком подчеркиваете свою женскую сущность, иногда это даже не одежда или ее отсутствие, а цвета, и конечно, стреляющие глазки. Вот поэтому, я всегда опускаю глаза.

Елена 12

"…и конечно, стреляющие глазки" — вот как раз этого-то никогда и не умела, а именно с обмена взглядами чаще всего и начинается общение; я умею смотреть в глаза, но только тогда, когда ко мне обращаются словесно — просто так "стрелять" не умею — мешает что-то

Вася Морская

Роскошь любоваться бескорыстно у меня есть по причине наличия офигенного Серёги, рядом с которым меркнут все.

А если честно — были такие периоды, когда без официально назначенного парня тем не менее находишь счастье именно любоваться и восхищаться людьми. Как красотой, так и душой. Как ни странно, именно в такие моменты и легче всего встретить родного человека. Когда баба как Терминатор смотрит на всех через сканер "потенциального для себя" — они чувствуют это на уровне не знаю чего и разбегаются. И правильно делают, считаю!! 🙂

Елена 12

"Роскошь любоваться бескорыстно у меня есть по причине наличия офигенного Серёги, рядом с которым меркнут все". Вот то-то и оно (я ещё сама хотела Вам сказать про "наличие Серёги"):))) Когда человек счастлив, он становится великодушным и прекрасным, и мне знакомы эти ощущения, но в моей жизни они бывают какими-то нечастыми вспышками и, увы, даже "именно в такие моменты" мне всё же не удалось "встретить родного человека. А насчёт "баба смотрит на всех через сканер "потенциального для себя" — не мой случай (замуж никогда не хотела, если понимать "потенциального для себя" как мужа), что, кстати, тоже может отталкивать, ведь люди (особенно… Читать далее »

Вася Морская

Да, бывает, что и удобно, и слава Богу. Это даже некая порядочность. Чем спешить всех, кому хотелось борща и колыбельных, одарить ворохом своей неразберихи. А кому надо — он ведь догонит и сам разберётся. На дурные детские недожёванные обиды (вроде того, что приходилось ходить в какой-то некрасивой шапке и за которые от нормального чужого человека получишь только справедливый нагоняй) — он разинет лицо и скажет: "Блин, какая у Тебя жизнь была тяжёлая". Без всякого намёка на издёвку. Вот с ним и идите. :)))))

Елена 12

О, а Вас и вправду минусует хто-то…не особо обращаю на это внимание, но тут цифры запомнились и вот в глаза бросилось…исправим ситуацию

Вася Морская

Ну, не пришлась кому-то, чего такого-то?? Вот когда можно только сердечки нажимать, а не согласен — молчи, это даже неправильно. И вообще везде должна не сумма высвечиваться, а сколько минусов и сколько плюсов. Может, там у кого-нибудь очень значимого 563 минуса и 567 плюсов, а не +4. Если можно голосовать, то нужно и знать настоящее отношение.

Елена 12

"…чего такого-то?? Вот когда можно только сердечки нажимать, а не согласен — молчи, это даже неправильно". Да, согласна. Вообще я как-то посмотрела первые статьи на сайте и обр. внимание, что там редко плюсовали-минусовали, и сама (из-за некоторой рассеянности) сначала не замечала эти плюсы-минусы, иногда недопонимала, почему кого-то агрессивно минусуют. А вот теперь народ разошёлся и уже трудно не заметить.

Вася Морская

я возмущалась, что Кати минусуют про ДРУЖБУ. За себя качать права — да упаси. :)))

Grusha_Jablonja

Плюс сто!!!!!!!! PS. Вася Морская, с Вами тоже отчасти могу согласиться, но "плюс сто" было адресовано Гостю, который Gost 🙂 Чистый взгляд на человека, вот это "не хотеть СЕБЕ" во всех смыслах — это прекрасно, хотя реально — лично для меня — очень трудно. Мне в стремлении исповедоваться видится скорее не полный запрет на всякие чувства, а как бы высвечивание это самой "тени" — буквально, как луч света в нее направить. И если своими, человеческими силами, можно в "теневых" делах очень долго барахтаться — вошла в тень, вынесла что-то из нее на свет, в итоге "от перемены мест слагаемых сумма… Читать далее »

Helga K

Ну вот, человек сразу понял, что Gost — это гость. А у меня первая ассоциация с ГОСТ-стандартами… 🙂

Мара

Почему бы не относиться к красивым мужчинам как к красивым женщинам? Я вот девушками часто любуюсь,например,в автобусе…Такие бывают красавицы -глаз не отвести)Если это действительно просто восхищение,то,думаю,исповедоваться не в чем…

Наталья

Как здорово! Такой объемный материал в небольшой статье. Очень важные вещи лично для меня. Отлично!!!

Маргарита

Про золотую Тень слышу впервые. Пойду подумаю о ней 🙂
Спасибо!

марфо

У итальянцев есть такое выражение, это об одарённых счастливчиках, если я не путаю.

Marietta

А если человеку ну никак невозможно сказать или ну не понимает он по-хорошему. Например, это мама. Как не чувствовать себя виноватой в плохом отношении к ней? Как не запрещать себе думать, что не хочу с ней общаться?

radistkacat

я Вас очень понимаю, у меня тоже самое.Я встречаюсь с мамой раз в неделю( иногда реже), и в этот день общаюсь с ней несколько часов — и то, стараюсь придумывать себе какие-то дела, уйти наподольше. Это мой способ — свести к безопасному минимуму общение — от каждого разговора с ней я травмируюсь, как только ее вижу, напрягаюсь вся изнутри. Но даже за недолгое время она мне "выносит мозг" — раньше было еще хуже, сейчас легче, но терпеть почему-то стало труднее.

Кати

Наверное потому, что вы стали взрослее. Улыбайтесь и представьте себя в прозрачном "яйце" от которого вся ее негативная энергия просто отскакивает. С посторонними работает…

марфо

Вот у меня мама тоже не божий одуванчик, но я стала к ней сочувственней относиться, когда и к себя человеком почувствовала, а не неудачным маминым опытом. Очень юмор помогает, у мамы с ним не очень, но хоть сама посмеёшься своей шутке и мама глядишь улыбнется.

Marietta

Ну, так я чувствую себя в этом виноватой. Что же я за чудовище, раз с с матерью найти общий язык не могу.

Надежда

Отношения с мамой — штука очень глобальная, над ними по-хорошему надо работать с психологом. И стоит это сделать, т.к. в отношениях с мамой скрыт огромный ресурс, и можно либо получить его в свое полное распоряжение, либо обернуть его против себя, испортив себе полжизни.

Gost

Вообще-то, уже много чего не только написано, но и проверено на многолетнем опыте о духовной, душевной и телесной жизни. Например: http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/chto-
Но мы мало-мало ленимся и читать, и делать, и все ищем более легкие и приятные теории, которые позволят нам с комфортом въехать в рай)))

Кати

Но мы мало-мало ленимся и читать, и делать, и все ищем более легкие и приятные теории, которые позволят нам с комфортом въехать в рай))) Кто это мы? И почему Вас так беспокоит чей-то "легкий въезд в рай"?? Где любовь? Вроде христианство это о любви. А почитаешь особо рьяных и радость такая, что страна светская, а "истинно" читай истово верующих 5%. . Слава Богу, что меня окружают в основном агностики, язычники и буддисты. Добрые, светлые люди. А от православных такое осуждение, превосходство, всезнайство и менторство, что тошно! Прощайте, дамы, девушки и сестры. Одно хорошо на вашем портале- вежливое общение (более менее).… Читать далее »

Луша

Кати, не уходите от нас!

Кати

Спасибо, Луша! Но я человек эмоциональный и очень тяжело читать "матрон", которые узрели истину (как им кажется) и с высоты этого знания поучают и указуют. В жизни я с ними или не сталкиваюсь, или иронизирую довольно жестко. Ну, зачем мне нервы портить?))) Ведь, что бы поговорить о чем то интересном и этих "проповедниц" приходится прочитывать- тошнит, если честно. Всего Вам доброго, а также сайту- замысел хороший!

А мне кажется, что вы поторопились. Таких здесь явное меньшинство, а большинство — шикарные дамы и девушки, со своей историей и взглядами.

Это я

Да пущай…. Всё одно-вернётся 🙂

Кати

Спасибо, может быть…))))

Елена 12

"А от православных такое осуждение, превосходство, всезнайство и менторство, что тошно!" Да что уж так-то…У меня вот другой опыт — как раз среди православных встречаю самых достойных и понимающих людей. Просто Вы тоже будьте чуть поснисходительнее к особенностям и "странностям" других людей: кому "глазки долу", а кому "стрелять глазками"…кто ж точно знает, кому и что лучше.

Кати

Елена, спасибо, что ответили, рада, что у вас есть такой положительный опыт. По поводу "глазок". Почему такое средневековое представление о женщине?))) Всего два архетипа или мать (глазки долу) ,или …… стрелять глазками. Женских архетипов гораздо больше! Я училась в техническом вузе и в основном работаю в мужских коллективах. Мне не надо глазками стрелять- ко мне всегда относились и относятся как к РАВНОЙ. Я с мужчинами дружу, мне с ними весело и поддержка всегда чувствуется, может потому, что не забываю, что женщина-не соревнуюсь с ними? Муж тоже общается с разными женщинами и вполне по дружески! Это нормально, прежде всего мы ЛЮДИ!… Читать далее »

Вася Морская

Вот-вот, а стОит написать что-то подобное, как обрушивается шквал чьей-то злобы, мол мужики непредсказуемые ненадёжные (читай сволочи) и не жди от них вообще человечьего поведения. Тваюж.. Руками и ногами за!! если уважать человека и не играть в эти игрища "догоняй меня, я Белоснежка" то с какой стати он должен бросить с детьми-то? Они просто большие ранимые дети, очень наивные, зачастую подростково наивные, а не поголовно коварные злодеи. Если играть в дамский роман, то дамский роман и получишь. А ни Вы, ни я в это не играем. Счастья Вам!!

Nata.

Кати, поддерживаю, двумя руками за!!! Я и сама себя веду подобным образом, есть друзья среди мужчин — именно просто друзья, ничего другого, и считаю это нормальным. И про доверие в семье — тоже.

Вася Морская

Кто это там минусовать посмел!! Да на этом здравый смысл пока и держится! Что не все мы, бабы, полностью состоим из колготок, сплетен и фальши! :))

Гоблинище

Печально, а ведь Вы правы. Зайдешь на любой нейтральный в религиозном плане, "светский" форум — все друг с другом доброжелательны или хотя бы минимально вежливы. Зайдешь на любой православный — форум, клуб знакомств, любой диалог вообще — не дай Бог чего-нибудь написать в комментариях! Потом будешь бояться к компьютеру подходить, такие там придут ответы. И почему так?.. И дискуссии-то чаще всего не о вероучительных проблемах, а о самых обыкновенных — и то страсти кипят, святых выноси. К разговору о послушании и глазках долу — каждлму свое, но вот Бердяев, например — а ведь религиозный философ, православный, можно сказать, вообще считал,… Читать далее »

Кати

Спасибо за понимание.))) У Сурожского тоже больше о любви и о принятии себя. Но его стали популизировать больше после смерти… Мама лет 8 назад спросила в церковной лавке его книгу- так ей ответили, что у него дух не православный… Хорошо, что сейчас все поменялось (если поменялось). Но меня просто вымораживает настойчивое желание заставить всех страдать и мучиться, пугая раем недоступным в таком случае. Кажется таким "праведникам" и рая не надо, если в аду сосед не будет корчиться. Мало кто Бердяева, Шаховского или Сурожского читает. Там думать надо… А вот старцев с советами жену "учить"- там все просто — инструкция к… Читать далее »

Гоблинище

Отлично сказано!
И правда, лучше читать книги умных людей и по возможности не обращать внимания на заскоки не очень умных, но очень прытких )) классический пример церковных бабулек. Прекрасные женщины, отзывчивые, добрые, ну просто чудесные при близком общении, но о православии такого могут насказать и посоветовать, что впору убежать без оглядки.
А церковная литература с сильно "православным духом" это вообще песня. С припевом ))

Вася Морская

С "сильно православным" — это Вы про заговор масонов и управление сознанием с помощью микроволновых печей? :)) Да не стОят эти ложи нашего гнева, мы ведь и сами испортим всё шедеврально. Ещё на каких-то врагов надеяться. А вдруг подведут? :))))))))

Гоблинище

Не только про это, а еще и про то, как жене следует смиряться перед мужем и все такое. Преимущественно монахами писаное. Ну и вообще про всякие адовы муки за молоко в постный день и прочие жуткие грехи.

А что на вас накатило-то? У свт. Феофана всё позитивно. Вот лично я просто не поняла. что Гость советует там искать.

Вася Морская

У Сурожского не православный? О_о я видать совсем отстала от жизни :))))))) про отца Меня ещё что-то говорили, насчёт экуменизма — тогда в ссср всегда яркие люди были в чём-то на грани даже по отношению к своим, но Сурожский вроде всегда был этим.. столпом! А вообще — от Бабушек такого можно набраться.. тут прикольно не давно сказали, что они своё накосорезили, теперь такие все. Не скажу, что все косорезили, но от поучающих бабуль именно такое впечатление. Что неспокойно им чего-то. Особенно печально, конечно, обстоит с историей абортов в ссср. Таким не могущим, как привидения, найти себе покоя и Сурожский покажется… Читать далее »

Вася Морская

— Егоровна, тсс, а правда, что Иисус-то был еврей?
— Да ничего страшного, он потом всё равно нашу веру принял!

Елена 12

"Зайдешь на любой нейтральный в религиозном плане, "светский" форум — все доброжелательны или вежливы. Зайдешь на любой православный — форум, клуб знакомств, любой диалог вообще". Ой, ну, не знаю…Я "зависаю" только здесь, но заходила раньше на Правмир и Православие.ру., пару раз была на Реалистах (их тут как-то Полли раскритиковала), и иногда по ссылкам стартовой страницы захожу на "Эхо" и т.п. Так вот, какой на "Эхе" шквал сквернословия, нетерпимости друг к другу и грубости, что глазами пробежишь и…всё предельно ясно. Вот вчера угораздилась просмотреть комменты про историю с уходом Е. Плющенко. Господи, помилуй. Половина пытается понять бесстрастно, но что пишет другая… Читать далее »

Ежик

О да…"Эхо" это вообще суперхамство. Причем большинство пользоватетлей позиционирует себя антицерковниками. Особенно последнее время. Раньше,года 2 назад,там было куда приличней. А сейчас и не хожу.
На "околоправославных" Матронах намного спокойней атмосфера,чем на светских "women.ru",например.

Гоблинище

Елена, значит Вам повезло )) а я ушла из некоего православного клуба знакомств по этой причине, и по этой же отписалась от новостей Правмира. А то не удержишься бывает, напишешь комментарий — и все, неделю один негатив приходит в ответ.

Елена 12

"…значит Вам повезло ))" Может быть))) мне вообще почти всегда и во всём везёт, кроме пресловутой "личной жизни"…а так, да, хорошие родители-родные-студенты-сотрудники-священники-врачи-научный руководитель-члены аттестационной комиссии-соседи-собеседники в Интернете-продавцы-попутчики и др. Только прынца нету, а так…хорошие люди вокруг, очень)))

Jasmine

мне кажется, что Плющенко во время ушел. Новенький, молоденький 19-летний японский фигурист катается легко и красиво. Скорее всего возьмет золото, как наша новенькая почти 16-летняя Юлия Липницкая.

MaryNightingale

Почему более легкие и приятны. Я не увидела в тексте чего-то кардинально противоречащего Евангелию.

и что вы хотели сказать этой ссылкой? что конкретно нужно прочитать?

Елена 12

"…если не дать этой фантазии пожить у себя в голове, то она застревает, как некоторое явление, делается навязчивой, может прийти во сне или превратиться в неясную тревогу".
То есть, если правильно поняла, помыслам и фантазиям можно дать полную волю, лишь бы они не "застряли" в подсознании?…

Marietta

Может быть, просто не сразу откидывать ее. А сказать себе: — "…ну вот, вот они твои мысли, ну ничего, бывает… Ох и напридумывала… Видишь как искушает…Помолимся…."

Елена 12

"…сказать себе: — "…ну вот, вот они твои мысли, ну ничего, бывает… Видишь как искушает…Помолимся…." Это я понимаю: так и стараюсь делать. Не очень понятен смысл фразы именно в контексте статьи. Сколько читаю подобные статьи, никак не могу уловить тот золотой момент, когда можно дать волю негативу, но так, чтобы элементарно не пойти на поводу у своих же страстей, которые меня, например, могут разрушить не меньше, чем их блокирование. Просто, видимо, читать мне надо внимательнее. Насчёт силы молитвы полностью соглашаюсь (мне только молитва и помогает во всех таких случаях, а все психологические приёмчики никогда не срабатывали).

Гоблинище

Наверное, здесь тот смысл, чтобы не прятать голову в песок. Если отворачиваться от всех красивых мужчин, то реально придется уйти в затвор, да и там не гарантия никого красивого не встретить. А дать себе отчет, что да, нравятся они мне — но безлично — может же такое быть? Если зациклиться на фантазии, она обретет вселенский масштаб. Если проговорить ее хотя бы для себя, осознать — то глядишь и пройдет ))

Вася Морская

Как Вы себя описали выше — лучше не можно. 🙂 вот из той же серии пример: я вообще не употребляю алкоголь и даже не интересуюсь им, не приходится себя сдерживать — просто он невкусен для меня и веселиться могу и без него. Поэтому меня совершенно не напрягают во время застолий или гостей выпивающие рядом люди. Если ведут себя прилично, конечно )) я как общалась с ними как с людьми, так и общаюсь. Ну так вот, а имеющему проблемы в этой сфере ведь не посоветуешь околачиваться в таких компаниях. Они будут либо мучительно смотреть на каждый чужой глоток и завидовать тем,… Читать далее »

Вася Морская

Так, от балды, с моей стороны безо всякого знания Вашей ситуации и всякого права что-либо советовать — приходят варианты, которые могут как-то столкнуть с дурной бесконечности: — Смотреть балет и фигурное катание с художественной гимнастикой — вот где прекрасные люди и никакой низости. Возможно, проблема в том, что прекрасное физически кажется низким. Даёшь Лебединое. — Найти для себя закрытое бежевое гладкое нарядное платье. То есть красивое и праздничное, но без суетности. Быть прекрасной и радовать других безо всякой надежды на недостойность. — Говорить комплименты. Если это позволяет ситуация (то есть не пугать попутчиков в метро, а если есть хоть какое-то… Читать далее »

Анна1982

Согласна с Вами! Любуюсь красотой вообще, и так радостно становится на душе, когда вижу действительно красивого человека — и душой, и лицом. Чаще всего общаюсь с девочками, моими студентками, и — сколько среди них настоящих красавиц! Даже не обязательно с идеальными пропорциями и т.д., но как посмотришь в глаза какой-нибудь пятнадцатилетней девочке, а там — ДУША!

Вася Морская

Ага. Смущаешься-то когда видишь душу. А не тарзана какого-нибудь :))

Вася Морская

— Любить-любить-любить себя. Не заноситься, не потакать, а заботиться. Вероятность того, что другой начнёт заботиться о Вас, если Вы даже не знаете путно, как это можно сделать, исчезающе мала. Встречаются такие гении, но это из серии, когда рассчитывать — глупость. Просто посидеть послушать себя, о чём мечтается. Если Вы не мечтаете о сауне с мальчиками и текилой — в большинстве случаев мечты как раз довольно чисты. Они превращаются в грязные, когда долго лежат в шкафу. Просто включаются какие-то пробивные низменные регистры и пропахшая нафталином мечта о прогулках под снегопадом вдруг извращается в потную дискотеку. И прёт, как дрожжи. Просто от… Читать далее »

Елена 12

сауны и дискотеки — это вообще не моё — мне физически дурно в таких местах…но насчёт того, что "пропахшая нафталином мечта о прогулках под снегопадом" "от неуслышанности" извращается, кажется, близко к сути…чужие восторженные взгляды ранят, п.ч. это "взгляды" тех, с кем в силу разных причин мне никогда не быть вместе…не складывается у меня с этим…и всё тут (не хочу вдаваться в подробности)…Простите и не обращайте внимания…мне просто проговорить надо (по совету, данному девушкой выше: "Если проговорить ее хотя бы для себя, осознать — то глядишь и пройдет ))" ) Скорей бы прошло.

Вася Морская

А что НЕ ранит? что успокаивает? отсутствие восхищённых взглядов? понимание? отношение как к бесполому индивидууму с душой? разговоры о музыке и лиетратуре, не касаясь личностей? — Всё это очень хорошие вещи.

Хотя:

"- Почему Вы не замужем, у Вас столько поклонников!
— я хочу встретить человека, которого бы интересовало не моё тело, не мои деньги, не мои связи, а моя ДУША..
— ..Вы понимаете, что хотите дьявола?!" 🙂

Елена 12

"А что НЕ ранит? что успокаивает? " Хорошая постановка вопросов! Вы не психолог? здОрово, что Вы так тонко перевели на положительное — я даже оторопела слегка:))) НЕ ранит (как всех женщин, наверное) постоянство-любовь-родство душ (темпераменты вполне могут и даже должны быть разными)…..Постоянство и любовь — это "начало всех начал".

Вася Морская

Хах) если человек оторопел, это вряд ли тонко аххахахаха :))) каким ещё психологом )) просто чего-то говорили, что всё пугает, я подумала — а может, оно и правильно пугает. Вокруг вообще ерунды много. меня тоже много что пугает. Что нормальных людей не колышет. Но насчёт дяденек — всё-таки они, паразиты, чувствуют готовность любить и слетаются, как чайки. Причём не зависимо от формы общения: не обязательно "встречаться", именно на возможность отдать что-то в душевном плане. меня это пару раз шокировало до слёз, такое ощущение, что детдомовские дети. Больше всего убила именно одинаковость этой тоски. И то, что с виду человек такой… Читать далее »

Констанция

(Причём не зависимо от формы общения: не обязательно "встречаться", именно на возможность отдать что-то в душевном плане) к сожалению хочу Вас разочаровать. Это так только кажется на первый взгляд. А в тайне они мечтают о более близких отношениях. Конспираторы….

Вася Морская

меня вряд ли разочаруешь. Люди действительно очень разные. И много таких же, как мы, не дураков, которые чувствуют — "не моё" и не пытаются придумывать, чего нет. А ещё чувствуют уважение. Одно время была популярная тема для шуток про френдзону, так у парней она шире и приличнее. Не претендую на истину, просто на основе наблюдений.

Это мы всё придумываем поклонников, которым просто интересно говорить с нами, а мы их зачисляем в свой список тщеславия. Это наш пол придумывает стишки вроде "пусть сдохнут те, кто нас не захотел".

Вася Морская

Ехали с Серёгой в поезде, а напротив девочка вся такая из себя ну хоть отползай, из серии тихий омут. И какой-то молодой пацан, вахтовик в три обхвата, весь вечер вокруг, как шмель вился. А она мол вся такая уставшая от поклонников, а сама сильно и не отшивает, короче — ради таких моментов некоторые и живут. Мы причём с Серёгой были уверены, что он к ней подкатывает. А потом она уснула, Серёга тоже, я у него на ногах сижу в трёх одеялах в темноте и чай пью. И тут этот крендель опять возникает и давая ля-ля-ля. я и как бы не… Читать далее »

kiriniya

Понравилось.

Ирина Ия

"Ералаш" напомнило, в котором мальчик увивался вокруг девочки на велосипеде, а когда отчаялся, — залез на крышу, уединился. Девочка, с трудом его отыскав, с риском забравшись вслед за ним на крышу, гневно молвит: "И здесь от тебя не скроешься!"

Вася Морская

Аххахахаха. Да-да-да. :))

Констанция

ну вообще, бред какой-то. ———- "я хочу встретить человека, которого бы интересовало не моё тело, не мои деньги, не мои связи, а моя ДУША..
— ..Вы понимаете, что хотите дьявола?!"

Вася Морская

Это просто к тому, что такие люди, которым нужна душа, иногда манипуляторы. Иногда они пострашнее. Просто к тому, что когда интересует душа, надо быть не менее осторожным. А то и более.

Это шутка (капитан очевидность)

Вася Морская

На самом деле не шутка ради шутки, а напоминание. Что "про душу" легче всего потерять бдительность. В то время, как гордыня говорит, что самое крутое использование человека — именно душу его себе на посылки.

Констанция

Я что-то опять ничего не поняла.

Вася Морская

Беда) понятнее уже не могу 🙂

Кира

В таком случае это полностью противоречит учению Церкви. Играть с помыслами -не всегда хороший выход. Не получится удобного православия сделать. Оно радикально,принимаешь это или нет. Я не ханжа далеко, но такие статьи на Матронах повергают в полный аут.

Вася Морская

А я так поняла, что незачем выделять мужиков из ряда красивых пейзажей, красивых детей и женщин. И меня призывы НЕ любоваться повергают в аут. Или поехали в Иран. Вот где благочестие. Мы вообще много от них хапнули за 300 далёких лет и, как выясняется, до сих пор не особо двинулись. В особо продвинуых духовно случаях. Всюду видеть грязь можно лишь в случае, что что-то к глазу прилипло.

Yulllka

Ну вот да, кажется мне, что посмотреть с восхищением и с тем самым вожделением — это две большие разницы
и между ними дистанция огромного размера;)

Вася Морская

Для меня это чуть ли не противоположные вещи!

Ирина Ия

Дорогая Вася, спасибо вам за комментарии! Я вас так понимаю, я буквально столбенею от красоты, а особенно — от человеческой красоты. Стараюсь не пялиться :), если вижу, что смутила — так прямо и объясняю о "красоте человеческих лиц". А еще бывает — ничего особенного, а движения, речь — завораживает так, что аж дыхание перехватывает. Когда дыхание возвращается, только и можешь выдохнуть: "Господи! Как? Откуда такая красота? Спасибо тебе!" Причем, с 7й заповедью проблемы я очень тоже хорошо понимаю — я нормальная живая женщина, но это как-то само по себе. Заметила, что изоляция и "глаза долу" на меня плохо действует, а… Читать далее »

Вася Морская

А ниже мембраны обычно ведь и не красота вовсе волнует, если волнует, а какая-нибудь гадость и по сути уродство, что-нибудь оскорбляющее или хотя бы просто грубое. Только их стали в ту же кучу красоты сейчас валить в общественном пространстве. И приравняв голую бабу к Рафаэлю, тем самым и Рафаэля приравняли к голой бабе.

Особенно, когда какого-нибудь Баталова называют s*х-символом ссср (я таких слов даже и не произношу-то!).. хочется, знаете, сделать, как профессор Преображенский. То есть рукалицо. :))))

Гоблинище

Плюс стопицот! Отлично сказано

Ирина Ия

Очень понравился заголовок статьи — вот уж действительно, моя проблема. Как "выкину" какой-нибудь очередной номер — первая реакция, как у одного из персонажей Агаты Кристи: "Это не я, я этого не делала!" Приходится делать над собой усилие, чтобы признаться, что нет, мол, милочка, и на это ты тоже способна. По идее — чего пугаться, хорошо, что проблема или грех обнажились и теперь можно над этим работать. Но признаться себе, что это не случайность, а действительно проблема, моя проблема — сложно.

Вася Морская

Эт не Вы, это бес попутал, чур, чур :))))) не в себе же разбираться-то, действительно :))) а ещё мужик виноват, что очки переложил на шкаф, а ещё тут басурмане и масоны свой праздник празднуют, как тут спокойным-то быть? :))))))))))))))))))))))))

Вася Морская, у вас какой-то ненавистник на сайте завелся. Просто не глядя на смысл комментария везде минусов наставил…Я в шоке…
А комментарии то разные…

Вася Морская

Спасибо! Заметила днём, хотя в основном это на шутливые заявления, которые сейчас по прочтении не всегда понятно, где шутливы и "кто на ком стоял". 🙂 Яснее мне надо выражаться. Тут не вКонтакте, по 10 раз не исправишь и даже не удалишь. :)) Не нахамил никто и слава Богу :)))))))

Вася Морская

А, хотя здесь потому хамство и встречается только достойное английского двора и только в блестящих выражениях, что нельзя переправлять сообщения по своему желанию и добрый админ приглядывает :)) спасибочки )))) после вК — как курорт! 🙂

MaryNightingale

А Вы зарегистрируйтесь, так и сможете переправлять)

Вася Морская

Чё-то не получилось )) да и неохота ещё один аккаунт заводить, тут из вК нельзя зайти, хотя изо всех других ресурсов можно. Рылом вК не вышел :)))))))

Marietta

Барышни, давайте не будем сравнивать реакцию на мужчин замужних и не замужних дам. Поэтому замужние и не могут понять других. Когда я была замужем, для меня мужчины как отдельный пол совсем не существовали, и были друзьями. Но сейчас автоматически включается другие механизмы. Мне самой интересно за собой наблюдать. И знаете, может и будете меня помидорами закидывать, ну и пусть, но не красота привлекает в мужчинах. В женщинах — да. А в мужчинах каждой даме что-то свое нравится. И это не внешняя красота, а что-то другое. И когда я реагирую на мужчин, моего типа у меня автоматом появляется влечение и сразу… Читать далее »

Елена 12

"… давайте не будем сравнивать реакцию на мужчин замужних и не замужних дам". Вот именно — это две большие разницы! Спасибо Вам за честный комментарий. Да, дело не только и не столько в красоте… Кстати, по-моему сильнее красоты ярко выраженные мужественность и женственность.

Констанция

Кстати, по-моему сильнее красоты ярко выраженные мужественность и женственность.

Согласна.

Nata.

Ну как сказать — это Ваш взгляд, и Вы имеете на него полное право. А красоту каждый видит по-своему.
ИМХО считаю, что есть очень красивые мужчины. И бывают не очень красивые женщины. А также и наоборот. Короче многообразие. Но каждый находит для себя что-то свое. И нередко здесь красота — дело десятое.

Вася Морская

А у меня, наверное, другой способ общения, потому что моя не обсуждаемая и окончательная "занятость" человеком моей мечты не блокировала того, что я общаюсь с парнями, как с парнями. Не в смысле кокетства: я и не занятая общалась не в смысле кокетства. Наверное, поэтому и мало что поменялось: ни за что бы не отказалась от того глубокого благоговения, которое возникает к некоторым представителям их рода. Как возникало, так и возникает. Вот по намерениям это "как друзей" однозначно, но при этом некоторые дяденьки — как достопримечательность. Отступаешь как бы. Это не как собеседники, а как в картинную галерею пришёл, и дискуссии… Читать далее »

Похожие статьи