Меняется общество, меняются и стили родительства. Какими себя видят современные мамы? В преддверии Дня матери в Некрасовской библиотеке в Москве прошла встреча педагогов, психологов, издателей, библиотекарей, журналистов и активных родителей, на котором обсуждался сегодняшний образ мамы в литературе и в жизни.

Ведущая дискуссии — Екатерина Асонова, кандидат педагогических наук, заведующая лабораторией социокультурных образовательных практик МГПУ, автор семинара «Детские книги в круге чтения взрослых». 

Поводом для обсуждения стал выход в свет на русском языке книги «Мама» французских авторов Элен Дельфорж и Квентина Гребана. В этом прекрасно иллюстрированном издании показаны все оттенки материнских чувств: радость, нежность, любование, предвкушение первого слова, первого шага, но в то же время и страх, тревога, желание защитить от жестокости мира, расставание, боль потери. Автор и художник создали портреты непохожих друг на друга женщин из разных стран, эпох, сословий, которых объединяет только одно — любовь к ребенку. Со страниц книги эти женщины обращаются к своим детям: здесь и трогательный разговор со спящим младенцем, и слова поддержки, и колыбельная, исповедь, молитва, воспоминания о драгоценных минутах, проведенных с малышом, напутствие, благословение. Каждая из этих историй — признание в любви. Среди них наверняка найдется та, которая окажется близка именно вам.

Образы, созданные автором и художником, попадают в самое сердце: крошечная ручка, крепко сжимающая палец морщинистой бабушкиной руки, босые детские ножки, стоящие на маминых ступнях как символ того пути, который им вместе предстоит пройти.  Женщины на иллюстрациях Гребана — прекрасные мадонны. Смеющиеся, валяющие дурака, усталые, настороженные, рассерженные — разные. Не скажу, кому больше адресована книга — мамам или детям. И тем, и другим она подарит яркие эмоции и впечатления.

Анна Вацловна Годинер, историк, редактор, издатель, попыталась нарисовать собирательный образ матери в литературе. Она начала с книжек для самых маленьких: «Кто такая мама?», «Люблю маму», «Где моя мама?», «Бронтозавр ищет маму», «Мышка ищет маму», «Куда торопится мама?», «Мама для мамонтенка», «Лама в садике без мамы», «Сюрприз для мамы», «Я не твоя мама», «Хочу к маме», «Мамина улыбка», «Мама всегда рядом» и других. В этих книжках происходит диалог между матерью и ребенком. Это пространство огромного уважения к личности ребенка.

Книги для более старшего возраста Анна Вацловна условно делит на те, где изображена идеальная мама советских времен, и целую серию книг, которую называет «мамам трудно». Это может быть болезнь, слом, подавленность, сложности с собственной мамой родом из детства, травмы, взаимные обиды взрослых. Эти темы часто затрагиваются в детских книгах, например у Жаклин Уилсон в «Разрисованной маме», у Сильваны  Гандольфи в «Альдабре», у Ульфа Старка в «Чудаках и занудах» и «Пусть танцуют белые медведи», в «Осторожно, Питбуль-Терье!» Эндре Люнда Эриксена, «Книге всех Вещей» Кейера, у Пиппы Гудзарт в «Джинни и ее дракончик», «Голосе» Дарьи Доцук, у Фролова в «Что к чему», у Кэтрин Патерсон в «Великолепной Гилли Хопкинс».

Психолог Татьяна Губина рассказала о своей книге «Кузя, Мишка, Верочка и другие ничейные дети». Эта книга о приемном родительстве была написана на основе опыта, полученного во время работы в детском доме. Как и любое материнство, приемное материнство всегда разное и не укладывается в какие-либо схемы. В привычном понимании мама — это про любовь. Однако в жизни материнство необязательно начинается с любви, говорит Татьяна. В ее книге показан образ рождения матери. Появление ребенка связано с принятием в жизнь чего-то нового, того, что не будет совпадать с твоими ожиданиями и предшествующим опытом. И здесь нет универсального рецепта и способа помочь.

Современная литература ушла от образа безупречной мамы. В детских книжках мы теперь можем найти мам самых разных и, самое главное, не идеальных. В первую очередь на ум приходит «Веста-Линнея и мама-монстр» финской писательницы Туве Аппельгрен. В 2008 году, когда книжка впервые была напечатана в России, издательство не рискнуло оставить оригинальное название и смягчило его: получилась не «мама-монстр», а «капризная мама». Мама и дочка собираются провести вместе день, но девочка упрямится и капризничает, а мама выходит из себя. В конце концов они мирятся, и все заканчивается хорошо. Книга дает возможность посмотреть на ситуацию как глазами мамы, так и глазами ребенка. Это очень полезный опыт. В издательстве «Белая ворона» книга вот-вот выйдет из печати с оригинальным названием. Действительно ли современное российское общество готово принять маму-монстра? Здесь мнения разошлись. Екатерина Асонова предположила, что, пожалуй, готово. А вот Татьяна Рудишина, главный библиотекарь ЦГДБ им. А.П. Гайдара, высказала мнение, что по сравнению с 2008 годом сейчас к матери предъявляются более строгие требования.

Обсудили, какой образ материнства присутствует в общественном сознании. Действительно ли в наше время так велико давление на мам? Информационное пространство переполнено советами и рекомендациями. А популярные блоги идеальных мам, которые все успевают и при этом безупречно выглядят, окончательно деморализуют.

С другой стороны, в последнее время появляется все больше поддерживающих книг для мам, таких как «Я мама, и я хочу на ручки» Маши Варанд и Кати Бойдек, «Я плохая мать? И 33 других вопроса, которые портят жизнь родителям» Екатерины Кронгауз, «Мама на нуле» Анны Куусмаа и Анастасии Изюмской о материнском выгорании.

Анна Куусмаа, принимавшая участие в дискуссии, рассказала: когда писали «Маму на нуле», не было уверенности, что такую книгу примут. Но результаты превзошли все ожидания авторов: за полтора года тираж книги составил 21 000 экземпляров. Такая востребованность говорит о том, что тема как нельзя более актуальна: современные женщины, которым навязывается образ идеальной мамы, наконец увидели, что в своем несовершенстве они не одиноки. Мама может быть не только любящей, внимательной, нежной, успешно жонглирующей домашними обязанностями, детьми и карьерой. Она точно так же имеет право быть усталой, сердиться и повышать голос, может даже впасть в депрессию и нуждаться в поддержке.

Анна также упомянула книжку «Однажды мама ругалась» Ютты Бауэр, которую назвала терапевтичной, помогающей принять себя даже тогда, когда ты раздражена и ругаешь ребенка. И вместе с тем — найти выход из положения. С этой книгой я не была знакома, поэтому первым делом после дискуссии нашла ее в интернете. Это небольшая книжка-картинка, в которой всего 15 строчек. За эти 15 строк автор получила премию имени Андерсона — одну из самых престижных в области детской литературы. Это невероятно мощные и шокирующие строки, которые напоминают нам о том, что происходит с ребенком, когда на него кричит мама. Я говорю «напоминают», потому что скорее всего каждая из нас оказывалась не только на месте ругающейся мамы, но и на месте маленького пингвиненка.

Кстати, Анна поделилась любопытными результатами опроса, проведенного Школой осознанного родительства «Большая Медведица». Самой популярной и любимой оказалась муми-мама. Любящая, заботливая, принимающая, но не зацикливающаяся на мелочах (не доели кашу на завтрак — останется на ужин). Она может и погрустить, и даже отправить детей на пару дней в путешествие, если те слоняются без дела и мешаются под ногами. Интересно, что образ этой прекрасной мамы создала Туве Янссон, у которой детей не было.

У меня тоже есть любимая мама среди героинь детской литературы. Это Ловиса, мама девочки Рони из книжки Астрид Линдгрен «Рони, дочь разбойника». Восхищаюсь ее мудростью и безграничным доверием к дочери. Скандинавская литература вообще щедра на прекрасные образы мам. Взять, к примеру, невероятную маму восьмерых детей из книги Анне Катрине Вестли «Папа, мама, бабушка, 8 детей и грузовик». Эта мама способна разрулить любую ситуацию и всегда остается на стороне своих детей. Встречаются мамы и менее симпатичные, такие как мама семилетнего Элвиса из книжки «Элвис Карлссон», которая видит в сыне одни лишь недостатки, а на самом деле, отражение собственных комплексов.

Очевидно, что проделан огромный путь. От светлого, сакрального образа безупречной мамы мы пришли к обычной женщине со своими слабостями и недостатками, правом на ошибку. В качестве примера Татьяна Рудишина привела забавную книжку Елены Соковениной «Приключения П. Осликова, ребенка, который хотел как лучше». И, конечно, вспомнили «Сказки про мам» Сергея Седова. Не могу не привести здесь два стихотворения Марины Бородицкой, которые Татьяна Рудишина нам прочитала. Первое написано в прошлом веке:

Бабушка, видишь, я мою в передней пол.

У меня беспорядок, но, в общем, довольно чисто. 

Глажу белье, постелив одеяльце на стол,

И дети мои читают Оливер Твиста.

Бабушка, видишь, я разбиваю яйцо,

Не перегрев сковородку, совсем как надо.

В мире, где Хаос дышит сивухой в лицо, 

Я надуваю пузырь тишины и уклада. 

Бабушка, видишь, я отгоняю бездумье и страх,

Я потери несу, отступаю к самому краю:

Рис еще промываю в семи водах,

А вот гречку уже почти не перебираю.

Бабушка, видишь, я в карауле стою

Над молоком, и мерцает непрочная сфера…

Вот отобьемся — приду наконец на могилу твою, 

Как к неизвестному воину, бабушка Вера!

А вот что пишет бабушка Марина Бородицкая годы спустя, уже в наше время:

Бабушка Света 

Поднялась до света,

На базар сходила, 

Детям угодила.

Бабушка Анна

Встала очень рано,

Кашку кормила,

Внуков кормила.

А бабушка Марина

Проснулась позже сына,

Долго зевала,

Кофе попивала,

Натянула брючки,

Позвонила внучке:

Не сходить ли нам в кино?

И в «Макдоналдс»? Решено!

 

Подготовила Юлия Коваленко

Фото: Юлия Тризна

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Сначала я стала мамой, потом мамой, читающей детям книжки, а теперь из мамы читающей, превратилась в маму пишущую. Оказалось, что кроме любимых мной в детстве «Маугли», «Винни-Пуха», «Малыша и Карлсона», есть еще очень много детских книг, о которых я даже не слышала. Я уже не говорю о новых книгах, которые издаются сейчас. Совершенно не возможно не делиться теми сокровищами, которые мы с детьми постоянно находим, поэтому я веду свой блог о детских книгах, а также рассказываю о них на страницах интернет-ресурсов, основными читателями которых являются родители. Я верю, что у каждого ребенка в детстве должно быть много интересных, добрых, красивых книг.

Другие статьи автора
1 Comment threads
157 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
9 Comment authors
Recent comment authors
новые старые популярные
elena_d

Я скоро начну ощущать себя монстром и изувером. Который НИКОГДА не стремился быть безупречной/идеальной/образцовой матерью, а просто хотел общаться и любить, и иногда — быть эгоистом, а иногда — уступать… и ВООБЩЕ -просто включить ребенка в свою жизнь, как ее естественную и любимую часть, а не как какой-то личностный вызов.

NinaK

Считайте, это подарком от Бога)). Вам и вашим детям повезло: вы сэконимили себе и им кучу нервов. Возможно, ваше окружение не требовало, чтобы вы «жили ради детей», раз уж вы их родили, а, может быть, у вас от природы хорошая устойчивость к внешнему давлению, но вас миновало очень распространенное искушение, которое испортило жизнь тысячам женщин. А, возможно, у каждого просто свои искушения. Мне повезло никогда не стремиться стать «хорошей женой» и уж тем более «прекрасной хозяйкой», меня никогда не беспокоила мысль, что я должна «создавать уют и атмосферу в доме» или вдохновлять/поддерживать/удерживать мужа, а вот на гнобление себя за то,… Читать далее »

Leesa

А я трачу его сейчас…

Елена, и я не стремилась. и не стремлюсь. Вообще ни в чем быть какой-то определенной, а уж особенно в материнстве. Вот разве что выспавшейся хотелось бы )) И иногда хочется общаться и любить, а иногда — чтобы оставили в покое и отдохнуть. И считаю это вполне нормальным.

NinaK

Goblin_chan, но ведь вы и матерью стали, когда это уже практически ВСЕМИ тоже считается вполне нормальным. Когда большинство людей уже знают и про послеродовую депрессию, и про опасность родительского выгорания, и про то, что не семья должна выстраиваться вокруг ребенка, а ребенок должен входить и «вписываться» в уже существующую семью, и про что ребенку не нужна идеальная, а нужна «достаточно хорошая мать». Вам же не пришлось доходить до всего этого самой и бороться со ВСЕОБЩИМ мнением, или хотя бы мнением окружающих, как это было еще не так уж давно? Это просто милость Божья, что сейчас большинству матерей уже не нужно… Читать далее »

NinaK

Не так давно, когда не было ни памперсов, ни стиральных машин, ни молокоотсосов, ни готовых детских пюре, ни блендеров, ни проч.удобств, растить детей, действител но, было намного тяжелее. Мы растили так 2 наших старших дочек и я помню сколько сил забирали ежедневные стирки и глажение пеленок и белья (гладить приъодилось потому, что отжатые вручную, они не успевали высыхать осенью и зимой и нужно было их досушивать)

NinaK

А как тяжело и страшно было отпускать детей одних в школу или на затятия/прогулку в те годы, когда еще не было мобильных телефонов! Наши дети начинали ходить одни в школу в 7-8 лет, это были те самые «лихие бандитские» 90-ые, а первые мобильные телефоны мы смогли купить только, когда старшей дочке было 14 лет, и она уже ездила по всей Москве, часто возвращаясь поздно вечером. Причем, мы не могли сразу купить телефоны и младшим детям, которые ходили одни только в пределах нашего района, и они еще пару лет продолжали ходить в школу и на занятия все так же без связи… Читать далее »

Нина, Вы так все красочно все описывайте, что я прямо задаюсь вопросом, как мы вообще все выжили в таких условиях)… без мобильных телефонов в школе, бытовых удобств, насаждаемой психологии жертвенной мамы… Объективности ради…Я ненамного старше Гоблина, и тоже не помню, чтобы моя мама как-то жаловалась на насаждение каких-то идей и тяготы от требования общества им соответствовать, борьбу с ними и т.д.)при том, что я свою маму считаю почти идеальной. у ребят из моего окружения было, в принципе, все одинаково — вечно занятые на работе и отсутствующие дома родители, лапша «Доширак» на обед, либо обеды на продленке и ключ на шее,… Читать далее »

NinaK

Поскольку наши старшие дети были совсем маленькими детьми в то время, то, естественно ни стирать пеленки своим сиблингам, которые были их всего лишь на 2-4-6 лет моложе, ни даже готовить себе Дошираки они еще могли. Поэтому все тянули на себе мы, их родители, и «делить тяготы» моему поколению было не с кем. Зато, когда после 2000г рождались уже младшие дети, то как раз жизнь совершенно поменялась, так что мы и почувствовали серьезную перемену не только в материальном плане (памперсы, техника, смеси и проч., но и в отношении к матерям в обществе по сравнению с тем временем, когда мы растили старших… Читать далее »

Нина, моему брату было 8 лет, когда он это делал). Страшно подумать с позиции сегодняшнего дня))) — мама и папа работали, а пеленки некому больше менять.. а в очередях по 6-8 часов мы стояли наряду с родителями в 9-12 лет….
На счет «мнения общества»…сугубо имхо, полагаю, это какая-то «личная война», так как те «условия», которые Вы описывайте, были далеко не у всех. Уж не знаю, почему). И несколько сообщений внизу из серии «никто на маму не давил» это лишний раз подтверждают….).

NinaK

Вы говорите за ваших родителей, чувства и мысли которых вам во-первых, не могут быть вполне известны, а во-вторых, у которых возможно не было иного опыта, кроме как воспитания детей только в тех условиях. А я говорю за себя и тех моих многодетных знакомых, с кем мы обсуждали насколько отличаются условия жизни и установки к родительству до и после 2000г. У нас есть опыт рождения и воспитания детей и 20-30 лет назад, и также опыт рождения и воспитания их сейчас (моему младшему сыну 13 лет, у некоторых младшие дети еще моложе, хотя старшие дети уже совсем взрослые). Нам есть с чем… Читать далее »

Нина, вопрос не в том, что они отличаются. Конечно, они отличаются, как и все остальное в нашей жизни за последние 20-30 лет. Безусловно у Вас свой опыт, но и у моих родителей, у меня, у моих сверстников и их родителей, он все-таки другой, скажем прямо.) На счет осведомленности о чувствах родителей — ну тут спекулировать можно как угодно, их (родителей) уже нет, думаю, нужно ориентироваться на поступки.

NinaK

И если современным детям (и родителям) не нужно стирать пеленка и стоять по 6-8 часов в очередях, а обоим родителям работать до изнеможения, то одно это уже говорит о том, как упростился современный быт. И да, когда не нужно все время думать о выживании, уставать до полного выгорания, то легче критически относится к тем установкам, которые тебе навязывают извне, причем даже в условиях тоталитарного мышления, и ТЕМ БОЛЕЕ, сейчас, когда существует многообразие мнений по любым вопросам. Вы сами лишний раз подтверждаете мысль, что атмосфера в обществе кардинально изменилась.

Атмосфера в обществе изменилась не сама по себе, думаю, что изменилась психология конкретного человека. Соседу, в большинстве случаев, наплевать на то, как я воспитываю дочь. Впрочем как и на меня лично. Ну, собственно, не вижу в этом много плохого. Может быть раньше этого «все равно» было меньше, поэтому было ощущение Ваших «установок», грубо говоря. А на счет «когда не нужно все время думать о выживании, уставать до полного выгорания, то легче критически относится к тем установкам, которые тебе навязывают извне» — не соглашусь, так как как раз когда устаешь до изнеможения, то до установок вообще нет дела, а не то,… Читать далее »

NinaK

Вообще-то, это азы психологии: для того, чтобы легче манипулировать отдельным человеком или народами в целом, нужно лишить их сна, отдыха, удовлетворения нормальных человеческих потребностей, и тогда психика начинает страдать и теряется чувство реальности. Именно так добивались «признаний» от узников и манипулировали массами. Что же касается соседа, то ему, может быть и наплевать, а вот родным/знакомым/врачам/учителям/воспитателям/психологам не наплевать и для того, чтобы действовать не так как принято, а «идти против течения» нужно было иметь не только сильную волю, но и достаточно авантюризма, чтобы рисковать ставить эксперименты над собственными детьми. Это сейчас, когда мы видим, что как бы по-разному не воспитывали детей,… Читать далее »

NinaK

Сейчас, благодаря этому выбору, мы знаем, что все системы в чем-то ошибаются, а значит, родители по определению не могут все делать правильно и быть идеальными. Поэтому никому и не приходит в голову стремиться к идеалу. Если нет единого образца, то нет нужды на него равняться. А 30 лет назад не было плюрализма, зато был образец, на который не только приходилось ориентироваться, но отступление от которого предполагало серьезный вред для ребенка. Конечно, сейчас родители чувствуют себя намного свободнее. Что вас смущает? И статья именно про это: про то, что нынешним родителям уже нет необходимости стремиться быть идеальными

Нина, не знаю, может быть азы психологии и таковы, но, они как обычно, не дружат с реальностью. Доказано практикой, причем моей и знакомых). А на счет врачей и учителей и т.д., Вы удивитесь, но некий патернализм представителей этих профессий в отношениях есть и в вопросах взрослых людей, а не только детей. Это особенность профессии, а не времени, имхо. И тоже, кстати, проблема, признанная психологами. На семинарах по медицинской психологии, например, это как раз и обсуждают в последнее время. Она была и есть, и , к счастью, об этом сейчас хотя бы заговорили. Ну в этих ситуациях приходилось сопротивляться раньше, ну… Читать далее »

Ezhik

Вопросы патернализма в медицине и педагогике являются довольно глобальными,и уход от них предполагает другую меру развития сознания людей в очень многих отношениях и часто другую меру возможностей,чем есть у пациента/родителей
(или у медицины и образования в целом). К сожалению,у нас с этим не очень. Часто сопротивление является простым нигилизмом и критиканством,к сожалению.

Ежик, ну, собственно, что и требовалось доказать)….
к счастью, хотя бы, на сегодняшний день люди озвучили, что это проблема есть и ее нужно и можно каким-то образом решать несмотря на «глобальность»

Ezhik

Да..но аккуратно. Пока в нашей школе есть учителя старого формата-«патерналистичные». Двойка в дневник за поведение, жесткое требование дисциплины и отношения учитель-ученик…Хорошо успевают,хорошо тесты пишут…а есть новой формации,молодые. Кто хочет взять,тот берет. Трое берут,остальные на задних партах орут. И что-то родители как-то уже и недовольны,просятся к патерналистам…

нет, патернализм врача и учителя в позиции «я врач/учитель- ты дурак» не думаю, что приветствуется при любом раскладе

Ezhik

Не встречала,повезло. Но наверное потому что в медицине я или знаю к кому идти,или чувствую себя и правда дураком-со мной говорят,как с коллегой,а я не понимаю,о чем речь-потому что у меня нет знаний и я не знаю тоже,как лучше. А в учебе все мы пока были и есть довольно успешны…

А тут дело не в ощущениях. Вопрос в поведении врача/учителя. Врач должен разъяснять что с Вами и почему он что-либо выписывает или делает, без позиции «вы мне что, не доверяйте?», «а вы все равно не поймете» и т.д. А если он этого не делает — это уже не ок, так как это его обязанность. Это, собственно, и действующее законодательство благославляет. Что касается учителя, то тут немного по-другому и не зависит от занятости родителей, кстати. Вы либо считайте, что ему виднее, либо руководствуйтесь своим мнением. Во времена моих бабушек и родителей советоваться с учителем в вопросах воспитания было дело привычное, хотя,… Читать далее »

Ezhik

Если у врача работа с нормальной нагрузкой,то ответит. Но не до бесконечности,когда один ответ порождает еще три вопроса. Если на пациента 12 минут вместе с 10 бумагами,а за дверью вместо 18 человек,на которых рассчитано 12 минут, 30-не ответит. В частных клиниках обычно отвечают,а в государевых реже-прошивка профессиональная другая? Тут просто надо налитый стакан. Но это вообще не про патернализм,это про этичность и ресурс. Отказ от патернализма-это,как говорят,в хороших клиниках заграницы-может врут? когда пациент знает о своей почти болезни столько же,сколько врач,и может обсудить с врачом почти на равных свое дальнейшее лечение,привлекая опыт врача в его конкретных условиях и что-то новое,что… Читать далее »

Ezhik

Про школу я не понимаю. Если учитель говорит что-то о ребенке,наверное надо прислушаться. Дальше решить,что с этой информацией делать. Когда говорят замечания моим-нечастые, к счастью-я только плачусь им в жилетку-да-да! это так,у меня не получается поправить,давайте вместе! Я могу высказать и свои пожелания или претензии. Что-то бывает и исправят,что-то проигнорируют. Это нормально. Если учитель неадекватен,то ребенку старше 10 лет так и говорим-это своеобразный человек,не на все надо обращать внимание…

Родственнице, которой трудно давалось воспитание ребенка советовалась с учителем что же делать — не слушается и т.д. Ответ был один — бить.. Для нее учитель был авторитетом. Это в было в 70-е годы. Мои знакомые, у кого дети уже в школе обсуждают только вопросы учебы, так как с воспитанием разбираются как-то сами. Тем не менее касаемо и этих вопросов учителя озвучивают свое авторитетное мнение. Кто-то этим руководствуется. То есть тут вопрос в человеке, а не в общественном мнении, которое над ним давлеет

Ежик, ну, суть патернализма в таких отношениях — это как раз понимание термина участниками семинара медиков и психологов, а не мои… А так.. если ответ порождает еще 3 вопроса, то, Вы прекрасно понимайте, это зачастую значит, что плохо объяснили, не полно, а не пациент дурак. Это в любой профессии. И недостаток времени и т.д. — это все понятно, но это не оправдание. И то, что это так — это, благо, публично признается. Что касается уровня пациента — сейчас уже довольно много пациентов, которые знают предмет не хуже врача. Поэтому на счет Луны, не уверена. К сожалению, низкая компетентность и безразличие… Читать далее »

Ezhik

Если на ответ 3 вопроса-это может значить и то,что врач плохо обьяснил,и то,что пациент плохо понимает,равновероятно.Я уже говорила-мне иногда обьясняют,а я не понимаю,они считают что раз я врач,я в курсе деталей…то есть врач еще и должен быстро и точно оценить уровень пациента. Или начинается углубление в тонкости,мелочи-можно разговаривать часами,никаких проблем…Но вообще сразу видно столичных жителей…другие у нас проблемы в медицине. Нехватка возможностей для обследования,когда в государевой клинике тебя не запишут или через месяц подойдите,а в платной клинике за деньги-через неделю. Нет инсулина,нет специалистов или только в частных клиниках и один,нет санитарок,в поликлиниках народу сверх всяких мер…На этом фоне обьяснения что… Читать далее »

Вообще не соглашусь и скажу даже почему. К примеру, если я не задам вопросы (предварительно проштудировав тему), мне не выпишут направление на анализ/ обследование, которое принципиально меняет лечение. А почему врач не назначает — потому что он проблемы не видит(сразу скажу, что она была). И чтобы ее увидеть, нужно, во-первых, иметь компетентность, а во-вторых, желание понять, что происходит на самом деле, а не выписать кондовое лечение непонятно от чего и с желанием, чтобы пациент ушел побыстрее. Это реальная ситуация и более чем серьезная. И с детскими врачами такая же байда. Никто из моих знакомых, предварительно не почитав, с врачом ничего… Читать далее »

Ezhik

Не знаю. Может,у всех какая-то своя реальность. Дети (ттт)у меня глобально не болели,что болит-вот тот же дерматит-ия все перечитала,и мне еще кто-нибудь что-нибудь новенькое назначит,а эффект существенный от гормональных мазей,что и понятно. Если я от недомыслия таскала полубольную и неадаптивную первую дочь в сад,то что пенять на врачей,что мы дошли до всяких ЛОР-операций? это не они плохо лечили,а тактика в воспитании была неверна.
Касаемо серьезной диагностики-дают всего и много,думаю по стандарту для данных случаев. Вот одно не дали,как мне подумалось после прочтения интернета. Хорошо,сходим и спросим. Вопрос в том,что при серьезных диагнозах прогнозы в принципе не всегда хорошие…

Ежик, прогнозы к корректности диагностики, обследованию, лечению никакого отношения не имеют. Зато за ними круто косяки прятать, это да.))). Это не параллельная реальность, если Вы не сталкивались до сих пор с этим, то Вам повезло… что тут сказать.

Ezhik

Имеют,нередко…вам кажется,что диагностика и лечение некорректны, а просто прогноз плохой или сомнительный. А так как у нас патернализм,то и говорят часто так,обтекаемо…

нет, то, что вы пишите — это чаще в паллиативе. Выписывают «с улучшением» и витамины. Хотя и там инструментальная диагностика нужна по-хорошему, для определенных процедур. Но это уже отдельный вопрос и деньги. И мало кто бесплатно это требует.
Случай, который я описала другой, иначе бы ничего не сработало бы в итоге.
С ужасом думаю, что бы было если бы пациент не вникал в это). Как-то так.

Ezhik

Впрочем,я не возражаю,конечно бывает всякое. Бывает редкий диагноз или сложный пациент. Бывает общая некомпетентность и недосмотр по невниманию. Просто и эти случаи не так часты.А те пациенты,которые могут на чем-то аргументированно настоять и исправить сами после ознакомления с информацией в том же интернете-это вообще исключительная редкость. Чаще все сводится к чему-а вот у этого я увидел в инструкции,что это вредно потому-то, а от того бывает то,а вот это зачем? и все совсем пройдет?а может не так,я в интернете видел? ничего толком не обьясняют!

Ezhik

Или как у нас в обсуждении-считается заслугой отказ от вполне адекватного лечения по причине плохой переносимости…ну бывает это,это не плохо и не хорошо,но не доблесть это…

NinaK

Я вас умоляю, скажите это политикам, диктаторам, тюремным надзирателям, семейным тиранам и проч., кто прекрасно использует практику доведения своих жертв до состояния почти полного помутнения сознания и отсутствия воли. Именно это РЕАЛЬНОСТЬ. А вы, и ваши знакомые по определению не имеете опыта рождения и воспитания детей и в тех, и в новых условиях, поэтому, позвольте, усомниться, что ваш опыт более объективен, чем опыт нашего поколения, рожавших детей и в прошлом, и в нынешнем веке. И, разумеется, вы и не могли увидеть лично глобальных изменений, потому что в ту пору, вы еще были ребенком, а не растили детей: вам-то как раз… Читать далее »

NinaK

Evgenia, вы, конечно, можете не доверять ни мне и моим сверстникам, у кого есть дети разного возраста, ни психологам вроде тех же Петрановской, Бурмистровой или Мурашовой, которые пишут, как изменились представления о материнстве, но тогда вы должны спорить и с авторами статьи, потому что и в ней говорится о том же самом: да, конечно, и сейчас еще можно услышать призывы быть идеальной матерью, но появились и совсем другие мнения, поддерживающие желание матери жить полноценной жизнью. Может быть, вам стоит уже переключиться на них?

Нина, я вообще не с кем не спорю).
То, что ситуация сейчас во многих вопросах изменилась я уже писала.
У меня просто отличное от Вашего мнение и все. Я его озвучила для объективности, так как восприятие этого вопроса в 90-е у меня другое, несмотря на то, что в то время детей у меня не было)

Да, и справедливости ради надо сказать, что прямо совсем ребенком я не была в эти годы. В конец 90-х я училась в универе).

Ольга Алексеева

Нина, у Бурмтстровой 11 детей. И она нигде не писала, что это для нее кошмар. Она говорила, что надо рассчитывать свои силы. Вы не рассчитали их. Кстати, детей Вы начинали растить в свободном государстве. Кавычек не ставлю. Свобода была такая, что страшно вспомнить. И поколение 90-х…Да, мы пожинаем плоды в виде раскованных самоценных мамочек. Я о своем отделении патологии новорожденных говорю. Поэтому с сыном отхожу от системы Петрановской. Пусть лучше хорошим человеком вырастет. Самодостаточных и так много.

NinaK

Да, зато она писала, что в начале им много помогали родственники, потом всегда были няни. И, кстати, в группе в ФБ она писала, что их старшему ребенку только 18 лет, т.е. он рожден в 2000г, а не в кризис,

Ezhik

Нет, она первого родила вроде в 20 или в 21, а она 73 года. То есть ей 45,а старшим получается 24-22. Но да,я тоже помню,она писала,ей очень много помогала мама с первыми детьми.

NinaK

Ezhik, я тоже была уверена, что ее первые дети должны быть старше. Но недавно в группе многодетных она сама написала, что старшему ребенку уже 18 и предложили делиться, как мы переживали, что дети выросли. Ее слова))

NinaK

Но вообще-то я как раз настаиваю на том, что не нам сейчас превозносится над теми, кто верил в то, что должен стремиться быть идеальными матерями, считая, что они стремились к этому просто от скудости мышления. Легко выбирать «педагогические концепции», когда есть из чего выбирать, и совсем другое, когда у тебя только 2 альтернативы: или воспитывать детей «как все», или пойти вопреки официальным и — всеми разделяемым — правилам и рискнуть и поставить эксперимент над собственными детьми. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что наши родители поступали так потому, что они просто не знали других возможностей, и не были готовы… Читать далее »

Ezhik

А мне Петрановская нравится,хотя у нее больше про приемных. Просто у нее всяким «самодостаточностям» уделено много времени,а тому,что ребенок должен стоять в границах и рамках-меньше. Но у нее об этом есть.

Нина, ну с такой логикой можно сделать вывод, что люди, работающие по 12-15 часов — это люди, не способные соображать вообще и мыслящие стереотипами, навязанными сверху. Не соглашусь. Ну и собственно, не стала бы сравнивать тюремное содержание и т.д. и жизнь своих, да и чужих родителей в те годы. Мне кажется, что это несопоставимые вещи в принципе.
Сейчас, в крупных и не очень компаниях работают не меньше, но подверженность чему-то не увеличивается, наоборот, на многое наплевать.
В отношении сравнения я не претендую на глобальность, но некоторые сравнения сделать могу.

Ezhik

Конечно,не способные. Если человек реально работает 15 часов,все остальное сведется к простой физиологии. Поесть и поспать.

Ежик, когда спишь по 3 ч в сутки, то не до «установок».)))

Ezhik

По 3 часа в сутки среднестатистический человек спать не может в течении хоть сколько протяженного времени. Зачем работать в крупной компании 15 часов в день постоянно,я честно сказать тоже не понимаю.

Может, Ежик, может…
Зачем работать? ну тут каждому свое, обсуждать бессмысленно.

Ezhik

Ну значит у такого человека уникальный организм.

Обычный, думаю. Вопрос обстоятельств,как показывает практика. Не думаю, что как раз в 90-5 люди меньше работали.

Ezhik

Не знаю. Через 30 часов работы (даже с двумя часами сна) знобит, резко снижается концентрация внимания, дальше состояние,близкое к оглушенности,тахикардия и требуется адекватный сон,хотя бы 7-8 часов. И после этого сна ты еще до следующего сна не вполне в форме. Сейчас без сна 7-8 часов в сутки я просто тут же заболеваю-ОРЗ или какой-нибудь остеохондроз обостряется.

ну все индивидуально, что обсуждать.
У Вас так, у других по-другому, но это не значит , что этого нет.

Ezhik

Физиология человека конечно вариабельна,но в известных пределах. Плохое в сверхнагрузках и длительном несоблюдении условно-типичного режима труда и отдыха в том,что это обычно потом сказываются. Постфактум я бы сейчас ни за что не стала дежурить по 6-7 дежурств в месяц на фоне основной работы,это было абсолютно нецелесообразно. Но именно их наличие и бесконечное полуживое состояние не позволяло долгое время это пересмотреть. И сейчас я просто заставила себя «не пахать»,потому что еще через годов 10 просто помрешь. Дольше всего живут поэты-песенники… Если ресурс сохраняется,несмотря на такие неадекватные нагрузки -человек с уникальной физиологией.

NinaK

Люди, работающие по 12-15 часов могут выгорать, могут, действительно, быть не способны критически осмыслить нестандартные ситуации, могут вообще заработать депрессию или серьезные психосоматические заболевания. И да, в таком состоянии людям проще действовать по готовым, стандартным схемам, чем анализировать их недостатки и искать что-то свое (тем более, когда готовых альтернатив нет, и нужно эксперементировать, причем на собственных детях). Вас это удивляет? Ресурсы психики не беспередельны, и у некоторых людей они исчерпываются быстрее, чем других, в силу природной конституции. А иначе бы не было проблем «мамы на нуле», о которой тоже упоминается в статье

Ezhik

Да. И я допустила много ошибок в воспитании детей именно в годы напряженной работы. Потому что нет даже не времени,а какой-то «мозговой ниши»,чтобы что-то осмыслить,переустановить,сделать не так, как запланировал заранее и т.д. А уж если есть еще и внешние штампы-это вдвойне трудней.

Ежик, понятное дело, что у домохозяйки времени на детей и другие вещи объективно больше, чем у работающего человека, тем более не с 9 до 6. И экспериментировать времени, желания и сил нет при жестком графике. Но драматизировать эту ситуацию я бы не стала, считать много работающих родителей несмышленными существами со штампами тоже….) Ну объективно это не так. А «я допустила много ошибок» я слышала также и от тех, кто вообще не работал..) как ни странно.

Ezhik

Ну у меня они довольно обьективные,к сожалению.

Нина, я думаю, что вопрос не в том, что 15 часов работать не полезно, — с этим никто не спорит. А с тем, что при таких условиях люди, если я Вас правильно поняла, приравниваются к неспособным к нормальному независимому мышлению. Это не так. Но это мое мнение.
Может быть с позиции человека, который не имеет такого опыта, эта ситуация видится вот таким Вашим образом.

Ольга Алексеева

Ой, ой. Много пафоса. Кстати, манипулировать спокойным и сытым гражданином куда легче. Так погибла римская империя. Именно в те времена, когда государство проплачивать и обеспечивает каждый чих, и начинается вырождение. Когда мать ради своего удобства не хочет лишний раз шевельнуться, и все это называется свободой личности — это тоже начало конца.

Евгения, полностью согласна с Вами

Ezhik

Но все же,Нина,думаю на ваше восприятие этой идеи легла еще и многодетность трудного времени. Вероятно,вы сами именно поэтому были чувствительны к подобным настроениям вследствие ощущения «я что-то недодала» и перегрузки общей,нет?

NinaK

Ezhik, разумеется, когда тебя постоянно обвиняют в том, что ты «наплодила нищету» и не воспитываешь детей, как надо, это не может не влиять на восприятие, но, тем не менее, есть и просто объективные факты: сейчас хамство не только продавцов, но и тех же врачей, или грубость учителей и воспитателей вызывает огромный шквал возмущения, иногда даже судебные разбирательства, а еще недавно это было нормой, и родители в лучшем случае могли перевести ребенка в другой сад или школу. Вы сами вспоминали про больницу. Сейчас родители гораздо увереннее в своих силах, причем не отдельные настойчивые родители, а практически все, потому что они знают,… Читать далее »

Ольга Алексеева

Да, жили. Воспитывали не самых плохих людей. Снимали самое лучшее кино. Писали прекрасные книги. Меня особенно трогает, как люди, которые видели в своей жизни только пионерские лагеря, начинают рыдать над тем, чего они никогда не видели. Хотя усталость, конечно. Пюре через сито тереть.

Ezhik

Никак не хотела бы жить в том прекрасном государстве и тереть пюре через сито-хотя признаю,что были там свои плюсы и свои минусы… А в девяностых тем более. Никакой свободы по жизни обычного человека в те годы я не узрела,одну бедность и развал. И единственная восьмидетная мать,которую я знала в советских временах,была бабка-бабкой,без зубов и с детьми-двоечниками и хулиганами,Бурмистрова,опять же-элита столицы,да и не скажет всего…

Ezhik

А с тремя детьми- погодками без машины-автомата да без банок меня бы в те годы кондратий хватил…Никто троих-то в то время и не рожал,один да два,и вся демография была за счет Узбекистана да Кавказа.

NinaK

Ольга, мы тоже жили, и, смею сказать, воспитали не самых плохих детей. Но, когда мои друзья и я сравниваем, как нам пришлось растить старших детей в 90-ые и младших, рожденных уже в этом веке, то это земля и небо, причем во всем: и в отношении тех же пюре через сито, стиральных машин и памперсов, и в отношении медицины, и в отношении садов/школ/психологов, и в отношении просто общественного мнения. Когда на мать уже не смотрят заранее как первого врага ребенка, вечную двоечницу-неумеху и девочку для битья, а признают, что она тоже может иметь и свое суждение о том, как воспитывать своего… Читать далее »

NinaK

И вручную же сцеживаться (в аптеках продавались только стеклянные «груши», которые были абсолютно бесполезны как молокоотсосы), и варить и протирать пюре, и обходиться практически без всего, что сейчас кажется просто необходимым. А когда дети подрастали и шли в садики/школы, то родители не могли просто купить или заказать в интернет-магазинах то, что им нужно, а вынуждены были или «доставать» или делать все сами, и матери, шьющие детям по ночам костюмы Снегурочек из собственных платьев, были не исключением, а нормой. На такую почву утверждения, что материнство и есть бесконечное «раздирание собственной плоти, чтобы выкормить птенцов», падали, как в плодородную почву и приносили… Читать далее »

Да, Нина, все верно. Но нюанс )) наши родители растили нас как раз в те же конец 80-х -начало 90-х, и протирали пюре, и стирали пеленки — брату, мне уже норм просто сушили )) и не гладили. И все это в однокомнатной квартире. Я по сравнению с ними барыня вообще. Но мама прекрасно отдает себе отчет, что ей с двумя погодками в условиях тотального дефицита все же было легче, потому что дети сами сосали грудь, сами ели нормальную еду уже около года, и их не надо было учить переворачиваться, ползать, вставать и ходить. Они — мы с братом — всему… Читать далее »

Нина, так я и не считаю это какой-то своей личной заслугой. Считаю, что мне повезло в этом, как и во многом другом

NinaK

Если вашей маме ни эти трудности, ни директивные требования «обеспечить детям счастливое детство», предъявляемые тогда к матерям, не мешали не зацикливаться на детях, то честь ей и хвала, потому что не поддаваться манипуляциям в условиях полного физического истощения — это величайшая сила духа. Недаром для того, чтобы сломить народ или узников в тюрьмах, их загружают работой, лишают сна, отдыха и нормальных благ, и тогда они легче поддаются идеологической обработке и давлению. Но вы, слава Богу, растите ваших детей, когда никакой идеологической обработки матерей уже нет, и как бы не тяжело было физически и эмоционально растить близнецов с серьезными проблемами со… Читать далее »

Нина, да, моей маме честь и хвала, но по ее воспоминаниям, никто на нее и не давил. Или, лучше сказать, она еще гораздо раньше привыкла не обращать внимание на общественные установки. Что же касается соверменной ситуации, при всех положительных сдвигах, она не столь радужна. Стоит прийти в государственное лечебное учреждение (а про учебные я и не говорю, просто лично не сталкивалась и потому писать не буду), как мать тут же становится виновата во всех смертных грехах. И что ходить ребенка с дцп не научила, и мало им занимается, а все чему научила и чего достигла — это так само собой… Читать далее »

elena_d

Угу. А если ты не хочешь кормить «по требованию», или практиковать совместный сон, или привлекать отца ребенка к участию в родах, или учить малыша буквам в 2 года, а с 4 лет водить на английский, или с рождения ходить с ребенком к дорогому массажисту (даже если он здоров!) — то ты тоже либо «мать-ехидна» либо «отсталая дура».

NinaK

Elena_d, сейчас на каждое мнение можно найти десять противоположных, а еще каких-то 20-30 лет назад господствовал идеологический тоталитаризм в отношении материнства, и вы бы оказались маргиналом, если бы решили выступить против него. У нас родились в 90-ые гг трое детей, а потом, спустя 9 лет родился четвертый, которому сейчас уже 13, и я могу с уверенностью сказать, что за 9 лет между ними УЖЕ произошел какой-то гигантский сдвиг сознания, который продолжается до сих пор. Точно так же, как сейчас нам кажется дикостью, если мы случайно встречаемся с хамством продавцов, а ведь еще не так давно это было норма, и наоборот,… Читать далее »

Так что климат в обществе может и изменился, а в конкретных, чаще государственных ячейках этого общества не изменился ни чуточку. Как и феминизм еще пока далеко не ото всех добился признания равноправия, так и тут. В теории все отлично, а на практике изменений еще очень мало. И врач по реабилитации открытым текстом говорит, что всю лечебную физкультуру должна ребенку делать мать, и не волнует, есть ли у нее на это элементарные умения и банально физические силы. Должна и точка

NinaK

Goblin_chan, в поликлиннике вам скажут, что вы должны, но ваши домашние, и знакомые, и френды в интернете, и всякие авторитетные психологи поддержат вас в том, что это лишь частное мнение врачей. А еще 20 лет назад вас бы заклевали ВСЕ. Хотя вам повезло с родителями, так что хотя бы кто-то вас поддержал. Но большинство матерей, в отличие от вас, были узаконенными козлами отпущения и девочками для битья. Для того, чтобы выйти из этого, нужна либо очень сильная воля, либо «группа поддержки» плюс достаточно благополучные условия, чтобы перестать быть «зомби». Ведь и за права женщин начали бороться не замученные работой и… Читать далее »

У моей мамы так не было. У ее — тоже. У ее — тоже ))

Ольга Алексеева

Гоблин, но ведь это Ваши дети. Ну правда. Вот мне тоже, мягко говоря, была не очень близка Ваша позиция: «массаж делать часто вредно, деньги нам не нужны, все собес обеспечит». Ребенок с ДЦП в этом возрасте очень благодарен, можно многое успеть. Потом поздно будет. Наши мамочки, которые бились за детей, осваивали массаж сами, каждый день занимались гимнастикой. А тратить время на то, чтобы выяснять, кто сколько кому должен, глупо ИМХО. Это то, о чем я говорила: и Московская прописка, и деньги, очень помогли бы.

Ezhik

Ну да,я тоже не понимаю,в чем тут авторитаризм,вызывание чувства вины или еще что-то такое. Врач говорит,что должна делать мать. В смысле что,не дает направление куда-то на реабилитацию,на массаж в поликлинике? но видимо потому,что этого всего недостаточно,или что,ей жалко? тогда это битва за ресурсы,смог получить хоть чучелом хоть тушкой-молодец,нет-ну вот так…дальше получается «должна мать». Может- значит может,не может- значит не может. Это вопрос ее выбора и ее ресурсов,вот и все.

Ezhik

Это я так уже много лет со старшей дочерью лечу дерматит. Он хоть и локальный,но довольно упорный. Большинство местных дерматологов мы обошли,рекомендации выполнили на 80-90%. Иногда у кого-то нового появимся. «Дайте нам направление в санаторий». —Так вы у нас на учете не стоите. —Ну да,когда-то были,а раз в полгода не ходим. «Уууу,какое у вас обострение,а вы вообще-то лечитесь?» «Да,то-то-то и то,может быть что-то новое есть? «у-уу,какое упорное течение. Давайте дам вам справку,хоть вы у нас и не были…». Ну теоретически понятно,можно в Израиль еще попробовать на Мертвое море,но больше я ничего сделать не могу,а все что сказали-сделано…но вообще мне кажется-доктора… Читать далее »

Ежик, написала выше Ольге. Если должна мать, зачем эта мать вместо гимнастики ребенку пришла к врачу? сидела бы дома и делала гимнастику. Но при этом меня хотят поместить в круглосуточный стационар. Зачем, если заниматься должна мать? логики мало, вот что грустно. А так я без претензий.

Ezhik

Ну наверное что-то из того врача все же выбить,нет? ну и да,я все равно не очень поняла. У нас есть круглосуточный реабилитационный центр. Не хвалят его,правда. Но вот знакомые (правда конечно не со столь серьезным диагнозом)-жалуются. Мол,там что-то делают,но получается 2 часа процедур (массаж,физио,физкультура,еще что не знаю)-а потом лежи с плохой едой в обшарпанных палатах по 6 человек,не могут сделать дневным стационаром или в поликиники перенести эти ставки. Ну вот почему-то не могут,наверное есть свои причины,но помощь-то там оказывают,или просто так лежать? Ну и да,я не специалист,но мне тоже кажется при такой маловесности успехи у вас хорошие. А то,что врачам… Читать далее »

Ежик, мы туда многократно обращались и лежали на дневном стационаре. И там меня все устраивает. А круглосуточный они продавливают, чтобы назначить медикаментозное лечение, в некоторых аспектах, по сути, экспериментальное. И я все понимаю, науку надо двигать вперед и все такое. Но своих детей я на это имею право не отдавать и не отдам. Давление мне на мозги и осуществляется, чтобы я согласилась на это лечение, а то иначе очень плохая мать. Но когда дети были в худшем состоянии и с гораздо более неясными перспективами, экспериментов никто не предлагал

Ольга, я не знаю, откуда Вы берете мои цитаты, я такого не писала. Про все собес обеспечит — точно. Просто писала, что социальная помощь для нас существенна. Вы как-то очень оригинально понимаете мои комментарии, совсем не так, как я сама. Все, о чем Вы пишете как о существенной помощи, у нас есть, и гимнастикой я занимаюсь с дочкой сама каждый день. Только это не заменит лфк со специалистом, только и всего. И когда я прихожу к врачу в реабилитационный, мне странно слышать, что я должна все делать сама — хотя я все это делаю — тогда, получается, зачем я пришла,… Читать далее »

Ольга Алексеева

Ольга, из Вашего поста я поняла, что Вас обязали заниматься с ребенком гимнастикой, и Вы возмущены этим фактом. Все. Далее сработал профессиональный рефлекс, делить людей на старательных матерей, и не очень. Причем от культурного уровня это не зависит. Сколько у меня было прекрасных мам, бывших алкоголичек, и никудышных с двумя в.о. Это профессионально: мне все равно, сколько у нее абортов, мужчин, антител к гепатиту С. Мы смотрим какая она сейчас, и как занимается ребенком.

Ольга, да, я возмущена тем, что врач реабилитационного вменяет мне в обязанность самой проводить с ребенком лфк, и при этом ложиться на круглосуточный стационар. По мне, это взаимоисключающие вещи. Особенно учитывая то, что самой предлагается заниматься после приема сильных препаратов, когда категорически показана профессиональная физкультура. Понятно, что Вы всего этого знать не могли, но вправе ли Вы оценивать меня как мать, зная,что Вы не знаете всех фактов? Больше того, даже если бы и знали. Это только подтверждает мою мысль о том, что, вопреки утвержлениям Нины, и сейчас мать очень легко будет оценена в отрицательном смысле, как не старательная, просто влет.… Читать далее »

Ольга Алексеева

Т.е., не зная фактов, можно только поддерживать Вас и ругать врачей, как Нина. Если бы Вы прояснили ситуацию сразу, я не была бы столь негативной. А почему Вы не хотите в стационар? Это неудобно для матери, но там очень хорошие курсы реабилитации проводят. Вот я бы вообще в МСК попросилась на две недели: рывок в развитии после таких госпитализаций хороший.

Ольга, я категорически против того медикаментозного лечения, которое сопровождает круглосуточный стационар. По части всего остального там то же, что на дневном, даже уходить домой так же можно. Т.е. массаж тот же, физио, лфк, все то же. А уколы я не хочу. Некоторые пробовала — не эффективны, другие и пробовать не хочу, не та ситуация. Слишком серьезные риски для общего состояния и даже жизни. С Москвой тоже не все так однозначно. Нам, грубо говоря, для хороших рывков достаточно занятий с хорошей массажисткой. А она есть здесь.

Ezhik

Ну да,я тоже так поняла из этого поста,и удивилась,мне казалось что Гоблин с ними занимается немало. А так и будет-где-то в поликлинике,а потом мать,понятно что надо ежедневно заниматься. Я и с обычными месяцев до 4 массаж делала,мне в поликлинике показали,я и делала. Понятно,что при ДЦП все сложнее,но без материнского включение ничего не будет.

elena_d

Ну, меня обычно мало волновало мнение и тенденции в обществе, зато всегда было очень важно мнение моих родителей, и прежде всего — мамы. А мама с детства мне всегда говорила, что «когда ты родишь ребенка, твоя жизнь «для себя» закончится. И жить ты станешь только для ребенка.» Я этому поверила и приняла как аксиому. Должна сказать, что это пугало. Но как-то подвергать сомнению эту установку не приходило в голову. Я и рожать шла с такими же понятиями, хотя это было вот совсем недавно. А после родов я с удивлением обнаружила, что жизнь «для себя» не закончилась, только несколько изменился ее… Читать далее »

NinaK

Естественно, вас мало волновало мнение и тенденции в обществе, если оно последние 15 лет ни на кого не давит и существует МНОГО мнений и МНОГО тенденций. Но ведь вам и не пришлось быть первопроходцем, революционеркой, маргиналой и идти против всех. Это несопоставимо. Я глубоко благодарна тем, кто изменил общественное сознание в начале 2000-х, так же как я благорадна тем феминисткам, которые проложили нам дорогу к нормальному обществу. Мы стоим на их плечах, об этом не стоит забывать

Нина, а разве для того, чтобы жить и радоваться, необходимо быть первопроходцем и маргиналкой? извините меня, не хочу обидеть, честно, но Ваши комментарии здесь звучат несколько обесценивающе и возвращают нас в то время, когда, как Вы пишете, все было унифицировано, даже точки зрения. Сейчас тоже многое проще только в теории. И идти против всех — против кого всех? против тех, кто сейчас тебя окружает — приходилось всем нам. Когда ты беременная с угрозой одна на трех врачей, и пытаешься не дать им поставить укол, от которого загибаешься, и пытаешься доказать, что если помрешь, детям от этого легче не станет и… Читать далее »

NinaK

Goblin_chan, когда-то не так давно здесь на Матронах вы сами писали о том, что можно очень легко сломать всю дальнейшую жизнь женщинам, что, если не воспитывать их в убеждении, что они любимы при любых обстоятельствах, то они станут послушно прогибаться под прихоти своих мужей и не смогут просто «жить и радоваться»? Почему, если вы так верите в возможность родительского влияния на дальнейшую жизнь, сомневаетесь в том, что СОВМЕСТНОЕ влияние и родителей, и всего общества делает женщин зависимым от общей установки? Где логика? То, что вашей маме и бабушке удалось остаться вне этого совместного давления — это великая удача, но ведь… Читать далее »

NinaK

Мое поколение воочию наблюдало изменение этого климата, когда мы рожали и растили наших старших и наших младших детей, так же, как мы в действии наблюдали реформы школьного и высшего образования, или изменение к воспитанию детей, потому что это касалось нас непосредственно, и со старшими детьми нам приходилось сталкиваться с одними общественными условиями и установками, а с младшими уже совершенно с другими. Поэтому, например, никакие учителя или другие родители не обманут нас, уверяя, что программы в школах стали сложнее, чем были прежде, потому что мы застали и те, и другие; но и никто не убедит нас, что сейчас «все» будут считать… Читать далее »

Да, полностью согласна насчет интернета. Но есть одно но. Когда оказываешься в ситуации зависимости, например, разговариваешь с учителем или врачом, который клал на твое мнение, на мнение собственных коллег, вполне авторитетных и даже, возможно, над ним начальствующих, то поддержка собственной позиции имеет значение — если имеет — только для внутренней убежденности в своем праве, но оппонента никак не убеждает. Согласна, что внутренняя позиция и естьсамая важная. Но в серьезных вопросах мне, к примеру, бывает все равно, что скажут все остальные. Меня радует, если находятся единомышленники, это значит, что я как минимум не спятила, но и без них, если я уверена… Читать далее »

elena_d

Простите, Нина, но никакой сотни авторитетных противоположных мнений я не наблюдаю. А наблюдаю и испытываю на себе именно всеобщее осуждение по указанным вопросам. Если Ваш кругозор и область общения так велики, что объемлют все эти разные точки зрения, то это прекрасно. У меня не так, и давление господствующих тенденций я ощущаю очень сильно. Это может свидетельствовать об узости моего круга общения/скудости кругозора, но никак не избавляет от этого чувства — что везде тебя готовы заклевать за то, что ты пикнул что-то не в общем тренде.

Ezhik

НЕ знаю,Елена. Это наверное у вас и правда какое-то специфическое окружение. У нас кто в что горазд,действительно. И кормят по часам и ругают других (вот моя бухгалтерша,опять же)-еще чего не хватало,а моя-то двоюродная сестра с этой титькой носится все сутки,скоро в психушке окажется. Дали есть-и ешь. И водят на английский,и не водят-может бы и водила,но некогда,или никакого смысла,сада в 5 лет хватит выше крыши. И спят вместе (еще вставать!),и в своей кроватки (пусть к своей привыкает),и пойду к педиатру,послушаю что скажет,а сделаю по-своему,а мне наша нравится,я все делаю что она говорит и всяко-разно. Могут по этому поводу и спорить,но каждый… Читать далее »

Ольга Алексеева

Нина, но ребенком с ДЦП, чем больше занимаешься до 3-х лет, тем лучше. Вообще, как можно думать о своей самоценности, когда на кону здоровье ребенка?

NinaK

Ольга, я отвечала Елене, а она говорила о том, чтобы «ходить с ребенком к дорогому массажисту (даже если он здоров!)»

Ольга, здоровье ребенка на кону всегда. И лучшее средство реабилитации — мать. Я была бы глупа,если бы не берегла ее ходунки, они денег стоят. Но совсем идиоткой я была бы, если бы не берегла себя. этот ресурс восстановить нельзя

Кстати, дцп ей поставили после двух лет. Сейчас уже три, мы очень многого достигли, по всем направлениям. Так что пойду увенчаю себя заслуденными лаврами. Думать о себе надо всегда

Так логика как раз есть. Моей маме не промывала мозги ее мама, а ее маме не промывала мозги ее мама. Так и выросло несколько поколений с непромытыми мозгами, и соответственно не зависящими от общественных установок.

NinaK

Goblin_chan, дети старше 7-8 лет принимают мнения родителей как свои, некритично, только или если оно совпадает с общественными установками, или, в случае, если родители думают иначе, чем принято в обществе, родители должны быть для ребенка намного авторитетнее всех остальных окружающих его людей. У большинства обычных людей родители придерживаются общественных установок, поэтому у детей нет повода сомневаться в полученных установках, даже когда они перестают некритично воспринимать мнение родителей. Если же родители придерживаются отличных от общества взглядов, то для того, чтобы передать их детям, нужно, чтобы дети — даже в подростковом возрасте! — доверяли их мнению больше, чем мнению своих друзей, учителей,… Читать далее »

Ezhik

Конечно проще,Гоблин. Лет тридцать назад,если бы вы попытались отказаться от сохранящего укола в роддоме (и все воочию не увидели бы вас от него в хорошем обмороке )-вас бы в тот же час из этого роддома выписали с формулировкой «отказ от лечения»,и еще написали бы это на карте большими красными буквами. А сейчас всего-то беседа,которая ни на что не влияет,по большому счету,разве что нервирует.

Это был не сохраняющий укол, а магнезия. Насколько мне известно, препараты, понижающие давление, особенно без контроля оного, в порядочном обществе запрещены

Ezhik

Вот это бы вы и рассказали годах в 80 и 90-х.

Вот только что написала. Индивидуальную непереносимость учитывали прекрасно и тогда. А рассказать это я не могу и сейчас — не признают. Ну и… Ежик, не включайте врача ))

Ezhik

Поневоле включаю,честно,потому что они правы,возможно. У меня одна знакомая выкидывала таблетки с гиниправлом-че я буду химию пить,и сердце от него бьется,у меня все норм. Тоже с двойней. Не доносила,хотя и не очень много,но тоже-дети в патологию новорожденных уехали. Если б знааала…

Так почему же в другом роддоме мне заменили магнезию на прогестерон в попу, и все было нормально? не знаю, честно, откуда у врачей убеждение, что детям будет лучше, если мать врежет дуба — на сроке 13 недель? ладно бы позже

Ezhik

Потому что прогестерон в попу-неравноценная замена. И в 13 недель уже и поздновато,он до 12 недель эффективен,а с 12 до 16-с сомнительной эффективностью.

Мне прогестерон кололи как раз в 16 недель. И помогал, однако. Ну а что делать, если от магнезии я врезала дуба?

Мне 2 гинеколога в платной клинике, с 40 летним опытом, говорили, что до 24 недель — прогестерон, затем — гинипрал. А магнезия это вообще не к этой теме. Да и на магний организм может неадекватно отреагировать.

Ezhik

А вообще не хочу,чтобы прозвучало как-то обидно,но поневоле вспомнилась моя пациентка,очень заинтересованная в беременности,с угрозой прерывания-не огромной,но все же имеющейся,не формальной. Давай ушьем шейку,возможность есть и показания есть. -Нет,я читала,у этой процедуры много осложнений,я против. -Назначаю гинипрал. —Нет,мне его уже в таблетках давали,я плохо переношу. —Хорошо,давай магнезию.—-идет,нет,мне больше не надо,мне от нее плохо. —Да,она снижает давление,давай помедленнее и попрошу медсестру померить.—Нет,все равно плохо. —Давай свечи.—Я прочитала,что там есть риск сердечной патологии у плода. —Давай кольцо. Идет-нет,снимите,у меня от него проблемы со стулом. Ешь клетчатку,свеклу,дюфалак не противопоказан. —Я это не люблю. К огромному моему облегчению,она ушла в другой роддом.

Ежик, у меня была непереносимость только магнезии. На кольцо я согласилась, свечки с ужасными угрозами осложений у плода ставила, гинипрал мне поставили и сняли, после чего начались схватки, которые уже не остановили — а позже я узнала, что нельзя его снимать резко и без назначения заменяющего препарата, т.к. это приводит к тому, к чему и привело. Вот и получается, что врач назначил, я выполнила, а разгребать последствия детской реанимациии мне. Так что выполнять все назначения, не прогуглив предварительно все от и до, я никому не посоветую. как-то так.

Ezhik

Нет,гинипрал не «нельзя»,а нежелательно снимать резко и без назначения снижающей дозы. Но ее в любом случае назначают в таблетках,и на следующий день,а не так,что капают-капают гинипрал,потихоньку как-то понижая количество капель. Во всяком случае,я такого не видела (хотя у нас очень сильное отделение невынашивания). Врач «не назначил»,а вы не знали. Это да,вполне возможно. Если сразу после капельницы с гинипралом развиваются схватки,а возможная доза уже прокапана-увы,тут больше вариантов нет.Действительно,это тяжелые препараты,с массой побочных эффектов. Только спирт остался… Это все ерунда,про гугл назначений. Я уже не раз это говорила. Весь этот гугл потом,а вот может так,а вот может не так. Вон гуглю я… Читать далее »

Ежик, мне сняли гинипрал без перевода на таблетки. Схватки начались через день. Снова поставили перфузер, помогло только на день. я не знаю, кто прав, кто не прав, знаю только, что ошибка, видимо, была. Не факт что иначе все было бы лучше, но факт остается фактом

я имею в виду для беременных

Ежик, и даже больше тридцати лет назад врачи учитывали индивидуальную непереносимость лекарств и не предлагали моей матери антибиотики, на которые у нее аллергия. Так что и в те времена не все было таким драконовским.

Ezhik

Аллергия-это аллергия. Кому охота ее потом лечить,тем более если есть альтернатива. А я помираю-это субьективно,да и как ни парадоксально,магнезия и по сей день-очень эффективный препарат,не слишком заменимый,хотя и с побочными действиями…И если про «раньше»-ее в попу кололи,в лошадиных дозах…

Так мне ее и кололи в попу. И помирала я очень даже объективно — лежала с дикой головной болью и блевала дальше чем видела. Мне говорили «у вас гестоз», и не верили, что он начинается после укола, а до него у меня реально никакого токсикоза не было. Вот и вопрос — почему так? в детском стационаре реабилитационного так же ее колят в попу, так же не меряют давление и так же не верят детям-подросткам, которые говорят, что не могут от головной боли встать по полдня. Почему?? что за узники концлагеря пациенты стационаров? а маленькие дети орут — так они же… Читать далее »

Ezhik

Я не знаю,Гоблин. К счастью,лично у меня только первая беременность имела небольшие симптомы угрозы прерывания. Но женщины были всякие. Одна была на высоких дозах утрожестана и еще коктейль всего-существенное падение давления (хотя для него как раз это не характерно),головные боли мигреневого характера и тошнота. Это симпотокомплекс,бывает. Я ей не раз предлагала снизить дозу. Но у нее анамнез был не ахти,она-но для вынашивания нужно? нужно. Так и терпела,потом все стало лучше,потом отменили…Были лежали вообще жесткого,им сказали-не вставать никуда,и они не вставали никуда. Неделями и судном. Еще и кровать с ногами задранными на полметра. Совершенно точно,что я бы так не смогла,это вне… Читать далее »

Когда мне позже, недель после 20-и,капали магнезию в вену, все было норм. Но давление контролировали. Утрожестан тоже был всю беременность. И когда я отказывалась от магнезии, мне тоже говорили: а как другие. а мне чихать как другие. Если отдельные женщины проявляют героизм, выставлять это как обязанность и долг для всех остальных — довольно низкая манипуляция

Ezhik

Я с вами не согласна не столько в самом действии,сколько в оценке. Не можете терпеть боль-ваше право,понятно что про «дуба» это преувеличение. Но вы показываете это как факт большой победы,»драки» и стойкости,утверждаете,что и в прежние времена все было также,главное,чтобы мозги были не промыты и родительское воспитание. На мой взгляд,эта история вообще мелочь,да, к сожалению у нас много еще не этичности,но ничего особого вам не сказали и отказ ничем не грозил. Вот я об этом.

Ezhik

А история из прежних времен-(правда до меня,году в 80)-приехала женщина со схватками,но не в свой по прописке роддом,а в наш-более высокого класса. У нее в роддоме по прописке ребенок умер. Сказала,я туда не поеду.Врач-у нас приказ,брать только по документам или прописке. Акушерке сказала-фильтр закрыть,пусть сидит на лавочке,скорую не отпускать,пусть везут куда положено. Тетенька села и сидит. Из скорой фельдшер периодически подбегает,ну поехали,чего ты тут. Акушерка тоже врача ослушаться боится,уговаривает-ну езжай туда,у меня там знакомая,а ей позвоню,чтобы тебя приняли,обслужили по первому классу. Та сидит,не силой же в скорую заталкивать. Просидела до потуг несколько часов-скорая стоит,акушерка периодически выбегает- увещевает,схватки идут…когда уже потуги… Читать далее »

Да нет, Ежик, может, я неверно сформулировала. Никакого героизма за собой от этого не вижу и прорыва тоже. Просто на беременную легче надавить. Не в боли было дело, а в очень плохом самочувствии, меня вырубало от этой магнезии засчет сильного падения давления

Кстати, есть хорошая альтернатива Магне В6 — это БАД эваларовский Мишки Спокойствие. Там Магний В6 в небольшой дозировке с глицином, мятой и мелиссой. На 2-3 день ребенок спокойнее становится, у нас в Новосибирске неврологи его сейчас деткам назначают. А от Магне В6 жидкого мы по скорой с сыном ездили уже неврологический стационар, с запрокинутой головой, рвотой фонтаном и трясущимися ручками:((((

Кстати и с аллергией не все однозначно. После кс мой анестезиолог, реально крутой, опытный и великолепный, хотел назначить мне цефтриаксон, как всем. Я говорю: аллергия на пенициллин. Он: цефтриаксон не пенициллиновый. Я говорю: знаю, но в инструкции написано, что он противопоказан тем, у кого аллергия на пенициллин. Если грю преднизолон у вас близко, назначайте. Он назначил другой антибиотик. Но я же по чистой случайности знаю инструкцию к цефтриаксону, а после кс при всем желании гуглить не начала бы. Вот как же так… а преднизолон у них конечно есть, если что. утешает ))

elena_d

Меня мало волновало мнение в обществе не потому что нынче никто ни на кого не давит, а потому что как раз мне приходилось идти против всех — только в очень нежном возрасте. Когда меня били/толкали все дети из д/с группы, когда с 5 по 8 класс я была просто изгоем общества и т.д. И когда уже 6 лет назад меня подставил на работе один человек, и ВСЕ КОЛЛЕГИ считали меня черной овцой (о чем мне в глаза заявила ген.директор фирмы), и в течение 3 месяцев меня игнорили — это не стало причиной того, что я подала заявление об уходе. Потому… Читать далее »

NinaK

Elena_d, боюсь, что с необходимостью отстаивать свои границы и свое достоинство приходится сталкиваться практически всем детям и большинству взрослых. Но вы сами в другой статье писали, как перед родами вам рассказывали о послеродовой депрессии, вы читаете тут же на Матронах разные статьи о воспитании детей и можете видеть разные мнения комментаторов, а это УЖЕ говорит о том, что вы живете в мире, где нет идейного тоталитаризма. А каких-то 30 лет назад, когда издали Спока, его считали крайне опасным либералом, потому что он предлагал альтернативный взгляд на уход за младенцами. И как не было разнообразия товаров в эпоху дефицита, так и… Читать далее »

elena_d

Еще раз. Я не утверждаю, что чувствую это давление во ВСЕХ вопросах. В некоторых — да, очень ощутимо. В некоторых случаях — вообще не ощущаю. Но есть это давление или нет — для меня не важно, так как руководствовалась я не им, а мнением своей матери, которое всю жизнь было для меня определяющим в большинстве вопросов. И НЕ СМОТРЯ на то, что именно по вопросу «надо жить для детей» я никакого давления со стороны общества не ощущала, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ рожать я шла именно с такой установкой, и это было для меня НЕПРЕЛОЖНОЙ ИСТИНОЙ, впитанной чуть ли не с молоком… Читать далее »

Ezhik

Нууу..тут просто ваше изначально сформированное мнение (матерью)-шло в соотвествии с общественным,видимо так…А может,это и не давление,а правда жизни. Мне ни мать никогда не говорила,что дети это трудно,это перемена образа жизни,я считала это как-то так,без проблем и само собой. Говорят,я была спокойным ребенком,отчасти хилым,ей отец много помогал,потом бабушка. Общественного давления до родов я не ощущала,но скорее потому,что этот вопрос меня совсем не занимал,у меня мало было в кругу «детных» людей,то есть был мимо моего поля внимания. Однако реальность для меня оказалась такова,что да-жизнь с детьми изменила очень многие планы,и это был стресс. Так что наверное и плохо,что было слишком радужное представление.

Ezhik

Короче,я и говорю-много зависит от настроя. И слишком радужный настрой тоже не всегда хорошо,так получается.

Ezhik

Я бы сказала,это давление значительно уменьшилось,но пропасть совсем оно не может-и не должно. Просто по определению. Потому что происходит какое-то встраивание ребенка в социум. И если воспитатель/учитель/врач говорит-у ребенка проблемы,такого или иного рода-это же не значит,что мать не должна хотя бы попытаться это изменить. А так можно докатиться и до какого-то полярного мнения,мол,родители вообще никому ничего не должны,в том числе и детям. Можно и не кормить…

Ezhik

Ну и да,это давление советских времен,было,вероятно,частью демографической политики. Если б матери не вели себя столь жертвенно в условиях дефицита и среднего быта,а перенесли бы элементы еще не забытого деревенского быта на детей-была бы смертность новорожденных куда больше. Ведь люди жили далеко не только в Москве…

Ezhik

Да,Нина,изменился,причем как-то скачком на рубеже века-видно,транцедентно. Я была в интренатуре в 1999-2000 году. Это был совершенный «совок»,во всех отношениях-капельницы резиновые,иглы еще кипятили. Хотя уже было одноразовое,но мало. Начмед могла пройти по отделению и выписать женщину в слишком коротком,на ее взгляд,халате. Равно как и чистить врача в страшных выражениях на конференции 10 минут,что он снял шапку,выйдя из отделения,а не в подвале,как положено. Речи об отказах,вопросах «зачем»,уходах из отделения не шла вообще. Также как,впрочем,о денежных благодарностях,например. А потом я около года только дежурила,а потом опять пришла. И было все другое,вот просто-другое. И по обеспечению,и по менталитету.

NinaK

Самое удивительное, что мы не замечаем даже то, что меняется даже у нас на глазах. Когда старшие дети были маленькими, у нас не было ни телевизора, который к тому времени разбил наш старший сын, ни тем более видеомагнитофона, и наши дети ждали, когда мы, наконец, сможем их купить. Мы не стали их покупать, но в 2001 или 2002 г купили первый компьютер, причем не смотря на то, что для того времени он был очень мощным и быстрым, естественно, его интернет был слабым и смотреть фильмы мы могли только на дисках. Но тогда продавалось очень мало дисков, по-прежнему, в основном использовались… Читать далее »

NinaK

Но то же самое и с общественным сознанием. Еще 20 лет назад женщина была чуть ли не преступницей, если смела отойти на йоту от предписаний врачей/учителей/воспитателей, а теперь матери сами выбирают как лечить/учить/ воспитывать детей и требуют, чтобы специалисты считались с их указаниями

Нина, но все эти перемены в большей степени произошлив виртуальном пространстве. В реальном все так же, зачастую, и если не выгоняют из больнички сразу, как пишет Ежик, то иными путями вынуждают обращаться в другие места. Так что все хоть и меняется, но все же гораздо медленнее, чем это выглядит в интернете. Хотя и то отрадно, что хоть медленно меняется

NinaK

Для меня в контесте обсуждения статьи важно, что кардинально изменилось отношение к матери как к невольнице при ребенке, причем невольнице, которая не только обязана забыть про все свои потребности ради него, но при этом не имеет права еще и жаловаться, а должна радоваться «счастью материнства» и всеми силами стремиться стать идеальной матерью. Все остальные примеры только свидетельства того, что мир ушел от «идейного тоталитаризма». И мы не сражались за эти изменения, как феминистки былых времен боролись за равноправие, а получили эту свободу даром и пользуемся ее плодами, забывая, что это никак не наша заслуга.

NinaK

И те, кто в свое время шел наперекор этой идеологии не только вынуждены были бороться со всеобщим осуждением, но и в какой-то мере ставили эксперименты над своими детьми, как те же Никитины или Чарковские, потому что тогда не было понятия «я воспитываю детей так, а моя соседка по-другому», была одна-единственная методика, а все остальное было именно экспериментом над детьми с абсолютно непредсказуемым результатом, и решиться экспериментировать на детям большинству нормальных родителей в ту пору было также страшно, как и сейчас. Хотя теперь, когда есть плоды самых разных систем воспитания, и мы знаем, что все не так страшно, что детская психика… Читать далее »

Ольга Алексеева

Какая идеология? Да Никитиных на руках носили и в пример ставили. Сама Никитина говорила, что журналисты портят им детей своими похвалами. Всегда есть недовольные люди. Мне говорят, что надо лучше одеваться, более модно, туфли красные носить. А мне глубоко все равно. Поэтому и не обижаюсь. А призывы к многодетности бесят. Потому что я не могу иметь больше детей. Все в голове. Если кто-то уверен, что он прав, ему будет начихать на общественное мнение.

А вот тут, Ольга, я прям на 200% с Вами согласна. Насчет Никитиных не знаю, а что все в голове — это точно. Про туфли и мне покласть, а когда говорят больше занимайтесь ребенком, бесит, потому что я не могу больше, а уверенности нет — а вдруг упустила что, недоделала, вдруг то, вдруг се. Если — когда — стяжаю дух мирен и по этому вопросу, и он бесить не будет. А это, собственно, и есть задача христианина — стяжать дух мирен. Значит, те моменты, которые нас бесят, показывают нам бреши в нашем духе. Жизнеутверждающе )))))

Ну как же,Нина. Вон Ольга пишет,что мать ребенка с дцп должна забыть о себе полностью и надолго. А Ольга не врач этого ребенка и не учитель. Что же говорить… ничего никуда не ушло

Ольга Алексеева

Ольга писала, что мать ребенка с ДЦП три первые года может очень успешно проводить реабилитацию. И некоторые матери в это время мало думают о себе.

Ольга, так а кто Вам сказал, что я не успешно провожу реабилитацию? а некоторые матери в принципе мало думают о себе. Это их проблемы

Ezhik

Гоблин,вы просто не знаете,о чем говорите…вот как раз роддома-это такие заведения,которые иллюстрируют очень явно,насколько изменился подход-если взять одно-два поколения,30-40 лет. Вы бы больше не смогли никуда обратиться в те времена-женщина была приписана к одному роддому. Получить направление в учреждение более высокого класса можно было (пройдя 5 кругов),но уж точно-не с записью в карте «от лечения отказалась». Это было изгойство по полной программе,никаких платных услуг,никаких других роддомов. А малые сроки и сохранение беременности в них тем более было не в приоритете. В защиту коллег хочу сказать,что на те моменты роддома выполняли другую задачу-заметное снижение материнской(в первую очередь) и перинатальной смертности,и они… Читать далее »

Ежик, 30 лет назад такую беременность, как моя, не сохранили бы, а таких детей не спасли бы раньше 12-го года. Это очевидно. Но — и что? живу-то я сейчас. Понимаете, если 30 лет назад мне никто ничего не должен был, это говорит не о другом менталитете, а о других протоколах. Только и всего. А менталитет такой же и остался, только выгнать не могут. И на том спасибо, конечно

Ezhik

Для того,чтобы отстоять свое мнение с те времена,нужно было быть в разы более стойким человеком-вот я о чем. О чем Нина и говорит. Но она говорит с позиции «надо ли было быть идеальной матерью»,а я с позиции -сопротивление тем же учреждениям-школе,больнице,роддому -было гораздо гораздо более сложным делом,чем сейчас.

Может быть.

Marinas

Слушайте, ну мне и год назад пришлось побегать,чтобы меня взяли в больницу,где меня вылечат,и произошло это, так как заведующая чужой!женской консультации сказала знакомому в отделении гинекологии,что я ее родственница. (Я не просила) А без нее так бы и искали гепатиты еще месяц,гепатолог так и собиралась поступить, а там аборт бы сделали и всё я нашла кучу таких историй в интернете.В больнице куда я прописана по месту жительства меня бы лечить не стали,туда я пришла долечиваться,после того как меня откапали по 8 часов в день системами и снизили алт до 50. И я ,кстати, никого не обвиняю-никому ответственность за возможную печеночную… Читать далее »

Ezhik

А трансаминазы такие,как у вас были,тоже в те времена не стали бы лечить ни на каком сроке-просто не брались,не умели,не было столько печеночных препаратов,не были приняты такие массивные трансфузии. Не поддавалось лечению. Это редкий вид гестоза,на самом деле,то есть осложнение именно беременности. А вот если их пропускали (это бывало,биохимию сдавали не так уж часто и не рутинно)-то просто однажды поступала женщина или с желтухой,или с непонтяными,неспецифическими жалобами,и даже прерывание беременности обычно уже не помогало…Стояли дружненько у прозектерского стола и смотрели на кусок жира вместо печени или на кусок не хочу говорить,но именно так.

Ezhik

Это было конечно не так часто,описывали эти случаи потом в монографиях типа «Редкие случаи в акушерской практике». И вот основной ошибкой считалось-позднее прерывание беременности. Пока решат,что за желтуха (может камень в желчном пузыре?),пока решатся на прерывание-печень отвалилась…Их вот последние десятилетие стали кое-где лечить,но не все учреждения и нервно,да. Так что и вопрос попасть куда надо был не актуален… Я таких видела наверное троих. Двоих кое-как недель до 35 что ли дотянули,вот-вот,литры трансфузий, дорогих препаратов,гемосорбцию делали одной,очень нервно. А одной так и прервали-никак,начало уже все разбалансироваться,и система крови тоже. И то потом тоже гепатолог нам пенял-прервали поздно. Печень оказалась поражена,хотя и… Читать далее »

Ezhik

А вообще конечно два момента-много как акушерской патологии,вот даже в нашем тесной коллективе. даже я вся такая-молодец,веком раньше вполне бы помереть от родильной горячки после вторых родов. Но в советское время бы уже спасли,да,хотя и тоже более тяжелыми антибиотиками,более грубым выскабливанием матки.
Но и медицина ну очень продвинулась как за век,так даже и за 15-20 лет.

Marinas

У меня и желтухи не было и не чесалось ничего. Как откапали месяц,сразу все стало на свои места,ну диеты «пятый стол» я придерживались очень четко,урсосан пила,выписали и пошла на работу и до 37 недели работала спокойно. Мне и в голову не пришло и не придет поругивать врачей и не выполнять их рекомендаций,пусть и грубо сказанные,хотя такое было один раз. Для меня было важно чтобы меня лечили и все,остальное «давление»,замечания и т.д. меня не интересовали и не интересуют до сих пор. Я и с ребенком не хожу в частные клиники,я беру направления в поликлинику при областной больнице,пусть там полно народа много… Читать далее »

Ezhik

Так я и говорю-симптомов не было,потому что берут биохимию-просто так,как скрининг. Увидели АЛТ-АСТ до небес ( у вас как я помню 10-15 кратное превышение было,это же критические цифры)—ай-ай-ай,давай что-то делать. Хорошо ли плохо ли-но материнской смертности от таких осложнений нет,вопрос стоит в сохранении беременности-где могут,где умеют справиться. А нет биохимии-печень будет страдать и страдать (незаметно,с очень мелкими жалобами,которых у беременных всегда много),а когда появятся значимые симптомы,уже поздно бывает что-то делать. Лаборатория тоже весчь нужная. Ну и да,я конечно тоже не люблю всякие грубости,но это дело-второе.

Я беременной с 8-10 кратными увеличенными трансами ходила, но у меня хвгс. Никто не принуждал к аборту, пила препараты, сдавала биохимию, не допускала кровоточивости сосков при кормлении. Но это Новосибирск с приличным уровнем даже муниципальной бесплатной медицины. В более мелком городе могло быть на так радужно.

Ezhik

Так у вас заболевание,диагностированное и имеющееся до того,а не появившееся впервые при беременности,что обычно имеет другой прогноз.Это,опять же,другая история. Ну и да-уровень заведений имеет значение,о чем я тоже говорю.

Похожие статьи