Михаил Бурмистров, папа десяти детей, на встрече, посвящённой презентации новой книги своей супруги, психолога Екатерины Бурмистровой «Беременность, роды, материнство», поделился своими взглядами на многодетность.

Рождение ребёнка – это дело семьи, не только женщины, но и мужчины. И нужно ориентироваться на ту меру сил, здоровья, веры, разумности, которые у тебя есть. В православном сообществе действительно зачастую из многодетных делают этаких героев-стахановцев, да и на этом собрании звучат такие истерические нотки: семь, десять, двенадцать детей – кто больше? Делайте ставки!

Мне такая тенденция не нравится, это какое-то нездоровое спортивное отношение, и зачастую возникает такое ощущение, что на нас как на слонов посмотреть приходят: «У них десять детей, а они ещё и разговаривают! Вместо того, чтобы быть раздавленными этим долгом, они ещё и книжки пишут и отчасти похожи на людей!»

И в этом есть какой-то нездоровый ажиотаж. Нет никакой задачи родить как можно больше. И действительно, в разных семьях внутренние обстоятельства и внутренние силы совершенно разные.

В одной знакомой семье папа всегда испытывает глубокий шок, когда мама говорит, что она беременна. В последний раз – это был пятый ребёнок – он просто неделю с ней не разговаривал! И хорошо если эта семья – любящие люди, которые смогут это преодолеть и пойдут дальше. А некоторые семьи могут разрушаться, вообще надорваться!

Происходит какой-то ошибочный перенос. Люди, которые считают, что на детей решаются и детей заводят, глядя на нас, умножают эти переживания на десять, и у них, конечно, едет крыша: «Неужели эти люди вот так вот десять раз решались, преодолевали вот этот барьер?» Это было бы, конечно, безумием.

Некоторым действительно трудно представить, что возможны другие жизненные стратегии, что можно не решаться, а принимать это течение событий. Это дар от избытка, ни в коем случае не выжимание последних соков. Здесь нет никаких «ещё поднажмём, ещё рванём, ещё на один шажок вперёд, в последний бой!». Появление нового ребёнка происходит от любви.

Михаил Бурмистров

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
mamilochka

Да,! Уррра!!!! Даешь многодетные семьи!!! Это здорово — много детей!!!! Какой хороший папа, от избытка любви рождаются дети….

mnogodetnyje — kak mamonty…?

Ole4ka

Да, точно, наконец-то хоть кто-то написал, что я думаю: нездоровый ажиотаж и ошибочный перенос.
Ничего особенного и никакой выполненной сверхзадачи никогда не ощущала. Было бы здоровье, больше бы родила. Врачи не разрешили.
Молодец, Михаил!
Большой семье Бурмистровых респект и самые наилучшие пожелания!
Умеют же люди не грузить собой пространство, а радовать окружающих :):):)

morwenlight

В одной знакомой семье папа всегда испытывает глубокий шок, когда мама говорит, что она беременна. В последний раз – это был пятый ребёнок – он просто неделю с ней не разговаривал!

Как только люди не развлекаются…

Ole4ka

Да, есть маненько 🙂 У папы естественное мышление…:):)

morwenlight

Естественнее некуда…

Polly_S

Да, меня тоже этот пассаж впечатлил.
Он как бы не думал, что от секса бывают дети, а если они получаются — то жена виновата, кто ж еще! Поэтому он неделю с ней не разговаривает.
Хотя, если, например, муж уже не знает, как еще лучше предохраняться, уже два года без секса живет, а тут жена опять сообщает, что беременна, то, конечно, шок.

morwenlight

Полли, Вы отожгли. )))
Хотя и мне тоже пришло в голову нечто подобное…

Блин, я бы с таким и первого заводить не стала бы.

Polly_S

Да я бы тоже не стала. Сразу представила — оскорбленный муж смотрит на жену, опустившую голову и колупающую ногтем дырку на обоях. Картина в стиле "Опять двойка") Прости меня, муж, не сдержалася я, забеременела! А он такой, сурово: Лизавета! Но в пятый раз!! Кстати, вся эта ситуация напомнила слова одного весьма известного священника. Ему задали вопрос — почему после родов женщина должна "очищаться", да еще и молитву разрешительную над ней читают, в чем ее вина? Ответ убил: "Эта мера — очищение от греха, ведь зачатие у нас сопровождается плотскими страстями". Внимание, вопрос — а у мужчин зачатие плотскими страстями не… Читать далее »

morwenlight

Да ну, даже говорить не хочется. Между прочим, как раз у женщины оргазма может и не быть, в отличие от мужчины, у которого эякуляция без оргазма не происходит. Сколько баб по двадцать раз рожали, а про плотскую страсть и слыхом не слыхивали! Так ладно, я еще где-то читала, в какой-то церковной литературе, что во времена оны была манера у благочестивых супругов опосля утех супружеских на паперти за это покаяние приносить священнику и только после этого в церковь входить. Благочестиво — обомлеть! Девчонки!!!! ЭТО ЖЕ БРЕЕЕЕД!!!!! Заповедь "плодитесь и размножайтесь" дана человеку ДО грехопадения! И органы соответствующие-тоже! И чё у нас… Читать далее »

Polly_S

Я слышала версию, что в раю, дескать, плодились и размножались бесстрастно. (Уж не знаю, как это могло вообще происходить у мужчин, где без страсти просто ничего не будет работать).
А вся наша тяга мужчин и женщин друг к другу — это тяга падшей природы.
Это кошмар, конечно.
Какое-то целенаправленное вгоняние людей в комплексы. Конечно, так проще управлять. Вообще использовать половую сферу, стыд — как реакцию на вторжение в интимную область (вопросы на исповеди, например, о том, как и в какой позе что было) — очень удобно, если нужно воспитать зомби.

morwenlight

истину глаголешь, сестра.

Polly_S

Лика, напишите! Матроны — это вообще отдушина праврунета. Здесь не банят за слова "секс" и "оргазм", а также за несогласие с абсолютно любым батюшкой. Но версию "это неправославный сайт", "какие же вы консервативные, если вы про такое пишете" — тоже слышала)

Екатерина Николаева

Напиши пожалуйста! Мы тебя поддержим в комментах!!!.

Евгения Б.

Э… Я , как гриться, не трус, но я боюсь. Враги не дремлють. Могут сразу анафематствовать сайт. Хотя если не здесь об этом писать, то вообще где дадут? Дерзайте, если чо — прикроем.( пошла точить сабли, протирать наганы, смазывать тачанку, прогревать танк.)

kiriniya

Делайте это с нами, делайте.

5julia68

вы правильные вещи слышали.только в раю адам с евой еще не успели поразмножаться, согрешили. там предполагался какой-то другой вид. а после грехопадения-да, кожаные ризы и т д. у святых отцов хорошо написано. только сегодня подруга мне зачитывала выдержки не помню из кого. но вот нашим батюшкам это очень выгодно извращать и примешивать сюда какие-то одним им ведомые "плотские утехи", которые к данному вопросу не имеют никакого отношения

Polly_S

Мне кажется, даже и другой вид отношений предполагал все-таки какое-то взаимодействие, пусть не плоти, но души. Сложно, конечно, разобраться, я не богослов. Но ведь так осуждаемая "страсть" она же не просто в плоти, она именно что в голове, в душе. И если это любовь, то секс наполнен гораздо бОльшим, чем просто физиологическое удовольствие.
А у нас все талдычат, что, дескать, самое правильное — жить как брат с сестрой, что ближе к старости вообще надо это дело прекращать, потому что в раю "не женятся и не выходят замуж", а страсть — это от падшей природы.

5julia68

вот это и есть манипуляция Священным Писанием/, рассчитанная на необразованную в элементарных богословских понятиях публику.
а по поводу влечения мужчина-женщина мне зачитали такой текст святого отца(известного, 1 тысячелетия, вроде, но не запомнила). он предполагал, что это влечение было заложено и в том числе для того, чтобы люди производили детей, так как нужно было заселять землю. ведь добровольно люди рожать детей не будут-кому надо создавать себе лишние проблемы. а про крест мужчины и женщины сказал сам Бог при изгнании Адама и Евы из рая. так и живем-прямо по тексту

Риточка

я тоже читала, что типа секс может быть оправдан рождением детей, но тут вот подумалось а Христос где то говорит, что супружеские отношения что то мерзкое и грязное и их надо оправдывать как то?

morwenlight

Христос этого не говорил.

kiriniya

Добавлю в коллекцию версий: родовые муки даны женщине в наказание за грехи Евы, облегчать их — страшный грех, ибо можно лишиться билета в рай. Каково?

5julia68

а ниче так, по-мужски, право-славненько. в раю, короче, одни мужики окажутся. они же не рожают, значит, не согрешают

kiriniya

Да не так все плохо. Мужчине разрешено мучиться от тревоги за жену. Полагаю, это — наказание за грехи Адама. А вообще отчаянно жаль всех, кому подобный бред отравил жизнь.

kiriniya

Они не даны Богом, а появились — как и другие сюрпризы — сами собой после переодевания в ризы кожаные. Есть все же в этом "каноне" какая-то ревность не по разуму, какой-то не тот нюанс.

kiriniya

Я не об этом. Сравните 2 варианта: 1."Детка, не бей молотком по пальчику, ушибешь. Ну вот… теперь будет болеть!"; 2."Это тебе за то, что маму не послушал. Не реви, а то добавлю!" Нюанс. И мне он не нравится.

kiriniya

Скорее всего.

Tatiana Pospelova

А еще, раз антилопы, рожавшие под обезболиванием, не поняли, что у них кто-то родился и материнское поведение не проявляли, то и женщинам эпидуралка грозит тем же. Мол настоящая мать только та, что все муки родов прошла и на шприц с промедолом взирала с презрением.

kiriniya

Вот и я говорю: это какой-то этический сбой, или эмоциональная близорукость, или неверное использование в человеческом общении отрывков из священных текстов. Плохо получается.

MaryNightingale

Долой все устройства облегчения мужского труда. Там же по поводу него тоже кое-что сказано….

kiriniya

Да… хотелось бы посмотреть на того, кто попытается отнять у мальчиков игрушки :)…

kiriniya

Да, я тоже в первую очередь про "девочку" подумала.

aktovegin

Аха. И перед исповедью батюшки говорят: "Грех убийства: у женщин (!?) это аборты". А мужчины ни причем?

morwenlight

Не, ну если муж обижается на жену, что опять, бяка такая, беременна, то, значит, ни при чём. Вероятно, не он один такой у нас белый и пушистый великомученик. Но вообще я в шоке. Я даже не знала, что так вообще бывает…

Engy13

Хороший человек в интервью. А вот пример с обидевшимся мужем выбил просто…Может точно аист принес 5-го малыша?

Риточка

не, если муж советовал делать аборт то, он тоже убийца как и женщина, я читала так писали))

aktovegin

Много детей, когда родители обоюдно сознательно нацелены на многодетность — это здорово! Только в определенных кругах (в православных в том числе) маятник качнулся в другую сторону: если ты не многодетен, то тебе надо непременно каяться в несовершенстве. Я единственный ребенок у родителей. Потом бесконечные неудачные беременности, одна из которых чуть не закончилась маминой смертью (очередная замершая, отсутствие адекватной диагностики, сепсис). И как мне (не говоря о маме) было неприятно слышать сентенции родных и знакомых на тему что "один ребенок вырастает эгоистом и т.п." К сожалению (истинно сожалею) что повторяю судьбу своей мамы. Обстоятельства другие: поздний брак, поздняя беременность. Рожать в… Читать далее »

morwenlight

знаете чё, жму лапу. Плюсстоканебывает. Ибо задолбали, хоть из церкви беги. Чё не рожаешь, чё не рожаешь, блин. Каждому свою историю болезни показывать?

morwenlight

мне тоже дядька глянулся. Но его рассказы про некоторых других…

aktovegin

Но когда я слушаю высказывания некоторых православных и священников, хочется одеть футболку с транспорантом (как делают многодетные):
-нет, я не делала карьеру
-да, я хотела много детей
-нет, я не считаю, что роды после 40 это здорово

Ole4ka

Меня вообще не волнует и не волновало мнение ни определенных кругов, ни неопределенных…
Это моя жизнь, и как ее прожить решать мне, детей растить мне, здоровье мое. И поэтому я слушаю только себя в таких случаях.

aktovegin

Олечка, когда уважаемый священнослужитель говорит в интервью, отвечая на вопрос, что пользоваться презервативом — грех, то поневоле задумываешься… (((

morwenlight

А мы от католиков ересей понабрались. особенно три у нас популярны:
1)Т.н. примат священства (мимо батюшки спастись не получится)
2)Семья — только для чадорождения (хотя ваапщето для охраны целомудрия)
3)Предохраняться — грех (уж не знаю, смертный или нет)

В Православии всего этого нет. Но некоторые батюшки не учат матчасть.

aktovegin

Да, мне хотелось у него спросить: аппендектомия тоже грех? Пусть человек от аппендицита умирает, а то мы против Божьей воли идем.

Polly_S

Еще, кстати, интересно задать такой вопрос: почему предохраняться — это против воли Божией, а всеми силами лечиться и пытаться зачать ребенка, — это уже не против воли Божией?
Ведь там Бог детей посылает, а здесь — нет. Его же Воля. Однако политика двойных стандартов на лицо. Одним говорят — и думать не смейте о презервативе, другим — конечно, конечно, лечитесь! Стране нужны ваши рекорды, да…

morwenlight

А ЭКО?! У же и православные подтянулись!
Типа никто не знает, что при ЭКО яйцеклетка всегда делится, но подсаживать больше двух зародышей у нас (здесь про это писали) нельзя по закону. То есть, если получилась тройня, то третьего в расход? не говоря уже про четвёртого-пятоко и т.д. Православненько так, ога…

Ну а если серьёзно — стране нужны солдаты. Это государственная политика, и церковь выполняет госсаказ: рожайте, бабы, пятерых в однокомнатной квартире, и будет вам щастье в раю. А кто из вас, с…ка такая, комфорта хочет — анафема.

Извините, накипело.

Polly_S

Ох, как я вас понимаю!) У меня это тоже больная тема: все эти батюшки, призывающие рожать и рожать, все эти даешь стране угля, ничего что в коммуналке, "Бог дал ребенка — даст и на ребенка"… Например, фантастическая просто книга о. Ильи Шугаева "Один раз на всю жизнь" (бестселлер, между прочим, идет на ура в церковных лавках). Основные постулаты книги: 1) лучше искать не мужа себе, а отца своим детям (!) 2) ничего, что нет места, что десять человек в одной комнате, там где стояла одна кровать — поставим двухъярусную, колготки заштопаем, детям объясним, что стесняться ходить в штопанном и ношенном… Читать далее »

morwenlight

Его преподобие забыли про пользу профилактической порки по субботам. Ай-ай-ай, батюшка.

morwenlight

любооооовь! Высоко летаете, сёстры! У нас главная добродетель — терпение!

Polly_S

Это вообще одна из самых потрясающих идей постсоветской церковной жизни.
Дескать "куда нам до любви, мы люди грешные, недостойные, и пытаться не надо. Атеисты милосердны? Ну дак Бог не их пришел спасать, а нас, грешных, а нам главное помнить, что мы грешные и не способны на любовь. Нам надо только терпеть и смиряться. И как можно больше страдать"
Помню, был холивар как-то давно на Правмире. Одна дама с пеной у рта доказывала бездетным и малодетным, что "нераспятые — не спасутся". У нее 12 детей. Правда, потом выяснилось — очень состоятельный муж.

morwenlight

решила сделать доброе дело: распять всех недоспасённых.

Polly_S

Да это вообще любимое занятие у некоторых православных. Батюшки тут лидируют, прямо скажем. Дай только пораспинать. Особенно женщин.

Татьяна

Эта дама-моя подруга. И это ее интервью я отлично помню. Никакой пены изо рта там не было- не надо преувеличивать. Человек просто озвучил свою точку зрения. Не имеет разве права? Еще у нее не 12, а 9 детей. Муж не очень состоятельный:по московским госстандартам они вообще малоимущие.

Polly_S

Боюсь, мы говорим о разных людях. Я точно помню, что была цифра 12 детей.
Просто статей о многодетных было много, а статья, про которую я говорю, была давным-давно, где-то в 2007 году, что ли.
И основной спор разгорелся в комментариях, там автор доказывала, что те, кто поступают не так, как она, — трусы и маловеры.

aktovegin

конечно имеет. Просто многодетные часто озвучивают свою точку зрения, подкалывая немногодетных: типа, лишние золотые серьги как некоторым, мне не нужны.

_Katya_

Значит они не хотели столько своих детей САМИ. Вот их и задевает, что другие думают иначе.

Екатерина Николаева

Скорее всего…

_Katya_

Я ее читала, нормальная книга. Не вижу в ней ничего такого, он предложил свой вариант. Ну и чего так возмущаться? Хватит мыслить стандартами! Каждый человек может внести свой вклад.
Например, мой батюшка рад за мою творческую карьеру даже когда я сомневаюсь в вопиющий 'неправославности' моего женского пути. Народ, не мыслите штампами и думайте в своей конкретной ситуации. Даже в этой статье написано — дети — от избытка любви!! А не средство для достижения каких-либо стандартов или статуса.

Tatiana Pospelova

Искать не мужа себе, а отца детям это нормально? Это можно рассматривать как вариант?

mamilochka

А почему нет? Присмотреться как мужчина относится к чужим детям, насколько терпелив, заботлив, и присовокупить эти наблюдения к любовному трепету, и вперед навстречу замужеству)))

Polly_S

Да нет, там дело в другом, я просто не ясно выразилась. Совершенно нормально представлять, может ли мужчина быть хорошим отцом, даже нужно (особенно если женщина хочет детей и желательно много). Но нельзя, чтобы это было главным, чтобы не было любви — вот, мужчина хороший, положительный, зарабатывает, семью прокормит, детей хочет, выйду-ка я замуж. Не имея к этому человеку ни любви, ни "интересу") А в книжке (если вы не читали) был акцент именно на этом. Книжка вообще начинается с утверждения, что "выйти замуж по любви невозможно". Потому что любовь надо взращивать, это дело не одного года и надо просто найти удобного… Читать далее »

mamilochka

Да, и у меня такие примеры есть.
Но с тем чтоб взращивать я согласна, только Вы правы, нужно что б было на чем)))

Polly_S

Да, согласна, любовь действительно растет в браке. Но именно что было бы из чего растить, была бы влюбленность, искра, притяжение. А не просто потому что духовник сказал, что вы друг другу по характеру подходите)

mamilochka

Я о том же…

_Katya_

Polly, как же он может быть 'потрясающим' отцом, если он бабник? Хотя в принципе могу такое представить, что Вы описали. Дай Бог у них все сложится. Почему я согласна с книгой — я сама очень страстный человек, меня может занести конкретно, и я знаю как ненадежны 'чувства' и 'сердце' когда дело касается выбора мужа для будущей семьи….а для себя….ой мамочки….а таких выбирала ))))) Для меня лично это очень серьезная работа со своим темпераментом, такие книги мне помогают. Может для менее эмоциональных и влюбчивых, им это не нужно или они сами все понимают. А мне приходится твердить себе…думай головой дура…куда тебя… Читать далее »

Polly_S

Как может? Да запросто) Он любит детей, действительно любит. Дети ему интересны, его волнует, как они развиваются и живут. Но не понимает, как любить женщину именно как человека, а не просто как объект удовлетворения его страстей. Поэтому и скачет "с цветка на цветок". Но это еще неплохой вариант. Бывает, что мужчина любит детей, но при этом ненавидит женщин. Считает их — всех до единой — испорченными (здесь вырезанное самоцензурой слово). Что все они шлюхи (прошу прощения за такое слово на консервативном портале). Я лично таких встречала. Они прекрасные заботливые отцы, но у меня волосы на голове шевелятся, когда я думаю… Читать далее »

Engy13

ООО! Сегодня имела сомнительную честь беседовать с одним таким экземпляром. 35 лет, жене бывшей — 20, дочке — 3. Меня так и терзало спросить — а чего ж ты, милок, ждал, когда с 16-летней мутил-то? При чем сам — следователь уголовного розыска. Теперь ребенок — разменная монета. При чем в этом трио есть решающий голос 4-го — бабушки со стороны отца. Дурдом, а не семейка((((Ребенка только очень жалко. И ребенок — девочка.

Polly_S

А то, что голову надо включать — так никто не спорит) Голову терять нельзя никогда. Но и нельзя, я считаю, впадать в другую крайность, которая озвучена в книге — подбирать супруга по "духовному расчету". Уж поверьте, я в 90-х на такие расчеты насмотрелась). Знаете. чем кончилось? После 10 (иногда больше, иногда меньше) лет брака у человека срывало крышу. Мама четырех детей бросала детей и уходила к мужчине, которого наконец-то полюбила. Муж бросал жену и уходил к другой женщине по этой же причине. И все они говорили "наконец-то я живу".

Tatiana Pospelova

Здесь и временной фактор важен и качество общения. Влюбленность в острой форме редко года три-четыре живет, даже два. Не выходить же замуж за принца, которого вчера встретила.

Tatiana Pospelova

Спасибо Полли еще раз. Пока я плутала в разросшихся ветках, Вы уже ответили)))Согласна с Вами полностью.

_Katya_

Можно и я бы даже сказала, нужно, потому что помогает трезво оценить человека. Розовые сами слетают. И еще, я подумала внимательней и поняла что если я ищу подходящего отца для детей, то мне как личности он точно подойдет, т.е. это неразделимо. Хороший муж для ваших детей будет и хорошим мужем для Вас. К тому же, это учитывая что мужчины в принципе оценивают жену и детей как примерно одно целое. Поэтому так часто когда бросают жену, то детьми не интересуются. 🙁 Так что, я думаю это очень важно, какой папа будет. И в плане ответственности.

Polly_S

Я выше привела пример своей родственницы. Муж — прекрасный заботливый отец, с детьми играет, занимается, со стороны посмотреть — идеал. Но при этом бабник. Не может не изменять, вот никак. Щедрый, детей балует, всем дарит красивые подарки — даже своим случайным женщинам. А счастья у жены (как у женщины) нет. Не только из-за постоянных измен, но и из-за того, что человек поверхностный, нет с ним единения душ. Она не уходит ради детей, на себя рукой махнула.

Tatiana Pospelova

Не могу с Вами полностью согласиться. Да, очень важно разумно подойти к выбору спутника жизни, не совершить на волне влюбленности серьезной ошибки. И близкое, длительное знакомство с мужчиной, его семьей и друзьями, на мой взгляд, помогает сформировать трезвое отношение к тому, кто станет главным человеком в жизни девушки. Но, считаю неверным ставить вопрос так "Хороший муж для ваших детей будет и хорошим мужем для вас", потому что это искажение самой сути брака. Мы не женимся, чтобы рожать детей, но чтобы рядом с супругом идти ко Христу. Поэтому хороший муж для меня, будет хорошим отцом, ведь хороший муж это тот, кто… Читать далее »

kiriniya

Лучший отец для ребенка — Терминатор-2. Не напьется, не обидит, не оставит. И в женщинах не нуждается. И внешне ничего так. Идеал для стремящихся к бесстрастию.

Angelinushka

Книга имеет свои недостатки, имеет и достоинства. Бестселлером в православных лавках стала, скорее всего, за неимением лучшего.

aktovegin

Да. Когда известный священник говорит, что высшее образование, жилплощадь — это ерунда, суета, едьте в деревню и рожайте. А про армию — это глупости, жалобы мамкиных сынков.

morwenlight

а сам чё-та в деревню не едет… Зато регулярно отшельничает в Швейцарских Альпах.

Polly_S

Пора давать медаль "Куршавельский отшельник".
Тем, кто склонил как можно больше людей к рождению наибольшего количества детей на наименьшей жилплощади.

Tatiana Pospelova

Извините, что вмешиваюсь, но ЭКО в социальной концепции признается неприемлимым для православного христианина. Однако далеко не всегда при ЭКО уничтожаются эмбрионы. Бывает, что ЭКО проводят в естественном цикле, "лишних" яйцеклеток вообще не получают. Если же был стандартный протокол, получено несколько эмбрионов в итоге, то переносят 2-3 (по закону можно, но не рекомендуется международным медицинским сообществом более 2х), остальных замораживают в жидком азоте. Соответственно, если беременность не наступит, можно будет начать крио-протокол. Эмбрионы размораживаются и переносятся в матку. Тоже самое происходит, если через пару лет супруги захотят родить еще одного ребенка. Им не придется проходить всю сложную и неприятную процедуру ЭКО,… Читать далее »

Ole4ka

:):) Отвечу цитатой: "Да и вообще в героев не верю. Верю в ангелов. В моей жизни их было множество. ВСЕ ОНИ ИМЕЛИ СКЛОННОСТЬ НОСИТЬ ПЛАЩИ— видимо, под ними удобно скрывать крылья."

Риточка

Правильно, случись чего, все эти советники рожать и рожать, вам не помогут, и детей не вылечат и не выучат….

Арибет

Че вы такие злые?Ну мало ли чего пишут…Для чего же вам мозг?Фильтруйте информацию."И сказал я в сердце своем :всяк человек ложь"

_Katya_

Действительно, чего такой ажиотаж. Ну два ребенка, ну 10 — каждому свое. Ведь детей дает Бог в первую очередь, давайте не забывать об этом…

Ole4ka

Да, как то эмоционально слишком. Мы сами определяем свою жизненную стратегию.
Честно говоря, не читаю и не слушаю ничего из того, что не соответствует моей, только если с умом и без навязывания написано.
Понравилось еще вот это:
"Некоторым действительно трудно представить, что возможны другие жизненные стратегии, что можно не решаться, а принимать это течение событий. Это дар от избытка, ни в коем случае не выжимание последних соков. Здесь нет никаких «ещё поднажмём, ещё рванём, ещё на один шажок вперёд, в последний бой!». Появление нового ребёнка происходит от любви."

Polly_S

Мы не злые, мы просто хорошо помним православие в 90-е. И сколько было поломано человеческих жизней этими категорическими "нельзя предохраняться", "давайте перерожаем китайцев", "православная семья — многодетная, кто не многодетный — тому анафема")

Asia8585

За базар нужно отвечать.Почему это,когда хирург по своей халатности отправляет больного на тот свет -его судят и отстраняют от практики,а некомпетентного батюшку прощают семь раз по семьдесят?Неужели душа человеческая и трёх копеек не стоит,чтоб с ней так безалаберно можно было обращаться?

mamilochka

Как бы тут не шумели, а многочадие— это кайф!
Нет, я не призываю рожать как безумная мышь. Но если есть желание, то найдутся и возможности. Мы с мужем и в самом деле свалили в деревню, и не жалеем. ..
Но для начала, для решения или принятия большой многодетной семьи, нужна уверенность…Уверенность такая, что вот по другому не можешь жить и все. И еще уверенность в спутнике, а также незыблемая исконная вера, но это самый ценный Дар Божий!

aktovegin

Да никто не шумит. Это здорово, если есть возможность: любящий и верный муж, в первую очередь, и здоровье.
Но вот опять, Ваши слова: "Но если есть желание, то найдутся и возможности". То есть остальные просто не желают.
А кто-то живет с мужем на гране мира и войны, кланяясь за копейку. А у кого-то здоровья нет. Но при этом эти женщины мечтали когда-то о семи румяных малышах.

Ole4ka

Мамилочка пишет: "Но для начала, для решения или принятия большой многодетной семьи, нужна уверенность.."
И о том же, что и Михаил, о жизненной стратегии: "Уверенность такая, что вот по другому не можешь жить и все. "

mamilochka

Да Вы меня поняли))) спасибо!

mamilochka

Возможно фраза неосторожная, но я ее назад не возьму)
Потому что, моей подруге 43 года недавно родила четвертого, ребенка, первого- в 31. Жилья своего не было, поначалу жили в съемном доме, сейчас построились.
Здоровья у нее не богатырское…
У меня здоровье кончилось после пятого ребенка, а то я бы не остановилась.
Еще можно усыновить детей, если не получается родить самой. Но самое главное, это не то чего хочет отдельно взятая женщина, а то о чем мечтают и к чему стремятся оба супруга. А мужчину выбираем мы сами, и конечно никто не застрахован от ошибок.

aktovegin

У Вас пример подруги перед глазами, а я каждый день вижу, чем заканчиваются материнские подвиги под лозунгом "врачи пугают". Когда рожают "вопреки". Хорошо, женщина за себя сама решает, а малыш в чем виноват? Когда его насильно достают в 25 недель и он становится глубоким инвалидом или умирает в мучениях? Я это вижу каждый день. И счастливых историй очень мало.
Да, я плохая, но вынашивать в 43 и волноваться, что у меня родится "солнечный ребенок" я не в состоянии.

morwenlight

Мне Бог родить не дал, и второго шанса я у Него не прошу. Я не камикадзе. Пусть рожают те, у кого это хорошо получается и кто этого по-хорошему очень хочет. Материнство — такое же призвание, как любое из искусств. Я не ощущаю в себе этого таланта.

Ole4ka

Я была свидетельницей двух случаев удивительной беременности. Первый: женщине ставили диагноз "детская матка", и она неожиданно забеременила первым ребенком в 42 года. Второй: женщине не хотели ставить "беременность", а говорили "климакс", не отпускали в декрет. Потом согласились с беременностью, сказали прийти за больничным, на след.день она родила. Ей было 45, она была полная, работала на тяжелой работе. Рассказывая свою историю, ( мы родили в один день), она говорила, как не хотела рожать. Первая родила девочку, вторая- мальчика. О-О! Как были счастливы отцы, которые практически жили под окнами роддома. А уж "молодые" мамочки действительно стали молодыми, красивыми, счастливейшими из всех нас… Читать далее »

mamilochka

А я и не уговариваю, просто есть иной подход к жизни чем ваш. Кстати я знаю молодую женщину не в группе риска, родила мальчика с синдромом дауна… есть статистика, а есть жизнь. …
Да , я с вами не согласна, но я такого не говорила, что Вы плохая))) У каждой женщины своя чаша горестей, которую придется испить, но это ведь не значит что не нужно надеяться и верить.

Tatiana Pospelova

Проблема в том, что здоровье нужно не только, чтобы выносить и родить. Куда больше здоровья требуется, чтобы растить ребенка, тем более детдомовского. Вы не смогли себе позволить шестого ребенка, а кто-то третьего и даже первого. По разным причинам. И не ищут возможностей в расчете на чудо, потому что понимают, что не всем нашим желаниям суждено сбыться.
Бывают удивительные истории. Но гораздо больше ситуаций, когда женщина, решившая родить любой ценой, потому что очень хочется, игнорируя рекомендации врача, обрекает на горе всю семью.

Polly_S

Мы "шумели" не против многочадия, а против навязывания его всем и каждому как единственного истинного православного пути) Каюсь, это офф-топ в данной теме, но "встретились два одиночества", у которых наболело — и понеслось.
Это не против многодетных!

mamilochka

Я поняла что не против. И я так же поняла почему многие так болезненно реагируют на призыв рожать. И как ни странно я по себе знаю каково это , когда ты уже исчерпала себя , а кто-то мне не зная моего состояния начинает заливаться соловьем, что пятеро это маловато будет, надо бы еще…. А я так тоже считаю что маловато для меня, для моего задела, но против воли не попрешь))) Но как бы то ни было, семьи где принимается обоюдное и сознательное решение за семью, и рождение детей, там все складывается как-то. И с жильем и с деньгами. Не знаю… Читать далее »

Polly_S

Вот, вот ключевые слова тут "обоюдное и сознательное решение за семью". Когда решение осознанное, когда люди делают так, потому что так хотят, то они могут пойти и на риск (поздние роды, мало денег, нет места), и вполне может быть, что все образуется (примеров множество).
Но я говорю о ситуации, когда вопрос ставился ребром: не многодетная, предохраняешься? Все, в рай не попадешь. Когда это выдается за мнение Церкви. Мало ли, что ты там больная и хромая, мало ли, что нет квартиры и денег, рожай — или согрешишь страшным грехом предохранения.

TaniKoniashka

"И действительно, в разных семьях внутренние обстоятельства и внутренние силы совершенно разные." — а это о нашей семье. Мы еще хотим детей, но тяжело, очень тяжело без помощи. Мы реально понимаем, что еще один ребенок — и мы надорвемся.
Прекрасная статья! Спасибо Михаил!

zosya72

Влияние батюшек весьма ограниченно. Сколько у нас народа в церкви ходит? Ну, по-серьезному очень небольшой процент. А вот призывы о том, что из кожи вон, но карьеру сделай, добейся статуса или на худой конец атрибутов этого статуса — звучат сейчас со всех углов.Это основной посыл всего строя нашего общества. Ну и традиционные страшилки о том, что дети чего-то недополучат, если их будет больше одного-двух. Последнее особенно пугает женщин, даже женщин с хорошим достатком. Просто у одних недополучить — значит не купить новую пару обуви, а для других — не отправить на учебу в Англию. Собственно я о чем. О том,… Читать далее »

Похожие статьи