Быть в современном мире достойным человеком непросто. Быть профессионалом высокого уровня еще тяжелее. Как нельзя лучше сегодняшнюю картину мира передает фраза «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Страдают все, но есть профессии, представителям которых достается особо. Это учителя и врачи.

Почитать обсуждения на форумах, комментарии к медицинским статьям и интервью, и кажется, что учить и лечить умеют все. Кроме, разумеется, тех, кто зачем-то потратил пять, шесть, а то и все восемь лет на то, чтобы получить официальное право заниматься этим профессионально.

Недавний скандал со стоматологом в Санкт-Петербурге — ярчайший тому пример. Первые сообщения, которые появились в информационном пространстве, гласили: «Пациентке удалили 22 здоровых зуба». Знаете, меня как-то сразу царапнуло. Потому что эту историю мне рассказывали люди, от медицины далекие. «А как это? — с недоумением спросила я. — Импланты, что ли, поставили?» Рассказчики замялись. «Дальше» инфопространство не пошло. Сенсация состоялась, ну а сразу после — встать, суд идет.

Потом выяснилось, что зубы не удалили, а депульпировали. На этом месте врач клиники уже могла бы подать встречный иск — за клевету. Потому что «удалить» и «депульпировать» — это приблизительно как «отрезать» и «по обломочкам собрать сломанную кость и положить в лангету». То есть попытаться сохранить и не пытаться сохранить.

Потом был пост на фейсбуке врача-стоматолога о том, что вся информация в СМИ — это ложь… Суд и так далее. И общественное мнение о том, как много плохих врачей, которые калечат людей, осталось практически неизменным.

Если бы вы знали, как безумно тяжело нынче быть врачом! Медицина в наше время — это сложное сочетание науки, искусства, интуиции и, наверное, великой милости Божьей. Приведу лишь несколько примеров.

Недавно мне посчастливилось переводить на большой конференции по лечению грыжи. Второй день целиком был практический — блестящие хирурги оперировали, а в зал шла трансляция. Каждый случай обсуждался, комментировался, присутствующие (более 200 хирургов) задавали вопросы. Началась последняя операция, и вот уже хирурги смотрят, какая ситуация у больного в брюшной полости (операция выполнялась лапароскопически), чтобы решить, как справиться с проблемой. Предлагают высказать свое мнение профессорам, следящим за операцией из президиума. Три профессора, два — немцы, у одного более сорока лет хирургического стажа, у второго и русского доктора — более тридцати лет. Практикующие хирурги. Доктора наук. Каждый высказывает свое мнение. И у всех — разное. Три специалиста высокого класса — три мнения. Все три — обоснованные. И каждый говорит про другие: «Да, и так тоже можно».

Из зала предлагают еще один вариант. И оперирующий хирург предлагает еще один вариант. Я перевожу, боясь хоть что-то упустить, а на заднем плане крутится мысль: столько мнений, столько возможностей. Как выбрать безошибочно то, что будет лучше для пациента? Как не только не навредить, а еще и помочь? Как тяжело, когда понимаешь: твой выбор — не истина в последней инстанции. Это только твой выбор, основанный на твоем опыте и знаниях. Это та ответственность, с которой ты будешь идти до конца.

Сталкиваясь с современной медициной, я все время вспоминаю «Алису в стране чудес». Чтобы остаться на месте, нужно все время бежать. А чтобы куда-то попасть, нужно бежать в два раза быстрее. С тем валом информации, которая появляется ежегодно по любой медицинской проблеме, бежать надо уже не в два, а в три раза быстрее.

А информированные пациенты ждут все более и более высоких результатов. Почему? Потому что на форуме написала девушка, что ей то и то сделали и помогло. А почему мне не помогает? Или помогает плохо, мало, не соответствует ожиданиям? Конечно, врач виноват. Это все из-за него. Он дурак, непрофессионал, коновал, хочет денег и управы на него нет. А то, что нет одинаковых пациентов и что при одном и том же диагнозе одно и то же лекарство дает абсолютно разный эффект — кого это волнует? Врач что-то пробормотал о том, что восстановления дооперационной активности он не гарантирует, но он же взялся оперировать, значит, обязан сделать идеально!

Дорогие люди, я не встречала врачей, которым плевать на результат их трудов. Такие бывают редко. Бывают уставшие, измотанные, которых замордовало государство и мы сами. Но поверьте — им никогда не все равно. Они помнят все свои решения. Каждая ошибка не перестает болеть. Каждый пациент для них — или радость, или укор на всю жизнь.

Спасибо им, они настоящие герои.

Теги:  

Помочь порталу
Поделиться

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

ПОМОЧЬ МАТРОНАМ
Сегодня мы работаем благодаря вашей помощи – благодаря тем средствам, которые жертвуют наши дорогие читатели.

Помогите нам работать дальше!
Пожертвования осуществляются через платёжный сервис CloudPayments.

Об авторе

Кандидат филологических наук, переводчик-синхронист, преподаватель Государственного института русского языка им. А.С. Пушкина

Другие статьи автора

Отправить ответ

Сортировать:   новые | старые | популярные

Подпишусь под каждым словом. все правда

Ольга Алексеева

Наверное, не надо нас жалеть. Мы взрослые люди, осознанно выбравшие этот путь. Не надо мешать. Не надо оскорблять походя (яркий пример — автор предыдущей статьи, у которой ВСЕ стараются, чтобы ее материнство стало кошмаром. Причем я-то переживу, а за коллег обидно).

Ольга, а разве Алеся пишет где-то про врачей? если не трудно, киньте ссылочку, пожалуйста. На самом деле интересно.
Призыв пожалеть в заголовке, я так понимаю, не о жалости. а как раз чтобы уважали и не мешали 🙂

Migella

Товарищ Гоблинище, Вы что, портал совсем не читаете? Она же целый репортаж написала, как лежала в гинекологии. Посмотрите в ее статьях.

Annouchka

Ну так там страшилка про одну больницу. Ложь написала? Нет. И там же положительное упоминание роддома 4.

Вспомнила 🙂 ну вроде все о знакомых вещах там написано. Мне тоже гинекология и роддома в страшных снах снятся. Но я всем врачам очень благодарна. Их человечность и профессионализм не отменяет жути многих ситуаций

А, точно, вспомнила. Просто забыла, что это ее статьи. спасибо ))

Ezhik

Вообще это Матронина какая-то странность. Часто название статьи не отражает сути.

Ezhik

Обидно,что такое слабое медицинское сообщество в плане противодействия клевете,оскорблениям и прочим медийным вещам. В принципе понятно почему-нет сил на еще и эту борьбу. А так разок-другой оштрафовали бы господ журналистов и издания-за публикацию ложных,порочащих сведений,а то и какую-нибудь «рознь» бы вменили-стало бы куда все взвешенней и осторожней.

Migella

Ой сомнительно. Во-первых по одинаковом диагнозе одно лекарство работает одинаково. Просто диагностировать надо весь организм. Но Вам как гуманитарию этого не знать простительно конечно.

Annouchka

Как минимум одно возражение. При лечении депрессий антидепрессант оказывает на разных людей разное воздействие. Нужный набор лекарств бывает непросто подобрать.

Piterlida

Я врач и не согласна. На практике сколько раз такое встречала. А в статье подписываюсь под каждым словом. И вопрос: каким методом или методами вы собираетесь диагностировать весь организм?

Annavic

На разных людях даже одна и та же туалетная вода может по-разному звучать, потому что состав бактерий на коже разный. И уж тем более лекарства слегка по-разному действовать, мне кажется. У всех тело разное, мы не похожи.

Sasha_

Не знааааааю… а кому легко?
В моей жизни врачи делятся на два типа: одни калечат, другие следом за своими коллегами лечат. Я как-то не готова их объединять в одну массу, извините.
Стоматология — это вообще песня.
И причем обидно, что как только я решаю расслабиться, довериться и прекратить мониторить лечение в информационном плане (ну как такой правильный и умненький пациент) — происходит какая-нибудь ерунда, которую я не предусмотрела, ну а врач как-то недодумал.

А мониторить надо всегда 🙂 кстати у нас отличная стоматология. По крайней мере до недавнего времени была. Сейчас что-то все врачи поувольнялись, осталась одна смена

Ezhik

Вы можете (если вы неглупы и умеете хорошо обрабатывать информацию) посмотреть,что вам написали-в выписке,справке-и соотнести это с информацией из интернета. Или послушать,что говорит один специалист,потом-что другой или третий,и попробовать как-то логически соотнести,что вам кажется ближе. Но не факт,что неправы были другие.Весь этот мониторинг-только или для успокоения,или для некоего чувства «ориентированности в проблеме». Что,в принципе неплохо.

Скорее для ориентированности в проблеме. Врачи тоже назначают разное. И бывает что и не учитывают противопоказаний при назначении препаратов с недоказанной эффективностью, то есть явно не по жизненным показаниям, пренебрегая побочкой.

Ezhik

Если одни калечат,а другие за ними переделывают,напрашивается вопрос-почему бы не остаться дома…

Ольга Алексеева

А как можно контролировать стоматолога? Советовать ему какие пломбировочные материалы ставить? Как сверлить? Или я врачу доверяю, или нет. Хотя, когда приходит бабушка-стоматолог со словами :»Я врач, вот, почитала энциклопедию и вам надо…»

Ezhik

Да никого нельзя контролировать. «прикладные» специальности никак нельзя вообще-только выбрать врача. «Рецептурные»-или завязнешь в потоке информации,превратившись исключительно в «критикана»,или что-то обусловлено внешним фактором-наличием лекарства в перечнях ЖВЛС,аптеке по льготам и пр. Как исключение я бы назвала только один момент-зарубежные новейшие препараты,особенно для лечения сложных заболеваний и состояний. Но тут надо понимать-это только определенному количеству людей по карману-небольшому.

Ольга, вот у меня был случай — аллергия или еще что — воспаления от мышьяка. Я лечила его две недели, и они мне хорошо запомнились, так что с тех пор я всегда предупреждаю врача, что этот способ умерщвления нерва мне не подходит. В случае с платными материалами врач сам спрашивает, какую пломбу ставить. И хорошо понимать, чем они отличаются помимо цены. Я врачу доверяю, но должна же и своей головой думать, разве нет?

Ольга Алексеева

У нас в столицах было так лет …дцать назад ))) Сейчас в договоре все прописано, все реакции выпытывают официально. А плрмбировочный материал по факту самый лучший, тот, на котором работает врач.там по каждому материалу они от фирмы курсы практические проходят, за свои деньги, кстати. Электронный щуп, которым каналы тестируют — это обыденная технология. Высший пилотаж — эндоскопия каналов (80 тыс зуб, но гарантия на 99% что гранулем не будет). Там такие тнхнологии, что мой мониторинг просто смешон.

Ольга, ну вот мы не в столице живем. здесь технологии попроще

Ezhik

Интересно было бы узнать пример мониторинга лечения. Все, с чем сталкивалась я-это критика назначенного. То есть говорят-а вот это зачем «вот затем». «А вот это мне вроде не очень показано при моем заболевании»-«да,но вариант а-б-в еще хуже». Когда это надоедает,есть варианты ответов,в зависимости от этичности доктора-такая схема принята в нашем учреждении(этичная); или-от одного моего грубоватого коллеги-«принеси пожалуйста с поста историю,напишешь отказ».
Так,чтоб врач назначил действительно непоказанный препарат-я видела один (!) раз за почти десять лет работы. Это быстро исправили коллеги-вреда не было.

Sasha_
Да есть примеры, конечно. Нет, я не могу проконтролировать, как стоматолог сверлит. Но сейчас я уже знаю, что если пломбы вылетают через год — это не зубы странные, а пломбы плохие. Теперь, если в лечении у меня снова будет зуб с двумя большими пломбами с двух сторон — я поинтересуюсь, будет ли доктор «закрывать» сверху поверхность зуба единой пломбой (потому что это необходимо, как выяснилось). Зубные каналы нужно обязательно в процессе проверять апекс локатором, нужно интересоваться, работает ли доктор с ним. Учитывая полярность мнений многих врачей, пациент на самом деле много должен решать сам. Примеров много, чего стоит только эпопея… Читать далее »
Ezhik
Вот ведь опять же…стоматология да,и я в курсе. Но только у меня под коронкой зуб,пардон,стал через несколько лет непригоден ни для чего-только для удаления.Да,двойные пломбы не ставили-хотя для одного зуба было сказано-здесь надо подумать,может,чуть сбоку подлатать,и дольше простоит,чем при полной новой пломбе. А крупная пломба-огромная,полное восстановление коронки-на соседнем зубе стоит 15 лет (ттттттт). И еще 5 стоят(тттт). Про апекс-локатор не слышала,хожу к одному врачу 30 лет. Возможно,он не нужен-карта вся подробная,и периодически делается ортопантограмма. Попытка полечиться в другом месте-поближе и подешевле-обернулась провалом полным. Мое частное мнение-в прикладных специальностях первичное значение имеет аккуратность врача -«хорошие руки»,ну и качество пломбировочных (прочих) материалов.… Читать далее »
Ezhik

Назначенные вам антибиотики имеют разный механизм действия и могут быть назначены вместе-это не ошибка. Если б бронхит вдруг затянулся-а это бывает-пришлось назначать бы повторные курсы,длительно реабилитироваться. Тогда сказали бы-почему сразу не назначили хороший,полный курс.Это как раз тот случай.когда оба мнения могут быть верными,но победителей не судят.

Ежик, у меня был случай с детьми. Врач назначает госпитализацию в неврологический стационар. Я спрашиваю зачем. Вообще это нормально знать, зачем госпитализация, тем более что с ними двумя в возрасте до полугода я однажды госпитализировалась с бронхитом и больше не хотела ни при каких обстоятельствах, кроме угрожающих жизни. Врач говорит, подумав: а, действительно, это можно и амбулаторно. Я спрашиваю — что именно? церебролизин. У нас по ЭЭГ судорожная готовность, все обследования в карте есть. После того, как я раза три обратила на это внимание врача, она вдвое или втрое уменьшила дозу в назначении. Это годится как пример мониторинга? я к… Читать далее »
Ezhik
Я не хочу сказать,что надо слепо все выполнять,это и неплохо,когда пациент в курсе. Я хочу сказать,что действительно промахи бывают редко и очень редко,и шанс их заметить у пациента очень низок. Обычно бывает,что врачи сами,из вечной боязни прокурора,нарушают этику и кивают на предшественника-«он неправильно лечил/делал,а я молодец,но уже не исправлю». А дальше это раскручивается пациентом-и правильно,ибо нечего. А так почему нет-спросить,можно ли амбулаторно. Это вообще не об ошибке. Опять же,по роддому-бывают,например,дневные стационары. Их вроде женщины любят и просят (не лежать сутками),а на практике часто выходит полная ерунда-вместо того,чтобы 10-12 дней подлечиться как положено,беременные прыгают между капельницами,обедами домашним,попытками в этот период без… Читать далее »

Я и не говорю, что была врачебная ошибка. Просто я как пациент должна быть в курсе многих вещей, чтобы лечение было мне хотя бы сколько-нибудь удобно, и во избежание пусть даже очень редких ошибок.

Ольга Алексеева

И врач может не вникнуть. Мы от участковых педиатров и неврологов стонем. И да, я учу мам мониторировать. Но и с другой стороны, нам часто приходится нарушать инструкции к препаратам, потому что теория не отражает действительность. И до года ЭЭГ мало информативна, ее данными приходится пренебрегать и лечить исходя из клиники.

Да, но церебролизин? ноотропы в принципе препараты с недоказанной эффективностью, и, насколько я знаю, назначение их младенцам — устаревшая практика. а у детей были судороги в реанимации, с тех пор прошло меньше полугода, и об этом данный врач тоже знал. Это я пишу вовсе не в претензию к врачам, а как пример необходимого мониторинга.

Ольга Алексеева

У обеих судороги? На ВУИ обследовали?

Полагаю, да. Их на что только не обследовали, и плаценту соответственно тоже. Но кроме внутриутробной пневмонии и последующих диагнозов в выписке ничего нет. Собственно пневмония и есть вуи внашем случае, видимо

Ezhik

Александра,вы совершенно верно подметили основную сложность медицины как науки-и врача,как человека,призванного к практической реализации. Для себя я это называла «плывущие решения в ограниченном времени». Именно это вы и проиллюстрировали в эпизоде про конференцию. Можно и так- и есть аргументы «за и против»,и можно и так -и тоже есть «за и против». Или еще и так. И решать это надо здесь и сейчас,а не неделю-день-час на раздумья. А дальше-победителей не судят,а если не победил-значит,виноват. Конечно,чем грамотнее,опытнее врач,чем лучше у него решения прогнозируются,но сам процесс все равно постоянно идет.
Плюс перегрузки и в принципе завышенные требования к медицине в целом.

Уважаемые врачи: компетентные, честные, милосердные и человеколюбивые, вас становится всё меньше и меньше…
Что касается обвинений частных клиник, что они желают побольше заработать на пациентах, то в большинстве случаях, это правда. Всё же ком.организации работают с целью получить прибыль и желательно большую.
И про врачебные ошибки и халатность: поговорите с мамами особых детей и они много историй (своих, личных) на эту тему расскажут.
Нельзя мазать всех одной краской. В каждой профессии есть проходимцы. Но замалчивать эти истории нельзя.

Ezhik

Надо понимать,что вот эта вся интернет-и медийная вообще критика-в основном хамская и неоправданная-приводит к ухудшению кадрового состава. Или к удорожанию услуги,тоже вариант. В том числе и огромная личная публичность-рейтинги врачей,обсуждения на местных или прочих форумах и т.д. Потому что это еще один минус для работы- любого врача,даже и компетентного,грамотного.

Насчет «проходимцев»-это все не так просто. Мнение имеет значение только экспертное,и сказать,что в случае наличия «особого ребенка»по определению есть вина врачей-неправильно.

Migella

А что, есть рейтинги? Не видела. И разве не низкая зарплата является причиной ухода врачей из профессии?

Ezhik

Мигелла,я не очень настроена с вами общаться-вы,бывает,хамите впрямую,в том числе и мне,а это не располагает к беседе.
Но все же отвечу-низкая зарплата-это одна из основных причин,но есть и другие. Например: перегруженность,когда нельзя отказаться от дополнительных дежурств или «полставочки»,потому что нехватка кадров; неотработанность вопросов профессиональной ответственности в медицине; общая недостаточность финансирования и недоступность базы (лабораторной,диагностической,стационарной,какой угодно),что приводит к затруднению в диагностике и лечении,с одной стороны,и к закономерной озлобленности пациентов-с другой стороны. Еще-необходимость соответствовать большому количеству разнообразных требований-от стандартов ОМС и конкретного проверяющего до требований руководителя и медстатиста. И прокурора,да.

Ёжик, хамские отзывы о работе врачей как-то не встречала, а вот резкие часто и скорее всего они невсегда справедливы. С одной стороны, по-человечески понимаю врачей, ведь публичное обсуждение, мягко сказать, неприятно, ранит и демотивирует. Но с другой стороны помогает пациентам найти хороших специалистов, избежать хамства и непрофессинализма. Сразу вспомнился случай, была на приеме у стоматолога и мед.сестра ответила на тел звонок, новый пациент записывался на прием, но потребовал назвать фамилию врача, объяснив это тем, что хочет почитать о ней отзывы в интернете. Даже у меня осадочек остался, нетрудно догадаться какие эмоции были у врача. А по поводу особых детишек, писала… Читать далее »
Ezhik
Да не только этика-накажут в случае ошибки. Надо посадить? А иногда и не накажут-потому что из последних сил человек держится на месте,уйдет-а взять некого. Много сложных родов-хотя все чаще они переходят в разряд кесарева сечения. Вот опять же-на нашем участке роддома (одном из,изолированном районе,где все всех знают)-два случая ДЦП. Один-из затяжных и трудных родов. Но таких родов десятки,и никогда нельзя сказать заранее и точно-где ребенок родится хороший,а где в тяжелом состоянии. А другой-врачебный ребенок-из наиобычнейших. Сложный генез у таких состояний,вот и все. Тем более-у аутизма,прочих расстройств. Насчет «знать хорошего врача»-была статья на Правмире,не помню ни автора (врач был),ни темы толком.… Читать далее »
Ольга Алексеева

Это уже моя тема. Здесь две стороны медали. Обиженного обидеть легко. И психика ищет виноватого, часто вопреки здравому смыслу. И подсознание будет автоматом списывать вину на окружающих. Нам это об,яснял психолог, мы учились не реагировать на обвинения и спокойно делать свое дело. Но без этих знаний было сложно. Нас обвиняли в том, что ребенок больной, а мы их, что они неблагодарные.

Ezhik

Да,для врачей нужны курсы психологической поддержки,однозначно-процент выгорания большой. Но там,где вижу я-только после нормализации гигиены труда. А так-бесполезно.

Ольга Алексеева

Недавно приезжала однокурсница из Чикаго, тоже неонатолог. Вот она с нас спесь сбила. Работает как проклятая. УЗИ-музи- по показаниям. Если все по плану — это не показание. Я про больных детей на интенсиве говорю. Антибиотики- ампициллин. Если плохо — двойная доза. Если совсем хрень — по чувствительности высева из крови. Нет высева — нет антибиотика резерва. УЗИ делают единицам. Реабилитации нет. Или по очень хорошей страховке.

Ezhik

Я не очень знаток импортной медицины,но у меня есть ощущение,что там все строго по протоколу. Выполнил-и молодец. Для пациента это хуже,наверное,а для врача может и лучше. Зарплатка у нее неплохая,наверное.
А так да-у меня знакомая знакомых,как говорится,просидела в очереди в скоропомощной больнице с эндометритом 12 часов-во Франции. После чего выскоблили,а/б однократно и домой.
Вообще мое личное мнение-с таким уровнем агрессии,неблагодарности общества к работе врачей в целом-у нас будет хуже и хуже и хуже. Это некие трансцедентные процессы.

Ольга Алексеева

Платят, но не богачка. И до звания полноценного врача десять лет пахала за копейки в бешеном темпе. Посмотрите сериал «Скорая помощь». Коллеги постоянно катаются. Конечно, технологии выше. Но стандартная медицина почти как наша: Врач общей практики.

Ezhik

Ды и у нас 10 лет. Ну 5,7-если очень расторопный и не слишком чем-то обременен. Но-придется или научиться неким дополнительным менеджерским качествам-то есть уметь спросить (или хоть взять) дополнительную плату за труд,или очень серьезно «оборачиваться» и дальше-и государева клиника,и плюс частные приемы или кабинет или частная клиника. А это-вся жизнь на работе. Понятно,и втягиваются,и находят в этом какое-то свое удовлетворение,но и цена …Хотя конечно,медицина в принципе,сама по себе сложная,обьемная и разносторонняя наука,и,как справедливо ниже сказано,острая и болезненная тема для людей. Вероятно,хорошей не будет никогда…

Да, есть такое дело. Довольно много знакомых, живущих за кардоном или стажирующихся лечиться, хотя, наверное, обследоваться, едут сюда. Но не потому что здесь хорошие врачи), а как-то очередь, очень все долго и четкое разделение труда, т.е. «я за пуговицы». Это касается даже онкологии, коллегу местный аглицкий терапевт направил к онкологу, у последнего очередь на 2 недели вперед. Пришлось лететь сюда, 5т.р. — прием на следующий день. Хотя, если бесплатно, то и у нас месяц очередь на МРТ)

Irina88

вы знаете, историй мам особых детей все слышали миллионы раз. НО у всех один вариант ответа — врачи плохие. Ни разу я не слышала, чтобы покаялись в том, что пили/курили во время беременности, что с ребенком проблемы из-за ЗППП, что во время родов плохо «работали», вводя в гипоксию своего же ребенка, продолжать можно долго. Я не говорю, что они все в этом виноваты, упаси Бог, но есть ведь и такие, кто своими руками ковал болезнь своему ребенку.

Охотно верю, что где-то есть вот эти замечательные врачи, которые так истово оказывают помощь пациентам и переживают из-за предвзятого к себе отношения. Но как пациент я никаких подобных волшебных существ в своем окружении не наблюдаю, то, с чем приходится сталкиваться, имеет совсем иную природу. Мне понравилась в этой связи одна статья — отклик на обращение большой девушки из Апатит к Путину. Там описывалось, как должна была бы эта девушка поступить, чтобы выжить при столкновении с отечественной медициной. Да, у нее был шанс — но только если бы она оказалась в состоянии разобраться со своей болезнью сама, сама поставить себе диагноз… Читать далее »
Ezhik

Да,но есть у меня подруга-участковый терапевт в обычной районной поликлинике довольно крупного района. На 10 ставках 3 врача. Я считаю,что то,как они работают -это подвиг. И результат работы у них -подвижнический. А как это выглядит с другой стороны баррикад-это второй вопрос. И так,как работала я в последние годы-так просто нельзя работать живому человеку. А уж какое-то это было измерение-рассудят со временем.

Да ведь в этой ситуации не врачи виноваты. И врачи и пациенты одинаково заложники системы. Но если врачу теортетически есть куда податься — в ту же частную медицину, допустим — то у больных, если они в свою очередь не могут обратиться в частную в силу финансовых причин, выхода нет вообще. А врачи подвижники, да

Ольга Алексеева

Знаете сколько народу требуется в частные клиники? И мало кто идет. Платят немного, а геморроя еще больше. Хорошие деньги делаются на квотах, плановыхоперациях. Если ты мужчина (т.е. бытом не отягощен),умеешьработать, умеешь учиться, умеешь вкладываться в учебу, то отдача в госклинике будет годам к сорока хорошая. Я вот сына возила в Москву на операцию. Четыре врача в стране ее достойно делают. И, конечно, благодарила (искренне )

Я не специалист. Знаю, что все врачи, к которым я вожу детей, работают везде. И в частных клиниках, и в государственных. А я уже смотрю, куда именно нам реальнее к ним попасть

А деньги на квотах — это взятки что ли?

Ezhik

Это ваша столичная специфика. У на после основной работы бегут в частную клинику,и не последние специалисты. На квотах-да,но у нас их немного и не самые дорогие,понятно. На плановых-возможно,если можешь спрашивать благодарность.
Отдача будет,конечно,но-именно так,к 40 годам и при полной загрузке. Если не помрешь в 50-что бывает.

Mariya_Ya

Мне грех жаловаться — обычная медицина по ОМС, больничная, казенная — спасла моему отцу жизнь. Вовремя доставили, откачали, вовремя приняли меры. От участкового в поликлинике, правда, никакого толку, тут пришлось идти в частную клинику и за энную сумму денег сдавать анализы, обследоваться. Но это другая история.
Хотя в наших больницах и чужого горя насмотришься, и своего натерпишься, и начинаешь все в мрачных тонах видеть.

E.P.

В медицине, как и в любой области, работают обычные люди, которые бывают хорошими и не очень, которым свойственно ошибаться и вырабатываться. Но ошибки в этой области очень дорого стоят, поэтому тема острая и болезненная для многих. Я думаю, стоит все-таки не врачей ругать, а с системой что-то делать. Пока люди работают в таких условиях и за такую зарплату, тяжело их строго судить.

Ezhik

В целом да,но я бы отметила вот какой момент. В нашей группе-например-было 8 медалистов,5-с одной-тремя четверками,одна троечница-бросила и вылетела,и еще одна троечница-закончила с помощью высокопоставленного папы. То есть это не среднстатистическая выборка вчерашних школьников-как минимум. И это очень специфическая профессия-работать в ней не каждый сможет. И общество выливает свой негатив в виде «желтых» новостей,грубых интернет-дискуссий,а то и досудебных и судебных разборок на не самую «хилую» профессиональную группу-хотя конечно,в ней есть разные люди. Это я так,на полях…

E.P.

Ну желтые новости обычно бывают в желтой прессе, где они желтые про всех. Такую прессу читает достаточно специфический контингент, мнение которого можно и проигнорить.
А что до грубости, так наши поликлиники и больницы правда не для слабонервных. Те же очереди, отношение персонала, опять же, которое тоже часто бывает не самым вежливым. А если у тебя в итоге еще и покалеченный ребенок на руках, тот тут уж совсем трудно сохранять уважительный тон дискуссии и вообще какую-то адекватность.

E.P.
Что не каждый сможет работать врачом, соглашусь. Я бы никогда не взяла на себя ответственность за чужую жизнь и здоровье. Многие действительно идут в эту профессию по призванию. Но многие и просто корысти ради. У моего мужа, который медакадемию немного позже Вас заканчивал уже другая подборка — намного больше тех, кто учился и ушел потом работать «по блату». Учебой такие люди конечно не особо заморачивались. И те, кто шел по призванию, часто быстро выгорают — куча бумажек, проверок, кабинеты не отремонтированы, зарплата низкая и все тебя ругают В итоге и получается — пришел в поликлинику, там все злые, что-то непонятное… Читать далее »

ага, есть такое..

Даже и не знаю, что сказать на счет «не самых хилых». Куда это все девается только? Наверное теряется в пути прожитых лет))).
… тут еще приходится часто ездить мимо медфака РУДН, смотрю на детишек, слушаю их болтовню на счет медицины, и думаю, вот блин, а ведь придется у них лечиться…(

Ezhik

Никуда не девается. Надо кому-то обеспечить банальную вещь-смертность от аппендицита 0.5%. Тогда как «природная»-90%. А для этого некоему вчерашнему выпускнику придется когда-то встать к операционному столу и произнести сакраментальное «скальпель-зажимы-спирт-огурец»…
Насчет студентов-медиков не беспокойтесь,это они так справляются с первичным осознанием того,куда они попали. Как сказал какой-то киногерой,который занимался опросами среди населения -медиков в опрашиваемые не брать. Им на первом году обучения показывают трупы и дают слишком много книг,это меняет сознание…

Ежик,куда там уже беспокоиться — «что выросло, то выросло»)))
студенты-медики первее научились считать «профиты» от профессии (деньги и пр.), меня коробит от таких мотиваций в юных мозгах подрастающих медиков…)).Когда это делает опытный врач, пожалуй, я уже разучилась ежиться)…
Полагаю, что когда дети поймут, что это не тот клондайк, уже понятно, кто будет жертвой))).

Ezhik

Их большинство ждет облом…))про профиты…ну мож,так только в наших широтах,а где-то трава повыше. Меня туда.))

Ezhik

А если еще все время писать разгромные статьи «кто ответит за …» ,» бездари в белых халатах» и «удалили 20 зубов»,то онЕ станут ищо добрее…)) (((…

))))))))) да ладно,))) что там статьи перед корпоративной солидарностью)). Она как черт из табакерки, всегда неожиданна и не чужда даже самым-самым подвижникам.

Ezhik

и тоже преувеличена,вполне дают и критические заключения,особенно если экспертное учреждение конкурентное,и «слить» рядового врача могут как нечего делать. А уж как измотают нервы следователи,досудебные урегулировщики-какраул. И бывает-по ничтожнейшему поводу,было бы заявлено. Когда тут работать?

ну-у-у))), это уж в конкретно заказных случаях как и везде, медицина не исключение.))А так, в остальных случаях, в отсутствие законодательных норм народу только и остается покричать в статьях,форумах, да кабельных телеках. Ну и как более распространенный вариант «помолчать в тряпочку»…).
ну или умиляться закордонным докторам хаусам с их страхами потерять лицензию..)

Ezhik

Да полным-полно условных сроков. Понятно,еще не сидит. Но однако суд и прочее-не самая большая радость. И не всегда-соответсвенно тяжести содеянного. И те,кого посадили есть. А уж снятых категорий,лишенных премий,доплат,выговоров-легион.

Ежик, но это же капля в море по сравнению с неправильными, либо поздно поставленными диагнозами. Вообще (если надуть щеки и ручки на животе))), то общая проблема — это отсутствие законодательства и, полагаю, лицензирования. Тогда бы и овцы целы, и волки сыты и вообще…))

Ezhik
Да нет же,никак не докажу…ну что толку в законодательстве? в лицензировании? закрыть всех? Проблема поздней диагностики относится к проблемам доступной базы и возможностям самих пациентов-если о сложных диагнозах типа онко. И проблему поздней обращаемости еще не отменили. То есть берете мешок денег,говорите врачу-я могу все-и он назначит,делов-то. Найдут быстрее,чем в реалиях-у пациента денег нет,врач связан тем,что вроде по ОМС все должны,там талончик через месяц,там единственный врач в отпуске. То есть можно просто все перевести на полную платную основу-и к этому движемся. Но я не уверена,что в массе это улучшит здоровье населения. И опять же- избаловались. Хотим жить долго,счастливо и быть… Читать далее »

Ежик))), законодательство и лицензия нужны для 2 вещей: 1) да, ответственность и возможность к ней привлечь 2) возможность рассмотрение дела как любого другого, а не с т.з. нарушения права потребителя, ущерба и пр. Тогда и статей пр «врачей-убийц» будет меньше))), и реакции на них будут как на новости и происшествия.

Ezhik
Эх-эх-эх…и так никак никого не заманят в некоторые области медицины,в те же участковые. Уж и президентские 10 тыс,и молодым специалистам подъемные «на село»… А вы говорите «рассмотреть дело».А у нашей бабушки на участке тоже дядька один на два был. Последние убегут. В нормальных учреждениях сложные случаи,неоднозначные пациенты рассматриваются и обсуждаются на врачебных конференциях. А вот чем больше «внешних» жалоб-тем больше как раз и выпадает учебная функция со стороны начальства,и контролирующая тоже. Потому что начальство готовится к судам,проверкам,и еще ходит по ним-по судам и проверкам. И несчастных провинившихся за собой водит. Понятно,можно держать армию юристов. Но они тоже кушать хотят.
А зачем во врачи вообще заманивать? Эта та сфера, последствия ошибок в которых на порядок выше, чем в какой-либо другой. То, кто туда идет, ИМХО, должен это осознавать. А опыт лицензирования — это опыт чужих стран, это страны с рыночной экомикой. У нас, Ежик, систем такова, что либо совок с его механизмом, кстати, вспоминая советских врачей, не самая плохая, либо «рынок» в российском исполнении, тогда давайте как на западе. А то получается, что куда хочу, туда кручу. Вообще, я не помню прям повальные судебные разбирательства. сколько в местной поликлинике народу полегло (то анастезию не ту ввели, то премидикацию не сделали),… Читать далее »
Ezhik

А как не заманивать,если три врача на 10-участковой поликлинике? если в большой детской поликлинике нет окулиста и ЛОР на четверть ставки? как-то все же должны работать учреждения,правительство же обещает хорошую медицину? если в роддоме текучка акушеров и неонатологов огромная?что сделает вчерашний выпускник,или интерн? да ничего,ему еще учиться 3-5 лет до среднего базового уровня.
Ну уж,премедикацию не ввели…в ваше советское время премедикация только для очень блатных была,она не строго обязательна.
Так вы не видите те разборки. И денег лишают вполне.
Ну уволят,там что,очередь из квалифицированных и ответственных за дверью стоит? оооо…Запад…деньги там другие вложены,вот и все.

Ну, при вводе некоторых препаратов премидикация обязательна (таргентные препараты и пр.)), а не от жиру.
Ежик, я думаю, что смерть пациента и лишение премии — вещи несопоставимые,ИМХО.
И да, если бы было лицензирование и закон, я бы видела эти разборки.)))
Понятно, что проблем много, потому что это бюджет,хотя проблемы общие в бюджете, и в платных клиниках.
Почему тогда медвузы переполнены? Если знаешь все это, какая мотивация туда идти. Но ведь нет же, не иссякнет путь…

Ezhik

А касаемо личной ответственности врачей-конечно,эта проблема тоже есть. Но чтобы ее решить,опять же-карательные меры не годятся. Надо сначала отобрать лучших,а потом постоянно проверять их уровень и «натаскивать» отчасти,извините. Кто не вмещает-на выход,но это все равно будут единицы,где вы возьмете столько способных и желающих?
А подобные программы опять же-деньги,чьи-то усилия, кому надо? а на личной ответственности-опять же, врачи делают гораааздо больше,чем могли бы.

На счет поздних диагнозов, доступной базы и пр. Да, соглашусь и такое, да и скринг не панацея. Но есть и элементарный пофигизм, когда и ОАК зашкаливает (какая уж тут база нужна), и т.д., и люди вроде к врачам как на работу ходят, а диагноз они получают свой спустя 2-3 года и то, благодаря тому, что родственники начинают тревогу бить и по врачам наугад бегать. ну и кто за это будет нести ответственность?) Кто вообще из этих врачих спросит, а что там с пациентом-то, где он, что он, жив ли он вообще? И таких случаев набрать могу много. Есть у меня… Читать далее »
Ezhik
Никто не будет,пока не будут нормальные условия труда для первичного звена,а не совокупность функций выписки льготных рецептов,а также пресловутых наркотиков, лечения ОРЗ,бронхитов и гипертоний,плюс социальной функции в виде обслуживания скучающих пенсионерок,плюс вызовы,плюс диспансеризация,плюс прививки,плюс проверки ОМС и приказы Минздрава,плюс та же нехватка базы-пока шел на УЗИ полгода,уже все анализы устарели.И еще жалобы. Для работы со сложным пациентом требуется некое осмысление-кроме общей грамотности,конечно. Хотя бы к кому направить лучше и что сдать. А там мозги отваливаются даже у весьма и весьма крепких «врачих».И внимание страдает,да. И в советское время был несравнимый обьем работ и требований,а главное-полный комплект кадров. Спросите у любого… Читать далее »
Ежик, Вы рассматривайте провинцию, где терапевт и жнец, и дальше.. В Москве и области ситуация немного отличается. У нас все-таки рецепты на онко и паллиатив выписывает онколог, терапевт может, но иногда. А проблема пофигизма и у бюджетных врачей, и у платных, и каждый найдет себе объяснение, а почему ему так все равно). Я труд врачей нисколько не умаляю, есть те, кто, на мой взгляд,на уровне национального достояния, как нефть и газ). И умудряются они таковыми быть не смотря ни на что, и вопреки тому. что для других является поводом ничего не делать. Но вот не видела я, чтобы наш терапевт… Читать далее »
Ezhik
Медвузы переполнены? а вот у нас дети врачей в медицину не идут очень часто,а если и идут,то сразу настраиваются на параклинику-МРТ,УЗИ,или на немногие «богатые» и престижные отделения. Значит,идут идеалисты,которые услышали звон,что там богато и хорошо,или те,кого устроят. В любом случае-не находится столько ответственных,значит. По какой причине в Москве-не знаю. Значит,есть причины. Кладбище пациентов есть у всех докторов. И у меня есть. И-в результате неопытности-была бы «постарше» как врач,возможно,получилось бы лучше. И-а не поймешь,можно было бы лучше или нет,назад не отмотаешь. Это мне еще повезло,можно сказать,без материнской обошлась-но потому что не так уж много проработала. Даже больше скажу-однажды еще в далекой… Читать далее »

У меня в классе все, кто пошел в медвуз — это дети врачей. Я так понимаю, причины основные — у папы/мамы есть там знакомые (проще поступить), и папа передаст бесценный опыт))) как-то так.
Про кладбище, да, слышала))). Главное, чтобы у врача это в систему не вошло, и он это помнил). А с этим как раз и проблема, думаю.
Не знаю, Ежик, что в описанных вами случаях, делать. Посадить-не посадить, но какой-то регулятор законодательный должен быть. Иначе это все на уровне совести.).А это такая штука…))))

Ezhik
Тут дело в том,что одной совести мало. Надо,чтобы а) врач был «с руками»-а бывает нет,вот не удается,и все. Вроде делает,вроде старается изо всех сил,а швы разваливаются,заживление очень длительное-как вариант. Так «рука берет»,как говориться,и это сложно переделать.Что толку от ответственности? б)врач должен быть грамотным,знать,что назначить,в курсе новинок быть,стандарты наизусть знать,память и мышление иметь крепкое-а читать времени нет,и вообще,уже не те годы и склероз подступает,или климакс там-живой же; в) врач должен быть внимательным,не пропускать «шестой препарат»-это тоже или характерологическая особенность,или,еще чаще-ошибки подобного рода от перегруженности г)врач должен быть этичным,вежливым д)и,главное для ургента-работоспособным,по 30 часов на ногах стоять,если надо,и не чирикать.Что толку,если он… Читать далее »
Ezhik

А кого-нибудь куда-нибудь направить,как ваш маммолог говорит-это не проблема,бумага все терпит…а насчет дензнаков и жалоб-значит,не видят достойной замены,которую еще научить надо. А вдруг еще хуже окажется.из тех.что около РУДна или где сидят?

ну как выяснилось — проблема))). Кстати, вспомнила тут, по-моему какое-то новое веяние, что врачи общей практики чуть ли не обязаны при малейшем подозрении к онкологу отправлять. Не помню, распоряжение это какое-то по Москве или так.. для прессы. Зерно. конечно, в этом есть, но суть не меняет,хотя может кто-то уподобится маммологу), авось кому-то повезет больше и раньше. Не знаю я, почему его на фиг не уберут. Он же диагнозы не ставит, только рецепты выписывает. . А так.. и про паллиатив он проконсультировать не может, все самим надо изучать. Хамит, правда всем подряд… из серии «все ходют и ходют…».).Не знаю, не приятно… Читать далее »
Ezhik

И еще-конечно,если уж такой однозначно слабый кадр-добивайтесь увольнения,в чем проблема. Обычно все же от совсем негожих избавляются-потихоньку сами же руководители «выдавливают» в совместители,в дежуранты, в более слабые учреждения,делают предложения о переквалификации…

ой, Ежик нам есть за что биться еще)))), поэтому пока выписывает рецепты и ладно. Лечимся в других местах. Хотя, если понадобится — буду биться, какие варианты.
Я думаю, не все так просто, так как прокуратуру туда уже более весомые пациенты насылали.

Ezhik

И-у нас у специалистов в поликлиниках зарплаты от 8 до 12 тысяч. И ?

ну это бюджет, что тут поделать. И у меня в бюджете зп была невысокой.
И учителя так же получают. Кто-то находит для себя варианты, подрабатывает, уходит.Низкая зп, на мой взгляд, не аргумент, чтобы оставить все на самотек, как сейчас.
Да и проблемы-то, к сожалению, есть и с теми кто поболе получает))).

Migella

Это где такое?

Ну видела я таких врачей, о которых вы вначале пишите (пункт Б). Даже лечимся у них иногда. Это вот как раз они нефть и газ. Понимайте, в чем вот так для меня-таки вопрос про ответственность. Окромя денег и пр. проблема нашего врача в самоопределении. Вот он кто? Он к соцсфере или к обычной экономике. Если это экономика, тогда вопрос о личной ответственности ребром стоять не должен и не испугает он никого. Я сама работаю в такой сфере, она подразумевают тоже личную ответственность (а это, извините, и административная — дисквалификация (сертификат могут отнять и привет), и уголовная). Ну не пугает народ,… Читать далее »

Да, и кстати, очень сильно наши врачи оскорбляются, когда говоришь, что медицина — это услуга: мы тут жизни спасаем, а вы с нами как с продавцами колбасы.)))

Ezhik

Так не может врач по-другому себя вести. Потому что человек и может ошибиться,а еще чаще-получить плохой исход при добросовестном исполнении обязанностей. А если он только и будет думать,что о цене вопроса,то вообще невротизируется и работать не сможет. Такие быстрее выгорают,а то и спиваются.
Знаете,да. Если врач более-менее квалифицирован,то «спасибо,что приходит». Потому что если не придет,то все падает и падает,как у нас,и еще более-в районах. То есть-текучка,интерны (а учиться они будут на пациентах,без вариантов),3 врача на 10 участков,или просто никого нет. Иногда-и в частной клинике нет.

цена вопроса должна быть где-то в подсознании, наверное, это она в «перебдеть». Никто на практике, думаю, не сидит, думая как бы не накосячить. Проблема в том, что в свете рыночных отношений этот вопрос стал завуалированным и потому не очевидным, в т.ч. и для абитуриентов. да, абсолютно с вами согласна, когда вы где-то написали. что это профессия не для всех. Мне кажется, что когда выбираешь ее изначально, то должен это понимать. Если осознал это позже, то да, может имеет смысл ее поменять, не дожидаясь пенсии. То же при выгорании. лучше уйти и не мучить ни себя, ни других. Ну я, в… Читать далее »
Ezhik

Кто что понимает в 14 лет,вы смеетесь? а тогда и надо выбрать профессию,чтобы в медвуз поступить. Так я,например,выбрала потому что мне медицина понравилась,я санитаркой в 13 лет работала в оперблоке.
Не получается поменять-слишком узкопрофильное образование. Одно время брали врачей в аптеки-у нас сразу начался отток. Запретили. Выгоревшие-опять же,куда? мужу на обеспечение и в декреты? о,это прекрасно. Но муж то сам не работает,а то и нет его,а ребенок есть. А в дворники или кассиры таки не хочется,да.
Да,на подсознании,но это дополнительный очаг стресса,хронический.

)) Ежик, а родители на что? Если 14-няя дылда, сидящая часами в сети и читающая всякий бред, не в состоянии прочитать о будущей профессии, то папа-врач как бы мог бы просветить. Я, знайте, тоже мечтала в юности о пуантах (шутка), родители как-то просветили о целях и задачах, и жизненных трудностях…).
Да и как-то про профиты-то детишки быстро соображают.))) Может проблема как раз в этом?
Ну, ежик стресс у всех, и он разный…).Жить вообще вредно и дорого)))

«Не хочется» — ну да, пусть лучше «кто-то коньки двинет», все равно все умрем))). Было бы смешно, если бы…)

Ezhik

Значит,у вас в Москве профит есть,это хорошо-для пациентов тоже. А про наших детей врачей я говорила уже. И я против категорически того,чтобы туда шли мои дети.И все мои коллеги-приятельницы против. А у меня весьма способные дочери.
«Не хочется»-понимаете,даже самый средний врач,да еще и с опытом,приносит пользу,как это не кажется странным. Ну а о том,на кого поменять,уже говорили-«просто должен быть …благородным,справедливым,умным,честным,сильным,добрым,только и всего.»
Не-не,стресс от того же масивного маточного кровотечения в операционной в 5 утра до сей поры один из самых воспоминаемых в моей жизни…уж очень много адреналина расходуется…

Ежик, это точно! профессий много))) хороших и разных…)есть куда приложить способности и профит заработать без ущерба.
Ну тут дело даже в пользе, в отношении к обязанностям скорее…
Нет, мне «сильным, добрым» уже не надо…) Я как-то уже научилась абстрагироваться или вежливо посылать, кто что сам выберит…).
Ну-у-у у каждого свой адреналин…) что уж.

Ezhik
На тему -«не экономика». Это принципиально разная работа. Я работала в торговой фирме. Там я была звезда наизвездейшая. Потому что если ты просто старательно выполняешь свою работу и неглуп,то ты хороший кадр и тобой все довольны,по большому счету. И не очень ты надрываешься.Кстати,честно-я жалею,что там не осталась. Но это было на заре,хотелось подвигов… А в медицине при добросовестном выполнении своих обязанностей-подчеркиваю! -ты можешь получить материнскую летальность(например),и тебе истреплют все нервы и начальники,и коллеги,и родственники,и проверяющие ОМС,и в большом проценте-следователи. И сам ты не рад,что пациент умер,я вас уверяю.А это большая разница. И именно поэтому медицина по большому счету не услуга-требует… Читать далее »
Ежик, это деление условно, но оно приоритетно. Я думаю, что у нас много профессии, в которых стресс и требования быстрого принятия решения присутствует также как и у врача. И это не соцсфера…И личная ответственность она и в Африке личная ответственность. и у меня, и у Вас. и лишением премии не ограничатся. Я не беру в пример васю-кассира, менеджера по продажам и пр. Поэтому для себя надо выбирать. Конечно, не только для себя, а и на уровне законов и прочее. У нас с этим проблема, это факт. Но, я повторюсь, что если это будет законодательно регламентироваться, то проблем в части выяснений… Читать далее »
Ezhik

Немного таких профессий. Назовите? Я никак не представлю,честно,как это регламентировать и какие выбрать критерии. Потому что опытному врачу достаются более тяжелые случаи,и у него могут быть хуже показатели. Иногда бывает череда плохо прогнозируемых неудач. Иногда коллектив делится пополам_одни «и я бы так сделал»,другие «не,вы неправы». Иногда не хватает умения,быстроты реакции,иногда вообще-«вот так ничего себе,не понял ничего,что это было». Или-старался изо всех сил,но-не получилось. А так,чтоб «мне пофиг»-ну вот ни разу не видела,вообще ни разу…

))) да ладно? про профессии вы серьезно? кроме врача прямо ничего? 20 лет назад мне даже это в голову бы не пришло. Ну вот список от меня:
бухгалтеры, юристы, аудиторы, программисты, да масса всего. лишь бы голова на месте и эмоциональный интеллект…
Ежик, конечно, на их бейджике не написано «а мне пофиг».) Это понимаешь, когда общаешься и бьешься по мере необходимости, я уже молчу про пропущенные диагнозы при симптомах, на которые сам обращаешь их внимание, отсутствие эмпатии элементарной и пр.

Ezhik
да ладно,бухгалтеры…есть время подумать,отложить,еще раз подумать,а то и посоветоваться. Юристы-отчасти,соглашусь-на процессах?,программисты-ды ну,вся фирма встала,чинят потихоньку,звонок другу есть…Я об ургентой медицине,конечно,скорее,чем о первичном звене. В первичном звене-у нас так просто бедно и неконкурентно. А это не может не сказываться на качестве работы большинства. Кстати,все святые врачи-бессеребренники- и св. Пантелеймон,и Козьма и Диаман-выходцы из очень богатых семей,им заработок без надобности… А у нас-не пофиг. У нас не к кому за больничным идти-по реальной нужде. Ходили тут недавно…ревматолога в поликлинике нет,в соседней-все расписано на два месяца. Хирург говорит-блин,полечу как могу,а так это вообще не мой диагноз,больничный на 5 дней. В стационар-по направлению ревматолога-которого… Читать далее »

Нет, это я про профиты..)) Не увидела последовательность комментариев…)
А так, командир борт лайнеров, думайте там меньше стресса, чем у врача? Особенно, если 7-10ч лететь. Сомневаюсь…). Специалист по проверке газопроводов,ну как-то так он обзывается. Да, конечно, там не каждый день война, но и у врачей не каждый день революция.
Нет, вот «хавайте, что дают» мне как-то и не очень.
Потому и пишу тут 10 комментариев…)

Ezhik

Конечно,командир бортлайнера видится мне более стрессовой работой,чем завхирургией,однозначно. 250 тыс руб однако,и не слышала системных обсуждений-они бездарности,хапуги,им пофиг. Хотя и самолеты падают,и плохие посадки есть.
По проверке газопроводов? видится,что близко,но все же более планово. В скоропомощных больницах,роддомах крупных-каждое дежурство революция,именно так.

Ну наверное разница в том, что если что не так, спрашивать не с кого.)))Взлетим или упадем вместе к ядрене фене..Это покруче уголовной ответственности.
Ежик, а за 250 штук вы куда дели бы перегруз,усталость и т.д., короче все что мешает сегодня врачу? Мне вот интересно даже стало)

Ezhik
Оооо!! За 250 тыс-да в баню всех,получу 3 зарплаты и на Гоа на год! А серьезно-это решит проблему кадров. Потому что на такую зарплату (а у нас и на треть,и на четверть) будет стоять очередь желающих. Из них можно выбрать лучших-способных и ответственных. И будет как раз как в советское время-на 6 ставках 6 врачей,а не три врача.А это значит-у тебя 12 пациентов,как положено по нормам,а не 25-30. Ты их облизываешь,знаешь каждый их гемоглобин и сколько абортов. На операции ты ходишь меньше,есть возможность отдохнуть чуть «до и после». Идешь с надежным товарищем,который и поможет,и подскажет,а не с интерном-сначала с ним… Читать далее »
Ezhik

А дежурства! их меньше-есть кому дежурить. Ты уже не всегда ответственный (основной) дежурант-кадры-то сильные,а не так,что с тобой то совместитель из консультации,то опять интерн (который,как мы помним,криво зашивает промежность,и за ним надо стоять и поправлять). А то и одна-«слушай,ну что делать,Маше если что позвонишь». Ага-ага,конечно,в эту ночь то самое кровотечение и будет.И будешь операцию с операционной сестрой делать,вместо ассистента,пока там Маша подъедет.
Автоматически вытекает куда более редкое попадание на сложные случаи,на неудачи,на разборки. А это тоже большой плюс.
Можно где-то и почитать,а в остаток советского времени мы и рефераты писали,и доклады,темы на конференциях обсуждали…

Ежик, у нас в подмосковном городке все ставки заполнены (насколько мне известно) и не принимает терапевт за свои 4-6 ч 30 чел. Я не против зп в 250 врачам, но надо понимать, что для такой зп надо будет чем-то жертвовать. Я к тому, что количество ставок уменьшится (это по бюджету) и нагрузку с вас никто не снимет, а скорее даже она вырастет. Именно такая ситуация в платных клиниках, если вы заметили, то врачи там работают каждый день с 9 до 9 с одним выходным в неделю. Ну и зп, соответственно, конечно не 250, но и не 8. Я про амбулаторный… Читать далее »
Ezhik

Так установлен законодательно,и с 1991 года,собственно говоря. Есть статья УК «халатность», есть статья «причинение вреда по неосторожности»,есть статья «ненадлежащее исполнение обязанностей,повлекшее…..». есть куча административных мер. И?

Вы спрашивали,как 250 тыс приведет к уменьшению нагрузки-я вам просто на примере привела конкретно мне знакомом. А если дать такую з/п,но оставить неадекватную нагрузку,то конечно,ничего не измениться. Ну разве что домработницу нанять можно,от домашних дел освободит.

Ezhik

Меня,кстати,и такая з/п небольшая как и была в роддоме устроила бы,но-возможность работать на ставку,и не больше. И мои результаты работы были бы лучше. Как минимум,хватало бы времени на разьяснительную работу с пациентами.

1. Это да, но, учитывая как это плохо юзается, механизм не налажен и есть противоречия, которые пациента и не защитят, если что. Ну вот, много народу без обезболивания полегло, где-то это общеизвестный факт, кого-то посадили? Я даже, думаю, не уволили. А ведь, это, ИМХО, преступление. Проблемы возникли, кстати, у врача, который выписал. Слава Богу, отбили. Я Вам могу вот такой пример привести, зачем это все надо: раньше все спорили, говорить пациенту диагноз или нет (тяжелый). Если убрать моральную составляющую, думали, вот врач не сказал — урод, преступление, сказал — тоже жестокий. А с 2012г. внесли изменения в закон, и все.… Читать далее »
Ezhik

Ага,вот видите-сначала «пусть будет законодательно».Есть законодательно. Теперь «механизм не отлажен»-да отлажен он худо-бедно для тех реальных условий! которые есть. А увеличение текучки/посадки/кормежка еще и штата юристов из бюджета дело не улучшит. Я вам уже говорила,что улучшит-возможность отобрать лучших;обеспечить гигиену труда; следить за их квалификацией; доучивать и «натаскивать» по специальности; а уж потом убирать/штрафовать бездарных и безответсвенных.
Дык! ясно,какой уж город солнце. Но-я там не работаю. Потому что ни зарплаты за большую нагрузку,ни снижения нагрузки до уровня невысокой зарплаты. И плачут оставшиеся девчата-очень тяжело. А ваши ничего,все ставки заняты. Наши (я из центральной России)-едут и в Москву,и в Подмосковье-на заработки,насовсем. Богаче.

Ezhik

Насчет «трясли законом»-ну так мы идем к прозападной жестко регламентированной медицине. ИМХО-в целом от этого лучше не будет.
Вообще есть такая поговорка медицинская-стандарты защищают пациента от плохого врача,а врача-от плохого пациента. Отчасти это верно,но-они же все очень упрощают и усредняют.

Нет, они трясли, ИМХО, для того чтобы морально «обставиться», потому что сами озвучивать диагноз не хотели, и отдали мне на откуп. Но типа «мы не скажем, но только ради пациента и ради вас готовы на нарушение закона идти»…Специально их никто не просил, скажу даже, что эту идею они же инициировали, а мы просто взвешивали все. Там свое кино было, не для женского журнала все это, честно говоря, это не интересно)). Кстати, и в следующие разы было почти так же — врачи наши не привыкли к этому, надо сказать. Почему все время пытаются «перевести стрелки» на родственника.. Ну только в Рогачева… Читать далее »
Ezhik

В основе и я за стандарты. А онко вообще сложная вещь,по идее,тут надо сопровождение психолога,что ли,хотя бы временное,и родственникам,и пациенту,но опять же,не страна лимония.как вы справедливо заметили.

Я под «законодательно» вкупе смотрю, формулировка законодательно: норма, нарушение, привлечение к ответственности, санкции. Где-то сбой, поэтому и пишу, что механизм не отлажен….)

Ezhik

И еще-все познается в сравнении,и качество медицины (ну и врачей)-тоже. Был у нас главный врач-десятилетия один. Говорили-нууу,таааак,ни рыба ни мясо,мог бы и это,и то….а потом пришел другой. Вот тут все и взвыли-от каждодневных внутренний приказов,необходимых к исполнению,бесконечных «летучек»,прямого хамства,череды увольнений достойных специалистов,постоянного лишения и так неказистых доплат. ууууу…верните все как было. Вернули,надо сказать. Ваааааау! вчерашняя гречка! как в том анекдоте про сытого кота.

Migella

Программисты чинят? Что чинят-то? Утюги-паровозы? За зарплату благодарите тех кто голосует сердцем, а не головой.

Migella

И? А теперь представьте что Вы заболели и не смогли дотестить код и разработка была отправлена в продакшн. И из-за ошибки 3000000 рублей улетело не на тот счет. И вам говорят «возвращай». Хорошо будете себя чувствовать?

Ezhik

Не отправляйте,какие проблемы. Подойдите к начальству и скажите-я не могу-до выздоровления.

Ezhik

Короче,буквально вчера на улице встретила приятельницу-бывшую коллегу. И в который раз подумала-хорошо,что меня там нет,а кто может,пусть делает лучше,хе-хе…и не знаю ни одного врача,пропавшего в случае ухода из клиники. В деньгах точно-только выиграли.

ну тут кому как, но думаю товарищ сталин был прав: «хорошего врача народ прокормит», про плохого там он что-то тоже сказал, не помню)))

Ezhik

Так на что жалуемся тогда? Кормите,как отец народов и завещал. А я душа была трепетная,подачки не любила…хотя и брала иногда,грешна…

так и кормим, блин),чай не стране лимонии живем)), но в этом случае (когда врач хорош), хоть не скрепя зубами. Но и ведь остальные тоже работают, еду добываючи…)

Migella

Вы думаете, что программисты-бухгалтеры сразу проиграли бы? Вон даже Сиделева писала, что после технического вуза можно кем угодно стать.

Ezhik

В ургент и из студентов-медиков сразу половина проиграла,еще на 4-5 курсе. Постояли,побледнели,сказали-не мое. Протестируйте бухгалтеров хотя бы на желание быть врачом,а потом уж-на возможности.

Irina88

приятно читать такие статьи, спасибо.

wpDiscuz

Похожие статьи