Между участницами нашего клуба «Матроны.Ру» неоднократно разгорались дискуссии о мужской ответственности и нежелании современных мужчин создавать семью. Наш сегодняшний гость – глава большой семьи, готовый поделиться личным опытом преодоления безответственности. Свое подлинное имя он пожелал сохранить в секрете.

— Роман, мы долго ругали молодежь за карьеризм и ориентированность на деньги и успех, но в то же время не заметили, как подросло следующее поколение, по сравнению с предыдущим – очень апатичное. Сейчас подросло много молодых людей вроде тех, которые показаны в фильме Звягинцева «Елена». Они ничего вообще не хотят, у них нет планов, они не мечтают добиться успехов в карьере, разве что слегка работают за какую-то символическую зарплатку. Их интересы — попить пивка, поиграть в компьютерную игру, никакого стремления к семье и браку нет и в помине. Личная жизнь – это «так, живу тут с одной». «Жить тут с одной» они могут годами и при этом даже не задумываться о семье и детях. На нашем сайте «Матроны.Ру» женщины часто жалуются на мужскую безответственность, на то, что современные мужчины не хотят создавать не то, что многодетную семью, а просто вообще какую-либо семью. Как вы думаете, почему Вы смогли жениться и стать отцом пятерых детей, а другие не решаются?

— Начну, наверное, издалека. Прежде, чем захотеть семью, я прожил много лет именно в личине безответственного мужчины. И это был, наверное, элемент покаяния, когда я просто понял, что такой образ жизни губителен. Это стало точкой в данном вопросе, и он был, наверное, уже сугубо религиозный.

— То есть, нерелигиозным людям в нашем мире вообще не нужна семья?

— Я не философ. Я скажу, что в какой-то момент, живя лет, наверное, лет семь в таком безответственном режиме, поймал себя на мысли, что я разучился любить. То есть, я потерял способность любить вообще. Мне вспомнился образ из лекции профессора Осипова, где он говорил о том, что есть некая чаша любви, которая дается человеку один раз. Человек может ее сохранить и испить ее в браке с супругом целиком, а может растерять зря. Может сохранить именно в браке целомудрие, а может расплескать налево и направо. Я очень хорошо это понимаю, хотя помню состояние той расплескавшейся чаши. Когда ты теряешь способность к любви, к какому-то вообще восприятию противоположного пола.

— Тогда к противоположному полу начинаешь относиться потребительски?

— Вот, в том-то и дело, что, начиная относиться потребительски, приходишь в состояние, от которого, по крайней мере, я впал в ужас. Потому что я понял, что я превратился в совершенно каменное создание, которое не способно любить. А жизнь без любви просто превращается в пустоту, такой большой ад. С этого, наверное, началось мое движение к тому, что, все-таки надо как-то учиться любить и как-то останавливаться, и подходить уже к отношеням с противоположным полом более ответственно.

Дальше уже, одновременно состоялось мое воцерковление, тут уже появилась мотивация другого порядка. Уже на жену смотришь, как на школу любви, а на детей, как на такое послушание, которое дается от Бога. Во-первых, это само по себе дорогого стоит, когда ты даешь возможность появиться на свет новому человеку, такой акт сотворчества, из ничего, фактически, возникает целый человек.

Во-вторых, это такое послушание, где дети – это не твои дети, они тебе даются, что называется, в виде поручения их вырастить и посвятить Богу. Вот тогда появляется осмысленный взгляд на это.

Самое очевидное, самое простое лекарство от безответственности — это покаяние. Но это непросто. Если покаяние было бы так просто, то, наверное, не было бы этой проблемы. Проблема дефицита мужской ответственности, конечно же, существует, это явная тенденция в последнее время. У нее, наверное, как и у всякой тенденции есть свои объективные и свои субъективные причины. Отчасти – это плод того геноцида, через который прошел русский народ в XX веке. Мы потеряли элиту нашей страны в Гражданскую войну, в революцию. Еще потеряли элиту, прежде всего мужского населения, в Великую Отечественную войну. Десятки миллионов наших соотечественников были уничтожены и плюс еще мы оказались в ситуации, когда после войны выросло целое поколение безотцовщины, вынужденной, когда дети воспитывались матерями, и поколения послевоенных детей испытывали дефицит модели мужского ролевого поведения в семье.

— Есть и такая проблема: типичная российская семья, модель которой унаследована еще из советских времен – это семья с очень деспотичной женщиной, такой матриархат. Это семья, где мама или бабушка всем «рулит». Может быть, сейчас молодые мужчины не спешат жениться, потому что они не хотят попасть в матриархальное рабство?

—          Я согласен с этим фактом. Надо констатировать, что на тенденцию послевоенной безотцовщины наложилась еще тенденция советского феминизма, когда женщина — творец своего счастья, когда женщину лишили ее традиционной материнской роли, заставили работать и фактически создали для мужчин такой демотиватор зарабатывать самим.

— Могу привести такой интересный пример: я был в музее шоколада в Бирмингеме штаб-квартира Кэдбери. Так вот, семья Кедбери были квакерами — знаете, такая деноминация протестантская, которая особо упражняется в человеколюбии. Они отличались тем, что в конце ΧΙΧ века строили своим рабочим дома, таун-хаусы по-современному, которые, сейчас наше государство и даже элитные компании не в состоянии своим гражданам предоставлять. Они это строили для рабочих, по сути, на окраине. Так вот, меня удивил тот факт, что до 1913, если я не ошибаюсь, года, старик Кэдбери не брал на работу женщин. Мотивировал он тем, что работающая женщина развращает мужчину, потому что это позволяет ему не заботиться о хлебе, а жена добывает хлеб сама. Так было в компании «Кэдбери» до тех пор, пока феминистки через суд, кажется, в 1913 году, не заставили его признать равноправие мужчин и женщин на работе.

—  У нас сложилось поколение таких доминантных женщин, которые растят безвольных мужчин. На эту проблему еще давайте наложим все достижения сексуальной революции, которые привели к тому, что, если раньше мужчине, чтобы добиться женщину, надо было совершить какие-то подвиги, либо, собственно, вступить в брак, то сейчас зачем?..

— Перед браком как-то состояться надо.

— А сейчас: зачем жениться, когда женщина и так доступна? Традиционное общество предполагает, что женщина как объект физического интереса доступна только в браке. Сейчас она доступна на всех углах.

Посмотрите, что пропагандирует вот женский глянец? Он пропагандирует, так сказать, откровенное агрессивное сексуальное поведение со стороны женщины. Собственно, винить во всем женщин, конечно, глупо, вы можете сказать, что это такой мужской шовинистский взгляд. Конечно же, в этом виноваты мужчины. Эта тенденция возникла на фоне поколений аморфных безвольных мужчин, не всегда состоятельных. Я считаю, что оба лагеря – мужской и женский -виноваты одинаково. Это железный закон коммуникаций, за результат отвечают обе стороны в равной степени.

Надо со своей женской стороны этим тенденциям как-то противостоять. Как-то понимать для себя ценность целомудрия. Понимать себя, как, соответственно, первый мужчина, он должен быть только один раз. Подумать о пороге собственной доступности. Потом, ну, что обижаться, если мужчина живет с вами, так называемым гражданским браком, и никак не хочет на себя брать никакие обязательства перед вами. Зачем себя обременять, когда и так хорошо.

— Вы рассказали, что покаяться в прежней жизни и создать семью вам помогло воцерковление, но оно далеко не на всех оказывает такой эффект. Среди людей верующих, церковных, тоже хватает одиноких апатичных мужчины, которым просто ничего не надо. Кто-то боится создать семью. Кто-то создает, но не считает себя обязанным семью кормить, о ней заботиться. Почему так?

— Ну, надо понимать, что воцерковление – это не немедленное решение всех проблем. Воцерковление – это то же самое, как человек записался в поликлинику и начал лечиться. И мы вдруг удивляемся: приходишь в поликлинику, а здоровых там нет! Так, собственно, больные туда и приходят. Мы же можем воцерковляться и не каяться. Ходим, о грехах отчитываемся батюшке каждый раз, а жизнь-то свою не меняем. Решимости у нас нет, я прекрасно на себе это вижу.

— Как вы считаете, в наше время любой мужчина может прокормить многодетную семью, или, действительно, у нас ситуация такая, государство такое, законы такие, что людям не дают развернуться, подняться. Или если человек захочет, то он найдет способ заработать на жизнь с женой-домохозяйкой и пятью детьми.

— Конечно, многодетная семья для мужчины – тяжкий крест. И, наверное, он сопоставим с женским. Я представляю, что такое для женщины рожать детей, а мужчине все-таки тоже довольно тяжело, потому что государство, при всех своих лозунгах, в рождаемость никак не инвестирует. Да, материнский капитал — это, по большому счету, конечно, лучше, чем ничего, но сколько квадратных метров нужно купить на эту сумму в Москве? Ну, четыре, наверное. То есть, сколько можно детей на этой площади поселить? Наверное, половину ребенка. Поэтому, конечно же, многодетная семья выживает вопреки обстоятельствам, которые есть вокруг, и, естественно, наверное, только помощью Божией. Поэтому прокормить не так просто. Прокормить не в смысле, конечно же, едой, а обеспечить.

— Не в смысле хлеба и воды, а в смысле медицины, образования…

— Обеспечить приличный уровень образования, приличный уровень потребления бытового. Мои дети ходят не в государственную, а в частную школу.

Конечно, для того, чтобы содержать большую семью, по нынешним меркам нужно очень много зарабатывать. Весь парадокс заключается в том, что современная экономическая система индустриальная и постиндустриальная, рождаемость стимулирует наоборот. Уклад жизни многодетной семьи с экономической точки зрения эффективен в ситуации натурального хозяйства, ну, или, как минимум, ситуации жизни на земле сельской. Тогда каждый ребенок – это работник, и каждый, соответственно, ребенок – это еще и прибавка, ваша пенсионная система.

В нашей же современной ситуации, если вы зарабатываете 100 тысяч, и живете один, вы довольно много можете себе позволить: путешествовать, отдыхать, и так далее. Покупать в кредит дорогие предметы. А если вы живете, допустим, вшестером или впятером, если у вас трое детей, и супруга не работает, то при заработке в 100 тысяч ваш доход на одного члена домохозяйства — это 15 тысяч, и вы оказываетесь уже в сегменте малозарабатывающих потребителей, с точки зрения и ваших кредитных возможностей, и с точки зрения вашего потребления.

Мне попадалась совершенно гениальная, на мой взгляд, идея реформы пенсионной системы, которая, конечно же, в нашем государстве не найдет сторонников. Самая эффективная пенсионная система, которая способна регулировать рождаемость — это система, при которой пенсия родителей складывается из отчислений, которые делают выращенные ими дети. То есть, вот если вы вырастили одного ребенка, то вы проценты с одного ребенка и получаете. А если этот ребенок, например, алкоголик или уголовник, при этом он никакого дохода не получает, то и вы ничего не получаете. А если вы вырастили, например, троих олимпийских чемпионов и одного успешного банкира, то вы и получаете, соответственно, отчисления от гонораров троих профессиональных спортсменов и с одного заработка банкира. Это система, которая, на мой взгляд, могла бы этот парадокс индустриального общества корректировать.

Мы сталкиваемся сейчас в нашей стране с депопуляцией, которая по масштабам стоит чеченских, афганских и всех других локальных войн вместе взятых.

— Большая семья – это большой стимул для роста, для карьеры?

— Я не могу сказать, что она помогает карьере, потому что все-таки сама по себе семья, конечно же, требует много сил. Если вы одиноки, или вы живете по принципу «double income no kids», то только и делаете, что работаете или отдыхаете, и отдаете больше сил своему предприятию. Но, с другой стороны, большая семья, конечно же, мотивирует к очень ответственному труду. Она мотивирует к добросовестному труду, прежде всего, потому что человек, на котором держится семья, конечно же, не можете себе позволить запить, загулять, не приходить на работу, бросить все дела или просто оттягиваться и попивать пивко. Просто потому, что он обязан много кому и много чем.

С другой стороны, конечно же, семья с детьми обладает большим, назовем там, рекреационным потенциалом. Потому что, когда ты один, ты после трудного дня, выжатый как лимон, идешь в фитнес, в баню, накупишь себе приятных мелочей – это все равно не то. Все равно при таком режиме человек рано или поздно начинает чувствовать какую-то пустоту, что чего-то в жизни не хватает. Здесь, в семье ты получаешь все полноту жизни, ты приходишь, и на тебя запрыгивают дети, несколько пар глаз горят чистой любовью. Они тебя любят не за то, что ты богатый, не за то, что ты красивый, не за то, что ты успешный, а за то, что ты просто есть. Они любят тебя безо всяких условий и обязанностей. Это, конечно, такая вещь, которая стоит многих миллионов долларов, наверное, ради нее можно многими карьерными достижениями пожертвовать, как мне кажется.

Беседовала Ольга Гуманова

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
5julia68

особенно зацепила модель пенсионной системы

MaryNightingale

Имхо, маразм. Слышала такое от одного многодетного отца на курайнике. Он еще все жаловался, что малодетные и бездетные на шее у многодетных сидят.

5julia68

какая же это гадость, мерзость и непотребство -зачинать детей как будущих кормильцев в старости. у родителей в голове постоянно будет щелкать калькулятор-сколько я вложил, столько и должен буду срубить с дитятки. фу, цинизм. а если на подобного папашу обрушится ситуация многострадального Иова, а он не успеет родить новых, то он ведь тоже сядет на шею многодетным. как говорится, не зарекайся. можно пойти и дальше. в какой-то момент ребенок решает, что ему невыгодно вкладывать в престарелых родителей-и айда, туда… к праотцам. фашизм какой-то

Элла Рейн

До абсурда можно довести любую идею) даже очень хорошую. Пока же видим другое, рожают одного, чтобы особо не напрягаться, еще и многодетным в нос тычут, вы о чем думаете, когда за следующим в роддом идете? Нищету плодите. А потом, когда на пенсию пойдут эта самая "нищета" их кормить будет, через свои отчисления в ПФР.

5julia68

то, о чем я написала-не абсурд. эвтаназия наступает на пятки. можно сколько угодно доказывать зкономическую состоятельность этой модели, но не учитывать нравственную составляющую нельзя. поскольку я гуманитарий, меня волнует прежде всего этот аспект.

Элла Рейн

Эвтанация, как раз и есть доведенная до абсурда безответственность перед родителями и желание спокойной жизни, без напряга. А потом, он просто сказал о системе, что прочитал, но она принята не будет, копья даже ломать не будем. А вот то, что пенсионный возраст поднимут для женщин и пенсии, в обозримом будущем, будут ниже, так как семимильными шагами движемся к соотношению 1 работник кормит 1 пенсионера, это уже фактически реальность.

5julia68

,/Мне попадалась совершенно гениальная, на мой взгляд, идея реформы пенсионной системы, которая, конечно же, в нашем государстве не найдет сторонников. Элла, этот человек не "просто сказал", он высказал свое отношение-восхищение и сожаление. поскольку "мир лежит во зле", ЛЮБАЯ идея всенепременно будет доведена до абсурда. .деятелей типа Гитлера и иже с ним-всегда пренавалом. как Вам идея православных дружин? это же античеловеческий экстремизм. а звучит вроде приятно. я еще раз повторюсь, что я гуманитарий, и меня никакими доводами невозможно убедить в чем-то, если есть хотя бы малейшая возможность-лазейка какое-то явление повернуть против человека.то есть если кто-то, а он ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется, причинит вред… Читать далее »

Ni-ka

Ребенок-инвалид не кормилец, не все дети доживают до пенсионного возраста родителей. Кого кормят сироты? Кого кормят одинокие люди? На самом деле пенсионные начисления каждого должны обеспечить его же в старости, буде доживет. Другой вопрос, куда не единожды девались деньги, накопленные нашими бабушками, родителями или нами. Почему пенсионному фонду всегда хватает на новое здание, но при этом нет денег на ремонт или нормальные кровати в доме престарелых. Или на банальный ремонт проводки, все помнят, как горел дом престарелых. Я прекрасно знаю, сколько тысяч моих начислений было отправлено в пенсионный фонд, и какие копейки платили моей матери герою труда, пэ байки про… Читать далее »

Engy

Да. самый ужасный зверь современности — коррупция.

Ni-ka

скорее отсутствие отчетности и видимости обязательств хотя бы выполнять предвыборные обещания )))
на самом низком местном уровне.
Есть бюджет прикинули, поделили, приняли: на пенсии, лекарства, дороги и бесплатное всеобщее образование как-то не хватило. Зато хватило на многое другое.
Есть куча нецелесообразных вещей, которые оплачиваются из местных и федерального бюджетов.
Я положительно отношусь к хорошим авто, но понять, почему бюджетных денег хватило на мерседес или ауди, а больнице не хватило на аппарат для мрт, например, мне сложно. Или почему банальные обезболивающие больным надо приносить с собой, как и бинты.
или даже если хватило на приличную машину, почему в городе не чинят улицы -)

Engy

Я как человек, работающий в муниципалитете (правда Украина) скажу на 100% — рыба гниет из головы. У нас чудесный город, и мэр ездил достаточно долго на копейке, даже когда бюджет уже был 10 мил. (для сравнения бюджет соседнего нас.пункта еле-еле дотягивает до двух, а мэр ездит на джипе), потом пересел на машину укр.марки забыла, как называется…И дороги у нас делают, и садики содержат по высшему разряду (больницы и школы по бюджетному кодексу содержит районный совет), и культ.-массовая работа на высшем уровне, и спортивная, и убирается город, и в цветах, и в зелене. Но как же сложно быть честным. Если бы… Читать далее »

Engy

Что сказать. О не благословенном загнивающем Западе, как любят у нас вещать некоторые "православнутые". Наш город принимает участие в проектах Евро-союза на получение различных грантов. Мы уже выиграли несколько. Насколько все там честно и чисто, без каких-либо коррупционных схем, без проволочек. Душа плачет за нашу страну, что мы так не в состоянии делать и жить.

Ni-ka

из всех глав администраций, что я видела, только глава сельского поселения был обычный мужик, остальные быв комсомольские и партийные работники, их дети. Наследственность во власти. У всех бизнес, который переписывается на жену, тещу, маму, у всех интересы этого бизнеса, которые надо защитить. Нормального человека, хорошего врача, педагога, научного работника не выдвинут на такую должность, а избранного не будут уважать местные воротилы, или сделают марионеткой, или не дадут работать, или устранят. Бандитов не так давно приструнили, а часть легализовалась, так что приятно было почитать, но у нас это пока недостижимо. Пока отчетности никакой, отвечать перед местными избирателями не надо, да и… Читать далее »

Engy

Наш мэр — бывший главный инженер завода пищевой промышленности. А в целом, Вы — правы. К сожалению.

Nata.

Ну и что? Народ все равно будет работать и на пенсии, до последнего, так как и на ту пенсию, что есть у людей сейчас, прожить невозможно.

Nata.

В том случае, если эта самая "нищета" сможет получить хорошее образование и профессию. А по карману ли оно многодетным родителям? — вопрос.

zosya

О,да! А если ребенок не банкир, а рабочий или учитель музыки — то его пенсионер-родитель будет получать копейки в сравнении с родителем банкира?. А еще многие самоотверженно воспитывают больных детей… И даже хорошие родители не могут нести полную ответственность за результат воспитания…
Безжалостная логика, похожая как раз на логику банкира. Недалеко до деления на касты, процесс собственно уже идет.

Ni-ka

аналог в спорте или музыке: мама музыкант, а сыну на каждое ухо медведь наступил.
Папа тренер, а ребенок подтянуться не может.
Но там отдельная сфера, а здесь священническое дитятко должно быть образцом для всех, чтоб его в пример не приводили.
Мои знакомые часто ходят не в тот храм, где служит муж, а куда ближе + детям проще.
А вообще сами посудите: что прихожанке делать на страничке священнического ребенка? Удовлетворять любопытство?
Представьте себе своих коллег по работе пристально изучающих страницу вашего сына: а что он там перепостил, а?

Natalya Natalya

Я согласна, кстати интересно сколько детей родили его родители. Тоже небось получают пенсию от детей других людей.

Ni-ka

а если сравнить, кто полезнее для общества: банкир, прячущийся потом остаток жизни в туманном Альбионе или хорошая санитарка-нянечка в больнице в глубинке?

Ni-ka

скорее нежелание платить за чужих стариков, чужих инвалидов и чужих детей -)
При пенсионном налоге почти 1/4 от дохода разумеется за 33-35 лет работы не накопить себе а пенсию. Много ли тех, кто по выходе на пенсию проживет столько же?
Население Земли в конечном итоге увеличивается вместе с продолжительностью жизни, так что скорее каждое последующее поколение меньше тратит на содержание пенсионеров, нежели предыдущее.

Элла Рейн

Очень интересная система)))))), как впрочем и сама статья. И с мнением, что безответственных мужчин воспитывают женщины, полностью согласна. Все начинается с семьи.

MaryNightingale

Да и не только ребенок, в семнадцать лет мне это тоже было больно.

Анна

Мэри, просто я говорю о ребенке с позиции родителя. А для родителей, как известно, дети — всегда дети.

Nata.

А кто тогда воспитывает ответственных мужчин? Или их в природе не существует?

Engy

Так все же — женщина или семья?

Элла Рейн

Энджи, одинокая женщина с ребенком это тоже семья. Я ни сколько не сомневаюсь, что женщины, которые читают и комментируют статьи на данном ресурсе, воспитают прекрасных детей. по комментариям видно насколько у них болит душа за все происходящее вокруг. Но за каждым, как ответственным так и безответственным, мужчиной стоит женщина, и против этого можно сколь угодно копья ломать, но так есть и будет.

Engy

Я стереотипно мыслю. Семья все же — это отец, мать и их дети. Думаю, что Вы в курсе расстановок по Хеллингеру. Нет такого понятия, как "бывшие" в этой системе координат. У каждого родителя есть своя роль в воспитании ребенка, ИМХО. В идеале, опять ИМХО, женщина учить быть эмоциональным, учит показывать свои хорошие стороны характера — нежность к родным, дает уверенность в безусловной любви и принятии ребенка, учит его любит и уважать себя и окружающих. Роль отца — ОСОБЕННО СЫНА — в том, чтоб учить как раз быть последовательным, ответственным за семью, за детей, обеспечить стабильность, уверенность, ощущение "стены". Ну, как… Читать далее »

Engy

Да, одинокая женщина с ребенком — это тоже семья. И такие женщины, вынужденные соединять в одной персоне и мужские, и женские качества, способны воспитать достойных и ответственных детей. Но это не их право, это их вынужденная мера.
Прошу прощения за косноязычность коммента, надеюсь, что объяснила свою мысль.

Элла Рейн

Да все прекрасно объяснено))))

Анна

Очень хорошо. Все начинается с семьи. Но: безответственным мужчиной парня воспитала ДРУГАЯ женщина, а расплачиваться за это вынуждена та, которая к этому процессу воспитания отношения не имеет никакого, так как, как где-то прочитала, мужчина — это "готовый продукт". Он не меняется.

Natalya Natalya

Вот кстати да.

Татьяна

Как говорится- подписываюсь под каждым словом.

Марыся

Прочитала,все правильно и хорошо написано. Мне 25 лет- была замужем,муж ушел,сказав "Мне проще одному,разлюбил"Все это пережито,в принципе. Но чтение этих статей,эта утопическая пенсионная система не поможет,просто потому что моему бывшему мужу и иже с ним просто фиолетово-все замечательно-есть деньги,карьера,ужин в ресторане,девушки-тоже не проблема. А внутренний раздрай- захочет его решить-женится. А что делать мне? Из кого выбирать мужа?Из таких же офисных мальчиков,коих большинство?И что потом? Никто не в состоянии изменить человека ,тем более мужчину,если ему это не надо,а ему не надо. И безответственные мальчики-мужчины не читают этих ресурсов,в поисках чего бы в себе такого исправить,чтобы было хорошо. Комфорт-это отличная замена семейному… Читать далее »

Engy

Марыся, у вас такой возраст, что еще вполне можете успеть и отстрадать бывшие отношения, и встретить того самого, и полюбить, и создать семью. Главное, не пускайте все на самотек. Общайтесь с людьми не только по работе, встречайтесь с друзьями, выходите в люди. И все еще будет ОК!

Марыся

Спасибо.Читала статью в минуту слабости,поэтому комментарий такой безрадостный.В целом,выбор у меня и у каждой есть.

Nata.

Офисные мальчико тоже бывают разные. Не стоит так уж всех под одну гребенку. Если не в офисе, то где еще искать мужчину? — на рынке? Там они настоящие?

Ольга Николаидис

Как с детьми =) Баловать можно, но в меру.

Татьяна

"В нашей же современной ситуации, если вы зарабатываете 100 тысяч…"
Вот эта фраза с головой выдает москвича — жители провинциальных городов, не говоря уже о селах, не имеют даже близко такого месячного дохода — имея некоторые, при этом, по 5-6 детей.
Всё-таки жизнь за МКАДом тоже есть.

5julia68

меня это тоже задело. хоть бы 5 тысяч на детский нос было, а я поем, что в огороде для себя выращу.

Инна

Если автор и москвич—это еще не преступление, верно? Зарплаты и уровень жизни конечно в Москве выше, но это проблема российской сверхцентрализации. Автор статьи не в ответе за это.

Olga69

Речь в комментариях, я думаю не об этом, а о возможности заработать. У большинства такой возможности просто нет…
Меня эта фраза тоже, мягко говоря смутила, можно было бы и не называть такую сумму…))) 15 тысяч на каждого, когда живут одной семьей и питаются в общем котле, это совсем не мало, простите. Если только с банкирами сравнивать, тогда конечно….))))

zosya

Наверное уже большинство москвичей сейчас — это как раз наиболее активные представители тех самых провинциальных городов и сел, переселившихся оттуда в столицу за последние лет 15. Бедных семей здесь предостаточно, особенно многодетных. Расслоение по достатку значительное. 100 тысяч для большинства — мечта.

Ольга Николаидис

Я тоже нервно хохотнула на этой цифре =) А ведь не в провинции живу. Даже для нашей культурной столицы это очень приличная сумма. А в 20 км от культурной столицы таких вакансий просто нет. Если бы мой муж получал такую зп я бы горя не знала 🙂

Элла Рейн

Матроны, это был просто пример) цифра с потолка взята. Даже в самой столице такие деньги получает небольшой процент работающих. Мой брат работает техническим переводчиком, получает чистыми 50 тыс., за квартиру ежемесячно отдает 30 тыс., на оставшиеся живи и ни в чем себе не отказывай. Для провинции 20 тыс. это деньги, а вот для столицы уже нет.

Olga69

То, что это был пример, это понятно.))) Но тем ни менее вызвал такой резонанс…
И цены на продукты питания, например, одинаковые что в Москве, что в провинции. И коммуналка тоже схожа… Если, конечно, это не элитные универмаги и жилые комплексы…))) Так что расхожее выражение "для Москвы это не деньги" в основном произносится потому, что в Москве просто не престижно небогато жить.))))

Ni-ka

Еда в Москве дороже, чем в значительной части областей. Я это знаю, поскольку очень много ездила за 15 лет. Когда я живу месяц вне Москвы у меня уходит ощутимо меньше денег по 2 статьям: еда и проезд. И время — перейти через дорогу до тамошнего рынка, где творог не из восстановленного сухого молока, а из-под коровы. При этом, что в Москве есть запасы, мне не надо каждый раз покупать сахар, крупу, муку и проч. Дорогие продукты на Сахалине, на Камчатке, в Нефтьюганске, в общем, там, где молоко, мясо, овощи и фрукты привозные. В городах миллионниках цены на продукты больше, чем… Читать далее »

Ni-ka

Проезд из своего р-на Москвы до р-на с "дешевыми" фруктами/овощами добавляет к их цене стоимость проезда + не один час на дорогу. Если человек живет на Кутузовском — то ближ. ашан на мкаде ) на Арбате, Таганке или бульварном тоже печально. Мои быв. преподаватели живут там, где рядом или дорогой 7 континент или вообще Азбука вкуса с ценой 100 р за 100 грам персиков в 2010 году. /давно не заходила/ На Кутузовском молоко купить — оплатить 44 р за проезд до ближ. магазина. Те скоропортящиеся продукты, кот. покупают ежедневно, приходится брать или дорого, или ехать за ними. Для человека без… Читать далее »

Наталья

Я живу в провинции, ночь пути от Москвы. По официальным данным, в моём городе меньше миллиона жителей. Моя одноклассница прожила в Москве пять лет, пока училась в вузе. По нашим с ней совместным наблюдениям, главное, что в Москве дороже, — проезд. НО: есть метро. Остальное — еда, одежда, другие товары первой необходимости — стоят столько же или дешевле. У нас тоже есть магазины, где цены заоблачные, но мы туда не ходим. =))) Нам тоже приходится искать магазины подешевле. =))) Что интересно, элитные товары — например, элитная косметика, — и электроника в регионах дороже, чем в столице. "Бабушек в деревне" у… Читать далее »

Natalya Natalya

Вот ни фига, как говорится. В Москве все дороже.

Ni-ka

самое главное в Москве стало неподъемным — покупка жилья. и в сравнительно близком Подмосковье тоже. в каком-нить Орле, Липецке, Иваново реально купить жилье молодым, реально успеть выплатить ипотеку, в Москве можно стать бабушкой и еще платить за жилье. Если в семье больше одного ребенка, то и наследство не светит. Моя сестра успела купить квартиру, вскочив в последний вагон, потом цены взлетели так, что они отдали за несколько лет долги, и сейчас сами удивляются. Другая несколько лет собирала на доплату, затем еще кредит брала и докупила комнату, поменявшись, все еще выплачивает кредит. Наш водитель успел купить 2-ком. квартиру, продав однушку, но… Читать далее »

Olga69

"в каком-нить Орле, Липецке, Иваново реально купить жилье молодым, реально успеть выплатить ипотеку" добавьте тогда уж с московскими заработками… У нас за 100 км от Москвы жилье купить простой семье невозможно, цены приближаются к московским, а заработки извините меня… В такую кабалу как ипотека еще не каждый полезет, это не на год волынка… Сейчас есть работа, завтра ее нет, а возможностей найти другую в десятки раз меньше, чем в столице… И те же постоянные проблемы дольщиков… А в Москве я бываю очень часто и с людьми общаюсь близко, так что о жизни в столице знаю хорошо… Пожалуйста, не расписывайте свое… Читать далее »

Ni-ka

100 км, это МО. в упомянутых городах я была или жила. Иваново, по-моему, вообще одна из самых низких цен на квартиры. Есть статистика, есть просто уровень зарплат. Примерно с 2002 года по 2009 в регионах ЦФО, те там, где я бываю примерно полгода, жизнь нормализовалась. Вырос уровень жизни, я не беру бюджетников, я с ними не сталкиваюсь почти, выросло число магазинов, выросло количество продаваемой техники, автомобилей. По квартирам я меньше владею статистикой, сужу по тем людям, с кем я работаю. Молодые семьи покупают за накопления+подарки на свадьбу+проданный старый авто/бабушкин дом в деревне+ипотека или кредит на потреб нужды сбербанка до 750… Читать далее »

Ni-ka

Очень существенная разница зарплат Москва / регион была до 98-99. Я прилетала в любой регион и могла себе позволить намного больше, нежели сейчас, кроме наверное нефтянки и сахи. Я честно не помню цен на съем квартиры, не сохранила записи, но билеты на самолеты до сих пор валяются. Сейчас появилась в регионах существенная прослойка людей, кот. отдыхают в Египтах, Турциях, Тайланде, ездят на иномарках, покупают детям квартиры, посылают детей в Москву/Питер и оплачивают съем жилья. Менеджеры из РА, полиграфии, торг. фирм, агропредприятий, мелкие владельцы бизнеса, а его проще вести в регионе, нежели в Мск. могут себе позволить купить квартиру в своем… Читать далее »

Olga69

Как-то вы так легко расписали…))) Областной город — это еще не вся область… Это равносильно тому, что по Москве судить обо всей М.О.))) Проблемы с жильем одинаковые везде. Спорить давайте не будем…))) Вы не можете купить жилье в Москве, а я почему-то знаю семьи, которые купили, не запросто, конечно… И в провинции его покупают в основном те, кто один в семье ребенок и родители еще молодые, работают и могут помочь. А бабушкино наследство есть не у всех, или есть на пятерых наследников, что по провинциальным ценам ничего не значит. Отдых в Египте сейчас дешевле, чем в России… Отдохнуть в Египте… Читать далее »

Ольга

Да конечно, НЕ В СТОЛИЦЕ ведь унтерменши живут(( Чем же для столичные жители заслужили более высокие зарплаты? здесь проезд дороже, все остальное в 1,5-2 раза дешевле, а люди в провинции должны жить впроголодь? и по поводу пенсии. как я поняла, Вам такой вариант понравился. Как же мне-то быть?- мать уже умерла, не дожив до пенсии, я не замужем, соответственно родить ребенка не могу (если только сблудить или совершить прелюбодеяние), где же будет мое место в таком варианте пенсионного обеспечения? извините за резкие слова, но действительно зацепили рассуждения людей, которым видимо не приходилось "опилок нюхать" (цирковой термин). Комментарии выше о том… Читать далее »

Элла Рейн

Ольга, идея интересная и вариант понравился это все-таки немного разные вещи, Вы не находите? Интересная потому, что ее можно обсуждать, над ней можно работать. А по поводу "опилок нюхать", лично мне эта идея показалась интересной потому, что я их не только нюхала, но и объелась по самую маковку. Если женщина одна растит детей, работая для этого на нескольких работах, не получая алиментов, льгот по квартплате (потому как получается выше минимума), отказывая себе во многом, чтобы дать детям образование и воспитать их ответственными людьми, чтобы в будущем ни снохи, ни зятья не обижались, кого же вы вырастили. То, естественно, встает вопрос,… Читать далее »

Ольга Николаидис

Элла, это не в претензии к вам сказано =) Просто человек так запросто оперирует такой цифрой, ну вот и зацепился глазом народ. Я работала в Москве (правда это было несколько лет назад), знаю тамошние зарплаты в моей области,они в два-три раза выше питерских. Предполагаю, что разница по регионам в зп бюджетников невелика. Или мне так кажется. Но то что касается коммерческих структур — тут явный перевес в сторону столицы. И я вовсе не хочу чтобы Москва стала жить так же как регионы. Я скорее за то чтобы регионы зажили так же как и Москва =))) Я думаю, читатели совершенно ничего… Читать далее »

Юлия

В том то и дело, что для Москвы 100 тысяч рублей это нормальная зарплата тем более для мужчины, только вот почему-то у них нет пятерых детей и семьи то нет, и такого желания нет, так живут развлекаются. Вот в этом вся и беда

Nata.

Далеко не для каждого мужчины 5 детей — предел мечтаний. Многие мечтают совсем о другом. Да и зарплата 100 тыс, рублей, поверьте, не самая заоблачная для Москвы. Есть и гораздо больше. И мужчины либо имеют временных девушек, либо жену и 1-2-х детей. В лучшем случае.

Natalya Natalya

Кстати, по статистике урбанизация отрицательно отражается на демографической обстановке. А вообще имхо Москва не совсем город для жизни.

Какие 100 тысяч? Я — московский учитель с зарплатой 12 тыс. Тысячу раз порываюсь бросить, но кто-то же должен и детей учить.

Ni-ka

мало часов, разряд, нет классного руководства, верно?

Ага, полная ставка. Две брать не выгодно: я частными уроками больше заработаю. А скоро я стану кандидатом наук, тогда зарплату обещали поднять до 15000!

Ольга Николаидис

Это хорошо, что есть возможность заработать больше оклада частными уроками. А что делать учителю в поселке Снегиревка Оренбургской области? Могут ли там оплачивать частные уроки? Если да, то какие суммы? Вы не обижайтесь, я не хочу вас драконить или раздражать своим занудством. Я хочу сказать лишь о том, что разница между столицей (или столицами, будем уж по гамбургскому счету) и регионами в зарплатах, возможностях, перспективах и т.д. глобальна. А люди в большинстве своем живут в регионах, а не в столицах. Отсюда и идет такой большой отклик на волнующую тему.

Екатерина

Мне кажется, что эта сумма (100 тысяч) приведена больше для примера. В Москве для многих людей это тоже астрономическая сумма — вот у меня, например, зарплата 12 тысяч. Конечно, мне можно сказать, что в провинции люди меньше получают — ну так и в Москве то же самое. К тому же и в Москве и цены столичные (разумеется, по элементарному незнанию не берусь сравнивать с ценами в провинции, просто отмечаю).

Asia8585

Интересно,почему это автор не захотел назвать своего имени?Может боится,что кто-то,кто его знает , опишет не столь благостную картинку его семейной жизни.Так же ,как в случае с психотренером Еленой Шубиной,когда читательницы не поленились разузнать о подробностях её деятельности.
И ещё,интересно,если бы он не зарабатывал деньги для семьи,изменял жене, пил или принимал наркотики ,его бы так же безусловно любили?

Engy

Уважаемые матроны, а мне все же кажется, что это разговор не мальчика, а мужа. если бы хотя бы 50% мужчин так размышляли, уже было бы неплохо и свет в конце тоннеля был. ИМХО, если герой статьи именно такой, каковым он пред нами предстал (хороший отец, способный любить и содержать 5 детей, семью, жену, ответственный) — это отличный пример для подражания и для веры в то, что такие мужчины существуют в природе.

5julia68

в этом как раз к нему претензий нет.
Энджи, я как раз о том же, о чем вы в комменте про сказку и быль. идеи имеют свойство застревать в мозгах. и я говорю как раз об этой же ответственности за идею способа стимуляции деторождения

Engy

Ну, это да. Но я эту мысль пропустила. Просто очень приятно осознавать, где есть мужчины способные нести ответственность за свою семью. Хотя грустно, что они приходят к этому, пройдясь по душам других женщин, которым не повезло просто встретить этого мужчину в период его покаяния. Скорее всего, судя по некоторым фразам текста, именно "истинно православные" потом. после мирского пути, ищут в жены девушек порядочных, чистых, невинных, юных. А как быть тем, другим, которые же не сами грешили, а в паре с ними же. Вот не верится мне, что после покаяния они кидаются разыскивать тех, кому сделали всего больнее. Не верится. Скорее,… Читать далее »

к15

я,кстати тоже сразу подумала о тех женщинах,которые оступились,и в итоге сами виноваты,зачем стали жить без штампа.а он раскаялся,женат,5-ро детей. как-то куда не поверни,женщины виноваты,то работать рвутся,то соглашаются на сожительство.Но сегодня сидели на передаче счастливые Ковальчук и Чумаков,которые 7 лет жили без штампа,и вроде для многих женщин это такая сказка-надежда.мол она то уступила мужчине,и дождалась свадьбы. Если бы мужчины были тоже в чем-то ограничены в этой жизни,также бунтовали,и боролись за права. Обидно,когда тебе нельзя работать,потому что ты женщина,вари,да рожай. Точнее нельзя делать карьеру,а уж в полях наши женщины пахали огого.

Да, Engy, меня тоже это интервью порадовало (за исключением жуткой идеи про доступность приличной пенсии только многодетным родителям, у которых дети к тому же банкиры и олимпийские чемпионы). Прекрасно, когда человек понимает, что любовь — это не букетно-конфетный период, а ответственность, школа жизни и смирения!

Юлия

Согласна!!! Читала и радовалась, что есть еще нормальные мужчины в природе :)))

Анна

Многодетность, многодетность, многодетность… Давайте рожать больше детей… А если пара бесплодна, то значит, они сами виноваты в своей нищете в старости, так, что ли? Где гуманность? Давайте еще налог на бездетность введем, ага?

Элла Рейн

Был в советсткое время, больше не нужно.

Engy

Да, эти идеи больно ранят тех, кто и рад бы иметь много детей — но не получается. Не самой же их рожать? С пробирки…:((((

Ni-ka

количество детей не всегда переходит к количественное выражение их зарплат,
реально не знаю выросших многодетных, кто действительно зарабатывает хотя бы сравнимо с названной автором суммой.
Нелогично у него как-то, да и немного жалко, когда дети вырастут, а таланты у всех разные, придется исполнять папин сценарий? в банкиры и чемпионы.
Тем паче специальности все же разные в разное время в нашей стране по разному оплачивались.
Сегодня была у дамы, ей под 90, 50 лет назад похоронила мужа, потом сына.
У нее пенсия по ее заслугам, как у узницы и проч.
Сказать ей: получите минимум, ваш сын не успел заработать на вашу пенсию?

Тэсс

Анна, многодетность здесь противопоставляется не бесплодным парам, а тем, кто просто не хочет себя обременять детьми, чайлдфри всякими и т.п.

Nata.

Наверное не стоит никого никому противопоставлять. Каждый в жизни делает свой выбор, и это его право. И кроме того, не все чаяния и мечты сбываются. Жизнь вносит свои коррективы.

Engy

Думаю, что их процент ничтожно мал сравнительно с парами, которые не в состоянии содержать даже троих детей, не говоря уже о большем.

Катя

Усыновить можно, в чем проблема? Независимо от предложенной системы, правильно, в любви воспитанные дети всегда будут благодарны и не оставят своих пожилых родителей. Столько детей можно сделать счастливыми! Я бы это уже сделала, надо денег подзаработать и в то время жениха найти подходящего.

Анна

Конечно, можно и усыновить ребенка, но, как правило, мужчины чаще всего настроены против.

Катя

Анна,
Значит, надо обрабатывать 🙂 Это не просто. Но что лучше — уйдет к другой, делать детей?

Olga69

Очень многоинформационная статья.)))
Рада, что есть такие отцы на белом свете.
Про пенсионную систему не согласна в корне.))) Например, в том, что человек стал Олимпийским чемпионом часто больше заслуги тренеров, чем родителей… И алкоголиками люди становятся по своей воле, родители часто не при чем… Кстати, ими могут впоследствии стать те же Олимпийские чемпионы.)))
Скажем так, очень своеобразный мужской ответ на вопрос об ответственности за семью…)))
В любом случае спасибо за особое мнение.)))

zosya

В чем прав, по моему мнению, автор, так это в том,что "виноваты оба лагеря — мужской и женский". Все в одной связке. Хотя здесь со мной многие и не согласятся.
Правда у женщины есть небольшое смягчающее обстоятельство. Материнский инстинкт. У девушки часто неосознанный, замаскированный под сексуальность. Физиология берет верх над разумом. Из-за этой уязвимости женщиной легче манипулировать. Хотя грех есть грех, без всяких оправданий.

Похожие статьи