Верующими принято называть тех, кто верит в сверхъестественное, в том числе и в чудеса, противоречащие законам природы. Тем не менее, многие верующие девушки в наши дни не могут поверить в явление, бывшее на протяжении веков отнюдь не исключительным, не выходящим из ряда вон и не чудесным, а самым что ни на есть обыденным и общепринятым, а именно в то, что два взрослых половозрелых человека могут пожениться, не вступая в сексуальные отношения до брака.

Маше 30 лет. Недавно она начала встречаться с Денисом — симпатичным ровесником. Главный вопрос, который мучает сейчас Машу — что же делать со свой церковной жизнью, когда начнется секс. В том, что секс неизбежно начнется в ближайшие несколько недель или пару месяцев, Маша ничуть не сомневается. Ведь по-другому в наши дни не бывает: если влюбленная пара один раз сходила в кино, в другой раз вместе, держась за руки покаталась на роликах, то дальнейшее развитие отношений без постели просто невозможно себе представить.

— Маша, а почему ты считаешь, что секс с Денисом в ближайшее время неизбежен?
— Потому что иначе он меня не поймет!

Маша влюблена в Дениса и уверена, что очень хотела бы выйти за него замуж. То есть, закономерным продолжением их романа ей представляется брак. Но брак — это непрерывное, постоянное общение, это искусство понимать друг друга, в котором супруги не перестают упражняться и совершенствоваться до тех пор, пока остаются супругами. В таком случае, как можно отправляться «в разведку», в путешествие длиною в жизнь с тем, кто говорит на другом языке? С тем, кто тебя не понимает и даже не пытается этого сделать?

1354545570

Представьте себе, что вы много лет кропотливо, с большой любовью строили некое прекрасное здание. Собственными руками клали кирпичик к кирпичику. Выбирали оконные рамы, межкомнатные двери и шторы, гармонирующие с обоями. Разбили под окном клумбу с розами и посадили сирень. Вложили в это дело все свое сердце. А потом к вам гости приходит некий симпатичный новый знакомый и просит, чтобы вы этот свой дом облили бензином и сожгли. Ну, ему прикольно будет посмотреть, как оно горит. Еще потом над углями можно будет ручки погреть, шашлычок пожарить. А если ему пожар понравится, то, может быть, он даже захочет с вами встретиться во второй раз. Как вы думаете, что этот гость услышит от вас в ответ на свое творческое предложение?

Духовная жизнь человека, который действительно живет духовной жизнью, — молится, кается в грехах, следит за своими мыслями, посещает богослужения, регулярно причащается, постится — а не просто воспринимает религию как некоторую общественно-политическую идею, а собрания верующих как интересную тусовку, выстраивается не за один день и действительно стоит очень больших трудов. И для такого человека впадение в тяжелый, смертный грех, такой, как, например, блуд — это реально катастрофа, не оставляющая от выстроенного им здания камня на камне. После блудного греха молитва не идет, к причастию не допускают, вместо радости от праздничного богослужения приходит боль. Поверьте, верующие люди отказываются от внебрачного секса отнюдь не потому, что выпендриваются и ломаются, а потому что им реально есть, что терять.

Представьте себе, что некий молодой человек полюбил спортсменку. Ему очень понравились ее подтянутые мышцы, плоский живот, выносливость. И вдруг он ей объявляет: «Так, с завтрашнего дня у тебя больше не будет никаких тренировок, режима и диет. Всю ночь пьем водку и курим сигареты, а утром похмеляемся пивом с чипсами. И так два раза в неделю». Как вы думаете, можно ли назвать такое отношение к партнеру уважительным? Исполненным понимания? Сможет ли девушка уважать сама себя, если в угоду молодому человеку начнет делать то, что она считает вредным, разрушительным и неправильным?

Если кто-то не понимает вас на втором или третьем свидании и не предпринимает никаких усилий для того, чтобы понять, то вряд ли он вдруг научится понимать вас после свадьбы, если она с вами случится. А ведь речь идет о важных жизненных ценностях, о ключевых ее моментах. О вопросах, по которым если не договориться «на берегу», то никакого совместного плавания в принципе быть не может.

Почему же даже проникшиеся взаимной симпатией, влюбленные люди часто не понимают друг друга? Потому что при общении они допускают две типичных ошибки. Первая — это когда ты считаешь, что все вокруг, а особенно влюбленные в тебя молодые люди, просто обязаны читать твои мысли, а также уметь проникать в твой мозг и смотреть на мир именно с твоей точки зрения. И что для этого совсем ничего не нужно объяснять, аргументировать и доказывать — и так всем все ясно.

Вторая ошибка — это, напротив, быть уверенной в том, что ты способна объяснить и доказать всем и все, что способность других людей что-то понимать зависит исключительно от твоего дидактического таланта. Чувствовать себя виноватой в том случае, если тебя не поняли — значит, плохо объясняла. А ведь есть люди, которые тебя просто не слышат и не хотят слышать. И пытаться что-то до них донести — значит, даром терять время.

На самом же деле, взаимопонимание — это всегда труд двоих, в котором при здоровом раскладе каждый берет на себя ровно половину ответственности. Прежде, чем намекать тебе на секс, молодой человек приложил хотя бы немного усилий, чтобы тебя понять? Он прочитал Священное Писание, святоотеческую аскетическую литературу, составил себе представление о том, на каких принципах строят свою жизнь христиане? Если нет, то он не стоит не только того, чтобы о нем строили матримониальные планы, но даже и того, чтобы тратить время на следующее с ним свидание.

Но в свою очередь стоит помнить о том, что и от тебя тоже требуется желание и стремление понять другого человека. Попытайтесь взглянуть на мир с его точки зрения, и вы увидите, что в его поступках тоже есть своя логика. Цель добрачных отношений — именно что разобраться, можете ли и хотите ли вы понимать этого человека, равно как и он вас. Это касается не только отношений верующих и неверующих, но самых разных людей с разными жизненными принципами. И секс здесь — лишь один из многих пунктов.

305733

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Автор идеи и основательница проекта "Матроны.Ру". Практикующий психолог, журналист, публицист. Автор книги "Женское одиночество: как из него выбраться". Веду авторский тренинг "Я и мои отношения с мужчинами", а также совместные с Анной Шеховой тренинги "Женское здоровье", "Здоровое питание и здоровый вес". Связаться со мной можно по мэйлу kurova на Яндекс.ру или по телефону +7 926 530 48 65, с учётом того обстоятельства, что во время работы я его выключаю.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Julia_Z

*Прежде, чем намекать тебе на секс, молодой человек приложил хотя бы немного усилий, чтобы тебя понять? Он прочитал Священное Писание, святоотеческую аскетическую литературу,*

охххх… кстати, знаю девушек, которые против секса до брака вне всяких религиозных соображений.и мужчины это как ни странно понимали, а вот надеяться, что кто-то добровольно будет аскетическую литературу читать… а вы сами прочли его любимую книгу по бурятскому шаманизму? Понимаете, на каких принципах человек строит свою жизнь?

От автора: Юля, если бы у меня начался роман с бурятским шаманистом, я бы просто запоем читала всю доступную литературу о бурятском шаманизме. Для меня это было бы очень важно.

Julia_Z

Ответ понятен)

Gallka

"я бы запоем читала о бурятском шаманизме" — ИМХО — это все же женская психология… у Чехова "Душечка" — разве не об этом?

elleni7

Я когда-то изучила 10 томов творений Карлоса Кастанеды. 🙂 По указанной причине. Это не помешало мне остаться убеждённой христианкой. Правда, и выйти замуж за "воина на пути знания" тоже не помешало. 🙂 А уж "душечка" из меня точно никакая.

Gallka

Мужчина — не станет читать 10 томов… у Чехова именно об этом…
это не значит, что разные люди не могут быть вместе…

elleni7

Согласна, не значит. Только надо хорошо подумать, а стоит ли. И если решил, что стоит, потом не пытайся переделать другого под себя. А у Чехова, по-моему, все-таки о том, что если внутри человека своего ничего нет, то ему легко мимикрировать под что угодно. Легко со всем согласиться и от всего отказаться, всё в равной степени ничего для него не значит. Сложнее , когда у тебя есть центр тяжести. Свои ценности, от которых не откажешься, и с которыми далеко не всё можно состыковать. Такому человеку не грозит потерять себя в слиянии с другим — он всегда будет видеть, где кончается он… Читать далее »

Nata.

А это смотря какой мужчина. Иеромонах Серафим (Роуз) не поленился прочитать "Войну и мир" Толстого, чтобы в итоге доказать своему другу-профессору, что Достоевский глубже.

Riva

Ого! 10 томов! Да еще Кастанеды! Ну, Вы молодец! Респект, как говорится!

elleni7

Спасибо. 🙂 Мотивация была сильная, влюблена была. В качестве художественной литературы, как говорили в моём отрочестве, "покатит". 🙂

Katherina

Интересно… В смысле, здорово, что так, но бывает ведь иначе: человек нравится, а его интересы тебе не интересны. Можешь относиться к ним с вниманием и сочувствием, потому что они его, но изображать интерес там, где его нет — невозможно ведь. Сразу чувствуешь себя фальшивой и неестественной, и общению это мало помогает.

Julia_Z

Конфликт интересов — вполне реальная вещь.

Дайте совет

Привет! Есть здесь кто-нибудь, как я? Разведена, почти 40 лет. Одна, несмотря на то, что Бог дал очень многое — яркую внешность, интеллект, прекрасную работу, множество интересов. Где найти, откуда ждать верующего принца, который безропотно согласится с отсутствием добрачного секса (а еще лучше не заикнется о нем), полюбит, обвенчается, будет стремиться построить семью — малую церковь? В церкви — единичные мужчины среди массы женщин. На православном сайте знакомств — ни одного серьезного отклика. Благотворительность — только молодые девочки. Из опыта: если изложить эти идеи неверующему мужчине, то будет именно так, как написано в заголовке. Не поймет, не захочет связываться. Не… Читать далее »

Анонимка

Молитесь и ищите. Может быть, среди православных иностранцев попробовать?
На этом сайте была очень неплохая статья про поиск женихов. Может быть, у кого-нибудь сохранилась ссылка?

Дайте совет

Спасибо) Молиться — разумеется, всегда.

Julia_Z

А вы думаете, кто-то здесь достаточно умен, чтоб дать Вам совет по поводу вашей жизни?

Дайте совет

Не дать совет по поводу моей жизни, а поделиться собственным опытом. Неудачная формулировка.

Julia_Z

А здесь место довольно публичное, так что это сложно.

Риммуля

ну принца теперь уже вряд ли можно встретить. Их разбирают по молодости. А так у принцев теперь уже по нескольку жен и детей. Все же ведь хотят принца…..Ну, а если вопрос в том можно ли себе разрешить близкие отношения с мужчиной? Чтобы не быть одинокой? Историй уже достаточно много на эту тему….

Julia_Z

На эту тему есть хороший анекдот.
-ребе, можно ли еврею курить в субботу?
-нет, конечно
-но так вы же курите
-ну так я и ни у кого не спрашиваю

Принцы теперь сплошь и рядом разведенные.

kiriniya

Вряд ли Вам поможет чужой опыт. В принципе, все в жизни бывает, так что — удачи! Вам и лет-то всего ничего.

Ritoch

Мне 25 и сама понятия не имею где такие мужчины есть))

Дайте совет

Автор, видимо, знает)))

Совет не дам, но если вдруг станет одиноко — могу предложить просто общение и поддержку!

Дайте совет

Спасибо, Вера!

Julia_Z

да, можете оставить контакты, если захотите, проще пообщаться в привате

Кристина (Одесса)

Но ведь, кроме православных, еще есть категория "ищущих"… "Не-атеистов", с уввжением и интересом относящихся к христианской вере. Не исключено, что у Господа есть особые планы в смысле соединения верующих и неверующих ) Просто, мне кажется, нужно хорошенько подумать, как эти самые идеи изложить. Кстати, абсолютно согласна с Юлией Z, которая пишет: "…знаю девушек, которые против секса до брака вне всяких религиозных соображений.и мужчины это как ни странно понимали…" Сама нахожусь в поиске/ожидании встречи, поэтому очень Вас понимаю… А еще — поделюсь примером своей 48-летней верующей знакомой: она, (будучи в разводе и с двумя взрослыми детьми), год назад встретила человека, недавно… Читать далее »

Julia_Z

*Кстати, абсолютно согласна с Юлией Z*

даже могу пояснить, одна девушка, скорее харизматичная, чем красивая, пользовалась популярностью, вследствие чего прекрасные юноши (да и девушки из зависти) распускали много сплетен о ее якобы доступности, и очень ее этим достали. Это было своего рода ее "ответ Чебмербену". Хотя конечно это только ее муж оценил)), это было сделано для самоуважения.

Дайте совет

Спасибо, вдохновляет:) Вы меня поняли. Пожелаем друг другу успеха)))

Gallka

Почитайте статью Лилии Малаховой — тоже на Матронах, и комменты к ней…
они ближе к реальной жизни, ИМХО.

Gallka

статья Лилии Малаховой "Замуж только за православного"

Дайте совет

Обязательно, спасибо))

Татьяна

Вы не одиноки в своей проблеме, если бы сейчас не прочитала все это, думала бы, что только я такая уникальная. Мне 39, есть сын, мой МЧ не понял моих убеждений, возможно потому, что появились они уже после нашего близкого знакомства. Теперь я одна и не представляю, как и с кем выстроить новые отношения, чтобы и взаимопонимание было и основные принципы христианской жизни были соблюдены.

Ирина

Для православной христианки в принципе невозможен роман с бурятским язычником. Увы.

Julia_Z

Иначе она никакая не комсомолка.

Марина З.

/// ..когда ты считаешь, что все вокруг, а особенно влюбленные в тебя молодые люди, просто обязаны читать твои мысли, а также уметь проникать в твой мозг и смотреть на мир именно с твоей точки зрения. И что для этого совсем ничего не нужно объяснять, аргументировать и доказывать — и так всем все ясно.///
Ну просто замечательно. Это про меня в юности прямо таки. Столько дров наломала, пока до меня самой сказанное выше не дошло…
Спасибо большое, Ольга!!!

Гоблинище

Думаю, не всегда обязательно объяснять молодому человеку, что ты именно из соображений христианской этики и морали не согласна к добрачным близким отношениям, и необязательно ему читать аскетическую литературу. Ему легче будет, если очень захочет, найти лазейку, начать еще, чего доброго, диспут на религиозную тему. Простое "нет" звучит убедительнее и, как ни странно, вызывает большее понимание. После "нет", сказанного девушкой с убеждением, молодой человек или сразу "отвалит", или так же сразу позовет замуж. В первом случае он "отвалит" потому, что жениться не собирается в принципе, по крайней мере пока и на этой девушке, и тогда зачем же с ним?… Во втором… Читать далее »

Анонимка

Сейчас много пар женится после нескольких лет в "гражданском браке". И незнакомый с религией молодой человек отвалит не обязательно потому, что не собирался жениться в принципе. А потому, что не захочет связываться с человеком, чьи взгляды так отличаются от современных.

Гоблинище

Ну да, об этом и речь. Не женится на Маше, потому что она ему не подходит, у нее другие взгляды. И не отличающиеся от современных — Вы же не считаете в самом деле, что верующие, живущие в наше время, несовременны — а отличающиеся от его собственных. Так потому и не надо соглашаться. Все равно не женится же, а ей добрачная связь вряд ли сильно "осовременит" взгляды. Ни с кем еще не случалось ))

Julia_Z

Гражданский брак всегда плохо, независимо от взглядов на добрачный секс, с точки зрения развития отношений. Это такая ситуация, когда женщина добивается мужчины.

Анонимка

Я бы сказала, что один партнер мечтает о полноценном браке (в большинстве случаев это действительно женщина), а второй ждет, не попадется ли кто-нибудь получше. А пока нахаляву пользуется тем, кто согласен. Иногда в поиске могут быть оба партнера, тогда не так обидно.

Julia_Z

*Я бы сказала, что один партнер мечтает о полноценном браке (в большинстве случаев это действительно женщина),*

или не так, один из партнеров считает себя в полноценном браке, а второй нет

Анонимка

Да, и это дает повод для анекдотов о том, что у нас замужних женщин гораздо больше, чем женатых мужчин ((

Julia_Z

я как раз об этом)

Nata.

Как-то было сказано, что "гражданский брак" — это иллюзия семьи для женщины и иллюзия свободы для мужчины. Думаю, что это именно так.

5julia68

слегка не согласна. для мужчины это вовсе не иллюзия. он действительно свободен в неофициальных отношениях и находится в них по определенным выгогдным причинам. ни одна женщина в мире не сможет его удержать, если он чувствует потребность в свободе

Julia_Z

вот именно — вовсе не иллюзия

Nata.

Но тем не менее по факту есть женщина, с которой он делит кров, стол и постель, и в той или другой степени существует духовный контакт. Если это длится не день и не два, человек в любом случае привязывается и выкинуть этот период из жизни будет не так уж легко, хоть и нет штампа в паспорте.

5julia68

никакой период нельзя и не нужно выкидывать. это просто жизнь. такая, какую человек состряпал. так же, как аборт- помнишь всю жизнь. и больно, и ничего уже не изменить, только покаяние. так и блуд/прелюбодеяние- помнить, каяться и реабилитироваться перед Богом и близкими людьми

Nata.

Дело не в том, что нельзя выкидывать, а в том, что многие мужчины, живущие такими принципами как раз и пытаются их выкинуть. Ну подумаешь там, пожил-попробовал-не получилось. Я же свободен! Пойду пробовать дальше. Но не все так просто, как кажется.

Ну, это неправда. Иногда девушки не хотят замуж, а их гражданские мужья их силком тащат. есть у меня такие примеры.

Nata.

Может там "мужья"-то уж совсем никудышные? Вот дамы и ждут, не подвернется ли что-нибудь получше.

Tatiana Pospelova

Сразу замуж позовет? На третьем свидании?))

Гоблинище

Сразу, как только услышал "нет". Ну, может подумав денек-другой. А на каком свидании, это уж индивидаульно.

Tatiana Pospelova

Навсегда связать свою жизнь с кем-то, кого видел два-три раза? Полюбить женщину за отказ вступать в близкие отношения до брака? Сильно)

Марина

Мне муж сделал предложение как раз на третьем свидании — ничего невероятного в этом нет.

Tatiana Pospelova

Всякое бывает, но, Вы ведь не пошли заявление подавать после этого предложения?

Анонимка

Еще возможен вариант, что продолжит соблазнять, а замуж звать все равно не будет. Самый тяжелый для девушки вариант (((

Гоблинище

Тяжелый, но девушка зрячая же. Значит, надо самой отваливать, да побыстрее.

Марина

обосновывают всегда так — а вдруг не подойдем друг другу
что на это можно сказать?

Tatiana Pospelova

А это как? Я бы попросила привести примеры таких неразрешимых противоречий.

Nata.

А это не обоснование. Если двое нашли общий язык в принципе, то и в постели он тоже будет. А если нет взаимопонимания, то и пробовать нечего.

Julia_Z

С первого раза секс может быть и не особо удачным ввиду непонимания/незнания (нового) партнера. Отсюда многие "неполучится", кроме клинических случаев конечно. Просто человек не знает, что такое притирка, и что над этими отношениями тоже нужно работать, иногда какое-то время. Собственно поэтому он более уместен в стабильных отношениях.

А вообще это "не получится" как-то уже очень неконкретно.. Что именно? У него не всегда бывает эрекция?) Вашей холодности? Так это см. выше

Анонимка

Ну я бы сказала так — что если два человека хотят о чем-то договориться — они договорятся. Какие-то принципиальные моменты (типа распределения денег, отношения к деторождению) можно в явном виде оговорить заранее. Если же Вам явно говорят, что речь идет о сексуальной совместимости, я бы отказала.

Анонимка

Потому что такие люди, ИМХО, знают, чего хотят получить, и будут этого требовать от Вас. Если же Вы не сможете дать желаемое — такому человеку проще найти Вам замену, чем пытаться достичь гармонии с Вами. Даже если Вы будете уже в браке. Оно Вам надо?

Ксения

Аллегории прекрасны, только совершенно оторваны от действительности. Секс до брака сейчас есть даже в среде верующих. И это уже норма(((. Девушке есть о чём переживать.

Гоблинище

Это правда, действительно. И первое время, когда узнаешь, что, действительно, и в православной среде это норма, немного шокирует. Но ведь сам человек может для себя расставить приоритеты? Девушке есть о чем переживать в том смысле, что если парень православный, это вовсе не значит, что не позовет в постель со второго свидания. Но ведь только от нее зависит, соглашаться ли, и решать, нужны ей такие парни или нет

Анонимка

То есть как в православной среде норма? Седьмую заповедь вроде бы никто не отменял. Я как раз сталкивалась с тем, что воцерковленные дети в юношеском возрасте переставали ходить в церковь. Думаю, что как раз из-за того, что начинали вести нецеломудренную жизнь, боясь, что их "не поймут".

Гоблинище

Нет, дети, становясь подростками, уходят из активной церковной жизни не оттого, что согрешили, и нет в церкви тех, кто бы их не принял. Чаще просто — просыпается критическое сознание, юношеский максимализм, бунтарский дух — и все это просыпается раньше, чем сексуальные влечения и тем более опыты. А что касается седьмой заповеди, так ведь в церковь ходят не безгрешные люди, а в нашей стране, после 70-и лет разрыва традиций церковной жизни, за грех против 7-й заповеди даже епитимью не налагают. Ну, если без вопиющих случаев, и если духовник видит покаяние, наверное, так )) Грустно бывает, когда церковные ребята даже греха не… Читать далее »

Ольга

Как это может быть нормой, если отлучают от Причастия изза этого — или пока не прекратите, или пока не поженитесь официально. А если верующие, который не Причищаются? это самая важная причина, как мне кажется. и для мужчины верующего тем более.

Гоблинище

Не знаю, как, сама не пробовала )) Знаю, что бывают, что называется, падения, потом человек возвращается в церковь, кается и больше не грешит. А бывает, что венчаются с пузиком, а как уж там дела обстоят с причастием — про то духовник знает.

Tatiana Pospelova

Так может быть венчаются уже давно женатые люди?

Гоблинище

Нет, иначе никто не усмотрел бы в этом ничего необычного. В том-то и дело, что новобрачные

Анна1982

"И добродетель в этот жирный век
Должна просить прощенья у порока". Шекспир бессмертен.

00009999

Знаю другой пример. Девушка долго ухаживала за юношей, восторгалась его целомудрием — ходит за ручку, поцеловать в щёчку не отваживается… Ни каких пошлых взглядов/намёков/устремлений. правда, он был не уверен, что её любит — с одной стороны кажется любит, а с другой стороны не уверен…
Но девушка была упорная, и брак состоялся… А через некоторое время выяснилось, что у парня проблемы со здоровьем, которые делают интимные отношения довольно сложными и доставляющими мало удовольствия обеим сторонам.
Девушка развелась,и теперь тяготеет к туповатым мачо 🙂

Гоблинище

Подобные примеры выдвигаются обычно сторонниками добрачной близости )) Это не упрек, просто вспомнилось. Наверное все же такие случаи единичны, и не всякий парень, согласный потерпеть до свадьбы, импотент )) И потом… это же тоже можно увидеть, понять, догадаться.

Наталья

Вообще "Неспособность к брачному сожитию, наступившая до брака" — это повод к церковному разводу.
Парень не мог об этом не знать и обязан был предупредить.
С другой стороны, сейчас очень много всего лечится, специалисты на любой вкус, сексопатологи и т.п. Почему бы не попробовать выправить ситуацию?

Анонимка

Имеется в виду полная неспособность. А тут, по-моему, это не было абсолютно невозможным, просто было много проблем. С другой стороны, если у него не было опыта отношений до брака (что вполне нормально для воцерковленного с юности человека), он мог этого и не знать

Анна1982

Кстати, да, многие такие болезни, связанные с половой сферой, обнаруживаются у невинных девушек и юношей, только если у них что-то болит или что-то не так. И то, многие не обращают на это внимание даже теперь.

Tatiana Pospelova

О да. Когда семейная пара проходит обследование по поводу бесплодия и выясняется, что у женщины синдром Шерешевского-Тернера, например. отсутствие менструаций в 20 лет не вызывало до этого беспокойства. Или у мужчины крипторхизм.
К сожалению, родители за стремлением оградить ребенка от всего, что связано с "вопросами пола" до определенного возраста не видят главного. Нездоровая стеснительность может стоить детям психического и репродуктивного здоровья.

Лилия Малахова

Ну на женщине с синдромом Ш-Т вряд ли кто пожелает жениться — там все очевидно. 🙂 А вот синдром Клайнфельтера часто не распознается визуально — ну полноват, ну женственный, ну растительность слабо развита.

Анонимка

И тем более далеко не каждая девушка может догадаться, что с молодым человеком "что-то не так" на добрачном этапе. Уж не говоря о том, что не у всех пар все получается легко и сразу. Иноггда нужно время, чтобы приспособиться друг к другу. Как в смысле притирки характеров, так и в интимной жизни.

Гоблинище

Точно, притирка и в этом плане нужна, и догадаться о проблемах сложно. Но если все совсем фатально, то это чаще всего все-таки интуитивно ясно для девушки )) а если не фатально, то поправимо, скорее всего. Во всяком случае, чтобы застраховаться от такого варианта, нет ни малейшей необходимости всех кандидатов в мужья "пробовать". Даже и никого желательно, ибо зачем? Все равно сюрпризы будут

Анонимка

Если парень в открытую говорит, что не уверен, что любит — лучше сразу догадаться, что замуж за него идти не надо. Кстати, этот фактор тоже мог очень сильно повлиять на способность к супружеским отношениям.

ЛЕДИ ОСЕНЬ

А я знаю случай, когда до брака ни-ни, а после венчания выяснилось, что муж-то полный импотент, да ещё с голубоватым окрасом! итог: брак был расторгнут по заявлению жены, но осадок остался.

Ольга

Вообще-то, неспособность одного из новобрачных к супружеской жизни, если этот новобрачный скрыл свою болезнь от второй половины, является вполне достойным и признаваемым церковью основанием для развода. Это же явный обман!

Гость

Хранить девственность до брака-однозначно, без комментариев! Разведенным уже сложнее. Все мои разведенные подруги завели себе любовников, даже воцерковленная, которая выходила замуж девственницей не устояла. Говорит с грустной улыбкой : "В наше не идеальное время…"

Елена 12

"В наше не идеальное время…"
а когда оно было идеальное? Причём тут вообще время?Надо ей это+возможность есть, вот и завела. А то прямо-таки жертва эпохе получается…

Ольга

Я бы не сказала, что разведенным сложнее. Здесь вопрос не о времени, а о уважении к себе и к своим правилам. Ну если у меня правило "спать только с мужем"? Думаю, человек, который уважает меня, будет уважать и мое решение. А если нет — никто его не держит. Я сама разведенная, и выходила замуж не девушкой, а даже по залету. От чувства грязи очень долго не могла избавиться. И после этого я поняла: ломать себя, плевать на то, чего тебе бы хотелось или нет, нельзя. Просто нельзя. Может быть, мне повторное замужество и не светит, но на такие отношения я… Читать далее »

Идеалист

А, по-моему, мужчина имеет право не женится на той, которая стала так легко доступна. Ведь здесь тоже есть логика: если она так легко мне далась, то не значит ли это, что она так же легко отдастся другим? И, наоборот, когда мужчины слышат обратное, то умные из них начинают уважать и почти боготворить. Знаю очень многих людей, которые ждали и дождались. Мой бывший муж тоже ждал. А про героиню могу сказать, что, кажется, ей самой этого хочется. И вообще она очень странная "что же делать с церковной жизнью, когда начнется…". А ничего с ней не делать. Если дама так легко допускает… Читать далее »

Гоблинище

Вспоминается цитата из польского фильма: "может, это он тебя так проверяет? Я свою жену проверял". То есть предлагал близость, и женился на той, которая отказала в этом. Не лишено логики, вообще-то

Марина З.

Проверять, предлагая близость, несколько тоже грязно, по-моему… для христианина.
У Ольги, кажется, в одной из статей было и о таких проверяльщиках…

Гоблинище

Да, проверку такого рода сложно оценить положительно, но девушка же может и с такой точки зрения посмотреть на это. А часто получается, что именно этот вопрос становится пробным камнем в отношениях, а стало быть, именно такой проверкой, пусть и на подсознательном уровне

Julia_Z

Двулично, сам то ведь он себя недостойным брака не считает, пользуясь согласием девушек. А между тем, он сам занимается с ними тем же самым страшно-ужасным-оскорбительным-грязным сексом, после которого девушки становятся совсем-совсем испорченными и негодными). Или для мужчин отдельные заповеди? Я не имею ввиду неверующих

Tatiana Pospelova

Девушка избежавшая брака с мужчиной, который опустился до такой подлости как описанная Вами "проверка", должна быть счастлива! И как я сочувствую той, которая оказалась достойна главного приза в виде подобного добродетельного мужа.

Julia_Z

пять баллов! к сожалению, можно поставить только один плюс

Анна1982

Меня один тоже так "проверял": то есть он сказал, что проверял, а на самом деле просто я ему не позволила продолжить то, что он хотел сделать. И он выкрутился с помощью слов, что якобы "проверял". Я ему указала на дверь, то есть, пардон, на поезд (он уезжал).

Анонимка

Врал, скорее всего. А если не врал, тем более надо было прогнать.

Анна1982

Вот и прогнала.

Julia_Z

В принципе, он и не обязан жениться в любом случае, только вот кому нужен ханжа в мужья?

Идеалист

Почему все бросились говорить про проверку? Проверять гнусно. Но речь идет не о проверке, а о простой логике. О тех мыслях, к. могут возникать, когда мы присматриваемся к человеку (это что, тоже подло?). Ну, например, когда мы видим, что мужчина зашел в вагон и толкнул старушку, даже не извинившись, мы же логически рассуждаем: некрасиво и грубо. Женщин не уважает, старость не уважает. Значит, в жене не будет уважать ни женщину, ни мать (ну и т.п.). Если по мелочам много можно заметить и понять, то что уж говорить о таких вопросах? А именно про мужчин я сказала к тому, что многие… Читать далее »

Julia_Z

*а о простой логике*
Это была неправильная и двуличная логика.
Логика двойного стандарта, по которой мужчина — "внешний независимый оценщик", а женщина оцениваемая, при чем по тем нормам, которые человек не применяет к себе.

kiriniya

Логика подсказывает — чего не терпишь в других, не делай сам. С себя требовать надо, а не с женщины.

Вика

А женщина, значит, имеет полное право отказать мужчине, который устраивает такие проверки. Получается, она-то ему отказала и он её зауважал, а со сколькими он до этого переспал, не уважая их при этом? Он что, спит только с теми, кого презирает? Только с падшими — с них не убудет? Ну так и проститутки сексом занимаются отнюдь не с праведниками. Бесит это двуличие, готовы жениться на дошкольницах, лишь бы с ними никто переспать не успел, а сами-то, сами…

Анна1982

"И, наоборот, когда мужчины слышат обратное, то умные из них начинают уважать и почти боготворить". Жалко, умных мало.

persiwall

"Секс до брака, секс после брака".. Боже, как глупо.. Если вся проблема только в сексе, жениться, вообще, смешно. Получится, как в юмореске, где жених умеет ловко плюнуть на утюг,-если зашипел,-значит, нагрелся, а невеста,-доставать продукты. Из холодильника". И что эти два больших ребенка, вообще, буду делать в браке? Секс, конечно, очень важен, но это приложение к браку, а не определяющее, чтобы зацикливаться, когда он будет, до брака, после и будет ли, вообще.

Идеалист

Ну, извините, речь идет все-таки о "церковной" девушке. И, именно Он ("Боже, как глупо") в своих заповедях счел этот момент важным.
Я не говорила, что в этом проблема. А просто отметила, что это как важный аспект. Доступность/недоступность много говорит о женщине; а желание/нежелание ждать и воздерживаться — столько же о мужчине. И, уж простите, на мой взгляд, именно зрелый человек способен в таком ключе рассмотреть интимные отношения до брака.

Татьяна

Простите, а вы в браке?

Мария

Скажите, а вы поэтому, что с таким вызовом всем отвечаете, не замужем?

Dusineya

Все здорово написано, кроме того, что такие рассуждения могут просто не прийти в сильно влюбленную голову.

Еагения

Сильно влюбленная голова вообще не рассуждает)Для этого и полезно почитать такие вот поучительно- прикладные статейки)

Елена 12

для Еагения
"Сильно влюбленная голова вообще не рассуждает)" Знаете ещё интереснее, когда она очень даже рассуждает, а вот толку от этого, как от козла молока.

Taliya

Все люди разные, и не все могут противостоять общественному мнению. Что, вам никогда не приходилось терпеть нападки и издевки на тему "несовременных" взглядов? А когда при этом еще и гормоны играют, да и в 30 лет страх остаться "старой девой", какая внутренняя твердость нужна, чтобы сказать "нет", представляете? Сами ответьте себе, только честно, в такой ситуации смогли бы поступить правильно?

От автора: дорогая Талия, если этот вопрос адресован мне, то я очень хорошо себе представляю, как это. Замуж вышла в 32 года без добрачных отношений. Очень много раз и много кому говорила "нет" и объясняла это тем, что мне же в воскресенье причащаться.

Татьяна23

Наверное, это продолжение предыдущей статьи, во всяком случае, тема та же. Но я вот так и не поняла в итоге, как и чем церковь может помочь Васе, Маше? При чём тут церковь? вопрос автору

От автора: автор не понял, в чем заключается Ваш вопрос. Можно поконкретнее?

Татьяна23

В последнем абзаце говорится: "Разве Церковь, уже две тысячи лет принимающая в свое лоно и преображающая таких великих женолюбцев, как, например, святой равноапостольный князь Владимир до крещения, не в силах решить личную проблему неофита Васи" — вот эта мысль непонятна.
При чем тут церковь?
Меня эта статья озадачила тем ещё, что вот наш батюшка тоже не считает одинокую жизнь трагедией. А что в этом плохого? Молодых он настраивает на брак, а тех кто не успел..ну, жить одиноко в миру, а что делать? Монашество не для всех.

От автора: если Вася — неофит, то, стало быть, человек церковный. Проблемы его вполне может решить Церковь в лице опытного духовника и живой общины. Приходит Вася к духовнику или к давно воцерковленным друзьям и рассказывает им: "Вот, воздерживаться сил нет, а жениться не на ком, и как быть?" А они ему все расскажут, как быть. Сами плавали, сами знают.
Кстати, зачем мы тут про Васю? Это женский портал.

Nata.

Состояние Васи для нас также немаловажно, потому как от этого сильно зависит то, как он будет подходить к Кате или Маше, допустим. И хорошо ли будет указанным девушкам с этим Васей — это нам уже интересно.

Анна1982

Плюс много Вашему батюшке, мудрый человек, который старается избавить людей от комплекса неполноценности.

Татьяна23

да, что удивительно, не посчитал чем-то второсортным.Хотя, мне кажется, церковь как община — это только для семейных людей.

Вообще-то мой вопрос был по другой статье, которую тут не обсуждают) но теперь я поняла её смысл.

Taliya

Это мои рассуждения на тему статьи) Я вот только недавно фотографировала свадьбу людей, которым под тридцатник и оба себя сохранили. Вам и им респект огромный, но я просто к тому, что не все так могут. Многие люди сильно подвержены окружающему мнению, да и живут среди людей, для которых это норма. Вот и не выдерживают

Елена 12

"Очень много раз и много кому говорила "нет" и объясняла это тем, что мне же в воскресенье причащаться". Молодец! Уважаю. Вот, наверное, за эту стойкость и супруга Господь "прислал": прошла проверку на верность убеждениям и уважение к образу Божию в себе.

Juliana

"Молодец! Уважаю"
И я, присоединяюсь.

Juliana

🙂

Ritoch

Простите, а сколько времени вы встречались до свадьбы?

Гоблинище

Вышла замуж в 26 лет, но и то успела наслушаться про старую деву. А, собственно, чем плоха старая дева? Дева — Богородица, наш вечный образец. И вечно современный )) а дальше пусть говорят что хотят

Анна1982

А я не люблю словосочетание "старая дева". В старых романах, в том числе, и у любимого мною Виктора Гюго, девушки, которые до конца жизни оставались девушками, у него так и звались — девушки. Он мог написать: "Эта шестидесятилетняя девушка…" и т.д.

Nata.

Ну ладно бы еще так назвали пенсионерку. Но когда называют 25-30 — летних, в самом расцвете сил и молодости, простите, это вообще смешно.

Елена 12

для Анна1982
Да, это у всех писателей 19 века. Всё же женский пол всегда презирали: и 60-летних девушек, и проституток всех возрастов и мастей. Но, кстати, к последним отношение всегда было более сочувственное и уважительное (вспомнить наши "Воскресение", "Яму" и Пышку Мопассана). А вот, если после 20 всё ещё "дева ", то пощады не жди даже от великих писателей-гуманистов. И чего все так на бедных "невинных" женщин наезжают? Прямо бесят они всех (как ещё евреи многих раздражают). То же вот вопрос. Может, кто выскажется?

Анна1982

Люди же вообще не любят тех, кто не укладывается в их рамки, в стереотипы. Миф о Прокрустовом ложе, как и многие греческие мифы, оказался очень жизненным. Мы не можем принять другого — неважно, какого — с другим социальным и семейным положением, с другим цветом кожи, с другим состоянием здоровья…

Мария Мышкина

Елена, да завидуют они! Плюс голос совести, который стараются заглушить.

Елена 12

для Мария Мышкина "…да завидуют они! " Да? А чему завидовать? Не у всех ведь, как у Ольги, было много "желающих", а она силу воли проявила и дождалась настоящего. Кого-то вообще никто не "возжелал", и для девушки (женщины), по-моему, это всегда драма (если она не монахиня и не фригидна). Да и совесть по этому вопросу далеко не всех насмешников мучает. Тут другое — просто надо понимать, что у каждого человека свой крест (путь) и, если к примеру, ты (т.е. какая-то женщина) привлекательна для мужчин, "вовремя" и удачно вышла замуж, то радуйся и благодари Бога, а не изводи тех, у кого… Читать далее »

Анна1982

Еще мне нравятся слова святой Екатерины: выйду замуж за того человека, в котором увижу все свои хорошие качества в более совершенном виде. Это не призыв к гордыне и самовосхвалению, просто сейчас часто так говорю: я не могу постоянно быть рядом и слушаться человека, которого не могу хотя бы уважать.

Katherina

Хм, разойдусь в трактовке, пожалуй 🙂 Я как раз всегда воспринимала это как гордость и затыки такой вот переборчивой невесты, с которыми ей пришлось распрощаться, когда произошло ее настоящее обращение и появился настоящий Жених. Другое дело, что на этот крючок (подавайте мне самое лучшее), Он в Своей изобретательности, похоже, ее и подцепил

Анна1982

Ну, у святой Екатерины возможно, так оно и было, но ведь не обязательно именно гордиться, можно просто сказать, что не хочу связывать свою жизнь с человеком, к которому у меня нет даже симпатии. Человек может быть и ни при чем, я ведь тоже далеко не всем могу нравиться.

Елена

Да еще и родственники подначивают, что "засиделась"…

Гоблинище

Сначала родственники подначивают, что засиделась, потом что детей нет как только так сразу…. на всякий чих не наздравствуешься ))

Анна1982

Ох, как приходилось, Талия! И до сих пор приходится, хотя научилась на это смотреть правильно. Где-то уже говорила о том, что мне и ребенка "для себя" родить предлагали. Очень тяжело это выдержать, но кто сказал, что будет легко? Остается только просить Господа о том, чтобы Он помог нести этот крест.

Taliya

Держитесь, Господь поможет) Я вот не удержалась, о чем жалею( Но мне Господь очень быстро послал мужа, с которым живем уже 5 лет) Если бы не брак, неизвестно куда бы нас обоих занесло по кривой дорожке

Анна1982

Еще как помогает, где бы я была сейчас без Него, страшно подумать.

Tatiana Pospelova

Я вот давно хотела для себя понять одну деталь. Многие говорят о силе общественного мнения, но как общество проникает в личную жизнь? Кто эти люди, изводящие нападками того, кто отказывается от добрачного секса, например? Как им вообще становятся известны такие подробности?

Кристина (Одесса)

Думаю, "утечка информации" часто происходит из-за того, что не все, кому адресуются вопросы о личной жизни, умеют хранить свои личные границы… Я сама только сравнительно недавно научилась (надеюсь, это будет получаться и в дальнейшем) не впадать в ступор от бестактных вопросов и советов, не лепетать и не оправдываться…

Люди эти, наверное, у каждого свои: от родственников и приятелей до согруппниц по фитнесу и каких-нибудь случайных попутчиков — зависит от того, кому ухитрилась душу вывернуть..

Анна1982

А еще предательства никто не отменял. И вообще, очень хочется пожелать тем, кто захочет судить о чужой жизни: будьте осторожнее в суждениях! Не рубите с плеча, ведь вы же не знаете о том, какова у человека жизнь! Здесь только Господь судья.

Анна1982

И тут не только личные границы. Простите за такие подробности, но УЗИ органов малого таза недевственницам проводят через датчик, а девственницам через животик, сверху, и надо сильно напиться перед этим (не, не алкоголем). И у гинеколога естественно возникает вопрос по поводу этого. Врать же мы не будем.

Анонимка

Во-первых, мужчины, которым этот добрачный секс нужен.Родители,как ни странно. Зять не особо нужен, а вот внуков очень хочется. Давай доченька, роди, а мы вырастим, пока еще не старые. Или подруги, убеждающие, что "с такими требованиями ты замуж никогда не выйдешь".

Похожие статьи