Дети: Александр (13 лет), Екатерина (10 лет), Евфросиния (5 лет), Никита (5 лет)

ТОП-3 книг и фильмов, любимых детьми: «Король Матиуш на необитаемом острове» (Януш Корчак), «Веселая семейка» (Николай Носов), «Пышек и Пулян» (Оке Самуэльссон), «Бесконечная история» (реж. Вольфганг Петерсон), «Девочка и лисенок» (реж. Люк Жаке), «Полосатый рейс» (реж. Владимир Фетин)

05:45 — три раза в неделю у мужа тренировки, которые начинаются в семь утра, поэтому первым срабатывает его будильник. Сквозь сон я чувствую холод и темноту за окном, в которую он уходит. Благодарность и нежность накрывают меня вместе с одеялом, и я могу поспать еще полтора часа.

***

До рождения первого ребенка я совсем не собиралась становиться многодетной мамой: космонавтом, артисткой цирка, путешественником — это пожалуйста. Но когда родился мой первый мальчик, мир перевернулся, и стало ясно, что рождение детей — самое прекрасное применение себя в жизни, лучше всякого цирка и космоса.

Время, когда к нам пришла Катя, было, наверное, самым тяжелым с материальной точки зрения. Я искала какую угодно подработку (а с грудным малышом это плохо получается), давала уроки английского и даже, был момент, распихивала бесплатную газету в почтовые ящики! Когда дочке исполнилось полгода —вышла в ночную смену работать оператором в колл-центр. Но трудности кончаются — а дети остаются. Когда стоит выбор — или ребенок, или некое «благосостояние», люди не понимают, что вещи снашиваются, приборы выходят из строя, гаджеты — устаревают, путешествия — забываются, а ребенок будет с тобой всегда.

Мой первый муж — отец всех четверых детей — не разделял моего мнения. В этом нет ничего криминального. У людей вполне могут быть разные интересы в жизни, и они вполне могут послужить причиной развода. Сейчас я снова замужем — за старым холостяком, который вообще не собирался заводить детей. Было ли трудно выйти замуж с четырьмя детьми? Совсем нет. Потому что когда мужчина любит женщину, он готов на все, чтобы она была рядом, и неважно, сколько у нее детей — хоть десять. Мы шутим, что кто-то ему, наверное, от души пожелал «красавицу жену и детишек побольше».

04

Отношения с родным отцом — всегда болезненная тема, особенно когда какие-то ключевые мировоззренческие, воспитательные моменты у сторон радикальным образом не совпадают. Но меня «спасает» муж, который де-факто заменил детям отца, который одевает их, дарит им подарки и школьные принадлежности, водит в кафе, планирует их будущее, стрижет ногти, делает
бутерброды в школу и поддерживает на выступлениях и утренниках. Спасает в том плане, что он не рвется сохранять свою «монополию» и оставляет детям их право на воспоминания и на хорошие мысли о первом папе и никогда не упрекает, не сравнивает, кто больше для них делает. Они видятся регулярно и мы не то, что не препятствуем этим встречам, а наоборот, всячески содействуем, если дети хотят увидеться.

Если кто-то из детей искренне захочет жить с «той» стороной, я точно знаю, что не буду воевать, а просто предоставлю максимум своей любви и поддержки и оставлю комнату того ребенка в сохранности и полной готовности принять его обратно в любой момент. Возможно, этот страх старается меня сделать их жизнь тут, с нами, максимально насыщенной и радостной. Момента «прощения» родного отца не было в принципе, хотя был момент, когда мы не виделись почти пару лет, — у таких маленьких детей не может быть «обиды» в прямом понимании этого слова на такую священную фигуру как папа или мама. Это важно понимать тем мамам, которые могут пытаться настроить детей против бывшего мужа, и забывают, что детям он «бывшим» никогда не станет.

***

07:15 — теперь поет мой будильник. Но два раза в неделю муж «подменяет» меня, и я могу отоспаться часов до десяти. Тот, кто поднимается в это время, идет будить детей. Мы сейчас пытаемся обучать их английскому, и единственный способ сделать это с наименьшими потерями времени и нервов — просто начать разговаривать. Good morning! Please, wake up! Хорошо, что школа у нас буквально во дворе — это материализация моей самой большой мечты детства.

***

Я считаю себя строгой мамой, но иначе никак нельзя. В стаде должен быть вожак. Стараюсь сохранять максимальную справедливость. Наказаний, как таковых, у нас нет — но если ребенок не сделал уроки, а сидит с планшетом — планшет изымается. Если был несправедлив, агрессивен и т. д. — «наряд вне очереди» и мытье посуды или уборка в комнате. Важно, чтобы была четкая классификация «преступлений» и «наказаний», чтобы наказывался поступок, а не сам ребенок, и ребенок понимал, что произошло и где он был неправ. Я не разрешаю детям делать то, что доставляет дискомфорт другим людям: шумные игры на пляже, например, бросание песком, громкие разговоры в местах, где следует соблюдать тишину. Разрешаю все то, что не несет вреда или риска их здоровью и не вторгается в личное пространство других людей.

***

9:30 — к этому времени я завершаю все уборочно-бытовые дела, принимаю душ, открываю окно, переодеваюсь в удобную одежду, расстилаю коврик для йоги, и мы с мужем занимаемся около часа. Для нас часто это чуть ли не единственная возможность провести время вдвоем. Младшие утром могут довольно долго заниматься своими делами — строить что-то из конструкторов, рисовать и так далее. Тихое солнечное утро буднего дня — мое любимое время.

***

Мне очень важно личное пространство. Скажем, наша спальня — место в доме, где нет детских игр, рассыпанных крошек и выяснений, кто забрал чьи карандаши. Чтобы «зарядиться» и «отцентрироваться», мне необходимо проводить хоть несколько минут наедине с собой, в тишине. Дети это знают и относятся с пониманием. Им я тоже даю возможность побыть наедине с их любимыми занятиями — будь это даже «вредная» игра на компьютере. Хоть раз в неделю, хоть пару часов — каждый человек должен иметь возможность делать то, что ему хочется.

***

Я считаю, что у каждого человека есть свои таланты и способности, просто родители часто меряют по себе и им, скажем, филологам и музыкантам, очень трудно смириться с технарем в семье и они ввязываются в священную войну по «переделыванию». Конечно, можно биться и научить даже обезьяну нажимать на клавиши в определенном порядке, чтобы получилась музыка, или — сама видела — рисующих хоботами слонов, но зачем? Зачем тратить время человека, чье предназначение заключается в другом, на что-то, в чем он никогда не станет лучшим?

02

Дети — это как лотерейные билеты, никогда не знаешь, специалист в какой области скрывается за их милыми личиками. Педагогический провал со старшим сыном Александром заключался именно в моей материнской зацикленности на шаблонах — я пыталась учить с ним стихи поэтов Серебряного века, в три года к нему приходила учительница, чтобы заниматься на фортепиано, в четыре он пошел в секцию фигурного катания — и везде случались неудачи. Он и говорить-то начал толком года в три, а его рисунками долгое время были рассыпанные в хаосе мелкие точки. Это сын рисовал то, что ему нравилось, — сахар. Я упорно не видела перед собой любителя труб и канализационных систем и пыталась сделать из него танцора и музыканта.

Все мои дети настолько разные, что проект «я мама младенца» в каждом «новом сезоне» — уникален.

Екатерина, мне казалось, будет балериной — такая милая, нежная, тихая, грациозная она была в раннем детстве. Как-то мы пошли в ресторан, нам принесли огромную тарелку с кучей вкусностей, и Катюша, потупив взгляд, сказала — «я буду только грибочек». Но с годами стало ясно — Катюше, грубо говоря, плевать на розовый цвет, платьица и бантики, ей, к моему материнскому ужасу, совершенно все равно, что носить. И Катя, тонкая блондинка с золотой косой, хочет быть зоологом. Страсть развивалась медленно и методично. Все книги, которые читает девочка, — про животных. Клещ, извлеченный из собачьей холки, вызывает у нее больше восторга, чем любая «Винкс» или «Мой маленький пони». Сейчас девочка учит французский язык, потому что собирается уехать в Канаду и там изучать китов. У нее невероятно бескомпромиссный характер и весьма жесткие суждения. Катюша хорошо рисует и отлично двигается. В качестве «танцев», которыми, как я считаю, должны заниматься все девочки, Катя выбрала жесткий, с басами и громкой музыкой хип-хоп.

Евфросинию я так назвала в честь Евфросиньи Керсновской — удивительной женщины, репрессированной в годы войны и прошедшей пешком несколько тысяч километров по глухой тайге. Меня впечатлил так, конечно, не сам поход, а мемуары, написанные в виде незатейливых картинок, в которых автор смогла сохранить человеческое достоинство, доброту и даже оптимизм. Именно этот мудрый, спокойный оптимизм доброго человека так растрогал меня и придал сил в трудный период в жизни. И я решила — если родится девочка, то назову ее в честь Евфросинии Антоновны. Маленькая Фрося очень похожа на свою тезку — это патологически честный ребенок, идейный боец за справедливость и невероятно добрая душа с бунтарским характером.

Ее единоутробный брат Никита — совсем другой. Более «устойчивый», приземленный, спокойный. Он не первооткрыватель, как старший брат. Он в надежной тени сестер, под «прикрытием» всей нашей большой семьи. Любимое занятие — вкусно поесть. Флегмат, педант, мой младший сын мне местами очень напоминает пенсионера. Уважаемого, с регалиями и любящей женой и кучей дочек, которые все его кормят и всячески обхаживают. Он аккуратно складывает свою одежду перед сном и, что бы вокруг ни происходило, по режиму — идет ложиться спать. К спорту относится с недоумением, хотя тренеры все говорят, что «очень перспективный мальчик» — он крепкий, устойчивый, с хорошей координацией. Но заставить Никиту делать что-то, что он не хочет, — невозможно.

***

10:30 — три раза в неделю мы ездим с младшими на занятия в цирковую студию. Добираемся пешком до метро, там одна пересадка, еще немножко пешком — час времени, и мы на месте! Пока детки занимаются, у меня есть полтора часа для работы! На самом деле совмещать работу и материнство, спорт и материнство и так далее — просто. Я беру ноутбук и забиваюсь в какой-нибудь тихий солнечный угол детского дома творчества и пишу, зная, что меня никто не потревожит.

***

Можно сказать, что мне повезло с работой, потому что я — писатель. И этим можно заниматься дома. Когда нужно было зарабатывать деньги, которые писательством не обеспечишь, я работала переводчиком, офис-менеджером, помощником руководителя и даже начальником отдела. И это была не та работа, по которой можно скучать! Мне дома с детьми очень хорошо, и перспектива «пойти в офис» — личный кошмар и ужас.

***

14:30 — мы дома, муж в это время уже на работе. С обедом нам помогает свекровь, или я что-то готовлю заранее, остается только разогреть. Спрашиваю школьников об их делах. Быстро едим и три раза в неделю мчимся на занятия. Старшая дочка ходит на танцы и в кружок зоологии. Малыши раз в неделю занимаются живописью. Важно, чтобы все было собрано накануне и лежало наготове. Если занятий нет и хорошая погода, то просто выходим погулять и совмещаем это с покупками. Старший сын в это время делает свои уроки. Пару раз в неделю у нас происходит «собеседование» по урокам. Мы садимся, как директор и начальник подразделения, и берем «работу» — дневник, тетради, всякие бумажки, учебники с вопросами в конце тематических разделов, также разноцветные стикеры, на которых пишутся замечания и руководства к действию. Всегда обнаруживается масса «хвостов», которые нужно подтянуть. У сына есть ежедневник, куда мы записываем план работ.

07-09

***

Расскажу про обязанности в нашей семье. Папа зарабатывает деньги и просто главный. Он наш верховный судья, Дед Мороз и добрая фея. Мама — исполнительный директор, инспектор и контролер. Отчитывается перед папой, ему же жалуется. Старший сын — второй по величине мужчина в семье, имеет право голоса, но и ответственность тоже — когда мама работает, за порядок в доме отвечает он. Все остальные — просто дети. Младшие заправляют свои кровати и складывают свои вещи и игрушки. Старшие моют посуду и убирают в комнатах.

Мне кажется, единственный способ избежать детской ревности — честно привлекать старшего ребенка ко всем заботам и делам, связанным с младшим. Чтобы «новенький» не стал священным хрупким сосудом, а лично младшим братом или сестрой, то есть его, ребенка, непосредственной ответственностью и чуть ли не собственностью.

03

***

18:00 — в это время мы или возвращаемся из кружков, или сидим дома и что-то делаем. Закончив свои рабочие дела, я иду готовить ужин. Иногда часть детей идет вместе со мной, мы включаем громкую музыку и танцуем, во все стороны летят мука, крошки и картофельные очистки. Два или три раза в неделю в это время мы не готовим ничего, с этим помогают муж и свекровь, и мы со старшим сыном бежим на вечернюю тренировку. Возвращаемся поздно.

***

Постоянной няни у меня никогда не было, бабушек тоже, потому самый трудный период пережила сама. Да и трудного особо ничего не было — заметила, что когда ты одна и никто не стоит над душой и не советует, не рассказывает, как надо, дела делаются органично и просто. Сейчас наша бабушка вышла на пенсию и с ней можно оставлять детей на «дачные» выходные. Также год назад мы съехались со второй бабушкой — моей новой свекровью. Она очень вкусно готовит и гладит детские вещи так, как у меня никогда не получалось. Потому бытовой тыл, наконец, у нас прикрыт — что дает мне возможность больше заниматься развитием детей (и своим собственным). Но когда никого не было (а так я жила много лет), то тоже справлялась и даже умудрялась писать какие-то книжки и работать.

Я живу в Украине и мне повезло родить третьего и четвертого ребенка в тот период, когда выплаты на детей были максимальными. Эти деньги, по тем временам около 10 тысяч евро, которые выплачивались на протяжении трех лет, невероятно поддержали нас, так как я осталась без мужа. Благодаря этим средствам могли ездить в бассейн, занимались в кружках, старших я возила раз в неделю кататься на лошадях, потому что детский психолог сказала, что это поможет им справиться со стрессом. Сейчас выплаты для молодых мам сохранились, но стали, насколько знаю, намного меньше.

***

21:00 — у нас отбой. Все должны лежать по своим кроватям, умытые и с почищенными зубами. Раньше я читала детям в две смены — пока моются старшие, читалось младшим, а потом, пока младшие засыпали, — читалось старшим. Сейчас старшие читают сами по себе, и мне их немного жаль, хочется читать вслух даже подросткам.

***

Мне трудно сказать, где начинается воспитание, а где — обычная жизнь. Мы просто живем вместе, и я стараюсь быть внимательной и в моменте «здесь и сейчас» рядом с ребенком. Я не большой любитель фантазийных игр, каких-то квестов, выдуманных миров, хотя восхищаюсь родителям, которые так умеют. Мы просто живем вместе, и я учу детей смотреть на мир моими глазами. Так как я немного творческий человек — то и перспектива видения у нас не совсем обычной бывает.

a55

***

23:00 —приходит муж с работы, обычно так происходит четыре-пять дней в неделю. Мы тихо общаемся и к полуночи стараемся уже заснуть.

Я думаю, что не просто женское, а счастье в принципе зависит от уровня согласия с самим собой. А этого можно достичь, лишь усмирив свое эго, — ведь ему сколько ни давай, а все будет мало. Созерцательное спокойствие, тишина, уравновешенность, готовность действовать в любой момент адекватно ситуации, растворение опасений, страхов, присутствие в моменте «здесь и сейчас» — делают мое счастье. Я ничего не жду от окружающих, мне никто — ни муж, ни дети, ни родители — ничего не должен. Я просто рада, что они есть.

Записала Ольга Чижова, фото из личного архива семьи

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
ККК

Наконец то рассказ О ДЕТЯХ в многодетной семье. А то сплошь слюнявый сироп про мама любит папу, а на фоне не внятные фигуры статистов, типа плодов, типа любви.

olgayeriomenko

Да стандартная статья. Нормальная. Немного о родителях, чуть-чуть о детях. Глянцевая? Не знаю. Наверное — да. Но мне такие больше нравятся.

ККК

Не увидела в статье глянца. И мне было интересно почитать именно о детях, о воспитании, а всякие размазывания и общие слова только раздражают. Здесь все конкретно и видно, что мама не хочет из себя никого и ничего изображать.

olgayeriomenko

Ну да. Не побуждает нас к греху зависти )))

ККК

Завидовать вообще глупо. А уж чужим рассказам еще и смешно.)))

Ната

В последнее время статьи о многодетных только радуют 🙂 нет приторности и как-то веришь…А про спальню-вот да. Сама долго и безуспешно борюсь с этим. Чтобы спальня родителей не стала филиалом детской, но бесполезно. Им как медом там намазано. По шкафам отучила раз и навсегда шарить и то уже достижение….

Наталья Н

Спасибо! Интересно было бы узнать историю знакомства героини со вторым мужем.

Ольга

Спасибо и Вам что прочитали:)
Наша история знакомства заслуживает не то, что отдельной статьи — книжки.
Если вкратце, то мы общались и в далеких 1990х году, когда мне было 14, а ему — 21 (потому дальше общения дело не пошло, хотя я влюбилась по уши:))) потом мы на 16 лет потеряли друг друга из виду и я случайно нашла его в йога-студии, куда пришла со своей больной спиной.

olgayeriomenko

Ольга, а Вы по профессии блогер или журналистка?

Ольга

У нас с мужем есть блог, но не представляю, как можно сделать его профессией, то есть чтоб за деньги:)) раньше писала в журналы всякие статьи про "гармонию в паре", но журналы стали резко закрываться, потому концентрируюсь на книге сейчас.

Юлия

"Когда мужчина любит женщину-ему всё равно сколько у неё детей"-в самую точку.Ещё могу от себя прибавить и детей этих он будет любить как своих.Мой второй муж-наглядный пример.У его первой жены на момент их свадьбы был ребёнок от первого брака,потом они родили общего,потом она ещё родила от другого любимого ей человека(находясь в браке с моим мужем).ТОт "любимый" не захотел связать с нею жизнь и тетенька потихоньку спилась и умерла,да сейчас не об этом.Муж мой любит всех детей ,совершенно не разделяя на своих и чужих.И не меньше их он любит мою дочку,хотя она и досталась ему уже 17-летней.

olgayeriomenko

Да я всегда это говорила. Вообще, женщины с детьми легче выходят замуж, чем из ровесницы "за тридцать" без детей.

Ната

Но это не всегда говорит о..мм…качестве её избранника. Очень много женщин с детьми выходят замуж за того, "кто взял" и смиренно терпят даже упреки мужа в этом стиле. По принципу: пусть бурчит, но лишь бы был и обеспечивал. Куда уж мне-то…Это, разумеется,не относится к героине статьи, но такое очень часто бывает.

olgayeriomenko

Не чаще, чем женщины "за" без детей. было исследование, которое подтвердило, что мужчины подсознательно воспринимают женщину в возрасте без детей как недостаточно женственную (там было сказано более жестко)

Ната

А я как-то своё мини-исследование проводила. 🙂 и результаты были совсем не так радужны. Например, достаточно взрослые дети/ребенок у ещё молодой (около 30 лет) женщины воспринимались не как женственность, а: "Во сколько ж ты его родила?! Когда нормальные девчонки в школу ходили?!" и с количеством тоже все непросто. Для многих и двое уже выше крыши было. "Я и своих хочу, и может и не одного, а тут …уже". Нет, конечно, были и такие, кому дети не мешали, но в восторге особом от них не был никто. Впоследствии, кстати, один из опрашиваемых влюбился в женщину с ребёнком, но жениться на ней… Читать далее »

olgayeriomenko

Так не я исследование проводила. Нравится, или нет, но приходы постоянно сотрясают известия что "первый парень" привел "с ребенком", в то время как "хорошие девушки Маша, Саша и Глаша" все сидят одни уже 15 лет. И психологи объясняли этот феномен. Все мои подруги очень удачно вышли замуж с детками. Но! Они сильные умные женщины. Старо-провинциальное "куда я с ребенком", которое БЫЛО актуально в 60-е годы, когда разводы были редкостью, как и приличные разведенные мужчины их не коснулось. Вообще, нет в моем окружении женщин, которые бы с детками не вышли потом удачно замуж. Ну нет. А вот изначально одиноких полно. Все,… Читать далее »

Valen113

История Ольги как раз из ряда вон, пожалуй уникальная. На моей памяти еще не было среди знакомых разведенных с тремя детьми, а тут — четыре. Да и мужчина — старый друг, как оказалось из комментариев.

olgayeriomenko

Три таких истории знаю. И на "ПравМире" многодетный автор один. Все эти женщины и Ольга, как под копирку сделаны: энергичные, целеустремленные, имеющие свою ИМХО ))) Предъявляющие высокие требования к мужчинам, не зацикленные на браке, но при этом принимающие и уважающие мужчин.

Nata.

Не так уж это и много на самом деле. Если посчитать в пропорции к тем, кто развелся с детьми и больше замуж не вышел, вообще мизер получится.

Ежик

Нет,предлагается не такое сравнение. А сравнение-быстрее и лучше ли выйдет замуж женщина за 30 с детьми(ребенком,вариант-разведенная) или та,которая замужем не была и без детей. И да,согласна с Ольгой-быстрее и лучше выйдет с ребенком или разведенная. По ряду причин-изначально бОльшая потребность в браке,и бОльшая "психологическая" ловкость,как Ольга и выражается и еще есть. Во всяком случае,перебрав своих знакомых,с Ольгой соглашаюсь. За небольшим исключением,бездетные первобрачные "за 30" как раз и вышли в мезальянс,по моим понятиям-или с принятием мужа в свое жилье,или с большим перевесом в зарплате. Или не вышли.А разведенно-детные-кто как,процент удачных браков не мал. И в любом случае-у них есть дети.

Nata.

Допускаю, что с одним-двумя при очень сильной целенаправленности женщина может выйти замуж, но чем больше у нее детей, тем эти шансы будут уменьшаться в геометрической прогрессии. Причина — не готовы в массе своей наши современные мужчины к многодетности. Тем более, что мужчины в браке хотят еще и своих детей. А еще бывает так, что у женщины, например трое детей, и все с разными отчествами…

Ежик

Ну это да,конечно,и пример героини я бы типичным не назвала. Но все же и трое детей бывают не часто в семьях,а тем более у разведенных или матерей-одиночек.

Nata.

Трое детей может случиться уже в новой семье, если до этого было 1-2. Но и к трем детям не каждый мужчина у нас готов. Тем более "маменькин сынок", которого окрутит нацеленная на брак разведенка с детьми. Здесь есть еще один момент, про который все почему-то забывают — как собственно эти дети найдут контакт с новым папой и примут его в семью. Немало случаев, когда по этой причине распадались повторные браки и отношения не складывались.

Ежик

Это все так,но все же основное ограничение накладывают младенцы,и просто по ситуации,и по тому,что нет зарплаты у жены. А тут один-два уже "готовые" и подросшие обычно. Но что и отношения могут не сложиться-конечно,повторный брак тоже не гарантия его удачности,хотя часта ситуация-"за одного битого". И для мужчин,и для женщин. Во всяком случае,лично моя уравновешенность и отношение ко многим вещам во втором браке не сравнима с первым. Сыграл ли роль опыт,ранний возраст первого брака-не знаю. Но факт. То есть как жена я втором браке намного состоятельнее. И даже с ребенком была бы состоятельнее,чем в первом в 19 лет.)) И,вероятно, в первом за… Читать далее »

Хельга

Плюсую. Три знаемых истории — это ни о чем. А я знаю десятки умниц-красавиц с 1-2 детьми, которые так замуж второй раз так и не вышли, хотя были очень на это нацелены.

olgayeriomenko

ТРИ — про многодетных. А с одним-двумя — море.

Хельга

С трудом представляю мужчину, желающего жениться на женщине с несколькими детьми. Чаще мне встречаются семьи, где отцы не хотят своего второго, (третьего, и одну семью знаю, где папа не хочет четвертого, а мама хочет)- семьи воцерковленные, крепкие, хорошие, и мужчины- отцы там положительные, просто тяжело это, сложно, и мужья это понимают. Не согласна, что многодетной выйти замуж- в порядке вещей. Скорее, в порядке исключения.

Анонимка

Я такую семью знаю. Своих детей муж не хотел из-за наследственного заболевания. А детей жены воспитывал и любил как родных.

Анонимка

И бесплодные мужчины еще бывают. Для многих из них проще жениться на женщине с детьми, чем на женщине без детей, согласной в дальнейшем на усыновление.

Ежик

А чаще всего-дети уже есть,а теперь-новая семья и еще дети…иногда только дети новой жены,а иногда и совместные.

Анонимка

Конечно, чаще бывает так, как Вы описываете. Мои примеры — ответ на "с трудом представляю мужчину, желающего жениться на женщине с несколькими детьми". Редко, но все же такие мужчины встречаются.

Ежик

А,ну тут вы правы,да.

Ольга

"С трудом представляю мужчину, желающего жениться на женщине с несколькими детьми"
… Знаете, и я тоже с трудом такого представляла:) Но женятся-то на ЖЕНЩИНЕ, а сколько у нее детей — уже дело десятое.
Дети, кстати, отличный фейс-контроль — слабый, врун, эгоист совершенно справедливо скажет и про "чужой выводок" и про"свою кровь". Нам таких и не надо. Яркие, дерзкие, желающие произвести впечатление — отсеиваются. И остаются нормальные. Их много:) Просто не всегда заметно:)

Хельга

"Сколько у женщины детей-дело десятое"?! (Для мужчины). Насмешили. А кто содержать- то будет этих детей, не мужчина? Даже если и жена работает, все равно в большинстве случаев многое ложится на плечи мужа. Мужчина и так найдет, куда потратить свои кровные. Мало видела охотников чужих детей растить.

Ежик

Честно сказать,я не очень много знаю семей ,где заметно выше доход мужа-хотя есть,конечно. Весьма часто этот доход или примерно равный,или у жены и побольше. Отсюда,наверное и проще отношение мужчин к чужим детям-жена их содержит в большой доле,да и алименты бывают в помощь ,хоть и не всегда.

Хельга

Ага, заметно нормальных не всегда (ну тех мужчин, которых много), заметно настолько не всегда, что можно так никогда и не заметить вследствие их редкости как вида. Что чаще всего и происходит.

Юлия

Как вы здорово написали-плюсуюсь!

Хельга

Ну уж прямо таки море. Что-то у нас не видно никаких морей, так, единицы встречаются.

имечко

Очень надеюсь, что две моих подруги с детьми обретут семью

Nata.

Ну не знаю. Я второй раз выходила замуж в 34, без детей. В период ухаживания как раз сталкивалась с тем, что мужчин это как раз очень даже устраивает, не помню, чтобы кто-то горел желанием воспитывать детей жены от предыдущего мужчины, все хотели своих совместных кровных.

Ната

Вот и я о том же. И я, кстати, могу понять мужчин. Я бы не вышла замуж за человека с ребёнком/детьми, проживающими со мной вместе. Если живут со своей мамой-еще терпимо. Это честно. Мне бы было неохота погружаться в кипяток выстраивания отношений с ними, вместо наслаждения друг другом постоянно стоять в стойке на предмет как не обидеть и угодить детям (раз уж папу их люблю), потом ещё второй виток: рождение своих (а может и своего, кто бы там знал сколько муж потянет) и опять выстраивание отношений….и так сколько? Всю жизнь? Мне неохота и я всегда честно об этом говорила. Как-то… Читать далее »

Nata.

Это все понятно. Когда девушка собирается замуж в первый раз, то желать рядом с собой мужчину без "прошлого" вполне естественно. Конечно, бывают варианты, когда вспыхивает очень сильная любовь к разведенным, но это все же не закономерность. Так же и мужчины. Второбрачные уже на это смотрят несколько иначе, но и здесь отсутствие детей является скорее преимуществом, чем недостатком. Все по тем же причинам…

olgayeriomenko

На осознанном уровне. На подсознательном мужчины считают женщину в 35 без детей, не бывшую замужем, ущербной, хотя сами не всегда это осознают. К тому же, мужчины воспитанные мамами, прекрасно "кадрятся" на сильных женщин, растящих мальчишек. Хоть те и обладают обычно мудростью сделать потом мужа главой семьи. Насчет первобрачного…скажу цинично: это все отголоски наших бабушек. Тогда, в советские времена, когда к браку относились как к твердыне, развод был позором (оборотная сторона медали и здесь была), приличных мужчин из семьи так просто не отпускали. Только алкоголики, гулены в 60-е в простых слоях населения разведенными оказывались. Поэтому и установка такая была. Сейчас иначе.… Читать далее »

Ната

А не все, что нам твкрдили бабушки можно отвергать. Да, моя и мама и бабушка давали четкую установку: никаких мужчин с детьми. Сама не обрадуешься. И теперь, когда сама уже замужем и с детьми, понимаю, что они были правы. Что мне нравиться, что вся любовь, внимание и деньги (что тоже немаловажно) моего мужа сосредоточено исключительно на мне и НАШИХ детях, а не делится наполам с ещё и другими, пусть у и родными, но лично мне-совершенно чужими мальчиками и девочками. И дочек я буду воспитывать в аналогичном ключе.Потому что это совершенно иное качество жизни.

Nata.

Здесь я тоже соглашусь.

Ежик

Это опять же -какой выбор. Если между молодым-красивым-любящим-обеспеченным с детьми или без них-конечно,лучше без детей.
Если мужчине за 35 самой за 30-то вопрос,лучше холостяк или разведенный-спорный. Все зависит от причин развода,имеющихся отношений. Но да,лично меня 35-40 летний холостяк тоже бы смутил-не меньше,чем разведенный в таком возрасте(если конечно причины развода не видны издалека).

Nata.

Меня бы не смутил холостяк в 35-40, если бы понравился.

Ежик

А я бы посмотрела очень внимательно-почему так. И не менее пристально,чем на разведенного.

Nata.

По-любому, в обоих случаях будут нюансы. Холостяк — почему холостяк? Разведенный — почему разведенный? Причины могут быть РАЗНЫМИ, и не всегда холостяк будет хуже разведенного. Вот еще такой типаж знаю — несколько мужчин, в молодости были женаты, недолго, где-то 1,5-3 года, без детей, потом разошлись, а дальше загулялись, простите, и сейчас уже не знают, чего они хотят. Сейчас им 45-55, их поезд потихоньку отходит без видимых перспектив…

Ежик

Ну да,согласна,я в том смысле-что и закоренелый холостяк-надо смотреть,и разведенный тоже,конечно.

Арина

"Сейчас им 45-55, их поезд потихоньку отходит без видимых перспектив… "

Источник: https://www.matrony.ru/olga-i-dmitriy-yatsenko-det
"

Похоже они читают Вас.)))))))))))

Бойтесь

Nata.

Я уже давно никого не боюсь.

Ежик

И даже больше того-меня смущало и безбрачное состояние 31 летнего моего будущего мужа-почему при всем достойном он не женился до сей поры? Объяснение меня устроило,а так-это тоже повод задуматься. Во всяком случае,в наших широтах неженатый мужчина после 30-это уже риск.

Гоблинище

Брак вообще риск. Любой, при любых условиях. И всегда имеет полный смысл смотреть внимательно.

Ежик

Это да,конечно,но есть моменты "особо пристального внимания". Факторы риска,опять же.

olgayeriomenko

Моя бабушка воспитывала так. Чем все закончилось, я уже писала (((
Всему свое время. В 18 — конечно, лучше молодого человека без прошлого. В 30 и далее — очень осторожно относиться к холостякам.
Я рада, что у моего мужа есть почти взрослый сын и был опыт предыдущего брака. В семейной жизни он гораздо мудрее меня. А по тому, как он относится к первому сыну, я сделала выводы, что от такого человека можно иметь детей.
Но, опять же, речь идет о людях "за тридцать".

Ната

Ну, для меня лично неприемлемы дети. Я в этом отношении собственница и давно это про себя знаю. Не потерпела бы ухода из семьи средств и вннимания на еще одного ребенка. Такие мужчины всегда были для меня прозрачны. Я даже не могу сказать, что я прям рубила такую правду-матку этим мужчинам. Их для меня просто не существовало. И, кстати, очень счастлива, что у меня такой подход к жизни. Одна моя подруга долго так разменивалась на бывшего жентого, с сыном. Потратила прекрасные годы своей юности на любящего папу, который чуть что-тут же в клювике всё сынуле тащил. В первую очередь. Оно и… Читать далее »

Eugenia

Вы конечно правы с чисто практической точкой зрения. Но воспитывать детей "никогда не женись или не выходи замуж за человека с детьми" мне кажется странным. Можно же встретить хорошего человека с ребенком, который может сделать тебя счастливым, а ты можешь сделать счастливым его и его ребенка, но вот мамина "четкая установка" — и все развалится. Не всегда с чужими детьми плохо, посмотреть хоть на героев статьи. Нужно конечно быть достаточно зрелой личностью, чтоб рассчитать правильно свои силы. Но "ни за что и никогда" мне кажется слишком жестокой установкой.

Ната

Кто нацелен на максимум, не размениваясь ни на что-тот это в итоге и получит. Я получила и ещё и с "присыпкой". Именно потому, что мои родители меня всегда ориентировали на потолок. "Не бойся хотеть- почему не ты?" и в итоге я таки все и получила. И именно тогда, когда мне этого захотелось. Даже если я ничего не буду говорить своим детям, то все равно. Они будут видеть счастливые модели семей бабушек и дедушек, родителей, тетей и дядь ( а там везде великолепные семьи), где нет никаких детей от предыдущих браков, бывших жен, мужей, сожителей итд Ни у кого. И ни… Читать далее »

Ежик

Так бывает нередко,но все же не всегда.

Юлия

Ой не зарекайтесь ни от чего!Жизнь длинная и сложная!

Ната

Я ожидала подобного коммента ))))

Юлия

Вы просто мне меня напомнили лет 25 назад-счастливая девочка из с счастливой семьи,полная перфекционизма. Всё ,что я ,когда -то презирала и было мне чуждо,всё это какой то стороной меня коснулось. Сейчас я счастлива ,у меня чудесный второй брак и горести,которые ну никак не должны были со мной случиться , позади.А Вам ,как и своей 20-летней дочке , желаю,искренне,не испытать этого. Господь всем посылает испытания по силам !

Хельга

Там ни от чего и не зарекались. Просто обозначили свое отношение- что не приемлют всеядности и максималисты. Это разные вещи.

Юлия

Я просто иногда забываю ,что хотя и портал православный,очень много или сочуствующих или любопытных.

Хельга

Да и просто читателей, замечательных и умных, тоже много.

Eugenia

Так одно другому не мешает, мне кажется 🙂 Конечно я тоже своих детей хочу ориентировать на то, чтоб они искали себе достойную во всех отношениях пару. Но я не буду никогда говорить "ни за что не выходи за мужчину с ребенком". Он в моих глазах тоже может оказаться достойной парой (если он "хороший, милый, добрый" и т.д. и любит мою дочь, почему нет?). Плюс — если у ребенка появится мать, это, по-моему, прекрасно. Тут главное, повторюсь, понимать, на что идешь. Продолжая Вашу логику, можно учить — никогда не усыновляй, а то потом еще отношения налаживать с проблемными детьми. По-моему, у… Читать далее »

Ежик

Да,согласна,здесь нужна золотая середина. Не говорить,что любой годится,но и не ставить уж слишком высокие рамки. В девках,говорят,тоже часто остаются те,кто хочет все идеально…

Юлия

У моей бабушки была поговорка,приведу дословно "Всё бывает,и у девки мужик умирает,а вдова замуж выходит"-народная мудрость, основанная на вековых наблюдениях

Ната

Да. И про усыновление , ежели что, скажу: подумай тыщу раз. И расскажу случаитне только счастливых семей, но и обратные (которые тоже имеют место быть и даже мои дети знают эти семьи). Чтобы без розовых очков знала на что идёт. Но я не против усыновления в целом.

Nata.

Это все где-то из той же серии, что и так называемые "гражданские браки" сейчас в порядке вещей, хотя во времена наших бабушек понятно как назывались. Про подсознательный уровень мужчин, тем более всех я бы не стала с такой уверенностью говорить, хотя бы потому, что сама родила достаточно поздно, почти в 38, а до этого никогда дефицита мужского внимания к себе не испытывала. И женщина может быть сильной или слабой вне зависимости от того, есть ли в ее прошлом неудачный брак и/или наличие детей или нет. К сожалению, сегодня у нас процент разводов достаточно высок, и далеко не все браки распадаются… Читать далее »

Valen113

"…К тому же, мужчины воспитанные мамами, прекрасно "кадрятся" на сильных женщин, растящих мальчишек. Хоть те и обладают обычно мудростью сделать потом мужа главой семьи…"
Мальчики, воспитанные мамами, в подавляющем большинстве случаев, Мужчиной, именно с заглавной буквы, не являются. Мать прививает им женское видение и поведение. Поэтому они и выбирают себе "мамочек", или их забирают мамочки, если видят в них хоть какую-то перспективу. И совершенно неблагодарное дело и уж далеко не мудрость, СДЕЛАТЬ мужчину главой семейства. Он САМ должен захотеть и стать главой семейства.

Ежик

Но реалии таковы,что 80% современных мужчин воспитаны мамами. Это,я считаю,не приговор-и в этом случае мужчина может поразмыслить на тему своей роли в семье и ее установить должным образом-причем православное воспитание или взгляды бывают в помощь. Тут дело не только в этом-на сегодня,как бы не пели дифирамбы "нежной и зависимой женственнности"-вполне в цене дамы самодостаточные,а не ищущие в мужчине бесконечную "опору".
А вопрос "сделать"-да,сделать нельзя,если он не хочет. А вот испортить вполне неплохое мужское начало современная талантливая женщина вполне в состоянии-ИМХО.

Ежик

Так 20…конечно. В 20 я даже не представляла,что так может быть-какие-то дети,бывшие жены. Вопросы разведенных жен/мужей,или с детьми-это все же обычно другая "возрастная категория".

olgayeriomenko

Себя не надо в пример приводить — это абсолютно разные вещи. Сказки всех народов пестрят историями о злых мачехах. И ни одной нет о злом отчиме. Не просто так. Если мужчина влюбляется, а влюбляется он несколько иначе, чем женщина, то он принимает женщину с ее детьми, кошками и пр. А вот в 35 (давайте про 18 не будем) женщина, побывавшая в браке, имеющая детей более психологически "ловкая", чем изначально одинокая. Это психологический феномен. Кстати как и другой: кто женится раньше, человек, находившийся с покойной на грани разрыва или безутешный вдовец, проживший в браке 40 лет в любви и согласии? Последний… Читать далее »

Ната

Для второго чаще всего брак-это удобство. На первом, втором и третьем месте. Он себе за жизнь сам супа не сварил и рубашку не погладил. И за дачей как ему в одиночку ухаживать… Он не приспособлен элементарно жить без женщины. А если ещё и с сексуальной точки зрения активен, но к случайным связям не привык-накидываем еще и это. Как раз я ни разу не слышала осуждения быстро женившихся вдовцов. Именнно потому, что слыхала аргументы самих этих вдовцов (см.выше), да и окружающие всё прекрасно понимают.

Nata.

Если о сказках, то они сочинялись в те времена, когда повсеместно была высокая женская родовая смертность. Поэтому мачеха была гораздо более частым явлением, чем отчим. Про отчимов — если погуглить современную уголовную хронику, много чего интересного можно найти на этот счет.
Вдовцов и разведенных я бы тоже не сравнивала. Разводятся люди, потому что жизнь не складывается, супруг не устраивает, поэтому они морально настроены на поиски нового. Правда некоторые бывают так напуганы неудачным браком, что больше не хотят.
Вдовцы, потерявши дорогую и любимую половину как правило это долго переживают, и все последующие кандидатуры будут подлежать сравнению.

olgayeriomenko

Вы конкретно спрашивали? )))
Ну и я вышла в 38 без детей.
А мои подруги с детьми за два-три года хорошо выходили замуж.
В глазах мужчины зрелая женщина с детьми имеет больше шансов, чем старая дева. Потому что дети, как правило, воспитывают в маме силу характера, умение отстаивать свои интересы, вообще, умение искать позитив (не факт, что так у каждой женщины, но у многих). И сильная, энергичная, позитивная женщина, которая нацелена на семью (чтобы там не было, но большинство женщин побывавших в браке, конкретно на него настроены) гораздо легче ее создает. И весьма завидные женихи уходят к ним.

Nata.

Я не спрашивала, я просто высказала свое мнение. В по выборке моих знакомых гораздо больше разведенных женщин с детьми, которые замуж так и не вышли, чем таковых вышедших замуж повторно. А сила характера и умение отстаивать свои интересы не всегда проявляется в поиске новой половины. Да, многие из них сделали карьеру, решили жилищный вопрос, отстроили дачи, и в целом неплохо себе живут. А с мужчинами… как-то не сложилось.

Ежик

Я что-то даже затрудняюсь свое мнение высказать.)) Женщины с детьми имеют преимущество-они часто более приспособлены к быту,к разумным тратам,эмоционально устойчивы. Минус-ребенок требует моральных и все же материальных затрат со стороны возможного мужа и да,ограничивает сразу свободу. Зависимости сложные,потому что часто женщины с детьми к браку не стремятся,в отличие от бездетных. Устраивают какие -нибудь другие отношения. В глазах мужчин,мое мнение,ребенок-это дополнительный фактор,не главный. И если не вопрос "вселенской страсти"-то имеет значение общая совокупность плюсов. Женщина спокойная,с жильем,заработком и с ребенком имеет больше шансов,чем без жилья,без заработка и без ребенка.)) При равных да,ребенок скорее минус,но устроивших жизнь хорошо женщин и с одним,и… Читать далее »

Елена Д.

У меня муж изначально бы с "детной" женщиной не стал даже что-то начинать. Его наличие детей у женщины пугало — т.к. не успеешь еще ничего понять и решить, а о ребенке-то уже надо заботиться… И ладно — о своем, продолжение рода и все такое… но о чужом? Зачем? Наверное, если бы влюбился — то рассуждал бы по-другому, но там влюбленность просто даже не успевала возникнуть.
Хотя мы оба в принципе не особо страстно о детях мечтали: будут — хорошо, не будет — страдать не станем…

Nata.

Мой муж также прямым текстом говорил, что он никогда бы не женился на женщине с ребенком, какая бы она при этом распрекрасная не была.

Valen113

В глазах мужчин больше имеет шансов более юная дева, нежели женщина с детьми или старая дева. Завидные женихи уходят к молодым, а не к побывавшим в браке. Речь о мужчинах 30 (плюс плюс) возраста.

Ната

Тут смотря ещё что понимать под понятиями "старая дева" и "зрелая женщина". Если под старой девой подразумевать Зарудного, блеклого синего чулка, из тех, что в инете сейчас именуются "унылым г…", так да. Кому такая нужна? А если под "зрелой" подразумеваем красивую, в полном сексуальном расцвете женщину с более-менее беспроблемными детьми, так мужчины что ж-чай, не идиоты. А вот если под "старой девой" просто подразумевать молодую, но не бывшую ещё замужем женщину, к которой, тем не менее, прилагается и внешность и ум и минус дети…покажите мне тогда того уникума, который применяет её на мать семейства.

Хельга

Вот именно. Любой мужчина, тем более, женатый ранее, имеющий опыт отцовства, понимает, что, кроме любви, дети -это расходы и ответственность, ограничение личной свободы в какой-то степени. Да и с появлением своего кровного ребенка, семья становится большой, а если у жены четверо от предыдущего брака, то огромной, и обеспечивать проект под именем "большая семья" очень непросто среднестатистическому мужчине… Не всех же разведенных женщин с детьми расхватают нефтяные магнаты ну или просто бизнесмены-предприниматели. Семью из статьи считаю счастливым исключением, возможно, положительную роль играет то обстоятельство, что мужчина не был ранее женат и не знает, так сказать, "что почем". Ни в коем случае… Читать далее »

Valen113

хорошо сказано! плюсуюсь.

Nata.

Тоже соглашусь по всем пунктам.

laurraine

Вот-вот, и я о том же.

Арина

Это если дети здоровые.

laurraine

Женщины с детьми менее требовательны к мужчине, чем женшины без детей. Голову просто меньше морочат. И делом заняты, детьми то есть.

Valen113

Не совсем так. Разведенная женщина с ребенком далеко не в последнюю очередь, а скорее даже в первую, будет требовать от мужчины обеспечения не только ее, но и ребенка. А это очень серьезное требование. Сильные и здравомыслящие мужчины, за редким исключением, не готовы воспитывать и вкладывать свои ресурсы в ребенка от другого мужчины. Избранниками становятся либо находящиеся во власти эмоций (слепая любовь) от женщины, что, кстати, проходит со временем и мужчина понимает, что на самом деле он получил вместе с избранницей и тут возможны любые варианты развития отношений, либо мужчины, не пользующиеся популярностью у женщин без детей.

Ежик

Вспоминаю двух своих знакомых,вышедших замуж с двумя детьми. Одна сказала-"я в состоянии детей обеспечить сама"-что факт,муж ушел к ней из первой семьи тоже с двумя детьми-постарше,сам тоже очень небедный. Вторая развелась из-за измен,вышла замуж за обеспеченного первобрачного мужчину,третий ребенок общий. Но очень позитивная и симпатичная женщина. Еще знаю двухдетную отклонившую пару-тройку серьезных и приличных брачных предложений.
Знаю и невышедших-но,мое мнение,в обоих случаях играл роль склад характера и общее положение дел-красота и финансы. И в молодые годы очередь из женихов не стояла.

Ната

Ну, вот и я о том же. Что надо инпут "старой девы" и зрелой, но с детьми знать. У меня есть несколько знакомых в разводе с детьми. Молодые ещё совсем и совсем бы не прочь опять выйти замуж. Но, простите. Они ВСЁ собственноручно делают для того, чтобы этого не случилось никогда. И даже уже мысль крамольная закрадывается: а так ли уж был и неправ муж, уйдя к другой? Нет, женщины хорошие. Даже чересчур. Родина-Мать. Даже в соцсетях у них фото на тему: я-мать и ударник производства. И есть много подруг и знакомых женщин, возле которых даже в замужнем состоянии вьется… Читать далее »

Zeru

А мне ещё фотографии понравились. В той статье с бабочками на шеях и цветами на одеялах кто-то пытался убедить, что мол "на память" можно и напрячься, и разрядиться в пух и прах, и усыпать спальню розами. А фото семьи Яценко красноречиво свидетельствуют о том, что без всей этой мишуры прекрасно можно обойтись, да и результаты выглядят куда доверительней.

Ната

Вот ровно те же самые мысли возникли. Ровно!

olgayeriomenko

Главное — никому не обидно! )))

вероника

Запомнилась эта семья по сообществу Один мой день http://odin-moy-den.livejournal.com/1655264.html

Ежик

А на верхнем фото не эта семья,так понимаю? Что-то там один ребенок вроде "лишний".))

Ольга

У нас нет группового фото нормального, где были бы все (краснеет). Это с детского др -и получилось на одну девочку больше…

Наталья

думаю это знак

olga_chi

Да, случайно один лишний малыш на фото попал :)))

olga_chi

:))))

Valen113

Что-то с фотографией в шапке статьи не так, мамочку вижу, детей больше четырех, мужа не видно (или в голубом поло он и есть?). Как-то не ассоциируется старый холостяк с женитьбой, что-то тут не так. И вот тут еще непонимание: "…Я считаю себя строгой мамой, но иначе никак нельзя. В стаде должен быть вожак …" и "…Папа зарабатывает деньги и просто главный. Он наш верховный судья, Дед Мороз и добрая фея …" Так кто же главный в семье?

Ольга

Да, в голубом поло это муж (взволнованно) неужели на кого-то другого похож?:))) На всякий случай уточню, что ему 39 на фото… мне 32 Детей пятеро, да, тут промах — просто это единственная групповая фотка, где есть все мы. И еще двоюродная сестричка:) Старые холостяки иногда влюбляются, а любовь, как известно…. коварная штука:) Так что тут все ок. Про кто главный в семье — ну, папа, конечно. Но это как в большой корпорации — есть Большой Космический Директор, а есть ответственный пионервожатый, ну или старший прапорщик там… это я:) организовать, построить — по моей части:) Нечто более глобальное предпочитаю не решать… Читать далее »

radistkacat

Ольга, добрый день! Скажите, а можно ли с Вами как-то лично списаться — по эл.почте, в соц.сетях?

Ольга

Здравствуйте! Наш жж http://d-yatsenko.livejournal.com/
фейсбук: https://www.facebook.com/olga.panasy

Похожие статьи