Есть такое недоброе, нехорошее словечко из уголовно-полицейского арго — «терпила». По своей этимологии оно восходит к «потерпевшему» как объекту преступления, а в более широком смысле обозначает того, кто терпит в отношении себя несправедливость или насилие, не имея достаточно храбрости или силы, чтобы защищаться. «Терпила» — это слабак или трус; в любом случае это слово имеет уничижительный характер и обозначает одну из граней отношения к тому, что обычно зовётся «добродетелью терпения».

Терпение обычно понимается как способность воздержаться от действий в момент, когда это сложно. Не рассердиться, не заплакать, не закричать, не сказать что-то, а перетерпеть острый момент, подчиняясь каким-то соображениям, выходящим за рамки текущей ситуации. И эти соображения могут быть как возвышающими человека, так и унижающими его.

Этот краткий экскурс в субкультурную лингвистику необходим в качестве отправной точки рассуждения о том, как мужчины относятся к ситуации, когда женщина терпит.

А ситуация, когда женщина выступает в роли терпящей, для российских семей довольно обычна. Мужской идеал в России изрядно брутален и легко скатывается в жестокость и показную суровость, в то время как для женщины исстари добродетелью считается способность долго ждать, смиряться, знать своё место и бесконечно терпеть. И хотя времена несколько изменились и над невестой родственники больше не рыдают навзрыд, брачная жизнь по-прежнему представляется для женщины испытанием, и довольно суровым. Поговорку «бьёт — значит любит» забудут ещё не скоро.

В православной же части населения строительство схемы, в которой мужчина выступает в роли агрессора, а женщина эту агрессию терпит, порою объявляется делом не только дозволительным, но даже и желательным. Склонность видеть образец для подражания во временах древних, когда домашнее насилие в виде права хозяина дома физически наказывать всех остальных было нормой отношений между людьми, присуща православным в большей степени, нежели людям иных исповеданий. Действительно, именно эти прошлые времена и характеризовались всеобщей, а не фрагментарной, как ныне, церковностью.

Однако вопрос, на который хотелось бы поискать ответа, — не о терпении как таковом, а о том, что думают мужчины, если женщина бесконечно терпит. Не обязательно агрессию, а любые иные проявления, до «разбросанных носков» включительно. И тут речь пойдёт о том, что терпеть можно по-разному.

Можно терпеть с радостью о преодолении трудностей — так терпят туристы плохую погоду, и тогда женщина будет вдохновлять мужчину бороться и не сдаваться. Можно со смирением и пониманием — так терпят подвижники приходящие искушения, и это дает им мудрость и стойкость. Можно терпеть, «как терпит белая бестия унтерменша в коросте, прикованного к ярму», — и это иногда необходимо. Можно вдохновляться аскетическими, религиозными, социальными идеалами, корыстными соображениями или культурной традицией. В конце концов, терпение как умение быть выше сиюминутных эмоциональных порывов — одна из важных христианских добродетелей.

Но только один путь терпения с почти стопроцентной вероятностью очень плохо заканчивается. Это терпение «потому что я плохая и со мной иначе нельзя». Когда бесконечное терпение унижений и агрессии воспринимается как должное и естественное положение вещей.

07-atac

Во-первых, подобное отношение ведет к бесконечной эскалации насилия: если агрессора никто не останавливает, то повод в очередной раз «сбросить негатив» найдется всегда, и с каждым разом он будет заходить немного дальше. Бесконечное согласие и терпение развращает насильника, выдает ему индульгенцию на любые дальнейшие действия.

А во-вторых, если вести речь об отношениях между мужчиной и женщиной, подобное терпение со стороны женщины приводит не только к боли, но и к разрыву отношений. Бог с ним, что подобные отношения неравноправны и не способствуют ничьему душевному здоровью — они ещё и постепенно закончатся. Ведь если кто-то считает себя «плохим», он не может не сообщать о том окружающим. Но если человек сам себе не нравится, сам себе не интересен, не важен и не нужен — то с чего кому-то еще любить и ценить его? Это возможно только в краткосрочной перспективе, пока человек видит в другом не его самого, а скорее какую-то собственную фантазию. Если женщина своим поведением постоянно сообщает мужчине: «Я плохая!» — то рано или поздно он спросит себя, а не достоин ли он лучшей?

Всё это тем более трагично, что во многих случаях именно страх потерять мужчину и заставляет женщину вести себя как существо, лишенное даже минимального собственного достоинства. Вера в терпение как главную женскую добродетель делает из просто терпеливой и выдержанной подруги жалкую и лишённую минимальной интересности «терпилу», годную только для срыва злобы, не стоящую ни уважения, ни любви.

Никого и никогда не любили долго только за то, что они отказывают себе в чувстве собственного достоинства и не считают себя вправе жить иначе как под плинтусом. Поэтому не надейтесь, что бесконечное терпение кого-то к вам привяжет — привязать оно может только человека глубоко патологичного, исключительно высоко ценящего свое право на агрессию.

Поиск гарантий в отношениях всегда оборачивается провалом и гибелью любых личных отношений. Любой вариант, в котором люди начинают действовать не как люди, а как функциональные единицы, чреват тем, что функциональные отношения, как более простые, вытеснят человеческие, требующие риска и смелости. И отношения агрессора и «терпилы» тут не исключение.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Президент благотворительного фонда "Предание" (www.predanie.ru).

Другие статьи автора
новые старые популярные
Liedens

Попытка объединить необъединимое — православную аскетику и современную либеральную психологию. А в результате — опять "гламурное христианство". Святые, в общем-то, единогласно считали, что единственная возможная самооценка для христианина (причем абсолютно независимо от пола) — считать себя хуже всякой твари. Хоть один из них употреблял выражение "чувство собственного достоинства", "уверенность в себе" и тому подобные???

Eugenia

Тут не нивелируется добродетель терпения, как по мне. Но она ведь в том, чтоб терпеть ради Бога, а не из страха того, что тебя бросят. Униженность, за которой стоит злоба на обидчика, и смирение, за которым стоит борьба, сила духа и любовь к Богу, согласитесь, разные вещи.

"Вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас (1Пет. 2:9).

Маргарита

ДА!!!!)))

Марина

О чувстве собственного достоинства — отец Алексий Уминский:"Чувство собственного недостоинства?" (+ Видео) https://www.pravmir.ru/chuvstvo-sobstvennogo-nedos

Annavic

почившего епископа Василия Родзянко туда же, в беседах о семье, где он говорит о детях + о. Андрей Лоргус популярно объясняет, чем отличается страсть гордыни от чувства собственного достоинства. Это две разные вещи, не надо их путать. В частности он говорит, что только человек НЕ имеющий чувства собственного достоинства будет унижать окружающих и гордиться перед ними, так как он не видит достоинства в себе, соответственно ищет компенсацию ( и не чувствует его в окружающих — от себя уже). Всё проще некуда. А человек, имеющий чувство собственной ценности (не за свои поступки, а просто за то, что он человек), будет вести… Читать далее »

Neta

Отрицать, что КАЖДЫЙ человек создан по образу и подобию Божьему и за КАЖДОГО человека умер на кресте Господь Иисус Христос есть хула на Духа Святого. Исключить себя из человечества на основании своих грехов — это не смирение, а гордыня.

Annavic

Оо, ещё один домашний садист нарисовался. Или вы женщина? )) Извините заранее, грублю сознательно, так как людей, защищающих такую подлость как насилие по отношению к слабому, воспринимать как адекватных так и не научилась, увы, увы.. Если не понимаете такое понятие как "достоинство", попробуйте понять такое как "подлость". То есть бить слабого, бить лежачего, бить группой или бить в спину. И попробуйте совместить это с христианством. Такое даже ни один уважающий себя атеист совкового пошиба не сделает.

Edelweiss Alpen

Атеисты верующих как раз такими и рисуют. а некоторые верующие живым примером помогают так считать. К сожалению.

Edelweiss Alpen

А тот, кто лупит, он в это время тоже себя хуже всякой твари чувствует? Для того небось и лупит, чтобы идеальным не казаться? Без этого-то уж и придраться такому "научителю" в себе не к чему было бы, наверное )) Да-да-да, для собственного смирения и бесчинствует. Ой, Фёдор Михалычем-то как пахнет. :)))))

Annavic

Вот уже да, ах-ах, точно!

Zeru

Даже сложно сказать, чего Вы не поняли больше – эту статью или христианство? Скорее всего, и то, и дргугое.

Анна1982

Можно считать себя хуже всякой твари — по грехам. Но защищать свое человеческое достоинство — не только личное, но больше человеческое — нужно.

MaryNightingale

Именно. Если, оказавшись в роли жертвы насилия, женщина воспринимает это как повод вспомнить о том, как в детстве мучила котенка, била младшую сестренку или травила одноклассницу, идет на исповедь и кается — это одно. А если воспринимает это — ну я ничтожество сама по себе, значит, со мной так можно — это несколько другое.

Анна1982

Тем более, что мужчина, как правило, о таких ее грехах и не задумывается, когда бьет. А еще… мы как-то забываем, что за пять тысяч лет существования цивилизаций пора бы уже как-то научиться и научить наших братьев и сестер по Адаму и Еве взаимодействовать с людьми как люди. Кусаться и рычать "с места в карьер" присуще животным, а не человеку. И если человек поднял руку на другого человека, то он уже может считаться зверем.

kiriniya

Да животные как раз вполне могут жить в мире…

MaryNightingale

" А в результате — опять "гламурное христианство"." -а почему опять? Что еще Вы относите к "гламурному христианству"?

Делаем подборку. Увы, мы слишком плохо знаем труды Святых отцов.

Гость

"Хоть один из них употреблял выражение "чувство собственного достоинства", "уверенность в себе" и тому подобные??? " Не знаю, как насчет употребления, но проявляли, бывало. Например, деяния апостолов, глава 16: 35 Когда же настал день, воеводы послали городских служителей сказать: отпусти тех людей. 36 Темничный страж объявил о сем Павлу: воеводы прислали отпустить вас; итак выйдите теперь и идите с миром. 37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас. 38 Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что… Читать далее »

MaryNightingale

"уверенность в себе"
«Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе» (Флп.4:13)

Юлия

"хуже всякой твари"-в этом выраженииречь идет об осо3нании своей греховности.Но иметь собственное достоинство и любить себя человек обязан,ибо создан он по подобию Божиему.Ближних мы должны любить как самих себя ,а как не любя себя,не уважая,не имея достоинства мы сможем должным образом любить ближних.Статья хорошая.Речь идет о правильном смирении и терпении,и о терпении самодурствующего супруга который захотел ногой пнул а захотел-обнял.Чтоб не относился хуже чем к собаке надо иметь достоинство,уважать себя не быть боксерской грушей.

протопопица

ЗдОрово! Автор ищет ответ на вопрос, что думают мужчины, "если женщина бесконечно терпит".Почему-то на женском сайте) Я тут знакомых мужчин поспрашивала, как они к терпению своих жен относятся.все в один голос отвечают: с благодарностью. А один даже дальше пошел. Я, говорит, ее на руках ношу за то, что она меня любит таким, какой я есть, и терпит мои прибабахи, так только наши женщины умеют любить!

Автор (по просьбе редакции, кстати) разбирается, какие виды терпения вообще бывают. Терпил на просторах нашей дорогой родины немало.

протопопица

Может, я чего-то не понимаю, но мне показалось, что среди Матрон терпил не видать, В основном дамы адекватные, сллонные к самоуважению и размышлениям .Ну и чего было огород городить, да еще и с уголовными ассоциациями?

Екатерина

Знаете, у всех жизнь разная. Я бы не советовала всех под одну гребёнку собирать. У меня, конечно, таких проблем нет. Ну, или по крайней мере нет проблем в такой тяжёлой стадии. Сама я незамужняя. Но на протяжении всей моей не такой уж долгой жизни (мне 23 года) у меня частенько возникают разного рода конфликты с людьми. Раньше я вообще слово боялась сказать в ответ. А сейчас иногда просто в ступор впадаю от шока (если что-нибудь неприятное скажет тот, от кого и не ожидаешь. И если действительно заденет очень сильно. Скажем, преподаватель из воскресной школы, которому задала вопрос. Всё понятно, что… Читать далее »

Alise

Я всецело и категорически соглашусь со сказанным!!! Это однозначно, только наши так умеют. Во всем цивилизованном мире давно уже научились лечить невротические и депрессивные расстройства, которые и заставляют русских женщин так "любить".

Марина

По статье- вся соль в том, КАК терпеть,с каким внутренним настроем,сохраняет ли женщина при этом чувство собственного достоинства. Я с автором в этом полностью согласна.В ситуациях,когда приходится терпеть агрессию и унижения, мне кажется,
некоторым женщинам легко потерять самоуважение : "раз со мной так обращаются,значит я этого заслуживаю". Конечно,все зависит от личности и характера.

Ежик

Я что-то совсем не представляю,как сохранить чувство собственного достоинства при побоях. Очень немногие на это способны.

Мазохисты умеют. Но это патологичное поведение.

Марина

Агрессия может быть и эмоциональной,психологической.Мне показалось, что в статье рассматривается не только физическое насилие.А для женщин в ситуации с побоями мне кажется особенно важным обратить их внимание именно на этот аспект их проблемы. Честно говоря,рассуждаю только теоретически, слава Богу,
сама этого не испытывала,но знаю женщин, которые с этим сталкивались.

Riva

Да, только прибабахи прибабахам рознь… И одно дело, если муж с благодарностью относится к тому, что жена терпит "прибабахи" и как-то работает над собой, а другое — когда считает, что так и надо -раз терпит, значит, можно продолжать и добавляет к старым прибабахам новые и новые. И некоторые такие "прибабахи" могут калечить здоровье жены и других членов семьи — не обязательно физическое, но и психическое. Без терпения, конечно, не обойтись в жизни — не только в семейной, но терпеть смотря что и смотря как.

Ксания

Вот, кстати. прибабахи прибабахам действительно рознь 🙂
Если брошенные носки можно молча подобрать и сунуть в машинку (уже как-то даже и не напрягает, еслич естно, только удивляюсь, когда читаю, как другие дамы по этому поводу копья ломают), то привычку сбрасывать дома агрессию простым "прибабахом" не назовешь.
Если в ответ на привычку раз в менсяу собираться с друзьями на просмотр футбола модно среагировать по-разному (уйти к подруге на девичник или взять свой бокал для пива и присоединиться к празднику), то на регулярные пьянки спокойно реагировать нельзя…

Екатерина (другая)

Вот-вот… Мне и носки, и крошки на столе как-то по барабану уже, максимум что — посмеяться могу над этим, а в большинстве случаев просто реагирую как на дождик. И не знаю, благодарен мне там муж за это или нет, но мы оба это считаем нормальным, что у каждого из нас есть маленькие слабости и дурные привычки. А вот про пьянки — мне мой муж больше всего был благодарен, когда я после очередной пьянки просто взяла и молча уехала погостить к маме на несколько дней. Пока он спал. Он проснулся в пустой комнате — и его это заставило задуматься и пересмотреть… Читать далее »

Анна

Между "любит каким есть", "относится с принятием" и "терпит" есть большая разница. Принимать и любить не значит терпеть. Терпеть- постоянно напрягаться, переступать через себя.

Neta

Мой муж тоже благодарит меня за то, что я люблю его таким, какой есть, но еще он благодарит за то, что я побуждаю его меняться. Для "терпил" же принять человека таким, какой есть, нередко равносильно тому, что "поставить на нем крест": "Что с него возьмешь! Его же не переделаешь! Каким хамом/ любящим погулять/ драчуном и т.д. по списку родился, таким и помрет. Видать, это мой крест". Такая жена не уважает себя, позволяя мужу обращаться с собой неподобающим образом, но и мужа она не уважает также.

Светла

Я своему мужу иногда говорю, что к его "придуряшкам" снисходительна не потому, что он хороший, а потому, что я хорошая. Вроде шуткой, но в каждой шутке, как известно… Главное, не пережать, чтобы не сложилась картина "я — ангел, ты меня недостоин", и не перепутать любовное терпение и снисхождение к человеческой немощи с трусливым попустительством явному греху.

Ксания

А у меня муж шутит: "Дал Бог жену хорошую, но подслеповатую" 🙂 В своей хорошести он не сомневается, а насчет красоты — скромничает 🙂

Nata.

То есть они с благодарностью принимают то, что жены безропотно терпят их побои, правильно?
Кстати терпеть и умение любить — не одно и то же.

Edelweiss Alpen

На женском сайте — потому что тот, кто позволяет с собой жестоко обращаться, он тем самым растлевает и другого. Кстати, насчёт "любить ближнего, как себя, можно только ну хоть немного любя себя". Иначе просто не сходится. А также защищать другого можно, имея какое-то представление о достоинстве человека вообще. Это не значит в позу вставать и строить из себя. А просто — тот, кто позволяет, тот соучастник. Тот пополам за творимое зло ответит. А также за то, что детишки насмотрятся и будут позволять с собою так же. Это ли не причинение зла уже другим людям. Хоть и бездействием. и никто не… Читать далее »

Liedens

"любить ближнего, как себя, можно только ну хоть немного любя себя".

Затасканная до невозможности розовая гламурно-гуманистическая сопля. О ненависти к себе Святые исписали горы бумаги, а вот "люби себя" — хоть у одного нашли бы.

О. Андрей Лоргус передаёт: "Так святитель Григорий Богослов писал своему ученику: "Если ты будешь низко думать о себе, то я скажу, кто ты! Ты созданный бог""

Manypenny

Повеление любить ближнего как самого себя 10 раз повторяется в Библии ( Лев.19:18, Матф.5:43, Матф.19:19, Матф.22:39, Мар.12:31, Мар.12:33, Лук.10:27, Иак.2:8, Рим.13:9,
Гал.5:14). Поэтому мы можем задуматься о том, как лучше его исполнять. А вот хотелось бы знать, кто те Святые, которые рекомендуют себя ненавидеть, и как называются те самые горы бумаги.

Neta

Я никогда не слышала, чтобы ненависть к человеку когда-нибудь считалась христианской добродетелью. Я слышала про "ненавидеть грех, но любить грешника", причем это требование остается в силе даже в том случае, если этот грешник(ца) я. Если сам Господь называет нас братьями и друзьями, то как я смею ненавидеть Его сестру и подругу?

MaryNightingale

Leidens, Вы читали вот этот рассказ? https://www.pravmir.ru/dobroe-slovo-ili-rasskaz-o-

Edelweiss Alpen

Да, я сопля, потому что считаю, что уважать других человек не сможет, если для себя считает лучшим положением униженное. Он будет желать и другим добра так, как он видит. Мазохист — в виде ошейника с шипами. А то, что не хотят унижения, так они просто не ведают, глупенькие, как это здорово.

kiriniya

Liedens, ну и слог. Жаль, можно поставить только один минус.

Елена Д.

Насчет соучастия — Вы ой, как правы. Есть у меня один друг (кстати, он католик — так что и у них такое есть) — его бабка терпела жесточайшие побои от мужа. И даже когда дед своей дочери вырвал из головы косу с руку толщиной (с МЯСОМ!!!!! — вообще поражаюсь, как он ей пол-черепушки не снес), и ее с залитой кровью головой срочно уложили в больницу) — бабка от деда не ушла именно по мотивам "Бог терпел — и нам велел". Но это уже, прошу прощения, не просто терпение — это преступное соучастие в зле! Это извращение, а никакое не христианство.… Читать далее »

Ксания

У католиков с этим еще хуже. Моя знакомая полька мужа приняла после того, как тот 15 лет таскался по бабам. Сначала ушел к молодухе, бросил жену с ребенком в "однушке", забрал с собой ВСЕ сбережения (она — добрая католичка, не работала, занималась домом и сыном, чем он и вопользовался, мол, сам заработал, сам и распоряжаюсь). Знакомые устроили на работу. Заставили (почти за ручку повели в университет) получить диплом по административному управлению. Сын подрос, начал работать, купили дом. Муж одной сделал ребенка, что-то там не сложилось. С другой пожил… Через 15 лет пришел к Нине в дом, после инфакрта, с инвалидностью… Читать далее »

Марина

Спасибо большое Вам за статью!

Елена Д.

У нас, православных — часто говорят о необходимости стяжания смирения, и гораздо реже — о царском достоинстве человека. Мы все вообще слабо представляем себе, что такое смирение… а терпением, идущем от слабости, а не от силы — настоящее смирение не подменить. Смиренным может быть только внутренне сильный человек (силой, которая идет от Христа), думаю — человек, свободный от любых зависимостей и оценок, кроме того, что важно в Божиих очах. Человек — венец Творения, замыслен был как наместник Бога на Земле… да, по сравнению с Богом человек — ничто… без Бога его сила — эфемерная иллюзия, мираж, самообман. И тем не… Читать далее »

Светла

А нас батюшка после Литургии так провожает: "Ступайте с Богом, возлюбленные Господом, живые иконы!" Здорово, правда?

Елена Д.

Правда. 🙂 Хорошо говорит!

Nata.

У нас, православных…"
Как-то выбралась в Свято-Данилов монастырь, и случайно попала на молебен. Иконе Божьей матери "Прибавление ума". После молебна священник говорил проповедь о рассудительности, ГЛАВНОЙ, как он выразился христианской добродетели. Без которой все остальные добродетели могут пойти во вред. Вот, взяла на вооружение.

Елена Д.

Да, без рассудительности можно до такого додуматься — мама, не горюй.

Елена Д.

Вообще, кстати, не понимаю, как можно стяжать смирение и покаяние в грехах, если не почитать (да-да, не только в других, но и в самом себе) — Образ Божий? Ну вот будет человек просто считать себя плохим — ну и что дальше? С какого перепугу ему расстраиваться по этому поводу? Не знаю, мне вот кажется (может, я и не права, но пока мне кажется так), что по-настоящему человек каяться может, только если осознает, для чего он был предназначен, каким задумал его Господь — прекрасным, совершенным… и что он ни разу до этой задумки не дотягивает. Что человек действительно мог бы быть… Читать далее »

NATA

А мне статья понравилась! Интересно узнать мужской взгляд на основную нашу женскую "добродетель". Спасибо автору.

Анастасия

Очень интересная статья! Я как раз недавно задумывалась о том, что Господь сказал: "Полюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ". Т.е. если человек себя не любит и не ценит, то он не сможет полюбить ближнего. Просто есть разница между ЛЮБОВЬЮ и САМОЛЮБИЕМ. А до отношения святых к самим себе нам еще очень далеко (ну, большинству по крайней мере). Это отношение начиналось не с внешнего самоунижения, а с внутренней работы над собой. И конечно, когда их посещала благодать Святого Духа, они понимали, на сколько человек ничтожен перед Творцом. А еще я на примере близких людей видела, как мужчину перестает интересовать и вдохновлять женщина,… Читать далее »

Ольга

К сожалению, нередко и от священников сейчас можно услышать или прочитать в подобной ситуации: терпи ,смиряйся, муж глава…Что мы после этого хотим? Некоторые даже говорят(лично знаю такие примеры):ударил, значит сама заслужила! Большие любители старины..

Annavic

Успокойте меня, где Вы такое видели? И Вы Владимир, успокоите меня, где Вы такое видели тоже? Я прямо почти расстраиваюсь. Я думала это редкость сегодня. Ни у ОДНОГО священника, которого я читала, я защиту насилия над женщинами не встретила. Вы видимо людей из какой-то глухомани видели. Сегодня христианство приобретает всё более и более цивилизованные черты. Вот список от лично от меня тех священников, которые категорически против насилия нас женщиной или даже просто такую дикость не рассматривают : отец Алексий Уминский, отец Димитрий Смирнов (очень уважает женщин, от него вообще слышала фразу "есть такие, которые позволяют себе замахиваться на женщину"), о.… Читать далее »

Гоблинище

Говорят, семейное насилие — очень распространенная вещь, и среди православных очень может быть. Потом, дело такое… православной и верующей в семье может быть только жена, и она может решить, что должна все терпеть, да еще батюшка ей так скажет… очень даже бывает, к сожалению.

Вероника

Меня не удивила. Лично моей подруге говорил священник, чтобы она не уходила от мужа алкаша, который ее бил и издевался над детьми. священник говорил, что надо терпеть. Да, это действительно в глухомани дело происходило, но там живут такие же люди, как здесь, в Москве.

Annavic

+ Рафаил Карелин, Апостола Павла можно в списочек добавить 🙂 «Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы» (Кол.3:19) это шутка, конечно, всем и так известно, как в посланиях пишется об обращении с жёнами.. а Священное Писание — Слово Божие, которое не обсуждается, так что альтернативные точки зрения могу отнести только к неграмотности :/, больше не знаю к чему.. Про немощный сосуд известнейшая цитата — прямое обращение к мужьям, неохота искать. Иоанн Златоуст приравнял поднимающих руку на жён к отцебийцам и матеребийцам (это ж надо!) И этот список можно продолжать и продолжать.. Я вообще не знала, что эта… Читать далее »

протопопица

Annavik, и меня перепугали( Больше всего тем, что смешали терпение и патологические отношения в семье. Терпение и трение от одного корня идут, Когда в семье люди притираются к друг друг, как две шероховатые поверхности, тогда получается счастливый брак,а когда один из них психически неуравновешен, получается беда, из которой 2 выхода — или лечить, или бежать.

kiriniya

Бывает, страна большая, народ всякий есть. А пугаться-то зачем?

Annavic

И вообще, я не понимаю, как такие мужчины могут почитать Богородицу, Святых жён, а также своих матерей, если они считаю, что такое обращение с женщиной нормально? А также любить дочерей? По-моему, они лицемерят. Бред вообще. Отец Игорь Прекуп, кстати, об этом пишет. О том, что оскорбляя Женщину в женщине, мужчина как бы оскорбляет Божию Матерь. Что вполне логично, в общем-то. Это как если плевать в лицо человеку и говорить, что почитаешь Христа. А это невозможно, потому что человек — сотворён по Образу Христа. Как-то так.

Гоблинище

Вы не понимаете, потому что рассуждаете логически. Но если человек поднял руку на женщину, на собственную жену — никаких логических связей в его поведении уже не найти. Псевдологических — сколько угодно. Вот любят цитировать — прощайте врагов своих, гнушайтесь врагами отечества, и еще что-то с врагами Божьими делайте нехорошее. Не помню дословно и не знаю, чья цитата. Так муж может решить, что жена у него — враг Божий, раз не почитает его или не убоялась, к примеру, ну он и поколотит, чтоб убоялась. А Божью Матерь он почитает, очень даже. И жену вразумляет, во какой молодец!

Annavic

М-да, никогда не поймёшь, насколько о другого человека мозги набекрень :/ А с логикой вообще многие не дружат, я заметила. Может, поэтому мне многие люди кажутся откровенно неадекватными, я не знаю, какие у них связи в голове, но всегда удивлялясь людям, у которых откорвенные проблемы с логикой. Как один чел, просил у меня "скажи какие-нить хорошие слова", "вот от сердца что-нибудь", а потом заявил, что у нас в ту пору отношения были больше официальные, а вот тепеть уже, мол, становятся личные.. Простите, если отношения были официальные, зачем вы просили всякие-разные слова говорить (я не говорила, конечно же, стеснялась, вы согласны… Читать далее »

Annavic

И только через год убитых нервов до меня стало доходить, после его фразы "а ты не думай". О как! Тайна раскрылась, может это всё объясняет? Это был, между прочим, православный архиепископ. Нет уж, спасибо, я как-нибудь буду и дальше думать. Вы представляете, оказывается есть люди, которые не думают! И перед тем как говорить, он тоже не думал. Поэтому наговорил много или нелогичных или просто злых и циничных слов, которые я не могу себе объяснить. А он, наверное — просто не думал. А вы таких знаете? Которые вообще не рассуждают логически?

Гоблинище

Таких ооочень много. Боюсь, не большинство ли

Annavic

Ну то есть, ничего романтического там не было, я к духовенству отношусь серьёзно, а вот дружеских отношений товарищу захотелось, я ещё молоденькая совсем была, вроде как к дочке относился :/

Edelweiss Alpen

Эх, иногда и архиепископам хочется человеческого участия. Не всё же только святым духом питаться. А здоровых нет, есть недообследованные. Но лично я ничего криминального в его просьбе не вижу, кроме веры ещё и в людей, а не только во Всевышнего. Хотя, конечно же, ситуацию Вы довольно туманно обрисовали — мало фактов, много оценок. Но я бы, услышав такую просьбу от кого угодно — от рецидивиста или от монаха — "падлой бы себя сочла", позволив себе безмолвствовать. я могу сколько угодно уходить от дискуссий и прочих поводов для гнева и раздора, но такие просьбы для меня — международный белый флаг, не… Читать далее »

Annavic

Да? Мне показалось, неудобно как-то девушке мужчине (пусть и 64-летнему) говорить "хорошие слова". А то вдруг ещё поймёт не так, всё-таки деликатная область. Я показывала своё участие и думала, что он знает, что я тепло к нему отношусь, надо уж быть очень деногадливым, чтобы не увидеть, увы, оказался недогадливый. Но это очень странно, разве стала бы я общаться с человеком, который мне неприятен, да и он разве стал бы просить такие вещи, если бы не видел, что я хорошо к нему отношусь? Ну в общем так.. А я даже не знала, что он имел ввиду, вроде и понятно — человеку… Читать далее »

Annavic

так это один из эпизодов, который я привела, как пример непонятной логики некоторых людей (считал отношения официальными и неофициальные вещи просил). Некоторые люди нелогичные, а я всегда мыслю логически и не знаю как их понимать 🙂 Там долгая история отношений вообще, мы с ним потом дружить начали, но теперь не общаемся. Сложный и достаточно тяжёлый человек и очень тяжёлые и странные отношения были. Надеюсь, мы с ним потом помиримся, всё же очень душевно всё было по-началу, хорошие отношения были. 🙁 Я к нему очень привязалась. Хотя вообще, это запрещено духовенству с мирянами поддерживать душевные отношения, они должны быть только духовные… Читать далее »

Ежик

Ой,не знаю…подальше от таких странных,независимо от сана и веры. Особенно юным девам да при такой разнице в возрасте…
Хорошего отца никто никогда не заменит. И если эта брешь осталась,с ней надо как-то смириться. ИМХО,
А ожидание некоей психологической помощи архиепископом в возрасте от юной мирянки…не знаю-не знаю.

Annavic

Спасибо за отзыв.. Вот именно — подальше, а у меня был аффективный недобор, а тут ещё и он со своим умилением, "по душе" я ему — вот я и поближе, бухнулась в в эти отношения. Спросила, а вам можно разве общаться, вы же монах и священник, сказал можно и даже нужно. Я думала, он будет отвечать за всё это, а он оказался безответственный, не очень зрелая личность. Психологическая помощь нам видимо нужна была обоим — ему от меня, а мне — от него. Я эту свою брешь собираюсь проработать с хорошим психологом, смиряться я с ней не буду, она ещё… Читать далее »

Annavic

Вы его поведение тоже считаете странным да? Для меня это почему-то важно, меня это облегчает. Значит не так уж я была и не права, когда была недовольна некоторыми вещами. Я просто сначала считала его святым, потом много настрадалась от его человеческих прибабахов, но подспудно сомневаюсь, он-то считал, что прав, да и человек неплохой изначально. У меня ещё самооценка тогда понизилась очень сильно, потому что для него было нормальным психологическое насилие (игнор моих чувств, когда мне что-то было неприятно), зато сейчас практически восстановила. А при низкой самооценке вообще швах, поиди разберись.. Вы конечно, не знаете всей ситуации, но после таких комментариев… Читать далее »

Edelweiss Alpen

я такое поведение сама считаю странным, но — самым понятным и самым пронзительным. Но Вы правы, что если Вам самой была нужна помощь, причём именно от него, то это будет не помощь, а взаимные ожидания и взаимный вред. Видимо, мне по барабану на свой возраст и пол, для архиепископа я бы тоже была вполне юной девушкой, чтобы "общаться", но так по ощущениям я то 60-летняя всеобщая бабуля, то отважный пацан, поэтому я с трепетом встречаю такие "странные" просьбы. Почти как то, для чего мы родились на свет. Не строить мосты, не сажать деревья — это всё второстепенное. А вот —… Читать далее »

Gallka

"долгая история отношений" — не должно быть никаких отношений у девушки и монаха. Нельзя и точка.
И возраст не имеет значения.
Или, наоборот, имеет, и человеку еще больше хочется тепла и любви, а не дружбы.
Пару лет работала секретарем у человека, кот был на 25 лет старше.
И работа интересная и дружить начали…
Приходила с работы домой и он мне сам звонил, и разговаривали-разговаривали.
Хорошо хоть был разведен и ни разу не монах, но все равно пришлось увольняться…
Короче, никому не советую идти по этому пути.

Annavic

Правильно не должно быть. Или монах должен быть старец ангельской чистоты.

Ежик

Может быть "духовное чадо". Но в этом случае помощь,поддержка и наставления-односторонние. А не "отношения".

Annavic

А даже и в отношениях (теоретически), Вы думаете, что это нормально, когда баланс брать и давать — 50 на 50 в отношениях мужчина-женщина, при такой большой разнице в возрасте? По-моему, даже при отношениях это было бы ненормально, если бы он ждал такого равенства, потому что мы не равны. Было бы нормально, если бы он давал больше. Ведь ему 40 лет было, когда я только родилась. Ну да ладно, он сначала пытался заботу проявлять, а потом что-то случилось, слабый какой-то стал, немужское поведение какое-то, какие-то духовные изменения произошли, ни поддержки мне, ни помощи, ничего. Надеюсь, опять нормальным станет потом (но мы… Читать далее »

Ежик

Да трудно сказать. Могут быть просто болезни,возрастные изменения. Но вы мне не кажетесь человеком,подходящим на роль оказания подобной помощи. Ни по возрасту,ни по полу,ни по складу характера,ни по взаимному положению. Это в принципе сложно,даже для близких. Поэтому отчасти и не рекомендуют такие отношения-с большой разницей в возрасте,в сане. И надо для начала самой быть старше, очень устойчивым человеком и без лишних эмоций. Но в общем конечно-это всего лишь интернет-советы,слушать которые надо с большими фильтрами.

Annavic

Нет, я такую помощь как раз оказываю, оказывать люблю, и по словам людей, оказываю хорошо. Но мне сам принцип не нравится — не должна юная дева оказывать поддержку мужчине в летах, если он не болен-не в тюрьме-не в больнице-не переживает горе, это он ей должен оказывать поддержку. Я не люблю перестановки ролей. Я в этом смысле достаточно традиционна. А так я эмоциональную поддержку оказываю, и более того, неоказание её с трудом прощаю. Просто в том случае оказывать её должен был он мне, а не наоборот.

Annavic

Я согласилась на эти отношения с вполне определённой целью — чтобы помощь была оказана мне. И мне её обещали. А тут нате вам, произошла подмена..)

Александра

Насмешки над женщинами и высокомерное отношение к ним у мужчин прекрасно сочетаются с почитанием Богородицы. Просто для Богородицы делается исключение. Когда мне было 16 лет, я стояла в храме в очереди к иконе, ко мне подошли два мужчины. Один из них сказал другому, что на меня и стоящих за мной женщин можно не обращать внимания и смело проходить вперед, потому что у православных считается, что женщина ниже мужчины, должна знать своё место и везде мужчину пропускать. И спокойно пошли прикладываться к иконе Богородицы.

Annavic

Человек, незнающий своей веры.. Наверное о христианстве слышал в каких-нибудь посиделках, а Бибилю наверняка не читал..

Annavic

ой, словo Библия исказилось

Елена 12

"…на женщин можно не обращать внимания и смело проходить вперед, потому что у православных считается, что женщина ниже мужчины, должна знать своё место и везде мужчину пропускать. И спокойно пошли прикладываться к иконе Богородицы".
У нас так исповеди некоторые вьюноши пытаются (пытались, путая с Причастием) прорваться,минуя женщин, на что настоятель буквально срывается: "Мужикам вперёд не лезть! Перед Богом все равны". Тем более среди женщин много старушек с клюшечками: по-моему, их обходить просто ноги не поворачиваются…

Гоблинище

Мне и на Причастии такая практика не очень нравится. В нашем храме, к счастью, этого нет, но особо рьяные бабульки хотели мужа вперед пропустить. Я сказала нет, а сама подумала — он передо мной дверь открывает, а к Причастию первый пойдет? Зачем же ему, логично рассуждающему, так мозги набекрень сворачивать?

Annavic

Вот именно, какой нормальный человек причастит себя раньше своего младенца или жены, потому что он мужик видите ли. Да и женщине, что меньше нужно спасение, чем мужчине? Странно. Это противоречит словам Писания, что во Христе нет ни мужчины, ни женщины, это практика культурная, а не христианская, с духовной точки зрения она не верна. Было бы правильно, если бы все шли вперемешку, в порядке живой очереди..

Nata.

Я тоже против того, чтобы как-то особо выделять мужчин. Но в некоторых приходах, да и в некоторых монастырях (по крайней мере Валаамское подворье в Москве точно) существует практика, когда первыми к Причастию выстраиваются мужчины, а затем женщины. Поэтому не удивляюсь тем мужчинам, которые лезут вперед.

Neta

Я тоже слышала о такой практике, хотя в тех приходах, где приходилось бывать, никогда с ней не встречалась. Но она лишний раз показывает, что нельзя делать из традиции культ, потому что по-христианки правильнее пропустить вперед тех, кому тяжело стоять и это не только маленькие дети, но и больные, и пожилые люди, и беременные женщины. Кроме того супругам естественно причащаться вместе, так как они — единая плоть.

Annavic

ближнего можно пропустить по собственному желанию, но такие правила устанавливать — бред, не имеющий под собой основания, все души одинаково нуждаются в Причастии. Опять всё та же духовная безграмотность и отсутствие логики.

Ежик

А касаемо Причастия это вроде каноническая практика. Первыми идут мужчины. Но у нас тоже не соблюдается-в порядке очереди. Хотя иногда могут вперед пропустить мужчин.

Annavic

Как здорого что он их на место ставит, это уже просто хамство. Так получилось, что воцерковилась заграницей, у нас такого нет, даже не знала, что такая дикость бывает. На православных очередь уже не распостраняется? круто..

Annavic

+ Даниил Сысоев туда же

Annavic

понимаю, что всех достала, но о. Тихона Шевкунова тоже туда..)) Говорил, что когда он был маленький, во дворе поднявший руку на девочку автоматически становился нерукопожатным. В общем, общая картина отношения к женщине среди духовенства, которое на слуху, всем ясна. :))

Маргарита

Очень, очень крутой, прямо наикрутейший материал и очень вовремя.

Юлали

Надо у мужа спросить, как он относится. Дело в том, что у него очень неприятный характер — истеричный, взбаломошный, несдержанный. А ещё он легко ранимое и эмоциональное существо. И душевное возмущение встречает одинаково — диким ором. Пока он был помладше, он сдерживался. А родились дети, разладился быт — и он стал орать довольно часто. А я просто не знала, как реагировать — я из неполной семьи, мне дико, что люди ругаются, повышают голос… И в один прекрасный момент я обнаружила себя в депрессии. Мало того, что день сурка, так ещё и под дикий ор, который никакой радости мне не приносит,… Читать далее »

Edelweiss Alpen

Как раз ещё и дети смотрят. А Вы имеет право, кстати, быть таким же ранимым существом. Но не орать в ответ и даже не отворачиваться, а, например, отходить и замолкать. Отходить и замолкать. Если это на уровне уже не контролируемом, то это беда общая, а не одно только его свинство. Должна быть для него какая-то связь между тем, что, например, на таких тонах важные вопросы не решаются принципиально. Как бы срочно ни было нужно их решить. Только если Вы его любите и видите, что это с нервами, то и не корить, не добавлять ему боли. Просто не пытаться разговаривать в… Читать далее »

протопопица

Очень мудрый, хороший совет. Я знаю одну семью, где любит поорать и "поначалить" не муж, а жена. Не знаю, как он выдерживает, другой на его месте, наверное, точно уже бы отлупил разок. Но он мягкий, нашел другой способ…просто периодически напивается, снимает стресс, и эта проблема остается.

Manypenny

А что, мужчинам терпение не добродетель?

Юлали

Нам увы, промолчать и уйти не подходит. Я так делала, он будет за мной бегает и орет.

Самое смешное, что важные вопросы, когда надо на себя взять ответственность, решаются нормально — осознанно, ответственно, взвешенно.

А из-за ерунды порой начинается буря в стакане… Иногда мне кажется, что ему ещё очень важна эмоциональная реакция. Уход и молчание он воспринимает как игнор и чувствует себя несчастным ещё больше. Значит, привлекает внимание ором ещё интенсивнее.

Edelweiss Alpen

Тогда надо после работы подушками драться. Или спинку помять друг другу. Иногда люди орут, когда им не хватает воздействия и взаимодействия. В любом случае это крик о помощи. А по мелочам это сильнее, потому что на причину трудно выйти даже ему. Её надо искать. Причину и нехватку. И тут со стороны никто не скажет Вам.

Анна1982

У нас коллега пожилой очень любит говорить на повышенных тонах и срывать на людях свое плохое настроение. Мы нашли на него управу — просто уходим, оставляем его одного — подумай, мол, о своем поведении. Измениться он, конечно, не изменится, но и нам спокойнее.

Annavic

Нужная ссыль : http://www.vetkaivi.ru/ Особенно радует батюшка на форуме, не наводит тень на плетень, а често и прямо даёт женщинам информацию : в случае угрозы здоровью женщина имеет право развестись по правилам Русской Прваославной Церкви, это официально где-то прописано (в социальной концепции РПЦ чтоли)? А то когда призывают к терпению, забывают сказать, что у женщины есть выбор, а он есть, просто большинство церковных людей не грамотные. Развод разрешён не только в случае измены, есть целый список факторов, когда можно потребовать расторжение церковного брака, например, включая такие как импотенция, сумасшествие, как ни ужасно это звучит, а так же длительное бесвестное отсутствие… Читать далее »

Татьяна

Не терпите ! Среди православных таких странненьких мужей очень много …, только переступил порог Храма и уже — идиот. У меня — пятеро детей, двое от первого брака, началось с проблем в отношениях с моими детьми, терпела — мы ведь повенчались! ) Но, когда человек говорит — не могу любить твоих детей ( а мы — уже венчаны, следовательно — один человек)… Дальше — просто садистское желание безусловного подчинения всех в семье …, я иногда вякну, но — терплю, ну как-же — обещала Богу все терпеть… Пусть тут, конечно и страх перед тем, что одна не потяну детей ( возможно,… Читать далее »

Annavic

Спасибо за отклик, я с вами согласна. Обычная страсть властолюбия, которая прикрывается благочестивыми намерениями. Тот же Дмитрий Смирнов об этом говорил. Он сказал — глава, это не кулаком по столу, глава это ответственность. Сказал, кто больше любит, тот и глава. Это неверное понимание духовной жизни, извращение любви между супругами. Послушание должно идти от жены, а не сверху навязываться, это для неё заповедь, данная ей Богом, а от мужа должна идти любовь, по Евангелию, к нему обращены другие слова. Я это встречала у многих священников. А я и не терплю, т-т-т, я ещё не замужем. 🙂 Один священник мне пытался доказать,… Читать далее »

Похожие статьи