Украинские врачи бьют тревогу: в стране нарастает эпидемия кори, возникла угроза дифтерии. При этом многие родители по-прежнему отказываются прививать своих детей из-за распространяющихся в интернете слухов о вреде вакцин. Андрей Сницарь, врач-инфекционист г. Сумы, рассказывает о том, как выглядит ситуация глазами медиков и почему вакцинация жизненно необходима и детям, и взрослым. 

Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр. Традиционно в нашей стране эти люди занимаются вакцинацией, сбором статистики, анализом подъемов-спадов заболеваемости, формулами для вычисления тонкой грани между эпидемией, повышением заболеваемости и вспышкой, учетом побочных явлений и осложнений от прививок и т.п. Я чего-то из вышеперечисленного могу и не знать, и перепутать. Признаюсь в этом честно — в отличие от множества экономистов и юристов, вольно рассуждающих о вакцинации на просторах интернета. Не забуду в комментариях фразу одного из «специалистов»: «Кинув оце я пару келихів пива і вирішив й собі загуглить за цей поліомійєліт».

Инфекционисты занимаются людьми, заболевшими инфекционными болезнями. То есть, УЖЕ больными — поздно пить «Боржоми» и прививаться. Конечно, мы имеем представление о профилактике инфекций — личной и общественной, иммунитете — индивидуальном и коллективном, но нюансы есть в любом деле. И когда речь идет о ваших каверзных вопросах или о прививках для моих внуков, я звоню эпидемиологам, которых знаю сто лет и которым доверяю. Жаль, что разрушили службу, и уходят замечательные специалисты своего дела, что нарастает хаос, безответственность и дилетантизм — как, впрочем, во всем, не только в медицине. Скоро и позвонить будет некому.

Но, несмотря на это, меня просят рассказать о прививках. Отнекивался, оттягивал — именно по вышеуказанным причинам, никакого жеманства. Не люблю не быть профессионалом в исследуемом вопросе. Но нарастание в стране эпидемии кори, угроза дифтерии, переживания уже как клинициста — мне же потом этих непривитых лечить (БЕЗ СЫВОРОТКИ!) — заставили писать.

Итак, взгляд инфекциониста. Надо ли прививаться?

Сразу перед глазами цыганенок Митька. Ромы — интересная нация. С одной стороны, асоциальная, в нашем понимании этого слова. Непонятный нам уклад, система взаимоотношений, с точки зрения медицины — следование природе. С другой — четкий свой порядок, иерархия, решение барона непререкаемо, огромная поддержка общины. Если кто из них заболевает — кошмар для больницы. Табор под окнами, митингуют, прорываются в отделение, но то, что надо достать, — достается мгновенно.

Первое мое знакомство с дифтерией с цыган и началось. Естественно — они не прививаются, скученность, антисанитария. В Шосткинском районе это было, в начале 90-х. Первый сигнал поступил от опытного лор-врача, видевшего дифтерию в 50-х годах, — мы-то, новые поколения врачей, выросших в прививочные времена, только в книжках о ней читали да от учителей слышали. 40 ЛЕТ БЕЗ ДИФТЕРИИ — это вам о вакцинации. Подтвердился диагноз, пошли в очаг — еще 9 больных ребятишек и взрослых! Я взмолился перед Зиновием Иосифовичем, учителем своим: отпустите в Шостку, на дифтерии поработать, я ж ее никогда больше не увижу! Такой случай представляется! (Вообще так подумать — куда ты просишься?? Двое детей малых дома (но привитые!)… Энтузиаст. Ну да. Я потом еще в Таджикистан напросился — тоже насмотрелся. Тифы, гепатиты тяжелейшие А и Е, что у нас отродясь не видел, кишечные инфекции, выкашивающие детей до года, малярия… И даже заразился — не скажу, чем. А ля гер ком а ля гер. А вот в Зимбабве не сложилось. Жалею, сонной болезни так и не увидел).  Пророческие слова он тогда мне сказал: «Еще насмотришься». Но отпустил. Неделю я там этих ромов лечил вместе с коллегами, разные формы были — нагляделся. Всех вылечили — эпидемиологи тогда четко работали, повыявляли всех в первые дни болезни, сыворотки было — хоть залейся… Вернулся довольный и корифей — как же, теперь студентам буду из первых рук рассказывать, а не по книжке.

Ну а потом, через год-два, сбылись пророческие слова Красовицкого. Хлынула дифтерия из всех щелей, ангин даже не стало — сплошная бацилла Леффлера (ее возбудитель) сеялась из мазков, даже при нетипичной картине в горле. Поражаюсь и до сих пор не все понимаю: как так МГНОВЕННО сработал закон перехода количества в качество? (Конечно, не мгновенно. Сколько подспудных процессов к этому ведет, от социально-биологических до гелиоциклических). Никакой дифтерии не было — и вдруг все три этажа, все 100 коек нашей больницы забиты дифтерийными! И оба других инфекционных стационара города (сейчас одно осталось — сократили за ненадобностью). И разворачиваем, перепрофилируем под инфекцию другие стационары, переводим уже незаразных на долечивание по профилю осложнений — к неврологам, кардиологам, нефрологам, просто в терапию…

А они умирают.

Они — это вы вскорости. Читайте дальше. Я расскажу.

Первые возможные причины смерти дифтерийного больного — от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем — могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников — едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это конец первой, вторая неделя. Если и тут пронесло — от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности — это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное — смерть через месяца два-три — от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные… А еще были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, все-таки догнавших. И добивших.

Вот такие этапы, круги смерти от дифтерии. И идет страждущий от одного к другому с доктором своим, как по кругам ада Данте с Вергилием. От одного к другому. Когда ползком, когда наощупь, когда внатяжку, а то и чудом каким-то… Перелезли — и хорошо. Следующий… потихоньку… Девять тех кругов, как и рубежей смерти от дифтерии, насчиталось.

Потеряли мы человек сорок тогда, в ту страшную эпидемию, не перевели. Через майдан, через круги. Еще раз: СЫВОРОТКИ БЫЛО НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. И тысячи спасенных. Бывает так — врачи продлевают линию жизни. На ладони. И в судьбе.

Не всех ушедших помню, но пятерых самых, которых, вот уже казалось, вытащу, — помню. И Митьку.

Самый обычный цыганенок. Озорные глазенки с яркими белками навыкате, буйная черная шевелюра, смуглое смышленое личико. Пять лет. Единственный ребенок, кстати, остальные — взрослые. Потому, наверное, так помню — с детьми тяжелее…

Поступил поздно от начала болезни — как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями, и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому: чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы — бесполезно, начнутся те самые осложнения, круги ада.

Конечно, мы на любом сроке вводим сыворотку (простите, ВВОДИЛИ — теперь не будем ввиду отсутствия оной) — ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять все новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку — антибиотиками.

Ввели и Митьке — бегом, в вену, сразу на пропускнике. Хоть и прекрасно знаем, седьмой день болезни, всем осложнениям — быть. Ну, или не всем. Помните? «Ведь господин Атос имеет право первым убить меня, и это может лишить меня возможности уплатить свой долг чести вам, господин Портос; обязательство же, выданное вам, господин Арамис, превращается почти в ничто».

От Атоса и Портоса — шока и почечной недостаточности — мы Митьку уберегли. И начался миокардит…

Как он неумолимо, грозно развивался: каждый день на ЭКГ новый знак, новая волна, удлинение интервала, аритмия… Капаем, вводим, кардиологи рядом постоянно, реаниматологи… все нарастает. Три дня. Полная блокада. Пять дней, давления нет, мочи нет, титруем дофамин, остановка… непрямой массаж, слушаем… Стучит? Стучит! Не стучит… Стучит!

Трижды Митьке сердце заводили за двое сплошных нескончаемых суток. Такого у меня больше не было. Живучие они, цыганята. Воля к жизни звериная. Цеплялся — за жизнь, за нас, докторов, за бога этого равнодушного… Медленно, тягуче, неотвратимо ВЫСКЛИЗАЛ — как из пальцев, когда над пропастью держишь и удержать не можешь…

На четвертый не застучало.

Я потом долго часов-будильников в спальне не имел. Все мне Митькино сердце стучит, трепещет. Повыносил из комнаты, не мог спать. Потом ничего, отошел понемногу. Так на тебе — другая напасть, но это уже после того страшного гриппа, свиного — которого, говорят, не было. Просто панику подняли и на «Тамифлю» нажились. 22 человека за два месяца ушло, ага. Приобрели электрокамин сдуру в гостиную — декоративный, а у него звук, когда разогреется, — ну точно как у аппарата искусственной вентиляции легких. Шшух — пфф — шшух — пфф… Ночью очень хорошо спится. При мне не включали. Ранимый я. И впечатлительный. И еще с фантазией.

Что еще вам рассказать о вакцинации?

Что Митьке и сотням других ушедших в Украине в 90-х от дифтерии просто надо было сделать прививку? Представляете, на Митькину волю к жизни — просто прививочку! Я там позволил себе что-то про «бога этого»? Уповаете? Так он же — помните анекдот? «Ну ты ж хоть билет лотерейный купи». Или во время наводнения: «Садись в лодку!» — «Меня Господь заберет».

И заберет, не сомневайтесь. Дураков в первую очередь. Жаль только, если дураки — родители. Дети-то чем провинились? Вы ж за них ответственны, пока своего ума наберут. А своей жизнью — распоряжайтесь.

Купите билет, сядьте в лодку, сделайте прививку. ПЛОХИЕ ВАКЦИНЫ? Как вы думаете, технологии за 40 лет стали лучше или хуже? 40 лет наша страна жила без дифтерии — успело вырасти два поколения врачей, ее не видевших. Сразу после внедрения массовой вакцинации — теми старыми советскими вакцинами, реактогенными и несовершенными, с «побочками» и плохим уровнем очистки. Но была система, и люди прививались. А какое качество было у джэннеровской противооспенной вакцины в восемнадцатом веке, как вы думаете? А Екатерина привилась. И людство все кинулось прививаться. И нету оспы. Всего-то двести лет понадобилось, а по сути, последние 20, когда всем кагалом накинулись — и избавились от тысячелетней напасти.

Не буду вспоминать о десятках других покоренных с помощью вакцинации инфекциях. Действительно, память у человечества коротка, и ничему история не учит — и войны, и эпидемии продолжаются.

Но есть шанс вспомнить. Очередной. Это каким же остолопом, простите, надо быть, чтобы, имея противоядие, не ввести его и полагаться «на авось»?

Я не буду лазить по evidence based сайтам в выискивании опровержений изощренных доводов антипрививочников, поисках их подтасовок и жонглирования фактами, умалчивания и фальсификаций — когда-то занимался, надоело. Она есть, эта аргументация. Кому надо — пожалуйста, ищите. Не буду даже вникать в организационную муть Минздрава и неразбериху, скандальные закупки, откаты — для меня вопрос ясен, и ответ на поверхности. Простой.

Я — просто врач. И я похоронил Митьку. И не одного его. И живу с этим. Из-за вас — «знатоков» и родителей. Каково им, тем цыганам или тем, потерявшим в прошлом году своих девчушек и пацанят из-за столбняка? Одна ж прививка от обеих этих болезней! Или от кори — 8 человек за несколько месяцев, когда такое было? Ну отведите глаза от текста! Гляньте на свою милоту, беззаботно играющую и бесконечно доверяющую папе и маме — что защитят и уберегут? Ощутили холодок? Готовы расстаться, порешить его? Вам дано такое право — при возможности элементарно решить вопрос?

Вакцины не работают? ПРИВИТЫЕ ТОЖЕ БОЛЕЮТ? Вы мне расскажете, как они болеют? И УМИРАЮТ? Купили фальшивые справки и перед собой боитесь признаться, что натворили —  «привиты»…

Вот вам статистика по Италии: 5000 заболевших корью, 88% не вакцинированы вообще, 7% — одной дозой. 5% только на легкие формы у вакцинированных. Из четырех летальных — все не привиты.

У нас в стране — дожили! — на такую статистику не сподобились. Бардак.

Я не позволю вам втирать про смерти правильно привитых. Не-ту. Даже от гриппа того жуткого никто из привитых не умер. А хотите посмотреть, как по-разному болеют, — за шкварник и в реанимацию, милости прошу. Благо, сейчас доступ разрешили всем желающим. Масочку только не забудьте — другой защиты, кроме нее, родимой, и прививок, у нас нет. Или «на авось» попытаете? «Привитые» — в реанимации. Привитые — в обычных палатах. Или дома.

Чем сейчас БУДЕТ ХУЖЕ, чем в 90-х? Если будет?

Будет. При уровне коллективного иммунитета в среднем менее 50% (на Сумщине среди взрослых — 60%, по Украине в некоторых регионах меньше 30%, а надо — минимум 95) однозначно. Вопрос только времени — не готов сказать, когда. Но если все не привьются — будет. Или будет, пока все не переболеют. Цена этих вариантов разная.

Хуже в чем? НЕТ СЫВОРОТКИ.

Да, хочу уточнить. Все время — в интервью, блогах, передачах, комментариях — путаете сыворотку и вакцину.

Вакцина (она же прививка, щеплення) — для профилактики, чтобы не заболеть. Вызывает в организме иммунный ответ и синтез СВОИХ защитных антител против конкретного возбудителя. Для этого надо время. Прививка, сделанная уже в ходе болезни, НЕ УСПЕЕТ.

Сыворотка (она же ана- или антитоксин) — для лечения. Готовые ЧУЖИЕ антитела — ввели, и они сражаются. СРАЗУ. Времени синтезировать свои нет — враг уже внутри.
Кстати, при введении сыворотки осложнения чаще, чем побочные явления при вакцинации. Потому что чужие антитела, а там — свои.

Еще одна разница между ними — на сегодняшний день сыворотки нет, вакцина есть. Пока.

Сыворотки в нашей радостной европейской стране нет уже четыре года. Те смехотворные гуманитарные 900 доз, о которых радостно-победно докладывает МОЗ? Рассказываю. За раз тяжелому дифтерийному больному вводится 100-150 тысяч МЕ. На курс (2-3 введения) уходило и до полумиллиона. Достаточно? Ну, человек на 20 — да. В 90-х по всей Украине заболело 20000, ушло 700.

Что мы, инфекционисты, будем делать в этой ситуации? И вы?

Надежда на РАННЮЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ. Но надежд мало — по опыту предыдущему. Но сейчас еще хуже. Вы будете сидеть дома и самостоятельно лечить «ангину» или ОРЗ — кто ж не знает, как их лечить? А если что, в аптеке расскажут. Почему? Потому что вам больничный не нужен — у нас, думаю, уже больше 70% официально неработающего населения, в 90-х еще заводы дымили. Значит, к врачу не пойдете — по интернету полечитесь. Там все есть, а врачи — сплошные дураки и взяточники, как вдалбливает вам Минздрав. Протоколов не знают и вообще. Наверное, в американских стандартах прописано лечение дифтерии без сыворотки. Не зря ж Супрун ее не закупает.

Пойдете? Тогда скажу, что картинку и клинику дифтерии и ангины иногда не отличит даже неискушенный врачебный глаз, не видевший раньше дифтерии. (А мы опять 20 лет без дифтерии — потому что все переболели. И опять выросло поколение врачей, ее не видевших).

А у нас реформа, ребята, и к узкому специалисту-инфекционисту вас не пошлют — семейные врачи сами будут лечить, отрабатывать госзаказ (слыхали, сколько месяцев в Европе очередь к узкому специалисту?) А на пятый-седьмой день — шо-то не проходит! — вас к нам привезут. Как Митьку. Только уже парамедики. Если довезут. Их уже подготовили? И если будет куда везти — вдруг больницу нашу закроют, как не окупающуюся и не зарабатывающую. Только, извините, даже если не закроют — сыворотки у нас нет. Антибиотики будем колоть, капать, поддерживать угасающие органы, водить по девяти кругам… Нет, без сыворотки парочка кругов максимум — больше вы не протянете. Можно, правда (если не против), быстренько к близлежащему агрессору мотнуться — там этой сыворотки что гуталина, и дешево — и привезти. Как при ботулизме летом — помните, катались? Через границу, через таможню. Но только мигом, а то токсин свяжется и конец. Мы ж ее, сыворотку, потому в вену и вводим — сразу в кровь. Из ягодиц долго всасывается — больше часа, если давление низкое. А оно на 7-й день самое то — ИТШ, шок. Поэтому счет на минуты — помните, Митьке прям на санпропускнике вводили? Но вы ж быстро съездите, я верю — ведь речь о жизни вашего ребенка (мамы, сестры — нужное подчеркнуть) идет. Вы ж теперь в лепешку ради них разобьетесь — но впустую. ПОЗДНО. Вместо того чтобы спокойно планово привиться, выработать антитела и не болеть.

Вот что еще хуже, чем даже в 90-х. Это дегенеративный, не способный принимать адекватные решения (это которые нужны обществу, а не им) парламент, правительство, МОЗ; изувеченная санэпидслужба и грядущая неразбериха с реформой здравоохранения — то есть, РАЗРУХА, по Филипфилипычу.

Да, в сложившейся в нашем радостном государстве ситуации (а я не думаю, глядя на происходящее, что она изменится в ближайшее время; а вы?) у вас один выход — привиться. И сейчас это — образ. Метафора. Нет, конечно, для убежденных… есть и другой. Выбирайте.

Вакцина есть. Пока. Начнется ажиотаж — и ее не будет. И не надо мне про панику! Паника придет, когда придет дифтерия. Сейчас вы еще поумничайте, не спешите.

Просто я видел, «Я НА ДИФТЕРИИ РАБОТАЛ» — так у нас говорят. Работа такая, знаете ли.

НИКАКОЙ ПАНИКИ. Спокойно планово привиться. На десять лет хватит. Любой вакциной, какая есть. Платно или бесплатно. Взрослым и детям. В этой ситуации это все, что вы можете. Ну, разве что еще запастись сывороткой заранее и положить в холодильник — на всякий случай. Возят контрабанду ушлые. И быть настороже. А если что — ангина, типа — к нам. Посмотрим, мазки возьмем.

А я надеюсь, что нас не закроют. И не сократят. Мы будем работать.

Вот такая картина маслом.

Размотало. Эмоционален, каюсь. Нервы митьки пожгли… И получилось совсем не то, что собирался написать. Мемуары какие-то. Саркастические.

Не буду больше убеждать. Никого. Ни в чем.

Может, Митька кому жизнь спасет…

Врач-инфекционист Андрей Сницарь

Источник: Блог в фейсбуке

Теги:  

Лучшие материалы портала Матроны.ру можно читать в нашем telegram-канале

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Отправить ответ

новые старые популярные
solohinama

Ну, я сама врач, Червонскую слушала, фильм «Правда о прививках» смотрела, а детей всё равно решила привить. И всем то же советую. Ну боитесь прививать на первом году жизни, привейте на втором. Боитесь делать сразу все прививки, сделайте часть сейчас, часть позже. Но вообще без прививок детей оставлять нельзя.

Ольга Алексеева

Да, я на втором году прививала.

Ezhik

Всех прививала,но попозже,да-месяца на 3-5 со смещением от обычного графика.

Я за прививки обеими руками, начала прививать детей, как только сняли медотвод. Но «я не знаю более эффективной антирелигиозной пропаганды, чем назойливость крикливого верующего». Тон статьи и слог просто недопустимый для уважающего себя врача. И потому эта статья — скорее в поддержку антипри. Потому что на такой истерике о серьезных вещах не говорят. Ну и, насколько я знаю, от дифтерита прививка в три приема и ревакцинация через год, и на всю жизнь хватает. Раз в 10 лет — это от столбняка

Ksaniya

Человек не писал статью на этот сайт. Человек вообще не писал статью. Это пост из блога автора, где человек просто выражает свои мысли, говорит о наболевшем. А в Украине сейчас начинается медицинская реформа,весьма плохо продуманная, стоит признать. Соответственно, отсюда и настроение автора.

Ксания, головой я это понимаю. Но мне это напоминает разгон учителя двоечникам. Автор так уверен, что его блог читают исключительно антипри? просто других-то за что ругать? и в целом какие-то странные вещи пишет, подрывающие доверие к такому автору. От свиного гриппа умерло 22 человека за два месяца. 22 человека среди кого? среди его знакомых? в его больнице? в одном селе или в городе-миллионнике? так если не в одном селе, то от любого гриппа умирает столько и еще больше, а прививка не всегда попадает в цель, штаммов много. С дифтерией все ясно, кроме упомянутых почему-то десяти лет. Понятно, что в блоге… Читать далее »
Ezhik

Стиль такой.Мне тоже такие эмоции не близки-но имеют право у кого-то быть-в режиме некого графоманства.
Я,кстати,тоже видела дифтерию,правда один случай и тоже на короткой антипрививочной волне. Водили нас студентов показывали. И да,звучали слова о том,что сыворотки очень и очень мало-по причине того,что уже все забыли,что есть та дифтерия,и если вдруг развернется эпидемия-за нее будет драка похлеще,чем за многие серьезные ресурсы…

Ежик, а сыворотку вводят только непривитым заболевшим, или привитые в принципе не заболевают?

Ezhik

Гоблин,точно именно про дифтерию-наверное,не знала,или забыла.)) Если по логике-то привитые могут заболеть тоже,но не так тяжело болеют,как не привитые. Потому что хотя бы частично имеется сформированный иммунитет. То есть если дифтерия-это будет локальная,легкая форма (условно,не помню классификацию и лень смотреть),и даже без специфического лечения-а это сыворотка-шанс на выздоровление высокий. А у непривитого гораздо больше шансов именно на развитие тяжелых,молниеносных форм. Тут без сыворотки вообще делать нечего,да и с ней-вопрос. Думается,что вводят всем,если что-это же анатоксин. Угрохивает токсины,которые выделяет палочка. Какая разница,прививали или нет.

Спасибо, Ежик! я спросила, потому что автор пишет, что от сыворотки бывает больше осложнений, чем от прививок. Но если прививка не дает гарантии, что сыворотка не потребуется, странно сравнивать осложнения. В целом понятно, что привитым скорее всего повезет больше. Будем прививать и надеяться 🙂

Ezhik
Ну! у нас все-таки,по крайней мере пока,общество «прививочное»,с достаточно высокой иммунной прослойкой-говорят,около 80%. В таком обществе сам шанс заболеть все же мал,и чем выше прослойка-тем меньше. И в приведенном случае видите с чего началось-с непривитых групп,в условиях тех же 90-х,когда развал действительно был куда заметнее. И еще дело в дозе,так думаю. Если доза анатоксина среднетерапевтическая (при среднетяжелом или легком течении)-так и риск осложнений меньше от него,а если в таких случаях,когда уже все мыслимые ПДД превышены,а эффекта так и нет-тут уже все пойдет как пойдет. это как упомянутая мной пациентка…»сколько крови перелили?» это обычно точно учитывается,а пакеты бывают 350-500 грамм. »… Читать далее »

Круто ))

Ksaniya
Вы просто не владеете ситуацией, поэтому Вам это не близко. На самом деле, это вина редакции портала. Они выдали Вам эмоции человека на событя, о которых Вы ничего не знаете, и предлагают по этим эмоциям оценить ситуацию, в которой Вы ничего не понимаете. А Вы спешите судить на основе своего опыта, хотя так ЧЕТКО СКАЗАНО, что речь идет о системе здравоохранения другой страны. Вы же не знаете, как этот человек ведет себя на работе и какие у него нервы там. Это, примерно, как я о Вашем профессионализме музейного сотрудника буду судить по Вашим коментам на Матронах. В Украине пытаются ввести… Читать далее »
Ксания, это понятно. Но когда я сталкивалась с такими эмоциями у врачей по нашему поводу, я к таким врачам не обращалась. Потому что это не конструктивно. И, может я ошибаюсь, но гнев автора направлен не по адресу — не надо ругать антипрививочников, они не сами такие умные, надо ругать антипрививочную пропаганду, которая, не знаю как на Украине, а у нас тут по первому каналу вещает себе спокойненько. А потом по тому же каналу про эпидемию кори. Логично вообще. И он критикует апологетов антипри за подтасовки, но сам их в этом тексте допускает. Ругает людей за липовые справки о прививках —… Читать далее »
Ksaniya

В том-то и дело, что справки «липовые» выдают участковые педиатры и терапевты, а инфекционисты — они не справкив ыдают, они последствия этих «справок» разгребают потом. Но я с Вами не буду спорить. Не вижу смысла. Как я уже сказала, ситуацией, которая шквал эмоций вызвала, Вы не владеете, и слава Богу.

Ксания, да я с Вами не спорю. Понятно. И понятно, что автор текста не выдает липовые справки. Но и люди их тоже не сами себе пишут. Я хочу сказать, что проблема не только и не столько в антипрививочниках, а во многом другом, проблема системная.

Ksaniya

Системная. Но автор не может повлиять на правительство и заставить их закупить, вопреки статистике, бОльше доз анаоксина, чем положено по стандартам. Автор не может заставить всех участковых писать исключительно правдивые документы. Все, что он может — попытаться достучаться до людей и уговорить из защититься. Он это сделать пытается. Как умеет. Ну так он и врач — специалист, а не филолог.

Да, Ксания, и поэтому этот текст вызывает у меня сожаление, примерно такое же, как когда я слышу из уст медийного священника какой-нибудь бред. Обидно, что люди, далекие от темы, по этому бреду будут судить о православных. Так и тут. Автор не бред пишет, по сути все верно, но, боюсь, такого рода рассуждения могут скорее заставить людей усомниться в вакцинации, чем убедить прививаться.

Natalya Natalya

И? Переведите денежек соотечественникам. Ну или пускай запад вам поможет.

Ksaniya

Вашего разрешения ждали… И переводим. И помогает. А Вы, Наталья, чужой беде не радуйтесь. Неизвестно еще, в какое время перемен Вам и Вашим близким жить придется.

А, и кстати, Ксания, о моем музейном профессионализме вполне можно судить по комментариям. Если я напишу что-то вроде: Иван Грозный, проезжая из Петербурга в Москву, сказал — Вы наверняка усомнитесь в моей профессиональной компетентности, и правильно. Так что все же некоторые выводы сделать можно

Natalya Natalya

Поддерживаю. Автор как будто не понимает, к кому обращается. Здесь цыган нет.

Ezhik

Ревакцинация раз в 10 лет для дифтерии,что ли,но вацкина «послабее»…и для декретированных групп настойчиво предлагают. Нас вроде отправляли в свое время.

О, не знала. Тогда плюс к столбняку дифтерией тоже уколюсь

Он «втирать не позволит», подумайте только. Клоун от медицины. Почитал бы исследования научные о заболеваемости дифтерией, и не позорился…

А то, что человек профессионально с это болезнью работал и знает ситуацию изнутри — это как бы не считается?

Ksaniya

Не считается,потому что мнение врача-специалиста не совпадает с мнением коментирующего 🙂

Дорогой коллега, что это за истерика по поводу прививок?! «Митьку жалко»… А разве Вам не известно,что прививка не гарантирует,что ребёнок не заболеет? И даже не гарантирует,что не умрет. Вы просто некомпетентны в статистике. Я ещё в институтские годы( начало перестройки,когда никто не делал липовых справок) интересовалась статистикой смертей от туберкулеза: 70%привитых! А уж про отсутствие инфекций в Союзе — просто смешной аргумент! У нас во-первых,был «железный занавес», во-вторых,худо-бедно соблюдались правила вакцинации и в-третьих,все вакцины производились государством. А сейчас — это коммерция на здоровье наших детей! Вам прекрасно известно,что в карте НИКОГДА не фиксируют осложнения от прививок,поэтому их у нас нет.… Читать далее »

«В начале перестройки никто не делал липовых справок?» В этом-то бардаке? Три ха-ха. И при Союзе их делали, поскольку без справок о прививках в садики-школы не брали, давать официальные медотводы ну очень не любили, а выходить на работу после декрета должны были все.

«А уж про отсутствие инфекций в Союзе» — и правда, смешно, особенно если вспомнить про среднеазиатские и кавказские республики…

Ezhik

Так прививка от туберкулеза защищает преимущественно детей,до 15-16 лет, от туберкулезного менингита и от генерализованной диссеминированной инфекции. На сегодня смертность от этих форм очень низкая. А от легочного туберкулеза у взрослых,тем более иммунокомпрометированных, она практически не эффективна. Иммунизация взрослых у нас массово не проводится,а большинство смертей приходится на их долю-и от легочных форм.

Ежик, а взрослым надо повторять бцж? к слову о липовых справках, в школе на медосмотре пишут учителям прививки, которые никто не думает ставить. Прошу у мужа — хоть узнай, что написали, поедем платно это поставим, а то с детьми работаешь.

Ezhik
Я тут,честно говоря не очень спец,мне помниться,что во-первых,у взрослых имеет значение реакция Манту или схожая,ее надо сначала сделать. Если она показывает правильную напряженность иммунитета-то есть не уколочная-совсем микро,но и не огромная-то и не делают. Значит,иммунитет есть. А сохранился от БЦЖ,или где-то был контакт с этой палочкой Коха,и организЬм не заболел,но иммунитет создал-не важно. Главное,что он есть. А вот если уколочная или наоборот-уже там что-то решается. А во-вторых, именно для туберкулеза (в отличие от дифтерии)-все же большое значение имеет укрепление общего иммунитета. Солнце,воздух,вода и еда…Дольше Коха разможается,чем Леффлера,у организма есть шанс. Рекомендуют эту повторную прививку все же тем,кто с зэками и… Читать далее »
Ezhik

Точнее,даже не в том дело,что туберкулезная палочка дольше размножается,а в том,что она такой агрессивный токсин все же не выделяет,будем точны…)

У мужа в гимназии на профосмотре выявили у учительницы туберкулез. два года назад. Я только детей из перинатального привезла, у них ни прививок, ни иммунитета,ни веса, ничего вообще. Думала, поседею %) но вообще туберкулез видимо и правда не такая уж жуть. Моя прабабушка болела в юности, и потом еще рецидивы были, но прожила 98 лет

Ezhik

Да хорошего-то в туберкулезе тоже мало,конечно,лечение-печень отвалится. А нет хорошего лечения (а также питания и прочего)-так в доски,как и бывает у определенных групп населения… Хе,так где ваша дореволюцинная бабушка,а где мы. В той же юности и остались бы,мы уже новый тип человека-хомо дохликус-хиликус.))

Ежик, она была слабого здоровья, городская. Конечно, их слабое здоровье посильнее нашего сильного, но муж ее умер-таки от тубика в 19-м году

Добавлю,что я говорю о вакцинации в том виде,в каком она проводится в нашей стране.

Вот куда делся пентаксим. Нам четвертую прививку поставить надо было еще 2 недели назад, а вакцины нет во всей Ростовской области. Говорят, до конца марта не будет. Ой ,страшно читать. Хочется не только ребенку, но и себе вколоть. А то мне ревакцинаций не делали — медотвод.

Natalya Natalya

А есть исследования по изменению календаря прививок за последние 30-40 лет? В РФ естественно. Зимбабве не надо.

Ezhik
А вообще я его понимаю,наверное,этого доктора,хотя,повторюсь тоже не слишком люблю подобный тон. Видимо,это еще от особенностей именно дифтерии как заболевания. В большинстве случаев у острого заболевания есть какой-то переломный момент,когда дальнейшие осложнения хоть и возможны,но не часты и не столь угрожаемы. А была у меня пациентка-с серьезным осложнением,когда развивается тоже вот такая этапность-с одним справился-второе накатывает,не менее грозное. С этим справился-третье подступает,и опять на грани. Тооолько получше-следующее, и все,блин,как по учебнику в худшем варианте. Я ее до сих пор вспоминаю иногда,и у меня под ложечкой ноет от того стресса. Но она выжила,и даже ушла на своих ногах в неплохом состоянии…Если… Читать далее »
Ezhik

И Гоблину-он не реаниматолог,в этом и дело. Они «заточены»,грубо говоря,вот на эту бесконечную «этапность» и высокую смертность.. Не почечная недостаточность-так инфекционное осложнение,не инфекционное-так какое-нибудь шоковое легкое. Хирурги,акушеры-на экстренность-сидел-сидел,все среднерутинно,а потом бац-что-то случилось,кровотечение,асфиксия,или большой тяжелый операционный приехал-надо напрячься и что-то быстро и хорошо сделать. А вот на эту сложную,длительную полуреанимационнную этапность-нет. Вот он этот стресс и выплескивает. Понимаю…
Ну и про комплексные меры обычный врач может вякать,но ему быстро покажут,где его место..

Ksaniya
По комплексности скажу еще. Там бардака — поле непаханное. С одной стороны, «плохое правительство» (а оно в любой стране плохое, сколько бы хорошего не делало) не закупило остаточно сыворотки… С другой, сидит кабинетный работник и работает, ориентируясь на статистику. А по статистике (скажу примерно), у нас 95%населения привиты, случаи даже обычной ангины редки, гриппом население не болеет вообще. Зачем тратить баснословные суммы из скудного бюджета на анатоксин, который, скорее всего, не понадобится? Вот и не тратят. А на практике. Год то ли 2003 то ли 2005, у меня — жуткая ангина. Горло гноем обложило. Прихожу на прием, моей участковой нет,… Читать далее »
Ezhik

Есть такое. Как говорится,есть правда есть ложь и есть статистика. Во-первых,обычно мощности лабораторий поликлиник довольно ограничены-мелкие совсем лаборатории,проще говоря,и врачи стараются их не загружать без особой надобности. Во-вторых да-если на участке вдруг будет много ангин-тоже по шапке-чего это гнойная заболеваемость выросла? али правительство плохо о них заботится? ну и некая инертность самой организации системы здравоохранения,учета,контроля,важности показателей-тоже есть.

Ezhik

В том смысле,на ОРЗ врач может назначать мазок-кровь-мочу,если считает нужным,но в стандартах этого нет. А если пишет ангина-то должен провести ряд анализов обязательно. Но старается это минимизировать,по указанным выше причинам. А то вместо 10 талонов на кровь для текущих пациентов дадут 2…это я в курсе,у меня подруга участковый терапевт…

Ezhik

И да,про анатоксин все именно так и есть. Я иногда умозрительно думаю-а вот чума? ведь где-то далече в подвалах больницы даже лежат противочумные костюмы…ну это юмор такой,черный,если что,но костюмы и правда лежат))

У Камю про чуму хорошо написано )))))

Да, в справке о смерти обоим дедам причину написали что-то вроде сердца,а у одного был рак, у другого осложнение после гриппа. Так что статистика это да…

Ezhik

Это знаете,тоже-про реанимацию. Попадают туда все с разными диагнозами,а умирают от одного и того же-от полиорганной недостаточности.
Но так-то да,честно сказать,если смерть в старом возрасте,более-менее ясная и некриминальная-не будут заморачиваться с вскрытием,точной причиной…патанатомов тоже не много,да и нужно ли это. А сердце в старости всегда изношено,это факт.

Это да, в любом случае человек умер — сердце остановилось. Но статистику меняет

Ежик, это все верно и правильно, но в итоге от текста остается впечатление, что училка наорала за прогулы на тех, кто пришел на урок )))))

Ezhik
Я подумала,что мой именно врачебный прививочный аргумент тоже есть. Если пытаться разобраться самим в статистических вещах-их иногда пытаются привести антипрививочники- в них черт ногу сломит. Потому что для серьезных исследований нужно учесть массу факторов-популяционных,демографических,общемедицинских-это еще до конкретики. И такие исследования редки и сложны,вряд ли их в силах провести отдельные люди. А вот когда-то,уже 300 лет назад,я по книжкам изучала акушерство. Довольно тщательно,надо сказать. И когда я пришла в роддом,там оказалось ровно то,что написано было в книжках. Да,появилось и появляется что-то новое-то же ЭКО, выхаживание маловесных младенцев. Да,изменились какие-то тенденции-выросла частота КС,например. Стали менее выносливы женщины-если сравнивать с учебниками 30-годов. Естественно,во… Читать далее »
Ezhik

Во я и думаю-с чего вдруг должно измениться как-то кардинально,или стать неправдой то,что пишут в учебниках по эпидемиологии или инфекционным болезным? Ни с чего. Да,нужны конечно масштабные исследования-может быть,какая-то прививка стала неактуальной,как противооспенная. Да,контроль конечно,хочется хороших,импортных вакцин,а ее лучше-чтоб и наши стали не хуже делать. Но вот чтоб глобально изменились эпидемиологические процессы,или иммунофизиология человека-не верю. Верю,что без прививок вернется и дифтерия-во всех формах,и детские туберкулезные отделения-массово,и корь не так уж родителям понравится,если ей массово болеть начнут.

LOCb

Сплошная истерика. Никаких аргументов…

Похожие статьи