Каждый день на страницы нашего портала и в группы “Матрон” в социальных сетях заходят несколько разгневанных мужчин. Нет, называть это “заходят” было бы неправильно – они врываются сюда с таким видом и с такими интонациями, с которыми большой начальник влетел бы в ярости в свою собственную бухгалтерию, из которой доносились бы обрывки сплетен о нем и едкие насмешки в его адрес.
Кстати, большой начальник совсем не собирается увольнять своих бухгалтеров. Других-то кадров у него на примете нет, а эти – уже свои, проверенные. Он искренне надеется, что зарвавшиеся сотрудницы сейчас примут подобающую им в присутствии шефа позу подчинения – смущенно прикроют рот ладошкой, начнут мямлить, оправдываясь: “Ой, да что Вы, Иван Иванович, мы совсем не то имели в виду. Вам послышалось. Мы тут просто вспоминали, куда одна накладная подевалась”. И вернутся, устыдившиеся, с тройным усердием к своим дебетам с кредитами. Поэтому Иван Иванович предусмотрительно притомаживает перед дверью бухгалтерии и несколько секунд громко кашляет в тонкую офисную дверь, надеясь, что сотрудницы почувствуют его приближение и успеют к моменту его вторжения напустить на себя вид рабочий и ко всяким там антиначальственным заговорам ни капельки не причастный.
Но вот дверь открывается, и перед глазами большого начальника Ивана Ивановича предстает совсем иная картина. Видя его в дверях, никто из сотрудников и не думает обрывать на полуслове начатый разговор, стыдливо прикрыть спиной чашку кофе или уменьшить громкость музыки в наушниках. Все ведут себя так, как будто его и вовсе нет. Или так, как будто он не начальник, наделенный всеми полномочиями, а всего лишь равноправный коллега, решивший из соседнего отдела заглянуть за степлером. Бедный Иван Иванович теряется в догадках: “Может быть, у меня плохо идут дела? Бухгалтерам удалось что-то от меня скрыть? На самом деле я уже банкрот, а они перешли работать к конкурентам?” Но ответа на свои вопросы он не находит. Бухгалтерши продолжают пить кофе и болтать о своем.
Мне кажется, что я на самом деле очень хорошо понимаю авторов возмущенных откликов. Им больно осознавать, что их не слушают и не боятся им не понравиться. Это печаль грехопадшего Адама, который однажды осознает, что больше не господин в этом мире и не он нарекает его обитателям имена. Более того, он просто не понимает, как дальше жить в этом мире. В мире, где с каждым днем все больше и больше женщин не стремится замуж ни за него, ни за кого-нибудь в принципе. Где в планы очень многих женщин не входит не то что рождение троих-четверых-пятерых детей, а даже хотя бы одного ребенка где-то ближе к исходу фертильного возраста. И совсем никого не пугает перспектива одинокой старости с так никем и не поданным стаканом воды – для подавания воды имеются пенсионные фонды, профессиональные сиделки и благотворительные службы. Поэтому хотя бы малейшие проявления феминизма и эмансипации в высказываниях участниц нашего консервативного клуба страшат таких мужчин особенно – если уж на “Матронах”, этом последнем бастионе домашних и многодетных женщин среди моря стервозности и разврата, проскальзывает такое, то мир уже скоро подойдет к концу.
Эта тенденция возобладала как раз в тот исторический момент, когда мужчины наконец-то осознали ценность традиционной семьи, где можно стать главой. Загляните в архивы молодежных и женских журналов за конец 80-х – начало 90-х годов прошлого века – главный крик души там будет раздаваться из женских уст и звучать: “Ну почему он на мне не женится?” Типичное письмо читательницы тех лет: “Я такая хорошая, окончила на отлично медицинский институт, варю восхитительные борщи, пеку пироги и вышиваю рушники крестиком, но всем мужчинам нужен только секс на одну ночь, а где же тот, с кем можно было бы создать семью и воспитывать замечательных детишек?”
Сегодня же в блогах и соцсетях чаще жалуются на неустроенность в личной жизни именно мужчины, и даже не то, чтобы жалуются, а повторяют определенный набор заклинаний и мантр, которые, по их мнению, при регулярном повторении способны вернуть этот мир в прежнее патриархальное состояние: “Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят”, “Лучше плохонький, да свой”, “Женщина после -дцати лет никому не нужна” и прочая-прочая-прочая. Мужчины глотнули свободы и довольно скоро поняли, что лучше веками проверенной партиархальной семьи для их комфорта, благополучия и удовольствия человечеством еще ничего не придумано. Вот только где же такую семью взять?
Когда на экраны вышел знаменитый сериал “Секс в большом городе” (1998г.), многим российским телезрительницам казались неправдоподобными его образы и характеры. Особенно 35-летняя Кэрри в той серии, где она отвечает: “Прости, я еще не готова к браку” на предложение руки и сердца прямо-таки идеального мужчины Эйдона – красавца, мастера на все руки и романтика. “Не верим! – дружно восклицали наши соотечественницы. – В тридцать? Пять? Нормальному мужчине, не алкоголику, не бомжу, который собственноручно затеял ремонт, чтобы соединить в одну две квартиры – свою и возлюбленной? Так не бывает!”
Сегодня такая Кэрри или такая Саманта уже не кажется сказкой из нью-йоркской богемной жизни, а имеется в числе подруг и знакомых практически у каждой жительницы крупных российских городов. Она хорошо зарабатывает, делает карьеру, стильно одевается, находится в хорошей спортивной форме, регулярно посещает салоны красоты. Или, может быть, она не придает большого значения работе, карьере и размеру своих доходов, носит необычные платья, которые сама придумывает и шьет, весьма начитана, играет на флейте и однажды проехала автостопом по всему Северному Гоа. Сути дела это не меняет – традиционный брак больше не входит в число женских городских ценностей.
Один мой знакомый мечтал о патриархальной православной семье почти до сорока лет: такой, чтобы муж – глава и добытчик, жена – многодетная мама, хозяйка и домоседка. Не найдя соответствующей своим критериям невесты в городе, он привез себе невесту из глубокой провинции, деревенскую девушку на двадцать лет моложе себя. Только вот идеалу семьи, к которому он так долго стремился, не удалось воплотиться в жизнь – едва ступив на московские тротуары, благочестивая и домашняя провинциалка почувствовала вкус к столичным развлечениям и удовольствиям. Теперь утром она отправляется в фитнес-центр с сауной и бассейном, днем – в салон красоты или по магазинам, а вечером она надевает радикальное мини и идет в клуб с подругами тусоваться, а муж-традиционалист оплачивает все ее расходы и надеется, что она все-таки изменится, если родит ребенка.
Другой знакомый решил не ездить за невестой так далеко, а приударить за самой скромной и благочестивой девушкой у себя на приходе. Девица эта одевалась всегда в серое и длинное, очи опускала долу, а после окончания службы подолгу стояла перед иконой благоверных князей Петра и Февронии, читая им акафист. “Наверное, она очень хочет выйти замуж и переживает, что жениха все нет, а лет ей уже за тридцать”, – подумал мой знакомый и пригласил девушку в кафе. После нескольких таких свиданий он стал постоянным и тяжелым пациентом психотерапевта – девушка оказалась большой любительницей сложных психологических игр и манипуляций, от которых получала несказанное удовольствие. Ей вовсе не нужно было замуж. Ей было интересно привлечь очередную жертву неотмирностью своего образа, своими юбками в пол, робкими взглядами из-под платочка и показными акафистами, привязать к себе, а потом долго мучить, притягивать и отталкивать, поощрять вниманием или наказывать холодностью. Пока не надоест одна жертва и не появится на горизонте следующая, более интересная, над которой можно будет поставить новый эксперимент.
Иногда обиженные обитательницами большого города мужчины собираются в клубы, назвают их партиями и движениями и строят фантастические планы, как вернуть женщин в семью. Конечно, первым дело нужно восстановить монархию. Потом Царь-батюшка издаст указ о том, чтобы всех одиноких феминисток сначала выпороли розгами на конюшне, а потом насильно выдали замуж за наиболее заслуженных участников патриотического движения. И не видать им тогда никаких светских раутов и гламурных лейблов, а только сидеть в своих светелках, варить патриотам щи и рожать наследников.
Это даже не шутка: однажды я видела своими глазами, как прихожанин одного из московских храмов бежал за настоятелем того же храма, хватал его за рукав рясы и умолял: “Батюшка, батюшка, ну прикажите им! Ну благословите, повелите! Я же православный, верующий, жениться хочу. А эти дерзкие девицы даже разговаривать со мной не хотят, убегают”.
Конечно, герой этой истории смешон и карикатурен, но как быть мужчинам, которые все-таки хотят именно что патриархальной семьи, а не легкого увлекательного флирта, церебрального секса или дружбы с элементами садо-мазо? Очень просто – научиться жить без костылей. Научиться привлекать девушек без помощи существовавших в традиционном обществе подпорок в виде давления родителей, страха остаться старой девой, женской экономической несамостоятельности и так далее. Научиться вести себя так, чтобы девушка ответила вам “да” не потому, что так благословил очень духовный батюшка, не потому, что больше никого нет, а одной остаться страшно и не потому, что у вас двухкомнатная квартира, а ей жить негде. А потому, что вас любит, уважает и доверяет вам.
Ведь это гораздо более интересно, трудно и достойно, не правда ли?
(5 голосов, средний: 5,00 из 5)Вы должны быть зарегистрированны.
Loading ...
Великолепная статья!
Жаль, что многие забывают как это важно, когда в семье супруги не только друг на друга смотрят, но и в одну сторону. Когда глубина, талант, вера и любовь каждого питают друг друга. Дурно ли быть свободным и самодостаточным в значении полноценным, способным на взрослые, ответственные, трудные отношения в браке?
Спасибо за то, что поделились размышлениями, Ольга!
P.S. Тролли осваивают новые территории, как я вижу. Дамы, не воспринимайте этих "правдолюбов" всерьез, им просто на более привычных ресурсах стало скучно:))
Всем доброго времени суток!
Показала мне жена эту статью, прочитал, посмотрел комменты, в итоге решил тоже отписать несколько строк.
1. Статья оч неплохая, в общем по делу. И как видится, ни православие, ни какая-либо другая религия здесь не причем. Смысл – в самом духе отношений мужчины и женщины в нынешнем мире, как мне показалось. И описано качественно. Автору – спасибо.
2. 2Ксенечка: вот вы говорите о том, что в моде нынче инфантильность. Позвольте не согласиться! Как мне кажется, мода на спа-фитнессы-салоны красоты и т.п. возникает не от желания казаться моложе, а от сравнения себя с теми, кого мы видим на экранах, обложках журналов и т.д. От мыслей: "вот певица Х в свои 60 выглядит на 35… а я в свои 40 – на 50. Ужаааас!!!!"
И вот тут вступает в силу правило "все хорошо в меру". Если кто-то идет в спортзал или косметический салон просто для того, чтобы сделать себя чуть лучше – это одно.Когда это становится культом – совсем другое. И про увлечения в свободное время: вот я, например, люблю ледовые автогонки. По треку катаю на своей машине, причем не без потерь(например пер. бампер уже раза 4 по кускам собирал). Это детство? При том, что на семью времени и финансов хватает… Также в списке увлечений каяк(whitewater), кайтинг, горные лыжи – тож не особо безопасные занятия. Тож "детство"???
Или вот, если женщина в 40 лет любит ночные клубы и способна на танцполе молодых за пояс позатыкать, но при этом выглядит и ведет себя без откровенной похабени – то это тоже думаю, не детство. Ведь каждый имеет право на отдых. Даже в конституции это записано вроде:)…
3. 2Правдолюб и ему подобным: а чего вы удивляетесь, что вам отвечают агрессивно или не отвечают вообще? Научитесь себя вести в первую очередь. Вы приводите пример мусульманских стран с их патриархальным укладом, который помогает им "не вырождаться"? Вот только там же неуважительное отношение к женщине является по шариату вполне законным поводом для кровной мести. Чем должен мужчина обеспечить женщину, беря её в жены – установлено тем же шариатом, причем перечень такой, что мало не покажется…
А вообще вы очень похожи по своим суждениям на тех самых выкормленных юсовским Госдепом "поцреотов". Либералов они не кормят уже давно. А вот такие как вы им очень даже нужны…
Ну и вообще, думаю, что мужчина должен быть мужчиной, а не мужиком в первую очередь. Тогда и вопросов с нежеланием женщин идти за него замуж будет меньше. Скорее встанет вопрос выбора:)
А для женщин, считающих что "с милым рай в шалаше, если милый на Порше (или атташе)" – мне вас жаль… Вы просто забыли, что в любой стае, включая человеческую, альфа-самец не лучший по какому-то одному признаку, а тот, кто лучше всех приспособлен к выживанию по всем параметрам. А тот "атташе на Порше" – далеко не факт, что он так надежен. Деньги решают далеко не всё.
А ещё, нарываясь на подобные обсуждения, хочется в очередной раз вспомнить Р. Шухарта: "Счастья. Для всех. Задаром. И пусть никто не уйдет обиженным!" И добавить: "Будьте счастливы, Мужчины и Женщины!" (к мужикам, пацанам, тёткам, бабам и т.п. все вышесказанные пожелание не относятся!)
Спасибо!
Отличная статья. Особенно мне понравилось сравнения мужика (в котором я вижу симптомы обалденного желания создать православную семью) с начальником, который входит в кабинет к своим подчиненным. Я несколько лет назад переболел этим и хорошо понимаю его чувства: "я хороший, хочу женьится и много детей, могу обеспечить семью, что вам еще надо, давай поженимся!!! Как так не любишь? Ты что не православная?"
Во многом подобные мысли у людей формируют проповеди священников на тему семьи и брака, причем не в духе любви, а в духе политики (Россия вымирает – все на фронт, даешь семьи и детей родине!) А как переболел этим Синдромом, так подобных мыслей не возниукает, даже уважать свободу начал, как свою, так и женскую, а заодно и Божью
В самом деле любовь – это верх свободы, в любви ни кто ни кому ни чего не должен.
Это похоже на отношения внутри семьи. Так бывает – один (одна) устал/раздражен/занят собой и начинает подпускать к себе мысль "а может зря…", и все в это время держится на другой(другом), который помогает/успокаивает/жертвует… Потом – наоборот. Такие вот разночастотные синусоиды. Если вдруг "сгорят" оба – конец семье, если оба сблизятся – не знаю, наверное, станут одной плотью – ведь бывает и так, как надо
Раньше вот девушки жаловались: "не берут"; теперь мужчины обижаются – "не хотят"… Ну, обществу в своем человеческом развитии на то, что будет, "как надо", надеяться не приходится (см.Откровение) – значит, держаться ему на разночастотных колебаниях… Мамы, мы, ваши дочери, думаем, что смотреть на мир стоит по-другому – пока не выросли наши дочери 
да, пенсионные фонды будут содержать те, кто умрет от бушующего лейкоза среди младенцев, кто затонет на подлодке или будет убит дужкой от кровати, кто прыгнет с 14 этажа, кто будет заморен голодом собственными родителями. кому рожать? тупым мужикам или кровожадному государству? а если женщина не может быть матерью, вы считаете, что ЭКО- это выход? детей рожают не для того, чтобы эксплуатировать их в старости.не зря за каждым богослужением мы слышим ектению о "кончине мирной и непостыдной".на Бога, в том числе и в старости, надеяться нужно, а не на пенсионные фонды и детей, у которых до тучи своих проблем.
"Совсем никого не пугает перспектива одинокой старости с так никем и не поданным стаканом воды – для подавания воды имеются пенсионные фонды, профессиональные сиделки и благотворительные службы" – а очень напрасно не пугает! кто, интересно, будет работать сиделками, кто будет содержать пенсионные фонды и благотворительные службы если мы не нарожаем сейчас детей, которые к нашей старости станут взрослыми и трудоспособными?. если бездетные дамочки надеются, что к ним к старушкам мои дочери придут сиделками работать – это напрасно!
Ольга Гуманова спасибо Вам огромное за эту статью и сайт!
Капитализм – это не только тип экономики. Отношения между людьми тоже строятся на ценностях капитализма. В капиталистическом обществе основная ценность – капитал. Брак в капиталистическом виде еще одна разновидность сделки. Кто умеет себя продать тот и продаст. Дорогие мужчины учитесь себя продавать. В основе всех удачных продаж лежит обман. Обманывайте женщин, ведь именно этого они от вас и ждут. Эрих Фромм "Искусство любить".
А знаете, я тут подумала… И пришла мне в голову мысль: а ведь вполне можно было поставить слова "больше не хотят замуж" в кавычки. Потому что большинству женщин (больше, чем мужчинам) как раз-таки легче в оформленных, законных и желательно Богом благословленных отношениях. И "не хотят замуж" девушки от боли. Мужчины, дорогие, мы вас очень любим и уважаем, честное слово. Но ведь вы вспомните сами: не женщина глава мужчине, а наоборот, и самой природой женщине и девушке предназначено ждать, когда ее выберет в жены мужчина. А он все не выбирает и не выбирает… ходит вокруг да около… Все ищет кого-нибудь получше, ищет… А потом приходит к ней, ставшей уже старше, заработавшей себе кучу болячек совсем для него непривлекательных, а она уже и не хочет ничего. Потому что подсознательно боится, что он увидит, какая она стала, и прогонит ее с глаз, а этого уже не пережить. И ведь говорит-то автор, как мне кажется, и о боли этих девушек, которые не хотят больше замуж. Семьи нам хочется, ой как хочется! И рады мы будем, если так случится. Но когда девушка обжигается раз, другой, третий, она четвертого уже боится. Я не о плотских отношениях, а о чувствах и душе. И вот эти самые мужчины, которые сталкиваются с нежелающими замуж девушками, не знают, что они случайно коснулись незаживающей раны. Конечно же, девушка будет избегать этих отношений. Ее бы отогреть, попробовать завязать отношения как-то неназойливо, чтобы не испугать.
Или другое соображение. Откуда же знать нам о другом человеке, что у него дома, в семье? Может, она запретила себе думать о замужестве, потому что у нее старенькая больная мама или бабушка, которая без нее не проживет, а кроме нее никого и нет, кто бы поддержал. Или она знает о себе либо подозревает, что не сможет иметь детей, а ведь для мужчины это очень важно – родить своих детей.
Не верьте девушке или женщине, когда она кажется Вам корыстной, жесткой или даже жестокой, это панцирь, это маска. И мы очень хотим, чтобы эту маску с нас не сорвали грубо, изранив нам лицо, а нежно и осторожно помогли снять.
Не тон статьи не понравился, не пренебрежительное отношение к мужчине, которым дышит изложение автора. Не православного духа все это, конечно. Нам же придумывать ничего не надо, все изложено в Евангелии четко… – знай, живи и своего не придумывай. Но в том-то и дело, что гордость наша (иной раз ее самодостаточностью кличут) все никак не хочет по Евангелию, а по-своему. Поэтому и получаем мы кризис семьи. А женщины мудрой сейчас днем с огнем не сыщешь – все самодостаточные, увы…
Простите, Ольга Гуманова, но читать статьи неправославного человека на этом сайте очень неприятно и критику вы совсем не признаете. Печально. Мне всегда казалось, что сайт православный. А из-за таких статей оказывается что нет. Правдолюб во многом прав, и если бы вы были воцерковлённым человеком, то прислушались хоть немного к нему.
Дорогая Томилова!
Наш сайт не позиционирует себя как православный. Многие из наших постоянных авторов не принадлежат к Православной Церкви ни коим образом. Среди авторов есть католики, агностики, буддисты, а также люди, о религиозных взглядах которых редакции сайта ничего не известно.
Если это обстоятельство Вас смущает, значит, ответы на свои вопросы Вам лучше поискать в других местах.
Вот оно что. Тогда православным батюшкам и матушкам которые здесь пишут и душу выворачивают было бы правильно вернуться в лоно православия и не развлекать светскую публику… Мне тоже казалось, что сайт православный и правмир мне всю почту забросал ссылками на этот "православный ресурс"… Тогда вы не матроны…, а я не знаю, мандолины, что ли… Я за Романом….
А это уж батюшкам и матушкам самим решать
Страшный суд я никому не устраиваю, а позитвного отношения к себе я здесь не ожидал, подвигов себе не приписываю, но я рад, что терплю оскорбления и поношения за правду. Всем здравомыслящим людям в России давно известно, что с Запада идет политика, направленная на разрушение семейных устоев, традиционных форм семьи. В этом деле для для агентов влияния все средства хороши, они напоминают методы геббельсовской пропаганды: русских мужчин обвиняют во всех грехах, стараются привить им комплекс неполноценности, не брезгают лженаучными измышлениями, внушают женщинам, какие они замечательные, что им и без мужиков хорошо жить. Дополнительно к этому мужчинам в России не дают нормальной работы, не дают проявить себя там, где мужчина всегда проявлял себя. В качестве "офисного планктона" гораздо удобнее использовать девушек. Политика западных монополий уже загнала человечество в глубочайший системный кризис, который продолжает углубляться.
О! Ну да, да, конечно. Безусловно, это "политика западных монополий" виновата в том, что "мужчинам в России не дают нормальной работы". А почему это работу должен кто-то "давать"? Просто самим взять и работать мужчины не пробовали?
Вы не хуже меня знаете, что происходит в экономике России. А в Европе, в православной Греции? Предлагаете русскому мужику в 21 в. плетением лаптей заниматься? Ничего из написанного мною здесь никто не опроверг, только обвиняют необоснованно, потому что правду нельзя опровергнуть, от нее можно только затыкать уши, как делали фарисеи и клеветать на нее.
Я прекрасно знаю, что происходит в православной Греции. Я наполовину там живу
Про плетение лаптей – это Ваше предположение. Видимо, дальше этого инженерная мысль не работает
Мысль-то работает, да кто ж ее воплотить в жизнь позволит, когда всё схвачено. Русский умелец Левша умер в больнице для нищих, это в то время, когда Россией государь-император правил, а уж в современной России для вымирания народных умельцев созданы все условия. Другое дело – либеральная журналистика, если ей заниматься, в любой стране можно безбедно жить. Поскольку конструктивного диалога с Вами не получается, то я покидаю Ваш сайт, желаю всем пишущим здесь и читающим избавиться от прозападных либеральных заблуждений. Не трудитесь, г-жа Гуманова задавать мне вопросы, а то ведь, если они останутся без ответа, Вы и другие дамы сайта могут подумать, что я плохо воспитан (мамой или самим собой), а ответы мои вызывают реакцию весьма негативную.
Еще пару месяцев, и можно будет давать советы греческим мужчинам, что делать и как жить….)))
Если греческие мужчины попросят у меня советов, что им делать и как жить, я непременно дам им такие советы
А вот давать советы тем, кто их не спрашивает – не в моих правилах.
Правдоруб, миленький, оставьте нас! отрясите уже наконец-то НАШ прах со своих благочестивых ног! мы хотим пить чай не с вами, а с чем-нибудь и с кем-нибудь вкусненьким!!! это такая малость! подарите ее нам….
ЗАГНИВАЮЩИЕ БУРЖУАЗНЫЕ ЛИБЕРАЛКИ
А что, лапти плести – это постыдная работа? Не гоже русскому патриоту ручки белые об это марать? Ну да, зачем – пусть этим "чурки" занимаются. А патриоты будут протирать штаны в рассуждениях о великой России для русски.
"Короче – полное ощущение, что поздравляют мужика.
Я осознаю, что это такой сексистский взгляд, но факт – ей тридцать, она очень успешно делает карьеру. Замужем. Детей нет.
Женщины страдают без мужчин, даже когда гордо шлют всех подальше. Об этом в книге Бытия – насчет “влечения к мужу”. Автостопам в Гоа – это чудесно. Но противоестественно (не автостоп, а одиночество), а потому больно. Как психолог я про эту боль слушал неоднократно. Хотя на публике – успех, уверенность, блеск, презрение к мужикам."
Взгляд однобокий. У меня есть знакомая, муж которой отбирает все ее деньги, другой завел любовницу и относится к жене, как к собаке, орет на нее, не позволяет спать в кровати. Почему он так делает? Потому что все имущество переписано на него (подсуетился, дядечка обспеченный), у них трое совместных детей, у нее нет квартиры. Она удобна для него, чтобы сорвать на ней злость, плохое настроение. Он может себе это позволить, а ей некуда идти. Она плаче, ходит по гадалкам и не згнает что делать. Куда идти? Хорошо сказать – куда глаза глядят. А дети? Младшему нет еще и года, в случае суда, детей отдадут отцу, так как квартира и деньги у него. А нее даже работы нет.
Это я вам не к тому, что мужики плохие. (А то вы кинетесь приводить примеры какие плохие женщины и почему они плохо воспитывают своих сыновей. Если "мальчику" больше двадцати пора забыть о том, как его мама воспитывала и самому воспитаться. А то такой аргумент про плохих мам из уст взрослых дяденек вызывает у меня смех, еще бабушку вспомните и мировую революцию, все беды от нее – от революции.).
А к тому, что смотреть надо в корень. А корень – в материальных причинах.
Надо понимать, что ты можешь обеспечить себя, что над тобой не станет издеваться великовозрастный дебил только потому что ты не можешь себя обеспечить и тебе некуда идти.
А про слезы карьеристок – это все лирика. Разбираться надо от чего у конкретной женщины слезы, вне зависимости от того карьеристка она или нет.
А к тому, что женщине нужен мужчина, так с этим никто не спорит, понятно, что нужен. Но свое психическое здоровье и защищенность социальная ой как нужнее.
всякое бывает. Я вообще подумал, о чем это я. О том, что в падшем мире ожидать рая и гармонии не приходится. Улучшилось положение женщин – мужчины захилели:( И все такое.
Важно, чтоб сайт не свелся к двум анекдотичным темам: мужики козлы и надеть нечего:)
С женой недавно беседовали на тему "мужик измельчал".
Я подозреваю, что здесь диалектическая связь мужской и женской величины. Сейчас ну очень много женщин-менеджеров появилось. Тут недавно у меня на работе поздравляли на внутреннем портале одну начальницу. Я присутствовал при обсуждении текста поздравления: "успехов, профессиональных достижений, результатов, целей…" Короче – полное ощущение, что поздравляют мужика.
Я осознаю, что это такой сексистский взгляд, но факт – ей тридцать, она очень успешно делает карьеру. Замужем. Детей нет.
В общем, когда мужским делом начинают заниматься женщины (в массе), мужикам уже не конкурировать. То ли слобо, то ли джентльменство:) Образ женского социального успеха сильно изменился в мужеподобную сторону.
А обратная сторона медали – это героини упомянутого "Секс в большом городе". Мне кажется, что авторы и актеры прекрасно изобразили тяжесть положения сэлф-мэйд вимен без мужей. Сэлф-мэйд к тридцатипяти стали, а построить отношения не научились. Поэтому Кэрри и отказывает – она в панике, что ее мир разрушится. Хотя мир этот для нее же и тягостен.
Женщины страдают без мужчин, даже когда гордо шлют всех подальше. Об этом в книге Бытия – насчет "влечения к мужу". Автостопам в Гоа – это чудесно. Но противоестественно (не автостоп, а одиночество), а потому больно. Как психолог я про эту боль слушал неоднократно. Хотя на публике – успех, уверенность, блеск, презрение к мужикам.
Какая гордыня приписывать себе подвиги апостолов и Христа! Вас что, за христианство сейчас заклеймили? за проповедь Христовой церкви? За ваше мелкое узкопатриотичное мышление, и неуважение к оппоненту.
Конечно, наивно было надеяться, с моей стороны, получить от Вас адекватные ответы на мои вопросы. Ни одного возражения на мои высказывания от Вас не последовало, только пустые отговорки и резкое нежелание отвечать. Хотелось бы процитировать про "волков в овечьей шкуре" (в данном случае, скорее, волчиц), и про "изгнанных за правду", и про "глас вопиющего в пустыне", но, повторяюсь, формат сайта к этому не располагает, так что, продолжайте свою деятельность, пока никто Вас не остановит. Даст Бог, сделаю что смогу для России, не только в виртуальном, но и в реальном измерении.
Спасибо Роман.
Стиль общения с мужчинами здесь довольно особенный. Привлекло меня к этому сайту уважительное отношение к женщинам и православию. Что же я вижу?
Флудилище отдельными полянами. Комментарии брошенные на ветер против всех принципов морали. Эмогормопередозы.
Я раздираюсь противоречиями. Большинство девушек и женщин на этом сайте вызывают во мне уважение, любовь и остальные химические реакции….Но… Этому журналу не хватает логики, терпения, здравого смысла… Девчонки! Жены! Матушки! Ну что вы право! Какое-то общество обиженных и униженных?! Нууууууу…
И если – Церковь есть установленное от Бога общество людей, соединенных Православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, то слышатся мне слова апостола Павла: «Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить…» (1 Кор. 14, 34)
Пожалуйста, ( это не к Вам Роман) не утруждайте себя выписками по этой цитате, я понимаю, она звучит двояко, можно долго спорить, или затыкать меня вежливо и дерзко, как Романа…
цитата: (Это место из Послания святого апостола Павла почти всегда приводят неточно. Если мы прочтем текст и рассмотрим контекст этого стиха, то придем к выводу, что святой апостол не устанавливает здесь общее правило, а говорит о коринфских женщинах. Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34). Из предшествующих слов можно понять, что в собраниях коринфян были нестроения. Возможно, причина исходила от женщин!!!)
Ольга не беспокойтесь, пол у меня мужской. Ухожу, ухожу, ухожу….
Я зашел исключительно из уважения к Роману и огромной части Вашей аудитории, к которым я не потерял положительных качеств своего, порой, несносного характера…
Вы поймите, я тоже переживаю за мужчин…а Вы… Как будто нас рожают не женщины, а мы прилетаем с другой планеты. Кто воспитывает ублюдков о которых вы все пишите? Кто Вам женщинам мешает воспитывать настоящих мужчин для других женщин?
Простите и прощайте коринфские женщины… Пойду к своей благоверной, буду смотреть на неё и радоваться, буду целовать ей руки и ноги, буду благодарить её за наших детей, буду молиться Тому Кто дал мне её….
Аминь. ))))))
"Девчонки! Жены! Матушки! Ну что вы право! Какое-то общество обиженных и униженных?! Нууууууу…"
Есть такая притча: мужчина, разведясь в очередной раз, воззвал к Всевышнему:
- Господи!!! ну почему все девушки такие хорошие, а все женщины такие стервы?!
И услышал ответ:
- Девушек сотворяю я, а женщинами их делаете вы.
Очень удобный способ превращения анекдотов первого уровня в притчу, а потом рассказывай, хоть с клироса. Это ж притча. А где у нас притчи… Порося! Превратися в карася…
Да, вот ваш пост как раз оживший образ "большого начальника" из статьи…
"Большого начальника" вспомнишь – он и появится
Не беспокойтесь, сударыня, цитировать я умею: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших." Только не хочется цитировать Писание на том сайте, где приводят цитаты из бесовских фильмов, опираются на опыт античных язычников и европейских еретиков.
К тому Правдолюбу, который православных женщин хочет в паранджу одеть, я отношения не имею, только сегодня зарегестрировался здесь под этим ником, да и вообще я большой активностью в интернете не отличаюсь. Мое имя Роман, вот Абрамович тоже Роман, но у нас с ним ничего общего. На "Русской народной линии" я узнал много интересного про г-жу Гуманову, но нисколько этому не удивился, наооборот, мои предположения подтвердились. Ваша реакция тоже оказалась вполне предсказуемой, да и чего можно ожидать от людей, зараженных западным либерализмом. Если хоть один человек, неважно какого пола, прочитав нашу с Вами переписку, а также материалы с патриотических православных сайтов, перестанет посещать Ваш сайт, я буду считать, что не зря потратил свое время.
Роман, благодарю Вас, что не поленились тут зарегистрироваться и послужить наглядной иллюстрацией того, что мужчины, описанные в моей колонке, реально существуют
Это не я Вас придумала 
Их, вероятно, клонируют. Ну не может же быть, чтобы разные люди вот так одинаково и предсказуемо себя вели. Ох, только побольше бы им эгоизма – горят правдолюбы на служении идеалам, жертвуют временем своим "чтобы перестали посещать ваш сайт" неосторожные люди… трогательно, трогательно…
В глазах людей, зараженных гнилым западным либерализмом, истинный патриот всегда выглядит уродливо, хотя, ничего уродливее либерализама, ну разве что коммунизм, на свете нет. Дамы с этого сайта тоже особой оригинальностью мышления не отличаются. С фактами клонирования православных русских патриотов я не сталкивался, а вот что прозападных либералов зомбируют на деньги Госдепа США – факт общеизвестный.
Роман, каждый Ваш новый комментарий все прекраснее
Роман, шутки в сторону. Присваивать себе полномочия Господа и устраивать незнакомым людям Страшный суд по меньшей мере неосторожно. Вы уверены, что Вашими устами Бог говорит? Это Он Вам сказал? В частности я – военнообязанная, так что о долге перед Отечеством помню не хуже Вас. У осужденных по тяжелым статьям (не дам, а мужчин!), с которыми я работала, данный факт сомнения не вызывал, так чем же Вы недовольны? Если не хотите вызвать негативное к себе отношение, остерегитесь сыпать стереотипными обвинениями. Россия не только БОЛИТ, она еще и БОЛЬШАЯ. Не возбраняется отойти от непонятных людей и поискать единомышленников, а кого поставить налево, кого направо от Себя, Господь разберется. Так что давайте разойдемся по-хорошему и займемся каждый своим делом.
Вопросы г-же главному редактору:
Если "Матроны" проект светский, то почему на "Правмире"? Если Вы лично относитесь к православию с уважением, то почему ссылаетесь на бесовский фильм "Секс в большом городе"? (Хотелось бы узнать мнение священников об этом фильме).
Теперь комментарий: размытое лицо парня и четкое изобрвжение пивной бутылки – дешевый пропагандистский ход, достойный совдепии или 3 рейха. То, что Адам более не господствует в мире – это извращение, нарушение воли Божьей (Прочитайте Книгу Бытия повнимательней). Современная западная цивилизация – по мнению многих христианских (и не только христианских) историков – цивилизация постхристианская. Надесь г-жа главред знает, кто должен прийти после Христа. Агрессивная реакция многих мужчин на эмансипацию женщин есть реакция нормальных по сути, людей на ненормальную (антихристианскую) действительность. Возможно, реакция не всегда адекватная, но ведь не всем хватает терпения и мудрости оставаться нормальным в ненормальных условиях. Если г-же Гумановой очень дорог зарубежный опыт, пусть обратит свой взор на мусульман. НИ ОДНА исламская нация, придерживающаяся патиархальных ценностей, не вырождается, в отличии от постхристианского Запада. Так что еще одно проявление женской гордыни увидел я в Вашей статье, да еще в очередной раз убедился, что люди правду не любят, даже если внутренне понимают свою неправоту. С радостью жду от Вас побития меня камнями.
Ответы анонимному автору вопроса, не указавшему, к сожалению, не имени, ни пола.
Уважаемый(ая) читатель(ница)!
Если Вы принадлежите к мужескому полу, то ответ будет таков: не заглядывайте в закрытые женские клубы. Это для Вас не душеполезно.
Если же Вы дама, то я готова беседовать с Вами здесь долго и обстоятельно.
А где написано, что он закрытый? Если бы знал, что он закрытый, не стал бы заходить, есть ведь способы ограничить доступ на сайт, а то ведь, как я понял, здесь и мужчины комментарии пишут. А что для меня душеполезно, а что нет, это не в Вашей компетенции, в православии, слава Богу женского священства нет.
Так других мужчин, которые сюда пишут, сам факт существования нашего портала не возмущает так сильно, как Вас.
Значит, у Вас есть какая-то рана в душе, которую наш сайт задевает. Возможны два выхода: залечить свою рану и тогда приходить или просто с нами не соприкасаться
Во-первых, с чего Вы взяли, что меня возмущает факт существования Вашего портала? Во-вторых, на мои вопросы Вы упорно не отвечаете, при этом начинаете все запутывать и противоречть себе, хотя прямой вопрос вроде бы требует прямого ответа. А что касается раны, отвечу словами довольно старой песни: болит у меня Россия.
Простите нас, пожалуйста, что мы раздражаем истинных патриотов своим вопиющим феминизмом и эмансипацией. Когда "Родина болит" – это серьёзно.
Я потому не отвечаю на Ваши вопросы, что они заданы совершенно в другом формате, не в "матроновском". Мы с Вами говорим на разных языках. С такими вопросами – это на "Русскую народную линию", "Третий Рим" и другие патриотические ресурсы, пожалуйста.
Ольга, не мечите бисер. Правдолюб – известная скандальная личность в православном рунете.
Это известный женоненавистник. Его бы воля – он бы всех женщин в паранджу и пороть, пороть, чтоб место знали и не выступали и рта не раскрывали. 
Ну, это было предсказуемо, что кто-нибудь из героев этой моей колонки в нее заглянет
"То, что Адам более не господствует в мире – это извращение, нарушение воли Божьей (Прочитайте Книгу Бытия повнимательней). Агрессивная реакция многих мужчин на эмансипацию женщин есть реакция нормальных по сути, людей на ненормальную (антихристианскую) действительность."
Женщины эмансипируются не сами по себе. Все это непосредственно связано с мужчинами и с тем обществом в котором мы живем.
Когда женщину могут в любой момент бросить с детьми, когда мужчина ведет себя непотребно по отношению к женщине, когда есть тенденция о том, что мужчины рассуждают "почему я должен ей давать деньги" и т.д. у женщины нет иного выхода кроме как стать самостоятельной и независимой – иначе она не выживет.
И господство Адама – это замысел Божий. А волю Бога, знаете ли, не все мужчины воплощают. И свое превосходство надо доказывать реальными поступками и своей жизнью, а не ссылкой на принадлежность к полу.
Ко мне недавно подошел здоровый взрослый мужик с руками, ногами и стал подаяние просить. Почему то какая-то баба не считает зазорным если нет денег пойти и полы помыть и заработать на кусок хлеба. А этот "венец природы" не считает нужным напрягаться, стыд глаза не выест. "Подойду, да у тетки попрошу, а потом пробухаю. А че?"
Так что не надо неаргументированную абстрактуню чушь молоть, а то смешно.
Из Ваших уловок я понял, что правду Вы ни слушать, ни говорить не любите, а зря. Личность остается личностью независимо от формата. Вот мне теперь кое-что стало понятно насчет Вашей личности. Остается мне по слову Спасителя “отрясти прах ваш со своих ног”.
Уважаемый, если уж берётесь Спасителя цитировать, то хоть не перевирайте первоисточник!
Про националиста забыла сказать: такое тоже было. Некоторые ну ни в какую не желают рассматривать в качестве возможной супруги девушку другой национальности, даже если десять раз узнали ее с хороших сторон. Словно это проказа какая-то. Ну, есть у девушки реальные недостатки, ну назовите вы их (а они у всех есть), а не какие-то выдуманные. Не превращайте в серьезный изъян объективное отличие одного человека от другого. А то ведь и правда комплексы возникают, и это опасно. Особенно национальные комплексы в нашей многонациональной искони стране.
Интересная статья, с удовольствием почитала. С чем-то можно поспорить, с чем-то согласиться, но ведь так всегда бывает, когда содержание не оставило равнодушным. А мне, когда я читала о мужчинах, вспомнились слова старой мудрой Мамушки из "Унесенных ветром": "Жентмуны (они же джентльмены, они же мужчины, ибо никого другого она в качестве возможных женихов для своей Скарлетт не рассматривала) говорят одно, а думают другое, и сами не знают, чего хотят". Таких тоже немало (впрочем, среди женщин тоже). Вроде бы и семью хочет, и жениться хочет, и радуется, когда рядом оказывается чистая, добрая, умная девушка, даже ухаживает за ней, делает все, чтобы она его полюбила, а потом… все никак не решается и не может понять, любит он ее или нет, и хочет ли жениться вообще. И начинает придумывать всякие отговорки, и намекает ей на ее несовершенство. Особенно если православный и немножко националист, тут особые несовершенства: 1) высшее образование и ученая степень – это страшно, это значит, что девушка в плену гордыни, хотя сколько я ни видела женщин – докторов и кандидатов наук, профессоров, авторов многочисленных монографий и к тому же прекрасных жен и матерей, вполне имеющих основания гордиться – простые, скромные женщины, очень милые, с которыми легко общаться и необразованному студенту, и маститому академику; 2) ответственность в профессиональной сфере, особенно если реализуются на одном поприще, – тоже есть причина приписать девушке грех гордыни и самолюбования, а также тщеславия и человекоугодия; 3) открытый веселый жизнерадостный характер (не развязный и наглый, а просто открытый, веселый и жизнерадостный) – фу, легкомысленная какая-то; ну, и прочие глупые отговорки. И ведь верят девушки, и думают, что вот исправить бы этот недостаток, и все будет хорошо. И забывают свое образование и свои знания, которые очень пригодятся им при воспитании детей; навыки быстрого и качественного выполнения работы, что тоже очень важно, когда нужно за один день сварить вкусный обед, выстирать пеленки, рассчитать доходы и расходы, сходить в магазин и не купить ничего лишнего, идеально отгладить мужу рубашку и т.д.; и пытаются изменить свой собственный характер и выглядеть печальными и отрешенными, что в лучшем случае не выходит, а в худшем действительно отражается на настроении и душевном здоровье, а стоило бы просто остановиться и подумать: а может ли разумный человек (если этот мужчина не признается в своем медицински зафиксированном слабоумии), желающий создать хорошую и крепкую семью, обращать внимание не на качества личности – верность, доброту, ответственность, скромность, а на такие вот внешние и ни о чем не говорящие характеристики?
Странно, что мы тут обсуждаем самые разные аспекты отношений, кроме одного – доверия и способности открыться друг другу. Женщина стремится к самодостаточности, чтобы не было очень больно, когда ее, постаревшую и уставшую, бросят ради свежей. Мужчины копят деньги, чтобы привлечь такую молодую. Так и живем, в приготовлениях к худшему. Интересно, почему мы забываем о той свободе, которая возможна только в браке и только при полном доверии супругов, когда жизнь из бесконечных гонок и борьбы превращается в идеальное место для творчества? Бог создал не одного самодостаточного человека, но мужа и жену, чтобы соединившись они обрели полноту бытия. И с тех пор ничего не поменялось.
+много-много. Какая-то война вместо выстраивания отношений.
+1000!
Пожалуй, единственный адекватный коммент здесь. Добавить нечего.
Rose-a-Lee,Вы пишете -"Интересно, почему мы забываем о той свободе, которая возможна только в браке и только при полном доверии супругов…"А мне ,кажется,что автор точно об этом не забывает,и именно об этом и пишет.И,на мой взгляд,женщина независимая и свободная более способна к обретению той самой полноты бытия,к которой большинство мужчин,к сожалению, не готовы…
мне кажется, свою мысль я могу разместить именно здесь (для верующей части населения сайта)). путем долгих поисков я нашла формулу(при помощи святых отцев).мы-образ Божий и подобие Божие.отношения супругов в браке- подобие Святой Троицы-НЕРАЗДЕЛЬНЫЕ И НЕСЛИЯННЫЕ.главное- богословски осмыслить сущность Пресвятой Троицы. и задача заметно облегчится
И все равно такие статьи не от хорошей жизни.
Как же я рада за тех девушек и женщин, про которых написала Ольга! И как же хорошо, что их становится все больше! Очень важно в наше время быть независимой от мужа… Ведь почти нормой жизни у мужчин стал уход от старой жены к молодой. Нормой становится это предательство, которое даже самодостаточными женами тяжело переживается…А что уж говорить про полноcтью зависимых от мужа, женщин с кучей детей… Так что женская новая норма поведения – это прямое следствие мужских поступков… И чем хуже становятся мужчины, тем совершеннее женщины.
согласна на все 100!!! правда жизни!
Насколько я знаю мужчин, проблема в том, что в глубине души они искренне уверены, что они лучше женщин, как-то совершеннее. Поэтому это женщины обязаны ему нравиться, а он может выбирать…
Ольга, не в бровь а в глаз!
Если это Женщина, а не мужик в юбке, то ей ВСЕГДА хочется быть рядом с единственным и самым родным мужчиной, быть любимой и дарить любовь, быть женой и матерью. Но это очень большая ответственность – доверить себя на всю жизнь, родить ему детей и быть преданной, важно не промахнуться с выбором…И начинают девушки перебирать, ведь ставки велики, кого послушать – сердце?разум?тело?Или того, с кем умно и интересно, или того, кто выглядит надежным и уверенным? или того, кого хочется целовать и чьи ямочки на щеках мечтаешь увидеть в будущих детях? Хорошо, когда сходится многое на одном человеке, когда все – это великолепно. Мое мгнение, не навязываю, что самое последнее дело – смотреть на достаток, если оба с головой и не инфантилы, то все придет со временем. Важно другое, как понять масштаб личности, можно или нет идти в ним в огромную разведку под названием БРАК на всю жизнь до березовой доски?
Конечно. Как вот взять и не промахнутся, так чтобы вдруг "О УЖАС" через энное количество лет обнаружить в себе мужика в юбке вместо "женщины с большой буквы "ЖЁ"? КАК?!
Мои подруги манкируют своими парнями, так они "маленькие", их ровесники, не на крутых тачках, не могут позволить себе дарить им шубы и драгоценности, в душе они томятся по крутым и не торопятся замуж за своих "маленьких".Растить из лейтенанта генерала дело хлопотное, ненадежное и рискованное, вдруг потом крутой парниша кинет свою боевую подругу ради молодых и упругих? Нужно сразу найти готовенького.Мне кажется, современным мужчинам сложно втройне, ему необходимо уважение женщины, а сейчас его можно достичь только одним способом – деньгами, увы."Дай Бог, чтобы твоя жена тебя любила даже нищим" – это нужно всем, даже Мише Прохорову.
Конечно, но и женщинам тоже нужно, чтобы мужья любили их и постаревшими, и потолстевшими, и, если не дай Бог, болезнь или катастрофа какая-нибудь, то и лысыми, кривыми, слепыми, безногими, и т.д., и т.п. И женщина в этом плане незащищена гораздо больше мужчин. Но. При этом человек, отказывающийся от своей постаревшей жены, возможно, достигший высот и меняющий свою "боевую подругу" на более молодую, должен помнить, что эта молодая "кинет" его гораздо быстрее, как только получит желаемое, чем родная жена, с которой он всего достиг. Вот меня например убил случай певца Рената Ибрагимова, когда он прожил с женой 25 лет (т.е. женился когда был еще фактически никем), а уже будучи богатым, знаменитым и старым женился на молодке, ради которой даже чуть не пустил жену с детьми по миру. В чем логика? Где инстинкт самосохранения?
Мне рассказывали про одного молодого человека, который сетовал на то, что сейчас ни одну девушку без мешка денег не покоришь. И это говорилось совершенно серьёзно, без всякой иронии, просто как факт, точно так же, как мы говорим про то, что не стоит в дождь без зонта на улицу выходить… Остаётся только посочувствовать этому человеку – представить страшно, с какими "декабристсками" он сталкивается.
Мне иногда кажется, что нормальные мужчины и нормальные женщины как будто на разных платенах живут. В параллельных плоскостях. Весь вопрос – как их пересечь? Хотя мне тоже кажется, что есть и девушки, не желающие замуж, и юноши, не желающие жениться. Но при этом – есть те, которые просто никак не могут найти свою половину. Или хотя бы того, кого можно просто рассмотреть – а не половина ли это моя…
К разговору о странных воззрениях нынешних девушек на брак. Была у меня в университете одна однокурсница. Одно время она встречалась с молодым человеком, а потом начала с ним, простите, жить. Он её замуж звал, а она отмахивалась – дескать, ну тебя, успеется. Кончилось дело тем, что он ушёл от неё, а спустя какое-то время женился – естественно, на другой. Моя однокурсница каких только громов и молний не обрушила на его голову! Он её бросил, да ещё на другой женился, подлец! Где тут логика, пусть даже и женская, – до сих пор не понмаю. Потом сия девица встречалась с другим. Он тоже сделал ей предложение, на которое она ответила согласием. Но спустя буквально несколько дней после этого события жених осмелился задать вопрос из области "а не дойти ли нам в ближайшую субботу до загса, документы подать", невеста вдруг начала говорить, что успеется, что она ещё не готова. На мой вопрос о том, что если не готова, то зачем согласие давала, она начала мне рассказывать про то, что всё вокруг сложно… Результат: этот юноша ушёл от неё и женился на другой. И тоже оказался полецом. В результате моя однокурсница замуж вышла – но у меня сложилось впечатление, что это замужество было похоже на какую-то деловую сделку, что ли…
******На мой вопрос о том, что если не готова, то зачем согласие давала, она начала мне рассказывать про то, что всё вокруг сложно… ******
А что в этом неправильного или неестественного? Говоря "да" жених или невеста могут иметь ввиду "Хочу, но не прямо сейчас". И это нормально, потому что быстро только кошки родятся, а в брак "в эту субботу" не вступают.
И потом, такое ощущение, что Вы никогда в жизни не принимали по-настоящему серьёзных решений, которые бы глобально изменили всю Вашу жизнь. В противном случае Вы бы сейчас не делали удивлёное лицо, а хорошо поняли бы свою однокурсницу.
Конечно, Вы правы, но всё дело в том, что как раз это положение "Хочу, но позже" – оговорено не было. Человек ведь действительно решил, что за него пойдут не позже, а в ближайшем будущем.
А решения я принимала, здесь Вы всё же не правы. Просто старалась свои разговоры с человеком строить так, чтобы было проговорено всё до мелочей, чтобы подобных недоразумений не было.
Так ведь не у всех есть таланты не только ясного донесения своих мыслей, но и понимания чужих. И несмотря на то, что сумбурный и туманный способ изложения своих пожеланий считается больше женским пороком, нежели мужским, как факт, существует масса мужчин, которые склонны ПО-СВОЕМУ интерпретировать сказанное женщиной.
Самый элементарный и распространённый пример: юноша предлагает что-то малопристойное, девушка отвечает: "Нет". Но юноша знает – женское "нет" означает "да", потому что этому его поучали старшие товарищи. Он уговаривает, девушка продолжает повторять "нет", но юноша уже убеждён – она просто ломается.
Ещё пример, чуть сложнее. Мужчина-друг привычно утешает чужую девушку/жену. Она же использует его только в роли жилетки – поплакаться на своего тирана, но по факту никуда уходить от него не собирается – там её хорошо кормят. И какими глазами она вчера на него смотрела, а как радуется каждой их встрече… На каком-то этапе мужчина понимает – только он может её спасти из логова злодея и осчастливить на всю жизнь! Он уверен, что ей в свою очередь недостаёт мужества ему признаться: "Я хочу уйти от него к тебе, мне нравишься только ты". Вообщем, "жилеткой" начинают руководить его собственные домыслы и фантазии. А на выходе как обухом по голове: "Ты чё, дурак? Я тебя люблю, но как друга, не понимаешь, что ли? А как мужчина ты мне никак, извини"
Неужели совсем незнакомые ситуации? Может что-то подобное было и у вашей знакомой, как знать? Ведь мужчину-пленника своих заблуждений распознать не так-то легко…
Да, тут я с Вами полностью согласна. Действительно, говорить и слушать – это своего рода талант, который есть не у всех. Просто, понимаете, в некоторых случаях это всё же удаётся. Если постараться, конечно. Хотя это, по-моему, большая беда, когда взрослые разцмные люди не могут не просто договориться, но хотя бы элементарно попытаться поговорить. Вы знаете, я, конечно, не умудрённый опытом аксакал, но по себе знаю, скольких проблем и недоразумений я сама и мои близкие (обоего пола, в том числе тогда, когда собеседники были "разнополые") смогли избежать именно благодаря вот таким разговорам. Конечно, было трудно, получилось не сразу – но ведь получилось! Наверно, именно в таким результатам надо стремится – со всеми скидками на слабость человеческую и сложность задачи.
И кстати, тот факт, что юноша не стал ждать пока она созреет, а поспешил жениться на другой, говорит о том, что несостоявшаяся невеста была абсолютно права! Ибо если бы он действительно любил бы ЕЁ одну и хотел бы жениться только на НЕЙ, он бы решился ждать, пока она морально созреет. Но как видно, ему по каким-то причинам необходимо было просто изменить свой семейный статус, а на ком именно жениться – не так важно. Так что подлец не подлец, а таких скороспелых женишков нам нафиг не надо…
Насчёт скороспелых женишков – абсолютно согласна. Понимаете, как человек, некоторое время общавшийся с описываемыми людьми, возьму на себя смелость предположить, что девушке, про которую я говорю, нужны были просто ДРУГИЕ мужчины. Дело не в том, что те, кто к ней сватался, чем-то плохи, а просто это, что называется, "не её". Думаю, мужчины это поняли. Другое дело, что желательно свои желания и намерения чётко проговаривать, чтобы не было вот такого непонимания.
Выводы в статье прямо в точку! Даже не ожидала: когда увидела заголовок, думала, будет просто материал про то, что и у мужчин есть проблемы с созданием семьи… Здорово!
Не соглашусь с некоторыми предыдущими ораторами – девушки хотят замуж не всегда. И если кто-то говорит "я замуж не собираюсь" – это вполне может означать, что действительно не собирается, а не просто кокетничает или ищет отговорки, потому что никто не зовет…Ну и конечно есть большое число девиц, которые не то, что бы принципиально "не собираются", а просто замужество не входит в их круг интересов. Позовут – может, и подумают, нет – они и забудут, что замужество бывает… В общем, в статье про это подробно написано.
Ну а у тех, кто все-таки замуж хочет, но никто не зовет, проблема одна на всех – мужчин просто меньше количественно. И "качественно" то же. Если мужчина бежит за священником, чтобы тот "приказал" кому-то выйти за него замуж, то сразу можно представить себе, как этот человек выглядел и что это вообще за тип (кстати, а как на самом деле он выглядел?), и кто захочет пойти за него замуж. Ну и методы ухаживания у него, наверное, тоже не на высоте. Видимо, пытается на ком-нибудь по сговору с родителями жениться, да еще и размером приданного интересуется:))
Вера, а есть еще и те, кто на людях играют роль "хочу замуж, да вот, беда, никто не берет", а на самом деле искренне не хотят замуж. Потому что они самодостаточны, им с самой собой вполне хорошо.
Да, это точно. И порой сами не осознают, что это всего лишь игра, т.к. мама говорит, что надо быстрее замуж выходить…))
То есть, самодостаточность – это с вашей точки зрения, положительное свойство? А те женщины, которые вышли замуж и счастливы в браке – несамодостаточны и стало быть неполноценны?
А я разве где-то даю нравственную оценку этому качеству?
Вы ответили вопросом на вопрос. Что касается нравственной оценки, то неполноценность – не является нравственной категорией, если она не связана в контексте с моральными качествами. Неполноценность может быть физическая, например, какая может здесь быть нравственная оценка?
А по-моему, лучшие семьи как раз получаются у самодостаточных людей. У тех, кто не рассматривает партнёра по браку как затычку инструмент для решения собственных проблем.
То есть, по-Вашему, нельзя выйти замуж и остаться самодостаточной? Те-те…
Вот здесь, кажется, и заключена главная тема. Оля, уточни, пожалуйста, что же это такое – самодостаточная женщина?
Тамара, "самодостаточная женщина", на мой взгляд – это такая, которая ни от кого не зависит ни психологически, ни экономически. Психологически в первую очередь.
Возможно ли быть психологически независимым от близких и родных людей? Например, от собственных детей. Разве не болит сердце у матери, если ее ребенок делает что то дурное. А сопереживание или сорадование, это тоже форма зависимости? Конечно, я не рассматриваю крайнюю степень отождествления с объектом, при котором отождествленная личность разрушается, если объект исчезает из поля видимости или доступности. Любовь, это всегда опыт отказа от собственного эгоизма, именно любовь лечит зависимость. Тогда получается , что "самодостаточная женщина, это женщине, способная к полноте любви? В слове САМОдостаточность есть явное звучание слова "самость" или эгоизм. Если самость или эгоизм делает женщину достаточной, то скорее это болезнь. Или неспособность к любви. Если человеку хорошо самому с собой, то, конечно, ему никого не надо, и Бога, в первую очередь.
в моей жизни нечто подобное было: молодой человек весьма активно интересовался социальным статусом моих родителей…кстати, он женился потом удачно, "на статусе", стал священником, да только мира и любви нет в его семье
Ольга, спасибо вам большое за статью!
Сразу несколько ситуаций вспоминается…как, например, мужчина знакомился от лица своего брата (причем так основательно пытался зазнакомиться, прям даже с родителями стремился пообщаться, на реальной встрече настаивал), чтобы потом представить меня своему брату как свою хорошую знакомую. По его мнению, наше счастье было почти рядом. Но вот я так и не смогла отделаться от ощущения, что происходит что-то противоестественное
)
А замуж хочется не за всякого, кто предлагает…))
Ольга, спасибо за статью! Хохотала в голос. Вот если честно, все вопросы давно подняла и решила мировая литература. Когда читала про Девушку В Сером, вспоминала "Укрощение строптивой" – Бьянка показала мужу, кто в доме хозяин, а Катарина продемонстрировала и любовь, и уважение, и кротость. Про спартанок и афинянок вообще промолчим. Проблема-то не сегодня появилась, даже в патриархальной России давно пришли к выводу: "Замуж выйти – не напасть, кабы за мужем не пропасть". Проще иметь дело с женщиной бесправной и зависимой – это факт, потому что ей физически не выжить без "мужика". А когда женщина худо-бедно может себя обеспечить, да еще с образованием, да с разнообразными интересами, что вовсе не плохо… Надо напрягаться и соответствовать, проявлять внимание, выбирать выражения. "Бабе слова не давали", "дам в лоб" – отпадает в полуфинале. Конечно, девушки хотят замуж. Просто лучше быть одной, чем вместе с кем попало, правда лучше, даже если уже тошнит от одиночества. Сегодняшняя ситуация дает свободу в том смысле, что можно именно построить брак по любви, а не по жесткой необходимости, когда "на лице твоем вместо движенья, вместо жизни появится вдруг выраженье тупого терпенья и бессмысленный, вечный испуг". И если для Бога было не трудно создать Вселенную, то найти девушке хорошего мужа – вообще не вопрос. Или вопрос времени.
Уважаемая Ольга!
Статья, и правда, получилась замечательная! У вас хороший стиль (не сочтите за панибратство), чувство юмора, вообще в целом материал изложен последовательно и структурировано, с живыми и уместными примерами, с описание актуальных трендов, типичных для современных особенностей коммуникации между мужчинами и женщинами. Можно задать автору один вопрос? Ваш сайт, как я понимаю, создан по инициативе или при активном участии портала "православие и мир". Вот мира как раз в Вашей статье много – реального, невыхолощенного мира, окружающего всех нас. А где в этой публикации православие? Если вопрос покажется Вам резким, то заранее прошу прощения.
Дорогая Мария!
Прошу прощения, что в одном предложении о святом и о профанном.
"Матроны" задуманы как более светский и внеконфессиональный проект, чем "Правмир".
У нас далеко не все авторы православные, и в некоторых статьях о православии ничего нет, есть просто о жизни.
Например, в статье о выборе памперсов у нас тоже ничего о православии нет
А на правду о тех или иных тенденциях в мире всегда православному человеку можно иметь свой православный взгляд
Вы неоднократно в комментариях позиционировали журнал как КОНСЕРВАТИВНЫЙ. В статье же высказываются позиции ЛИБЕРАЛЬНЫЕ. Как-то не вяжется одно с другим.
В статье просто рассказывается о том, каков он, современный мир. И как трудно в нем человеку с консервативными взглядами, особенно в том случае, если они у него традиционалистские, а не христианские.
По другую сторону баррикады по-прежнему остаются девушки, которых никто замуж не берет. Вот и приходится поневоле реализовываться на другом поприще, по Гоа ездить да деньги зарабатывать. С какой же радостью я бы сидела дома, рожала детей, да готовила обед. Честно – завидую своим подругам с детьми, которых содержат мужья.
Мне такая перспектива – не светит… Где вообще берутся такие мужчины, которые хотят жениться? мне кажется это из области фантастики, очень давно таких не встречала.
Хотя, как говорит мой духовник, дело в том, что мы ходим разными путями. Он рассказывал, что ему постоянно ходят жаловаться то мужчины, что девушек нормальных нет, то девушки, что нормальных мужчин нет. А соединишь их – все равно разбегаются.
Мужчины, которые хотят жениться, наверное, где-то все-таки берутся. По крайней мере у нас, в Москве. Потому как если хочешь зарегистрировать брак в пятницу или субботу, очереди стоят, запись предварительная, значит все-таки кто-то женится, причем мужчины на женщинах, так как однополые браки у нас, пока, Слава Богу, не легализовали…
Девушки всегда хотят замуж, но не все равно за кого, это правда. Везде, и в городе и на селе повысились планки претензий, чаще всего денежного и карьерного плана, требования к мужчине стали жестче, все увлечены типом бизнесмена-хищника, а это дано не каждому. Или мягким мужчинам нужно будет строить из себя крутого, а вдруг понравится и получится? Но каким он будет, когда состоится, и нужна ли ему будет она? Скорее всего, на травоядного она не посмотрит, а хищнику уже ничего не будет нужно, кроме работы и изящных удовольствий холостяка. Ничего не останется делать, как продолжать в свои тридцать пять рассекать по Гоа автостопом. Мир инфантилен и помешан на юности и юношеском образе жизни, можно жить как в 17 и не глядеть в паспорт. Отсюда популярность цацок в виде салонов красоты, пластики, модной одежды, фитнеса – все это призвано подтянуть обвисшее и накачать сдувшееся для соответствия эталонам юности. Девушке 35 и она ведет себя как девочка, юноша в свои тридцать спит на мамонте, просиживает штаны админом где-то и в свободное время увлекается экстремальным туризмом. Мир хочет развлечений и свободы от ответственности, а Вы говорите – семья…
Ольга, большое спасибо за статью. Откликнулось каждое слово. Очень хочется сделать много печатных копий и раздавать их всем сердобольным знакомым в ответ на набивший оскомину вопрос: "ну когда же ты уже зааамуж?"
Почему-то сразу вспомнился старый анекдот:
Сидят в реке два крокодила, мимо пробегает мартышка. один крокодил говорит другому:
- Давай мартышку разыграем. подойдем и спросим у нее:"Мартышка, мартышка, ты замужем?", если скажет "Да", ответим:"Да кто же на тебе такой мартышке женился?", а если скажет "НЕт", ответим:"Да ктож на тебе такой мартышке женится!"
На том и порешили. Подходят и спрашивают:
- Мартышка, мартышка, ты замужем?
- Где уж тут выйти замуж. Кругом одни крокодилы…