Вопросы трудностей воцерковления, да и просто вопросы веры, работы над собой всегда вызывают много споров и противостояния.  Как выбрать себе дорогу по силам? Как не  взваливать на себя лишнего? Трудно найти ответы на эти вопросы, потому что, во-первых, каждый ищет свой путь, а во-вторых, на разных этапах своей жизни человек нуждается в разных формах Богообщения.

Эффект самоучки

Я раньше во всем пыталась быть самоучкой. Это ведь так здорово – не зависеть ни от чьего навязанного авторитетного мнения, можно самостоятельно изучать, следовать, сопоставлять и делать практические выводы. Любой, даже связанный с собственным здоровьем, совет я воспринимала критично, мне всегда казалось, что себя-то я знаю лучше. Хотя что мне мешало высказывать свое ощущение и быть услышанной даже в подобных вопросах? Наверное, недоверие, страх перед конфликтом, необходимость противоречить и находить компромисс. Так я увлекалась в юности различными теориями здорового образа жизни, перечитывая разнообразную литературу на этот счет. Пыталась работать над личностным ростом, желая соответствовать некому правильному, с моей точки зрения, образу себя самой.

Принцип «все сам» не так-то прост. Он несет в себе некоторые издержки, главной из которых является пресловутое чувство ответственности за саму себя. Даже это бремя уже порой становится неудобоносимым, и так хочется разделить его с кем-то надежным и опытным, кто мог бы поддержать, сказав «ты на верном пути», кому не страшно возразить и сослаться на свою немощь.

Так сложилось, что к вере меня привел человек с горящими глазами, неофит, как раз в то время, когда жизнь при внешнем ее благополучии казалась пустой и серой. С энтузиазмом миссионерствуя, пополняя копилку личных бонусов на «том свете» (как позже признался), принес на блюдечке этот животворящий смысл, определивший во многом мое дальнейшее мировоззрение. Какое-то время я обращалась к тому человеку за подсказкой и советами, пока не встретила потухший взор и желание закрыться от общения с людьми. Место поводыря пустовало, а двигаться куда-то и как-то было просто необходимо.

Попытки «найти духовника» не оказались успешными, и я металась от совета одного дежурного батюшки к другому. Поскольку многие предложения оказывались либо слишком либеральными для моего строгого Супер-эго, либо наоборот – слишком неподъемными и странными, я тогда подумала, что при таком разбросе мнений, я и сама могу благополучно быть себе «наставником», коим и являлась для себя в других вопросах.

Эффект «книжника»

Так я стала самоучкой и на духовном поприще. Оказавшись фактически в открытом море без всяких ориентиров, куда плыть и что делать, с кучей нерешенных вопросов, я вспомнила данный мне при Крещении совет – «читать Святых Отцов». Так я стала внимательно и совершенно некритично познавать святоотеческую литературу – и советы св. Иоанна Кронштадтского, и свт. Варсонофия Оптинского, и многих других.

Это сейчас я уже понимаю, что из любой литературы каждый человек берет согласно своему «симптому». И если он к себе весьма строго и критично настроен, то и выбирать станет рекомендации «покрепче». Так было и в моем случае. И я помню, когда подошла к дежурному батюшке с вопросом о том, надо ли вместо пропущенного постного дня накидывать себе еще один «штрафной», о чем вычитала в очередной книжке, мне привели пример с гирями в тренажерном зале, которые я зачем-то пытаюсь разом поднять. И когда меня «не благословили» временно читать подобную литературу, я еще возмутилась – дескать, свободу ограничивают!

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. Я нанизывала на себя всевозможные категоричные советы и наставления, как игрушки на елку, без меры и без вкуса. Сами рекомендации (данные конкретным людям в конкретной ситуации и в конкретную эпоху) подбирала, ориентируясь на то, как я сама себе относилась. Если сердилась на себя – искала и меры построже. Надо сказать, тут была и проблема слишком трепетного отношения к разным авторитетным мнениям, и даже если я с чем-то внутренне была не согласна – усилием воли все «усваивала». Путь внутренней несвободы, постоянное нахождение в тесных рамках лишало всякой мотивации, творческой энергии и сил. И лишь когда спустя несколько лет впервые столкнулась с внутренним бессилием, тотальной безрадостностью в жизни и изнуряющей тревожностью, поняла, что пора разбираться в собственных установках и требованиях. Приходилось выяснять, что же это за многокилограммовые гири моральных и дисциплинарных требований, которые я самовольно на себя взвалила.

С книгой нельзя побеседовать, ей нельзя объяснить свое положение. Ей не задашь вопрос. Она будто бы несет свое знамя категоричности, которое усилием воли берется под козырек и кладется на одну из полок в шкафу разума. И, главное, книга не способна на индивидуальный подход.

Наверняка многие в период новообращения сталкивались с подобным опытом. В каких-то случаях такие бремена налагались даже наставниками и духовными авторитетами,  в каких-то люди сами оказывались к себе весьма строги, а иногда  и литература окружала весьма небережного и категоричного содержания.

Теперь я уже знаю, что попытка быть всеядным в вопросах духовной литературы (и даже читая некоторые СМИ) способна нанести вред не меньший чем, например,  использование справочника по лекарствам в попытке выпить все сразу или толком не разобравшись ни в многообразии препаратов, ни в собственном  диагнозе.

Мне кажется, что даже к чтению Святых Отцов стоило бы подходить осторожно, особенно не пытаясь делать их советы императивами на каждый день. Я вспоминаю, в какое уныние вогнала меня всего лишь ежедневная смс-рассылка изречений Оптинских старцев, когда я и так находилась в весьма депрессивном состоянии.

«Знай себя и будет с тебя» (свт. Амвросий Оптинский)

В одном из моих самых любимых произведений Сэлинджера «Френни и Зуи» есть интересный диалог брата с сестрой по поводу ее увлечения книгой «Откровенные рассказы странника», которую она поняла как бегство от реальности через «умное делание». Брат же, напротив, пытался ее приземлить, объясняя, что молитва молитвой, но смысл жизни под Богом это еще и достойно делать то, к чему призывает жизнь. Кроме того, осуждая и презирая окружавших ее самодовольных  ближних, она ополчилась в результате и на собственное я. И как следствие – столкнулась с полным жизненным бессилием, от которого ее и пытался спасти брат, Зуи. Его слова теперь кажутся мне совершенно понятными: «Половину всей пакости в мире устраивают люди, которые не пускают в ход свое подлинное я».

Мне кажется, познание себя задача архиважная. Внимание к своим мыслям, чувствам, поиск собственных установок, работа над ними, ощущение собственных сил и возможностей – являются буквально вопросами выживания. Напротив – несоблюдение принципа баланса, неучтение своей меры подобно поступку  евангельского персонажу из притчи, который строил замок на песке. Или оттуда же — правителю, объявившему войну, не рассчитав своих сил. Путь веры основан на подвиге, но кто даст его посильную меру для мирянина? Одно я поняла на собственной шкуре — постоянное самонадеянное преодоление себя, не по силам производимое, подвиг как образ жизни, рано или поздно чреваты неизбежным унынием и риском надорваться.

В Библии не раз поднимается вопрос меры каждого. Христос предупреждал фарисеев о том как губительно налагать на людей бремена неудобоносимые. А Апостол Павел пишет: «Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деян.15:18-32)»

Или вспомним слова Иоанна Крестителя, ответившего воинам: «…никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим  жалованьем».

Любить себя иль ненавидеть?

У митрополита Антония Сурожского есть прекрасная цитата:

«Одна вещь нам очень мешает любить себя: это то, что некоторые вещи в нас самих нам противны, нам не нравятся, от некоторых вещей нам делается стыдно. Если мы хотим начать себя любить творчески, так, чтобы стать действительно человеком в полном смысле этого слова, осуществить все свои возможности, мы должны принять — хотя бы предварительно — все, что в нас есть, не разбирая, что нам кажется хорошим или привлекательным, а просто все, без остатка. Христос в одной из Своих притчей говорит ученикам, которые думали, что надо вырвать зло, чтобы осталось только добро: нет, на поле оставляют плевелы и пшеницу расти вместе, пока их нельзя ясно друг от друга отличить; иначе, при желании вырвать плевелы, вы вырвете непременно и пшеницу (Мф. 13,24-30)».

Казалось, бы это так непривычно звучит для христианина – «любить себя».  Но если мы сами себя ненавидим и подходим к себе слишком критично, сможем ли тогда в действительности найти свою меру, соответствующую нашим силам, умышленно не беря непосильную ношу?

Кроме того, часто относясь к себе безжалостно, находясь в постоянной борьбе с собой, мы не только взваливаем на себя бремена неудобоносимые, но, к сожалению, и к другим начинаем относится подобным образом – нетерпеливо, требовательно, с неприятием.

Возможно ли не надорваться?

Однажды встав на путь веры, я предполагала, что путь верующего – лестница, и свое восхождение может быть вполне ощутимо. А значит, как и в спорте, можно ставить себе все новые и новые задачи – «брать ноги в руки» и вперед к вершинам. А теперь думаю, что путь веры – это синусоида, со своими взлетами и падениями, но скорее это колебание вокруг одной линии, одной оси. Это и наши активные действия и поступки, но это прежде всего и реагирование на обстоятельства, текущие вызовы, которых тоже может быть немало в жизни и без наших дерзких планок.

К сожалению, у меня нет ответа, как именно найти свою меру, кроме как идти на ощупь. Где искать и искать ли духовного наставника, который хотя бы удержит от желания объять необъятное?

Одна мысль меня очень ободряет когда начинаю унывать. Это осознание того, что любовь Бога не нужно ежеминутно заслуживать, оправдывая каждый миг своего существования постоянной деятельной погоней за ней. Она уже есть как Дар.

Конечно, важно благодарить, желать угодить, соответствовать Его ожиданиям, но это совсем не тот уровень напряжения, забирающего  силы и подавляющего волю, который возникает, когда ты всякий миг будто должен доказать Ему, что не зря ходишь по земле.

 

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Уже десять лет как я мама сына и двух дочек. Так себя и ощущаю последнее время. Много размышляю о том, как адаптироваться в этом мире, сохранив и веру, и любовь, и дорогие отношения.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Мария

Вспомнила очень интересный разговор о мере подвига. Я лежала в роддоме в ожидании девятых родов, в отделении патологии. Причем попасть туда сложно было- беременность не болезнь, места в патологии только для больных, здоровые вызывайте скорую… И вот лежу я такая, среди дам ожидающих первого-второго ребенка, страдающих давлением и всякими другими недугами, как экзотика.. и одной из дам в отделении папа принес умный журнал. Там рассуждение на тему- сколько надо молиться. Игумен Ххх утверждает, что утренние и вечернее правило, кафизма, канон или акафист, глава из Евангелия, две из Деяний. А читатели возражают. Нет , это невозможно современному человеку, совсем как невозможно… Читать далее »

Ольга 23 апреля

т.е. всё отделение читает ежедневно то, что перечислил игумен Х? Или они так, чисто посмеялись над "слабым читателем"?
ИМХО скромнее надо быть и не хвастаться кол-вом вычитанных молитв, кол-вом детей и др. благочестиями.

Мария

В патологии делать нечего- вот и читали. Кроме того, может Вы в курсе, в некоторых ситуациях у людей обостряется желание молиться. Например при угрозе прерывания беременности. Или перед родами. Так что беременных женщин эта тема интересует. И ничего удивительного в том что папа принес кому-то из пациенток журнал с рассуждениями на тему молитвенгого подвига, нет .

Nata.

Хоть во время беременности, хоть перед родами, хоть в патологии, хоть просто в больнице молится будут ВЕРУЮЩИЕ. Которых на самом деле мало. Когда я лежала в аналогичном отделении перед родами, то во всем отделении молилась только я. У всех остальных были вполне светские темы для разговоров, а на меня с молитвословом и Новым заветом поглядывали, как на НЛО…

Мария

По жизни поняла — верующие всегда друг друга как-то находят. Был период,я верующих видела, как-то к ним рвалась, просила объяснить , но они как-то закрывались. Я себя чувствовала- ну как гадкий утенок рядом с лебедями, когда он еще утёнком был. А потом как-то ничего, потихоньку вошла. Окрестилась, обвенчались с мужем, через 14 лет совместной жизни перед рождением 6 ребенка. Сама как- то стала в храм ходить- ну это скорее не сама, а Господь привел, дозволил стать такой же верующей. И все, где ни бываю, где ни нахожусь- всегда замечаешь кого-то , видишь, что есть православные. И заметила, дети верующих, оказавшись… Читать далее »

Ежик

Есть православные,но мало. У нас в том же роддоме-в коллективе человек 50,если брать врачей и средний медперсонал,было 3 человека. Еще может с десяток сочуствующих-с редкими-редкими исповедью и причастием "по особым случаям" и чтением изредка нескольких молитв.
У беременных-да, встречаются молитвословы,но обычно применяются только в стенах роддома и с очень ограниченным чтением,и все же примерно у одной из пяти,я бы так сказала.

Nata.

Я никогда никого специально не искала. Тем более верующих. Общалась всегда с теми, с кем так или иначе по жизни сводила судьба. И почему-то как раз от тех верующих, которые случались в моей жизни получала самое большое количество негатива, и продолжать знакомство не хотелось. Все мои близкие подруги, нельзя сказать, что атеисты, но и не религиозны. Но тем не менее они всегда и помогут, и поддержат, и посочувствуют, и ободрят. В роддоме я нечастый гость, но вот среди мамочек друзей и одноклассников моего ребенка верующих, которые бы читали молитвы и акафисты — раз два и обчелся. А вроде бы все… Читать далее »

Ежик

Интересно,что у меня верующие знакомые(тоже не самые близкие) весьма полярны. Или действительно,заметно стяжание Святого духа,как говориться. Или сразу хочется от них быстро-быстро оказаться подальше.
А еще про молитвословы в роддомах -в патологии не редкость,а вот в послеродовом уже практически ни у кого нет. Разве что ребенок в больницу попал…

Мария

Да, и там тоже, в детских больницах верующих хватает. Было такое. Сидим под дверью реанимации, центр детской хирургии. Ждём- в 12 доктор выходит, говорит о состоянии больного. Если позволит-можно посмотреть. И вотсидят мамы, бабушки.. и читают. Подсаживаюсь к одной, это акафист Кресту оказался. Читаю с ней. Сами поездки туда-обратно в больницу. Тоже читала, уже Иверской- мне сказали, его надо потому чтобы быстрее из реанимации выйти.
Потом перевели в отделение- уже тяжело было читать, т к очень трудно восстанавливался.

Ежик

Ну это как бывает…Тоже моя знакомая,из разряда "полувоинствующая атеистка". Очень проблемная беременность у дочери,ребенок в реанимации. Пока все это было-и в храм ходила,и молилась как умела,и ребенка крестили. А как дело поправилось-опять в воинствующие атеистки…
И еще веселее бывает-у моего мужа была вроде "бизнес-партнерша". У нее в кабинете и икона Богоматери,и феншуйская лягушка,и статуэтка Будды,и со старых времен вымпел "Ударник коммунистического труда". Богоматери молится,вокруг лягушки деньги рассыпает,статуэтка и вымпел "на удачу в делах".))

Katy_Odile

А оно логично — мало ли что из списка работает ))

Гоблинище

На всякий случай )))) что-нибудь да сработает 🙂

Nata.

Ежик, соглашусь.

Гоблинище

Очень странная логика. Вы сами пишете, что были экзотикой в отделении. Не напрашивается ли отсюда вывод, что не всякая женщина может рожать каждые два года? И второй вывод — что советы давать следовало бы только себе. И — осторожно — тем, кто очень попросит совета

Мария

Они все моложе меня были. До 30. И чисто физически не успели бы родить сколько и я. А вообще, в первую Б так же лежала на сохранении

MaryNightingale

Мария, речь не об этом. Вы действительно считает что то, что под силу Вам (а это действительно немало) — под силу каждой женщине?

Мария

А что тут такого особого?

Ежик

Кокетничаете,однако.

apple_blossom

Ну вы даете. Вообще ничего особого, только вот я,скажем,не могу и вторым забеременнеть. А у моей сестры невынашивание. А две лучшие подруги вообще не могут иметь детей. А так ну вообще ничего особенного, раз плюнуть-забеременнела,выносила,родила,забеременнела,выносила,родила. Каждая может. Знатно троллите.

Гоблинище

Да вообще абсолютно ничего. Для одних. А для других невозможно. И часто по не зависящим от человека причинам. Как и чтение молитв. Если есть желание и стремление, прочитать можно и больше. А если есть список из трех акафистов и пяти кафизм на каждый день, а человек не всю жизнь в больнице лежит, а еще и на работу ходит, обед готовит, детей воспитывает и тд — это правило, даже если найдется время его выполнить, превратится в обычную механическую читку. Поэтому сии рекомендации как минимум странны. И беременным на сохранении и кроме молитв много чего почитать, бывает, хочется, чего-нибудь радостного и отвлеченного.… Читать далее »

MaryNightingale

Мария, Вы правда не понимаете, или бравируете?))) Я ожидаю второго, очень желанного ребенка после десятилетнего перерыва, возможно, когда нибудь решимся на третьего. Я точно знаю, что на девятерых ни у меня, ни у мужа не хватило бы ни физических, ни моральных сил. Вероятно, Вы очень гармоничная личность с большим внутренним ресурсом, но поверьте, силы у всех разные. И то что полезно одному (в том числе и многочадие, и долгие молитвы), может оказаться пагубным для другого. Я читала сборник с выписками из писем свт. Феофана Затворника — если одним духовным чадам он рекомендует длительные молитвословия, то другим — кратенько помолиться перед… Читать далее »

Ольга 23 апреля

MaryNightingale, по-моему так эта тётенька специально подобное пишет, испытывает нашу любовь к ближнему))) хотя, есть такие люди, которые жар чужими руками загребают и этого не замечают (есть отменное здоровье, финансовая поддержка со всех сторон, помощники по хозяйству, няни и т.д.).
А Вас поздравляю с радостным событием! Божьих благословений Вашей семье!

MaryNightingale

Спасибо!

гость

Я лично считаю, что 4 — го ребенка я бы точно не потянула. Но я вот думаю, каждый же по себе судит. Скажи многим из нас лет 10-20 из назад, что мы будем поститься, вычитывать правило (далее — по списку), мы бы не поверили. Это казалось реальным бременем. А сейчас вроде как и нормально. Хотя я лично, увы, не все соблюдаю. Если человек реально справляется, то и слава Богу. А тяжело многим и с одним ребенком, многие и на второго не решаются. Нам такое большое многочадие — не нормально, а для нее нормально, это ее реальность и ее обыденность.

julia_yakovets

Вот это да! Мария, примите огромнейшие поздравления! Здоровья вам и малышу прямо сейчас!

Мария

Я не бравирую.Просто я понимаю, что спокойно жизнь все равно прожить неудастся. Кто будет жить без детей- по разным причинам, о них не говорю, у каждого по-своему- у того тоже будут сложности. У кого-то подставы какие-то, у кого-то работа физическая трудная, у кого-то муж изменщик. Так что лучше брать те сложности, которые к нам сами идут, чем сейчас бежать от них, и принимать другие, возможно более сложные трудности. Дети -это хоть и трудности большие( хотя бы то что у меня число родившихся и число живущих не совпадает) , но это и большая радость. Что не скажешь о других жизненных сложностях.

Ежик

Ну вот видите-уже и не "что тут такого особенного". Уже "и трудности большие". Это уже ближе к истине,чем предыдущий мелкий тролинг…

aktovegin

Мысли одной роженицы:

"Вот интересно как наши прабабушки рожали и на следующий день на работу шли? Или в поле, жать, косить…. Тут ползёшь медленно и печально вдоль стены и жать почему-то совсем и не хочется "

Ежик

Да никуда они не шли,особенно после первых родов,думаю я. Также и валялись пять дней-неделю,а потом потихоньку включались.
Шли отдельные индивидуумы. Так они и сейчас по послеродовому как кони скачут. Одна из десяти.

Елена Д.

Ну да… а многие в то время еще и умирали.

Гоблинище

Наша медсестра знакомая как-то морально готовила мою маму не то к чистке, не то к чему-то такому аналогичному, связанному со сложностями климакса: это ничего страшного, ерунда, как родить — встал и пошел! Мамугу это мало утешило, потому что она оба раза вовсе не встала и пошла после родов, а ползала по стеночке и падала в обморок, как и положено. Так что точно, и теперь есть женщины, способные после родов выйти в поле жать, но это все же скорее исключение. Дочка этой медсестры после первых родов тоже вроде могла жать, а во второй раз ей достался сын-богатырь, и там уже тоже… Читать далее »

Katy_Odile

Бывает, да. Бабушка рассказывала, ее тетя так рожала — всю беременность работала, а роды — выйдет в сени, через полчаса позовет свекровь, мол, мама, помогите, спокойненько так, и все. На следующий день — снова в поле. Натурально как кошка рожала.
(Ужасно, помню, я жалела, что она мне не родная двоюродная бабушка — хотелось бы хоть чуток надеяться на такую удачу :).)

Гоблинище

Тоже не факт, что это по наследству передалось бы 🙂 ну и тоже не гарантия здоровья своего и детсткого. У моей подруги все женщины в семье рожали очень быстро, и она — первые роды за 40 минут. Но весь следующий день лежала и ползала, говорит, кто дольше рожал быстрее встал. Или так же.

Katy_Odile

Я вот, говорят, быстро родилась — 40 минут — но родовая травма. Так что да, не гарантия.

А наследственность — понятно, что не гарантированная, но так хоть надежда была бы (меня скорее легкость родов привлекает, чем длина), а так — никакой )

Ежик

Ага,какие по счету роды…
Это тоже-у нас была первородящая цыганка. Ой,орала,жуть. Мы ей говорим,ну что ты так орешь,потерпи. Так мне мать сказала,минутку внизу потянет,ребенок и выйдет. Какая ты у матери? Десятая. Вот десятый и у тебя потянет и выйдет…
В моем исполнении и вторые и третьи роды можно было так родить,как тетя, а вот первые…

Katy_Odile

Вот какие первые там были роды — это не знаю, бабушка, поди, и не упомнит.
А так, учитывая, что тетя родила всего троих, и бабушка запомнила больше одного случая — видно, как раз вторые и третьи были легкие точно.

aktovegin

Моя свояченица рожала первого в 26 лет. Спрашивала без конца: "А когда больно-то будет?".
Знаю таких. Это данность организма. Встречается, но редко.

Ежик

Есть,есть такие счастливицы,но правда для первых родов редко. Про вторые и третьи могу сказать,что это конечно не так,чтобы совсем не больно,тоже ничего приятного,но с первыми не сравнить…

имечко

Иногда наоборот. Первый раз схватки терпимо больно. Потуги вообще не больно.
Второй раз схватки терпимо больно, но больно часто. Потуги вместе со схватками, и больно терпимо,но очень трудно терпимо,так,что говорить никак . НО! Все боли при родах, и после перекрывает воспоминание, как мне при склеропластике анестезию не сделали. Вот те ощущения что в глазах торчат до сих пор ножи, а голова вся горящими углями набита, и от стресса параллельно желчью рвет каждые 15 минут, а никто даже цитрамона не даст,не говоря уже о чем посерьезнее, так после такого на роды как на праздник идешь.

Гоблинище

Вот повезло! Мне подруги рассказывали, что ждали, когда так будет больно, чтоб заорать, и не пришлось им поорать даже. А другие подруги говорили, что орали и еще как.

Мария

Смешно. То все говорили что девятые роды это трудно, на вторые-третьи не решишься, то цыганке с 10 родами завидуют.
Все роды трудные, все роды- большой физический труд, и боль, и кровь, и страхи за младенца и большая радость от его рождения. Просто кто-то на своей боли зацикливается. Мне одиннадцатые роды предстоят- точно так же боюсь, даже сильнее чем в первые- вторые- третьи. В тех хоть не очень знаешь что ждет, а тут уже всего понемножку было- и кровотечения и реанимации и всякое многое.

aktovegin

Мария, дай Вам Бог. Господь боязливых не любит. Смелым он помогает.

aktovegin

Из воспоминаний английского акушера Было все … и толщиной в «Войну и мир» план родов , расписанный поминутно, распечатанный на бумаге «Conqueror» (по 20 фунтов за 50 листов ) , обрамленный в шикарную кожанную папку с серебрянными уголками. Записи в том фолианте были примерно такие : "когда начнутся первые схватки , я бы хотела чтобы сестры милосердия принесли мне чашку свежезаваренного чая , чтобы набраться сил перед родами" … или к примеру: «Я бы хотела , чтобы роды проходили как можно более естественно и ни при каких обстоятельствах не даю своего согласия на использование эпидуральной анестезии так как это противоречит… Читать далее »

aktovegin

Была там и стереосистема “Bose” с расслабляющей музыкой , и голубой свет , создающий атмосферу благолепия в затемненной родильной комнате (и напрочь вырубающий и без того сонную акушерку, которая вернулась вчера в 5 часов утра с дружеской попойки и пыхала все утро таким факелом, что увяли к чорту все георгины на отделении), и заготовленные 2 бутылки «Боллинджера» в позолоченном ведерке, и лепестки роз для бассейна … Ну вобщем подготовились на славу … остались сущие мелочи – родить малыша Первые неприятности начались с первыми схватками … и вместо того чтобы отведать бодрящего чаю с лепестками роз, Джессика спокойным ровным голосом сообщила… Читать далее »

Ежик

Гы-гы-гы…это про меня и иже со мной… Тоже когда шла на первые роды,думаю-никаких эпидуралок,никаких снов -отдыхов, рожаем с минимальной медикаментозной помощью нормальные роды.)) Притащившись после 8 часов схваток дома и думая,что скоро второй период начнется (жалко,самообследование затруднено) и услышав,что это только первый начался и тот дискоординированный, думаю дайте и мне и то и другое и еще чего-нибудь. Сон дали. Потом я у них очень весело завывала в подушку,стоя на коленках и локтях и дрыгая одной ногой в пространстве. До сих пор думаю-где была сорочка,на попе натянута или на талии болталась.)) Ну че,говорят,эпидуралку что ль? Дык конечно,и быстрее! Но анестезиолог долго… Читать далее »

aktovegin

О!!!! Для меня боль тоже была неожиданностью. Чтобы ТАКАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сделали сон-отдых — я вою, мне кости тазовые разрывает. Реально думала, что будет, если из окна выпрыгну в окно )))
Врач нудно стала говорить, типа успокойтесь женщина, идите спать…"Ой!!!!!! Это — ВЫ!!!!!!!"
-Я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-Я сейчас позову анестезиолога!

Меня перидура спасла. Я хоть вела себя адекватно. У ребенка не гипоксии, ни травм.

aktovegin

Из интернета

Родила, лежу в палате на следущий день. Заходит в халатике маленький, щупленький мужичок. Мы дружно решили, врач какой нибудь. Мужичок осмотрев палату взглядом, спросил: «С вашей палаты, кто вчера в 21,30 рожал?» Из палаты только я рожала в это время. «Я, а чо, что -то случилось, доктор?». Мужичок: «Я не доктор, я сварщик, пришел посмотреть на ту, что от родильного кресла железную ручку оторвала» Девоньки, правда, это я оторвала, токмо не помню куды дела, дома точно нет

Ежик

Ой,да,неплохо,у нас была роженица (130кг) сломала рахмановскую кровать,ножка отломилась.)) тож ничего себе приключение.))

Nata.

Мдя, девочки… почитавши Вас с актовегином, реально порадовалась, что у меня было КС… я бы такого точно не выдержала…

Katy_Odile

Да, читала ))

Мне еще ужасно понравилось про "посадите мужа, пожалуйста, на стул, это необычный для него цвет лица" ))

aktovegin

Ага )))

Вообще, "Приколы рожениц", составленные, кстати, на 90% по отзывам питерских мамочек, очень помогают настроиться на позитив при сложной беременности.

Кстати, мало кто знает, что "роды Масяни" сняты именно по мотивам этих рассказов. И голова в тумбочке, и "ели мясо мужики, пивом запивали, — это все реальные истории рожениц.

Гоблинище

Вот прочитала по Вашей наводке эти приколы и чуть от смеха не опи… В общем, нельзя так ржать )))))

aktovegin

Все 156 частей? В ВК группе?

Гоблинище

Вроде да 🙂

имечко

А у меня в точности наоборот — в первый раз с ромашковыми разрывами и, простите, трудностями с опорожнением, ползала я по стеночке из конца в конец коридора. Пока дойдешь, очередь отстоишь, расхотелось, ползешь обратно. Потемнеет в глазах — ползешь в темноте. А во второй раз достался сын-богатырь, и нормально так пошла себе через весь корпус в палату , хоть и с разрывами, да не такими как в первый раз. В первый раз на каталке привезли. А в палате нормально так плясала три часа, пока уснул, вместо того чтоб спать -отдыхать самой. Правда, после выписки и симфизит и опущение проявились, не… Читать далее »

Katy_Odile

Подозреваю, что в поля ползли-то, может, и многие — вот с поля без последствий возвращались ой как не все.

Manypenny

Естественный отбор работал во всю мощь. Хотя, скорее, искусственный, в лице свекра и мужа, отправлявших в поле. А что? вдовец — он тоже молодец!

Nata.

Это как раз именно естественный отбор и был. Искусственный — это когда "через не могу" с сохранениями, лекарствами и больницами вынашивается беременность, которая при других обстоятельствах давно бы прервалась. И чье желание здесь исполняется, наше или Бога — еще большой вопрос…

aktovegin

Хорошо так говорить, когда все хорошо.

Вы серьезно думаете, что мы можем помешать Господу?
Мне очень хочется вскочить и побежать. Очень. Но я знаю, что совесть будет меня мучить всю оставшуюся жизнь.

Nata.

Господу мы естественно помешать не можем. А вот выпросить себе крест — вполне. А выпрошенный крест всегда тяжелее. Сразу скажу, что я ни разу не пример для подражания, и моя практика не показательна, но всю свою беременность я пробегала до последнего. Несмотря на угрозы прерывания, кровяную мазню, гипертонусы, и многоводие… Лекарства правда пила горстями, это было. А лежать было некогда и поберечь меня было некому. Были другие проблемы, когда не до себя и не до ребенка. Все отдала на волю Господа, и никаких угрызений совести не стала бы испытывать ни при каком раскладе. Да и быстро бегать совсем необязательно, можно… Читать далее »

Гоблинище

Значит, Вы могли бегать. Ну и ходить. Когда все мыщцы болят или тонус болезненный, никуда дальше больнички не побежишь. И не за идею даже, а просто — боль терпеть во имя какого-то странного аскетизма? Ну и мазня от кровотечения, когда до пола дотекло, тоже отличается

Nata.

Может быть конечно у всех разный болевой порог… У одного может быть что-то слегка заболело, и он уже лежит и стонет… а у другого сильно болит, но он свернул себя в бараний рог и побежал… поэтому как тут измерить? — все индивидуально. А аскетизм был не странный, а в общем-то необходимости. Наверное, если такой необходимости нет, то вполне можно и не аскетировать…

Ежик

Но все же видите-вы пили таблетки. А лежать просто возможности не было,что тут поделаешь,а была бы-может,вы бы ее и рассмотрели. Я сама вот вроде и не сторонник масштабного сохранения,а как до дела дойдет-вроде жалко…сама правда не лежала,но у меня и угрозы кроме первых родов особо не было,но по-минимуму тоже таблеточки были…

Nata.

Ха-ха Ежик, все мое лежание… даже смешно — на 19-й неделе дали больничный лист, недельку дома отлежаться, так на второй день начальник на работу вызвал, как раз конец года было, попробуй, откажись. Правда машину за мной прислал…

Ежик

Хоть машину прислал,проявил добросердечие…ну это вы значит ведущий специалист или зам что-то вроде того,им всегда в этом плане сложнее,положение обязывает. Хотя у нас начмедша тоже не приветствовала особо больничные. От дежурств освободит,да,тут уж деваться некуда,а так-"в обходики можно походить,какие проблемы". Правда,дочка у нее(врач) ни одного дня при беременности не работала.

aktovegin

У нас на работе у всех проблемные беременности. Я одна была относительно благополучная, как ни странно. Работали в обычном состоянии без выходных и больничных. Никаких новогодних каникул. С температурой и сотрясением мозга. НО: беременность это свято. Сразу на больничный. Заведующая (очень строгая) сама ставила фиктивные выходы для продления больничного. Но у нас действительно все практически очень плохо носили.

Гоблинище

А что такое масштабное сохранение? Пессарий это масштабное или еще нет? А то девочкам ставят только так.

Ежик

Пессарий,тем более современный-это так, мелочи жизни…масштабное-это три вида гормонов,еще парочка-троечка негормональных препаратов,ушивание шейки матки и постельный режим,ну или полупостельный. А пессарий на закуску…))

Гоблинище

Да минует нас чаша сия

aktovegin

Уже не ушивают вроде. Только пессарий.
Три вида гормонов? Ужас. Я только на утрожестане.

Ежик

У нас ушивают. В некоторых случаях вроде как эффективно.Было,например,2-3 выкидыша без шва,а со швом-выносила. Гормоны не обязательно одномоментно,но бывает и так: ХГ плюс утрожестан плюс дексаметазон и еще а процессе какой-нибудь дивигель в ход идет…ну это в тяжелых случаях,конечно,при больших проблемах.

aktovegin

Выпрошенный или принятый? Это философия.

Nata.

Принятый может быть как выпрошенным, так и нет. Это не философия, жто жизнь.

имечко

Ага, и как-то так получается, что первого вынашиваешь с угрозой, с частичной отслойкой, когда все первые недели пробегала с ведрами по огороду, еще не зная, отчего так живот болит, и не паришься, потому что просто не представляешь,что это ребенок такое, и потерять неизвестно что вроде и легко, просто пьешь себе дюфастон и все, и не бережешься. А последующего, когда знаешь,что это, как это,когда ждешь и надеешься, без всяких угроз, без напряжений ( ну,кроме старшего на руках), стараясь себя поберечь теряешь на ровном месте….

Manypenny

Да просто никого не волновала женская жизнь. Выживет, умрет — не интересно.

Ольга

тут кстати на эту тему есть статья https://www.matrony.ru/kak-rozhali-v-starinu/

aktovegin

Мария, а на кого дом был оставлен? Младшие дети? Вот я не могла позволить себе роскоши полежать на сохранении.

Хотя, может Вы и правы. Боязливых Господь не любит. А тем кто ему доверяет, дает силы.

Ежик

Тут не в этом дело. В любом случае-это не "что тут такого". Честно было бы сказать-да,это трудно,но…я сама из многодетной семьи и не представляю другого…считаю неприемлимым предохранение и готова нести все тяготы многодетности…или еще что-то. А "а что тут такого"-ну не знаю… и ведь не скромность это совсем,как мне кажется.

aktovegin

Мне кажется, что скромность 🙂

Ежик

Мне показалось честным когда-то читанное давно интервью с Ялтанской (вроде). 9 что ли детей,больше не прибывают. )) Она вроде того: было очень трудно. Трудно физически-все время то беременная,то кормящая,трудно финансово-друг у друга на головах в хрущевке много лет прожили,трудно морально-"понарожали нищету".Просто решили стоять на-"как Бог даст" . Потом решилось с квартирой (благотворитель им вроде подарил большую),дети стали подрастать,вроде и учатся неплохо,и воспитанные. Стало легче. Плюс память устроена так, что все плохое и трудное в конце концов все равно забывается. Вот в такую историю верю .))

Мария

Я читала про Ялтанских, про них много пишут, не одно интервью, и книга о них была. В основном всё так и есть, только вот в книге непонятна их зацикленность на физтехе, и вообще на своем образовании- как говорится, мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь, все что-то заканчивали. Для нас с мужем пройденныйэтап это образование, сейчас высшее уже дети старшие получают, больше уже их вузы волнуют.
А так да, во многом она, считаю права.

Мария

На сохранении я только в первую Б лежала. А это перед родами ложусь раньше, и тот раз- не исключение. У меня роды бывали быстрые плюс давление плюс кровотечения, боюсь из дома ехать. Да еще скорая везет не туда куда хотела бы, а куда хотела- по пробкам своим ходом ехать боюсь, общественный не ходит туда от дома, пешком долго. Поэтому выбиваю направление,ложусь, жду родов в патологии.

Ежик

Кто дома с одним-восемью детьми на время пребывания в патологии и после родов?

Ну и да,еще насчет "что такого". Женщине "что такого", доктора в холодном поту при кровотечениях у многорожавших-как бы не оставить сиротами столько детей…но хорошо все,что хорошо кончается.

Мария

Кровотечения и в первых родах бывают. У всех по-разному. У меня вот первый раз только в четвертых были. Просто потом уже предупреждаю, что было, капельницу готовят. А вообще, у акушеров- гинекологов- это работа такая.
Насчёт кто с детьми был- муж брал за свой счёт отпуск.
И старшие дети помогали.
Сейчас в 11 родах старшие помогать не смогут уже- уж слишком серьезная учёба плюс работа. Только муж маленькими заниматься будет.

MaryNightingale

Мария, вот честно, уважаю Вас, минусов Вам не ставила — но далеко не каждой женщине возможно рожать каждые два года.

Katy_Odile

Кстати, сравнение родов каждые два года и немалым количеством молитв хорошо еще и тем, что и то, и другое не только не всем возможно, но и далеко не всем полезно. Даже тем, кому возможно.

Ласточка

И, по мне так, несовместимо между собой. Хотя, может, кому-то нормально).

Nata.

А мне еще интересно, любая ли женщина, которая рожает каждые два года, успевает каждый день вычитывать все, что перечислил уважаемый игумен Ххх, или все-таки не каждая?

Мария

Если честно- не успеваю. Утреннее правило, Евангелие по календарю. На тот момент Кафизму еще вычитывала каждый день- по свекрови, тогда еще сорока дней не прошло. Хотелось бы больше, но духу не хватает.

Ежик

У меня муж весьма занят,а читает примерно так,как и говорил игумен Ххх. Утреннее и вечернее правило,главу из Евангелия и главу из Деяний,одну-две кафизмы. Акафисты изредка,но зато ежедневно читает еще 5-6 дополнительных молитв (длинных)-Николаю Угоднику,Сергию Радонежскому и др.-по объему как раз на акафист. В воскресенье Святых отцов-немного. Но однако мне как-то не приходит в голову сказать-ерунда,а что тут такого?
Я понимаю,что это-а)привычка с детства б) большая самодициплина в)около часа времени ежедневно. Вот примерно также и с реальной многодетностью. Надо как минимум хорошее здоровье,высокую фертильность и мужа,поддерживающего в таких идеях. А это уже немало.

Елена Д.

Однако завидую Вашему мужу. По-хорошему. Блин. Мне бы хоть обычное правило регулярно осилить…
Хотя у меня только на одно правило (утреннее и вечернее) без всяких кафизм и Евангелия час уйдет (по полчаса утром и вечером) — если читать внимательно, сосредоточенно, вникая в смысл и при "разбегании мыслей" всегда возвращаться и перечитывать "проглоченный текст" заново. А мысли разбегаются постоянно, способность к вниманию и концентрации бешено стремится к нулю.

Ежик

У меня тоже концентрация неважная. Читаю утреннее правило (но люблю пропускать полный помянник),пару -тройку молитв "по случаю"-или о помощи детям в учебе,или о болящих,или о детях,или о благополучном замужестве дочерей,))вечернее часто часть молитв пропускаю или правило Серафима Саровского читаю или вообще ничего((. Евангелие один-два раза в неделю по одной-три главы. Минут по 10-15-20 получается…
Из Святых отцов сейчас очень мало читаю,раньше как-то больше. Читаю православный календарь иногда по нескольку страниц-цитаты,подборки,есть еще календарь "Год с оптинскими старцами",его иногда читаю…

гость

Вы молодец. Мне аж стыдно стало, за себя нерадивую

Ежик

Да ну,где ж это молодец,мне кажется минимум-это хотя бы полное правило без всяких пропусков и глава Евангелия в день. Тем более,у меня и условия благоприятные,муж верующий…

Гость

Да мой тоже. А заставить себя не могу. Эх…

MaryNightingale

Ну все, запасаюсь попкорном. Начинается очередной холивар на тему многодетности, предохранения и женского предназначения )))))))))))))).

aktovegin

Мария, осторожно скажу, что правило такое для некоторых реально.
Насчет рожать возможно: беременность третья, был выкидыш, но вроде здорова. Угроза. Из больницы ушла — с ребенком сидеть не кому. Мужу работать надо, иначе нам просто будет нечего есть. Родители не помогают и, если честно, с содроганием жду маминой реакции. Муж вырывается с работы периодически — погулять с мелким, приготовить еду.
Так что насколько реальны роды каждые два года в моем случае — не знаю.
Вообще, вся в расстроенных чувствах, кажется, что я искушаю Господа. И этой беременностью, и грядущим перинатальным скринингом, и своими мыслями.

MaryNightingale

"Вообще, вся в расстроенных чувствах, кажется, что я искушаю Господа. И этой беременностью, и грядущим перинатальным скринингом, и своими мыслями".
Ну беременность Бог Сам дал, так что с Вас взятки гладки)))). А скрининг — все равно же узи нужно делать. Берегите себя. Меня на маленьких сроках просто от постоянного раздражения трясло, это пройдет. С мамой если нечасто видитесь, так можно скрывать месяца 4.

aktovegin

Мери, у меня постельный режим, кровотечение не останавливается. Мне до храма даже не дойти. В доме бардак. Мама послезавтра возвращается с дачи и придет в гости. Этого не скроешь.
Я тут просто в мыслях собралась уже аборт делать, если ребенок больной ((( Хотя знаю, что по голове за это получу .

Мери, а за Вас я рада 🙂 Пусть все будет хорошо!

MaryNightingale

А в каком плане Вы боитесь маминой реакции -что будет ругать за беременность и склонять к аборту?

aktovegin

Нет, на аборт нет. Ругать, о чем мы думали, ребенка хочу сиротой оставить. Больного ребенка рожу.

Не умею я врать. И не буду. Мне поддержка нужна.

гость

Очень вас сочувствую. Попросите всех близких молиться об исполнении воли Божией в ситуации. Или о здравии ребенка. Мне несколько раз очень помогало — при болезнях родных такая молитвенная поддержка. И мы все помолимся — по мере наших сил. Дай Бог Вам все это выдержать.

aktovegin

Спаси Господи.

MaryNightingale

Ольга, ведь Вы сами понимаете, что мама не окажет Вам эту поддержку, а, напротив, своей эмоциональной реакцией может только навредить и Вам, и малышу. Потом все равно все узнает, а сейчас нужно нервы по максимуму поберечь.

MaryNightingale

Вы можете сказать, что например, у Вас месячные, плохо себя чувствуете, нужно полежать. Потом если все обойдется и срок уже большой будет, ей деваться некуда.

Ежик

Ольга,терпения вам! Такое время тяжелое,все эти сроки хотя бы до 22-23 недель,одни нервы. Профдеформация наверное все же…А почему больной? Потому что угроза? не факт. Все равно это будет ясно еще не сейчас. Мне бы было трудно решить вопрос,сохранять или нет в таком случае,если такая угроза выраженная. Насчет мамы-может,вас утешит))-мало их таких,чтобы поддержали,одобрили,или хоть при себе негатив оставили. Меня с третьим клевала "зачем вам это надо", подругу со вторым в 41 год на аборт отправляла (никто от них не зависти ни финансово,никак),и еще таких немало. Держитесь,все переживаемо! А даст Бог все будет хорошо-так это прекрасно,погодки. Пережить два года,а дальше они и… Читать далее »

aktovegin

"Насчет мамы-может,вас утешит))" Утешили )))
Да мама просто переживает очень. Хотя сама сколько раз пыталась второго малыша родить. Все мое детство по больницам. Чуть не умерла однажды. Ну она человек как Мария из фильма "Родня": сначала в лоб, а потом пытается обедом накормить. )))

Да не погодки, три сынуле скоро уже.
Насчет угрозы — как будет. Я из больницы и ушла — делать там особо нечего. Просто кровит сильно, а отслойки нет. Уцепился. Ну как не помочь?
А связи никакой нет. Ну или слабая. Мне большая половина мам ВПР и хромосомных аномалий рассказывала, как они удачно ходили беременность.

Ежик

Да я их (мам) понимаю и оправдываю. Они проецируют свои страхи,свои установки. Моя когда меня "достала" (ну может на третий раз)),я ее спросила-ты чего боишься? что я умру или мы резко обнищаем,и тебе придется всех воспитывать/кормить? Она-нет,у меня нет таких страхов. Ну и тогда чего? она и задумалась-а правда,чего? Короче,решила,что мы за капиталом отправились…))
Слабая связь. Тоже абсолютное большинство Даунов у нас были с приписного участка с идеальными беременностями. А большинство полбеременности кровящих неплохо родили…ну может некрупных,вот и все.
Ну и непогодки хорошо.)) в сад старшего ближе к родам.))

aktovegin

Да, девочки, просто поделиться не с кем. Подружки с форума, с которыми я старшего рожала, поддерживают, но объяснить, почему аборт больным ребенком для меня фатален, сложно. Другим, реальным, не рассказываю пока.

Katy_Odile

Держитесь, сил Вам! Пусть все у Вас и у Ваших будет хорошо!

aktovegin

Спасибо Вам.

гость

У меня когда была неожиданная 4-ая беременность, которая сразу прервалась, тоже некому было рассказать почти. Говоришь верующим — они сразу кидаются поздравлять (а мне было совсем не до радости, я просто впала в ужас). Остальным не говорила, т.к. реакция была бы прямо противоположная.

aktovegin

Как я Вас понимаю.

Мария

С чем поздравлят? Я так понимаю. Ребенка Вы потеряли, это же большое горе, как с этим поздравлять можно?

Гоблинище

Я думала, так только у меня бывает. Чтоб отслойки нет и кровотечение. Бррр вспомнить страшно. А узи я больше боялась второго, вдруг фпн, типа при двойне оно практически неизбежно… Вроде избежали 🙂
моя подруга с первой идеальной беременностью как раз от третьей степени фпн потеряла ребенка. А вторая беременность уже посложнее была, хотя бы морально. Теперь такой богатырь!

aktovegin

А долго кровило? Третья степень ФПН не бывает вдруг из ниоткуда. Врачи недосмотрели.

Гоблинище

У подруги не знаю откуда так, на первом узи все хорошо было, а в 20-21неделю вот так… У меня кровило сначала по капле раз в три недели, а потом уже совсем конкретно, ну в целом наверное неделю, дней пять. Но сильно, опять же, дня два.

Jeniay

Вы ждете двойню? 🙂

Гоблинище

Да 🙂

Jeniay

Как ученый, все время наблюдающий и анализирующий, долго соображала, у каких же родителей рождаются двойни. Потом дошло — у таких вот спокойных и ненапряжных, как Вы, Гоблинище!:) А то ведь там потом первые два года только пофигист выдержит, когда они в два голоса орут :))) Здорово!! Берегите себя!

Гоблинище

Спасибо! Надеюсь сохранить пофигизм 🙂

Гоблинище

А муж говорит, будет с ними вместе орать, третьим голосом. Говорит: не можешь победить — возглавь!

Jeniay

Ы-ы, прикольно :)))

Елена Д.

Когда у меня дочка начинает вопить не из-за голода, усталости, испачканых памперсов, а так — покапризничать, я, бывает, ее передразниваю. )) Имитирую ее же вопящие интонации. Она сразу замолкает и смотрит на меня удивленно. ))) Мол, чего это мамка, сбрендила, что ли. Это мне положено вопить, а не ей.

Гоблинище

Ежик, а после 22-23 недель поспокойнее? Одна надежда 🙂 23-я неделя пошла. Никогда не думала, что беременность это так страховито 🙂 никак не получается наслаждаться моментом, а вроде хочется.

aktovegin

Оля, для двойни вторая половина тяжелее. Не прыгайте, лучше лежите. До 34-х недель как хрустальная ваза.
КТГ делайте, доплер периодически. И молитва. Акушерство — вещь непредсказуемая.

Гоблинище

Да я уже пять месяцев хрустальная ваза, скоро будут пролежни 🙂 узи сердца и допплер делали, все в норме. Буду делать по назначениям врачей, они и так перестраховываются и чуть что меня в стационар.

Ежик

Мне было физически труднее (да и то только с третьими родами,пожалуй) ,а морально намного легче. Хотя бы уже ясно, что риск хромосомных аномалий мал (анализы нормальные),риск ВПР мал-УЗИ высококлассное и без патологии,первичной ФПН нет,тяжелых осложнений типа предлежания плаценты и т.д. нет. Ну и правда,не решать эти проклятые вопросы-а вдруг там ни-мышонок-ни лягушка…
Конечно,остаются еще риски всякие-и преждевременных родов и самих родов и вторичной ФПН,и инфекции,но уже не так как-то нервно. Но вы не прыгайте,да,вам физически будет тяжело.
А вот я и говорю,насчет "отдайтесь телу" . Врут всякие типа коучи и не краснеют.))

Гоблинище

Вот и мне как-то постепенно спокойнее делается. Еще чуть-чуть и если что уже спасут… А что тяжелее физически это ничего, потерпеть можно. Даже прикольно побыть слоном 🙂

Ежик

Да еще и шевелятся,прикольно.))

Гоблинище

Не то слово! Так забавно. Уже прям отдельные люди. Ну, не совсем, но еще немножко и будут отдельные 🙂

Елена Д.

"Риск хромосомных аномалий мал (анализы нормальные)" — Ежик, а разве анализы по одной беременности являются показательными для риска в целом (т.е. и по последующим беременностям)? Или Вы делали какие-то отдельно еще генетические анализы?
Я вот очень боюсь второго-третьего ребенка зачинать именно из-за возраста (это будет после 35 уже), из-за хромосомных аномалий. Хотя анализы в первую беременность показали индивидуальный риск синдрома Дауна 1 к 10000. (По синдрому Эдвардса — средний по популяции).

aktovegin

Ежик о конкретной беременности пишет.

Ежик

Да.конечно,конкретно о своих беременностях-в этом плане они одинаково протекали.)) А так для каждой беременности свои анализы и своя оценка,а возраст дополнительный фактор риска.

Jeniay

Оля, а скрининг зачем? Или у Вас показания?

aktovegin

Возраст.

MaryNightingale

Возраст не приговор

Ежик

Но фактор риска,тем не менее,однозначно.

Гоблинище

Я решила не делать скрининг, в смысле анализы. Узи сделала и все, а от анализов даже отказываться не пришлось — из-за постоянных больничек и сохранений врач забыла мне выписать направление, а в 14 недель уже оказалось поздно. Может я глупая и не понимаю чего-то, и даже, кстати, скорее всего так и есть, но в мыслях даже не было делать скрининг. Я же все равно понимаю, что буду рожать. Мне интересны те обследования, которые показывают текущее состояние ребенка и беременности и показывают, что требуется скорректировать прямо сейчас или сразу после родов. А даунизм и прочие штучки, если есть, не вылечишь, а… Читать далее »

aktovegin

А вот у меня нет благородного негодования. Только ужас. Потому что я видела таких детей. И все мое человеческое говорит, что им не надо рождаться. А душа только плачет. Любви нет.

Аборт предлагают только после плацентобиопсии. Я о ней и говорила, что не знаю, буду делать или нет. Пока молю Господа, чтобы не посылал такого испытания.

Ежик

Ой,у меня тоже никакого благородного негодования и сердце останавливалось))-не дай Бог это решать…
Для Гоблинище-а при двойне все равно анализы на генетику (лабораторные) с большими сложностями при трактовке..

Гоблинище

Да, я читала. Но и без этого не хотела бы. Подруга весной родила, ей в какой-то момент предположили, что вдруг даун. Потом опровергли, но в этот момент она звонила и говорила так мол и так. А я ей говорю: ну что, ты ж аборт делать не будешь? Нет, говорит. Я говорю ну и расслабься. Причем она некрещена. Все равно — свое дитя. Сделаешь все, чтоб жил

aktovegin

А мне сегодня позвонила подруга. У плода в 13 недель нашли пороки развития. Что я могла сделать? Попросила не принимать поспешных решений, рекомендовала обследования, чтобы удостовериться в диагнозе. Остальное решать ей. Она сказала, что если диагноз подтвердится, то оставлять не будет.
Есть дочка, ровесница моего сынишки. Любит детей, хочет троих. Но к заведомо больному ребенку не готова.

Гоблинище

Ну, у меня просто совета не спрашивали, просто делились тревогами. Мы обе далеки от медицины и не понимаем каких-то вещей, и надо сказать, рады этому. Вот тот самый случай, когда меньше знаешь крепче спишь

Гоблинище

Я видела даунов, очень милые. И ни про одного не сказала бы, что им лучше было не рождаться. В некоторых случаях они оказываются очень существенной опорой старым родителям. А что за зверь такой плацентобиопсия?

aktovegin

Как раз Дауны ни разу не милые. Какое подспорье? О чем Вы? Вы глянцевых журналов начитались.
Только не это. Я в прошлую беременность думала: если суждено, пусть будет Патау. Умрет и все. А с Дауном всю жизнь мучиться.
Страшно все это.
Плацентобиопсия — вмешательство в матку, когда производят забор тканей плаценты и смотрят достоверно генетический материал.

Гоблинище

Да не читала я никаких журналов. У нашей молочницы младшая дочка даун. Есть еще две старшие, одна далеко живет, другая рядом. У женщины случился инсульт, она стала плохо ходить, ну как это бывает. Одна из старших дочек конечнл помогает, и деньгами и всяко, но у нее свои дети и свои сложности, диабет у дочки… Так вот эта младшая, которая даун, стала вести хозяйство, огород, дома приготовить-убраться, и всегда она улыбается, всегда веселая. Говорит нразборчиво, а светится.
А плацнтобиопсия подразумевает прокол плодного пузыря? Вроде это опаснее даунизма

aktovegin

Возможно, этот мозаичный Даун. Их около 5%. Обычные детки с этим синдромом сами нуждаются в уходе.
Знаете, я никогда не буду женщину, плоду которой поставили этот синдром уговаривать сделать аборт. Но и отговаривать никогда не буду. Да, надо нести свой крест. Знаю. И в моем понимании это тяжеленный крест, а никак не радость.

При плацентобиопсии риск выкидыша 1%. Силой не заставляют. Женщине решать. Если по УЗИ риск синдрома высокий — предлагают.
Опять же, никого из близких отговаривать не стану.

Гоблинище

Я не думала никогда отговаривать или уговаривать, но для себя решила однозначно. То, что оказалась двойня, и то, что для двоен стандартов нет, только дало мне основания отказаться официально. Но и этого не пришлось 🙂

aktovegin

Эти анализы и так картины не дают. Я имела ввиду именно УЗИ. Хоть не иди. Или к батюшке посоветоваться? Просто знаю, что у меня не хватит сил, если что.

Ежик

А я с теми же страхами решила поступить стандартно во всех случаях-так,как рекомендуют обычной пациентке после 30. Скрининг 12 недель плюс 16 недель-будут среднепопуляционные риски-ну и все,никаких плацентобиопсий и кордоцентезов. Будут заметно высокие-еще раз подумаю,может сделаю (у нас я т-т-т не видела ни одного выкидыша,может,доктор с хорошими руками). хотя бы для того,чтоб или уже спать спокойно,или морально подготовиться…

aktovegin

гормональный скрининг в 12 недель (у нас от 16-ти недельного отказались, как от недостоверного) делать не буду, т.к. опять на гормонах. УЗИ посмотрю.

имечко

Скажите , а СМА можно как-то узнать на таком скрининге, увидеть? Знакомой под подозрением на Дауна делали биопсию хориона, сказали полностью здоров, они так радовались, ребенок крупненький родился,красавчик , а в год не пошел…Только в 2 узнали диагноз, перспектив никаких, только что дышать будет. Сейчас три…Маме было всего 23,когда родила. Слышать больше не хочет о детях.

Гоблинище

Не, на узи я шла вприпрыжку. Как не идти? Посмотреть, кто в домике живет. А советоваться с батюшкой… Ну Вы же заранее знаете, что он Вам скажет. Есть вещи, которые, с кем ни советуйся, решать самой, и мне кажется, это тот самый случай. Но почему Вы так тревожно настроены? Скорее всего все хорошо же

имечко

Даже те, кто нуждаются в уходе, могут быть радостью. Я этим летом в монастыре не одну такую девочку видела. С одной жила в соседней комнате. Им с мамой отдельную выделили. Никому Настя не мешала. Спала хорошо. Да,мама ей памперсы менять вынуждена. Да,помочь нам на кухне она не могла. Просто сидела рядом, и все. Общаться пыталась. Я ее плохо понимала,мама переводила. И, знаете, может потому.что ее мама — женщина простая, необразованная, ее дочка ей в радость. У мамы мужа нет, не знаю,куда делся. Есть сын старший,только вот работать начал. Есть дочь восьми лет, здоровая, и есть Настя. Ей 10. Живут на… Читать далее »

имечко

Как она со школы прибегает и к Насте сразу. А пока на кухне мы сидели да резали-чистили, Настя меня все обнять пыталась, "Моя Маша" звала. Мама говорит — за сестру принимает…уезжает и забывает, как та выглядит. Я глаза Настины… не забуду. Это не урод. Это человек. Личность. И для меня лично вопрос избавится от ребенка с синдромом Дауна — это убить вот эту самую Настю. Да, это крест. Но вот я для себя оба раз решала ,что не буду его снимать. Даже морально готовилась ( в родне были). Но не дал Господь. Значит, не мне он по силам. Насчет отговаривать… Читать далее »

Jeniay

Было, было, так и было. Щас пытаюсь идти по жизни держась в качестве опоры за безусловную отеческую любовь Господа ко мне. И по силам.

aktovegin

Женя, научите, как в нее поверить. ((((

Ежик

Для меня-пока никак. Я все равно или раб,или в лучшем случае наемник. Принять,что серьезные горести и беды -это от любящего отца-мне сложно.

aktovegin

И прибавить-то нечего.
Говорят "радуйтесь". А как начну читать проповеди — везде про геену огненную (((

Jeniay

Оля, усилием воли. Насильно напоминаю себе, кто для нас Господь. Что он Отец самый лучший, самый добрый, а не гестапо и не неотвратимое наказание за любую оплошность. Опыта-то нету нормальных родителей.

Ежик

А у меня вроде нормальные родители,во всяком случае каких-то существенных обид и претензий у меня нет к ним. Но вот общей картиной мира у меня не очень всеблагость сообразуется. Справедливость-возможно,да. Маловеры.что поделать…

Jeniay

У меня как-то все на уровне ощущений, сложно объяснить словами. И еще я давно перестала задумываться о судьбах вселенной. Не по силам и не по разуму это мне. Стараюсь быть и жить здесь и сейчас и помогать ближним по возможности.

Ежик

Это правильно,не задумываться о судьбах вселенной. "Себе внимай",как говорится. Но у меня плохо получается.

aktovegin

Меня папа очень любит, но всегда был строг, без потакания прихотям. Начну так представлять.

Папе я, кстати, рассказала. Он сказал, что будет молить Господа.

Гоблинище

Ежик, а Вы в городе живете? Я вот заметила, что впечатление — или ощущение — благости, или благодати, или милости, на природе гораздо сильнее. В городе, особенно большом, вообще трудно в Бога верить. А на поле… Вчера журавли улетали. Смотрела им вслед и думала: Господи, жизнь прекрасна!

Ежик

Да,областной центр 350 000 жителей. Но все же это не мегаполис-миллионник. Но я не могу сказать,что как-то трепетно отношусь к природе,все же это состояние души больше,чем местности,так думаю. Ну может еще переменится…

Гоблинище

Да, состояние души, но окружающий пейзаж тоже очень сильно способствует 🙂 ну, для меня

елена к

Мне тоже кажется, это зависит от внутреннего состояния. У меня вроде в общем и целом благостная картина мира, хотя не без кризисов, конечно. А живу в областном центре 600 000 жителей, и вообще города как-то больше люблю, чем деревни.

Katy_Odile

Меня всегда смущает рассуждение "Он может послать тебе любую гадость, потому что страданиями душа очищается и тебе конкретно это может быть нужно".
Потому что у меня как раз в жизни любящий отец — и я не могу себе представить, чтобы он послал мне горе и испытания, чтобы я, дескать, усовершенствовалась. Нет уж, все, что он может предотвратить — он предотвратит, лучше у него ребенок будет неразумный, чем измученный.

Гоблинище

Это какое-то странное рассуждение. Всегда думала так — то, что может сейчас казаться абсолютной гадостью, в итоге, и даже не далеком, а близком, оказывается для меня же благом. То есть не то что думала так, а убеждалась в этом. Хотя, конечно, с другой стороны, иногда хочется, чтобы все налаживалось само собой и без гадостей 🙂 но наверное так не бывает. И дело не в усвоении каких-то уроков, а вроде того, что чтобы спать и не мучиться бессонницей, надо устать, чтобы радоваться жизни и отдыхать, надо устать, чтобы трава росла нужны дожди и грозы, а не только один солнечный свет

Katy_Odile

Понимаете, как оптимист по натуре — точнее, я не могу жить с пессимизмом — я могу найти благо в любой гадости. Меня хорошо учили логике, я жуткий софист, и если надо — я что угодно поставлю на голову и скажу, что с какой-то стороны это благо.

Другое дело, что я не верю, что меня можно сподвигнуть на правильный путь, только кого-то убив или искалечив. Логически же, всемогущее Существо должно быть в состоянии найти и менее травматичные пути ))

Гоблинище

Не знаю… Вот правда, совсем не знаю

Katy_Odile

И никто не знает, вот какая штука. Иначе это была бы не вера ))

Гоблинище

А я даже не знаю, вера ли у меня. Если и да, то вряд ли крепкая. И не хочу проверять. Пусть пока так 🙂

aktovegin

Но он может не дать Вам денег, не брать на содержание, как многие отцы делают? Моим знакомым замужним женщинам папы часто покупают шубы, машины, дают денег. Меня воспитали так, что взрослая женщина по мере сил должна думать о себе сама.

Katy_Odile

Скажем так: мой отец может сказать "нет", если я скажу, что пипец хочу третью норковую шубку, чтобы Манечка из соседнего отдела от зависти померла. Но если я приду и скажу: "Папа, мне вот прямо сейчас нужны деньги, иначе мне реально в петлю" — он даст. Поэтому у меня самый серьезный кризис веры был как раз тогда, когда было именно что "или в петлю" — а в ответ молчание. И ладно, я-то, в общем, выжила, не ужас испытание было, и по собственной глупости. Но то, что на мольбу может быть в ответ молчание — это было для меня тяжелым опытом. Страшнее… Читать далее »

apple_blossom

Я не знаю,насколько это канонично,но,мне кажется, легче воспринимать беды как следствие неограниченности человеческой свободы, а не как наказания,посланные Богом. То есть, Бог любит человека,не хочет,чтобы человек страдал и пытается его всячески оградить, но человек может выбрать, стать ему святым или маньяком-убийцей, растить детей или воевать и т.д. В итоге какого-то, скажем упрощенно ,"неправильного" выбора страдает сам человек или окружающие его люди,возможно,невинные. То есть Бог попускает свободный выбор,а все,что происходит дальше — это уже действия человека. Бог не может предотвратить то,что человек обязательно хочет сделать. Иначе это будет уже не свобода. Мне лично легче как-то так думать.

Katy_Odile

Не, свободный выбор — это понятно. Но… Вот возьмем, к примеру, детей. Понятно, что если женщина всю беременность пила, курила и я уж не знаю что еще вредное с собой делала, ни минуты не обращаясь к врачам, то может выйти и так, что это имеет последствия. Но бывает же и так, что человек — ответственный, ведет максимально возможный здоровый образ жизни, делает все что угодно — а рождается больной ребенок. Причем не потому, что даже что-то сделали не так — а потому, что, я опять же не знаю, был генетический сбой. Вот никто не виноват, а в результате все страдают.… Читать далее »

apple_blossom

Нет,ну, все не так же линейно : пила,значит,больной ребенок,не пила — здоровый. Просто вообще есть глобальное искажение всей жизни людей из-за того, что люди как-то превратно используют свою свободу. И я с вами согласна насчет приказа с неба и прочее. Есть вещи,которые могут просто убить веру и дай Бог с ними не столкнуться никому из нас. Просто изначально я писала о том,что мне лично проще не воспринимать какие-то несчастья свои или чужие исключительно как наказание от Бога. А вот,ну,просто в таком мире живем. Тут есть и Божья любовь,и промысел,но мало справедливости,потому что в мире действует не только Бог,но и сам… Читать далее »

Katy_Odile

Для меня просто это "нелинейно" работает только в том случае, если Бог — не всемогущий отец в режиме "мой папа". Потому что я точно знаю, что мой папа бы перевернул небо и землю, лишь бы меня уберечь от настоящего горя. Это вот отцовская любовь в моем понимании. И очень мне было бы странно, если бы мой папа развел руками и сказал: "ну дочка, ты уж извини, я бы помог, но ты ж понимаешь, твоя прапрабабка и сосед Вася так распорядились, что тебе страдать, и не потому, что так хотели, а вот закон последствий такой". Поэтому если Он ее иначе понимает… Читать далее »

apple_blossom

Наверно, у меня не очень получается выразить свою мысль,но,мне кажется,мы с вами о разном говорим. Я тоже боюсь всех этих рассуждений,о которых вы пишете. Просто ,может ,человеку нужно брать больше ответственности на себя и не винить Бога в каждом происшествии- вот что я хочу сказать. Я знаю,что принято считать,что каждое событие от Бога. Но мне кажется,что в нашей жизни есть много нейтральных,приятных или трагических событый,которые с нами происходят,просто потому что мы взрослые люди и живем. Наверно, повзрослевшую дочь раздражало бы,если бы папа ходил за ней по пятам,пытаясь от всего оградить. И Бог так не делает. Так же как Он не… Читать далее »

Katy_Odile

Вы правы, что многое может случиться не потому, что кто-то злое задумал, а вот просто так вышло. Скажем, завтра может гололед случиться на дороге — и так просто вышло, ну бывает так, и даже дорожные службы мы не обвиним — предполагать не могли, и даже собственную безалаберность не спишем — мы тоже не всевидящие. Но вот представляем себе, что та дочь в тот гололед попала в аварию. И лежит она в больнице, и плохо ей. Вот скажите: Вы что подумаете об отце, который в этой ситуации не примчится в больницу, не сделает все, чтобы дочка выздоровела, не найдет лучших врачей,… Читать далее »

apple_blossom

Но ведь вы сами пишете,что Господь вас еще ни разу не разочаровывал — стало быть, скажем так, отец к дочери в больницу приходит и апельсины приносит и во всякой нужде помогает,а рассуждения получаются гипотетические)). А если серьезно насчет всяких жутких и безвыходных положений, когда люди отрекаются от веры, ох,да,не знаю,не дай Бог в них оказаться, и почему все это есть,наверно,вообще никто не скажет.

Maria_Francesca

Да она как-то сама находится. Я бы так сказала: не стоит бежать впереди паровоза собственного духовного развития — догонит и задавит. Лучше прицепиться к нему сзади — проще и безопаснее. Тише едешь — дальше будешь 🙂

Юлали

Повезло Вам 🙂 а я вот не умею Святых Отцов читать — через пять минут уже сплю, и не помню к концу абзаца, с чего он начинался 🙁
тут Евангелие бы осилить, а то все время откладываешь 🙁

Вначале так нравятся строгие батюшки, и эта фраза — "знай себя", советы "умри, но прости", или "ты себя и других в ад тащишь", и многое другое.
А через пару лет всё заново, на трезвую голову.

apple_blossom

Да,и у меня было такое. Как жаль,что такие статьи мне не попадались тогда, лет 12 назад, когда я начала воцерковляться. Имхо,наивность,отсутствие жизненного и духовного опыта — очень плохая почва для такой литературы. Прямо помню это состояние,когда,начитавшись, чувствовала,что просто не хочу дальше жить. На полном серьезе. Ужасно. И казалось,что это полный тупик,тк ни к кому нельзя обратиться за помощью-все это искушения и никто ничего не поймет. Когда я слышала, что у людей,обратившихся к вере,жизнь заиграла красками и обрела смысл, мне было просто смешно. Потому что самой хотелось лечь и умереть. Столько дров поналомано.. теперь читаю только Евангелие. Ну,максимум Антония Сурожского. Для… Читать далее »

Ольга 23 апреля

У меня похожее состояние было и никакой полноты жизни о которой говорят и пишут. Я очень остро реагирую на то, что пишут Святые Отцы, поэтому отложила чтения их на потом. Читаю Евангелие и скачала на телефон детскую Библию. А еще есть такой классный детский мультик, смотрела его в детстве, называется Супер Книга. Мне пока только такой уровень восприятия доступен

елена к

О, я "Супер Книгу" смотрела в детстве. Меня воспитывали атеисткой, поэтому воспринимала просто как сказку, но всё равно нравилось)))

Jeniay

Хе-хе, мне тоже… Евангелие и Сурожского. На все остальное стойкое отторжение — перестаралась. Причем Евангелие не на церковнославянском, а на русском. Маленькая, глупенькая… Чего с меня взять… :)))))

aktovegin

Пока не могу понять, почему Евангелие надо читать на старославянском, стоя лицом к иконам. На русском, сидя за столом. Потом, может, пойму.

Гоблинище

А разве надо?

apple_blossom

Я для себя решила,что пусть лучше прочитаю Евангелие сидя и с телефона,чем не прочитаю вообще. Если честно,тоже не очень понимаю эту традицию.

Nata.

Я люблю читать Евангелие на старославянском, вполне неплохо в нем ориентируюсь, могу сказать, что лично для меня так внимание меньше рассеивается. Вот только не стоя лицом к иконам, а сидя на диване. Мне так удобнее. А про традицию слышу в первый раз.

jane

apple_blossom, Ольга 23 апреля, Jeniay Неистово вам плюсую! Я думала, я одна такая )) Чтение духовной литературы приводило только к максимализму и депрессии, настолько, что жить не хотелось, сплошной мрак, никакой радости жизни (мысль "спастись мне невозможно"). Это как если захотел просто встать на путь ЗОЖ, а читаешь литературу для олимпийцев. Долгое время находила утешение в хорошей христианской детской литературе (без сахарного сиропа и слащавости!). А еще беседы Антония Сурожского, Силуан Афонский. Ну и Евангелие. Некоторые не понимали, почему я читаю детскую литературу, пытались внушить мысль, что надо посерьезнее. Решила ни с кем не обсуждать, просто читать то, что ложится… Читать далее »

Jeniay

Я наелась в свое время еще и Правмиром без разбору. И принимала все как руководство к действию. Теперь туда ни ногой. Тоже отторжение.

Гоблинище

Правмир еще гуманный. Даниловский благовестник в свое время жестче был

apple_blossom

Слава Богу,хоть даниловский вестник мне не попался)).

jane

А я читаю только некоторые статьи, которые отзываются на мое состояние. И теперь честна перед собой: если не нравится, то не думаю "какой ужас, это же идеологически правильные вещи, я должна это принимать вроде как". Неет, теперь если душа отторгает — честно себе признаЮсь: категорически не нравится, закрываем страничку.
(Может, не в тему, но очень отталкивают проповеди Дмитрия Смирнова, его ответы на вопросы на союзе).
Верю теперь своему сердцу, а когда анализируешь потом — оказывается, не нравятся вполне определенные вещи, которые и не должны нравиться. Душа чувствует фальшь (или натужность, или отношение свысока к читателям-слушателям, желание поучать и подчинять).

Вот, точно)) Наелась и правмиром тоже. Особенно после цикла статей о расцерковлении.

Мария

Более того- у нее рассказ был про такого зачитавшегося перемолившегося.

apple_blossom

да-да! было что-то у нее такое забавное и ставящее мозг на место. Названия не помню только.

Птичка

А я год назад так хорошо о себе думать стала: и пощюсь, и молюсь, и детей рожаю, ну прямо умница- разумница. А потом в такую яму бултыхнулась! Сижу теперь и кричу: "Помогите!", сама ничего не могу.

Ta_ennaya

Вот этого я всегда боялась — кучи условностей, запретов, ухода от привычной жизни (жизнь как жизнь, я не грехи имею в виду)… Попалась мне как-то книженция — пособие по аскетике для юношества… Бррр! В интернетах, кстати, можно его найти. Там ужасы одни — про греховность человеческой природы, про пороки юности, про уход от мира, про ограничения всяки, про безусловное преимущество монашества над браком. Почитала. Приуныла.
Ну а о любителях подвигов есть песня -"Бумажный солдат" Окуджавы.

Tasha

Хехе нашла, мне про такие книги нельзя рассказывать:)
А автор какой-то странный- без фамилии, священник Тимофей..
Не доверяю я такому, не доверяю:)

Nata.

А это случайно не тот Тимофей, который сначала крестил суррогатную дочь Киркорова, а потом попал в аварию на "Гелентвагене"?

Tasha

А там неясно ничего.. Погуглите, если есть время и желание, расскажете:(

Nata.

Неясно… про что?

Ta_ennaya

Автор книги вроде женат.

Tasha

Да, все то же самое и не хотелось(и сейчас бывает) ничего
А чего, ничего же нельзя, зачем?
Теперь не знаю, как вернусь и когда
Пока раздражают все наставления

Татьяна

Аскетические книжки читала с удовольствием, но даже не думала выполнять. Все проглатывалось но ничего толком не усваивалось.
Антония Сурожского временами читать не очень люблю, по мне так слишком всё психологично, и вообще всё теперь так психологизированно, если так можно выразиться…все эти рассуждения о чувствах…
Ищу что то краткое и емкое.
Может кто что посоветует?
И еще о фильмах. Тянет больше к сериалам, об Англии, Отец Браун, Джен Эйр, и еще что то такое без излишней православности.

Ta_ennaya

Льюис прекрасен, доступен и не слишком строг. Ну вы его, наверное, читали.

Татьяна

Нет, ещё не читала, спасибо.

jane

Антония Сурожского люблю не читать, а именно смотреть и слушать. Читать мне скучно (при всей замечательности). Вот когда видишь его глаза и слышишь голос — только тогда ощущаешь живого человека, он необыкновенно прост и искренен, ему веришь. Всегда пробуждает мою засохшую и озлобленную душу (в отличие от пафосных проповедей). Он всегда говорит о своем опыте или об опыте людей, с которыми общался, а не просто правильные вычитанные в умных книгах пафосные вещи.

Татьяна

Да, он сам мне тоже очень нравится.

jane

А кстати о фильмах… У меня теперь тоже период, когда надоело все, устала от нравоучений и требовательных проповедей свысока, статей, заводящих в дебри внутреннего самопознания и обличения и т.п. И сейчас в любом фильме (более-менее хорошем) ищу просто человечность, чистоту — примеры в поступках людей (передергивает от слов Д.Смирнова, что не важно, плохой человек или хороший — все пойдут в ад…" http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/gnoma-66520/ ).
Не нравятся плакатно-православные фильмы-мультфильмы.

apple_blossom

Ой, не знаю,что имел в виду Дмитрий Смирнов и даже не хочу по ссылке заходить, моя нервная система такого не выдерживает). Но вот мне запомнилось,как я где-то читала слова Паисия Святогорца о том,что у Бога о каждом человеке свой суд,и каждое мельчайшее обстоятельство у Бога учитывается. И пусть человек не святой,но,если он,скажем,отдает за другого жизнь,ему это ,безусловно, зачтется. Мне как-то ближе такое суждение. Не верю я,что Христос страдал за людей,чтобы потом всех отправить в ад.И православно-плакатное что бы то ни было мне тоже не нравится).

Татьяна

Про суд я тоже читала у Паисия Святогорца эту мысль. Успокоило отчасти)
Мультиблог не читаю, там цель, мне кажется, уловить новоначальных яркостью и краткостью мысли..не всегда глубина

Татьяна

Да, с фильмами сложнее, их хороших то не так много. Тем более про человечность и чистоту, и чтоб без насилия и надрыва, где весь фильм борьба, а подвиг в самом конце.

Katy_Odile

Так зачем сериалы. Честертона, который про отца Брауна, куда лучше читать — он изумителен, размышлителен и очень мудр. И какой язык!

Татьяна

Сериалы от слабсти))) Природа красивая)

Наталья

Я тоже очень люблю отдохнуть с английскими фильмами в обнимку. Люблю экранизации Диккенса, дж. Остен, детективы мисс Марпл, Пуаро и пр. Как вы говорите, природа красивая. Смотрю на английские деревни, отдыхаю и силы работать дальше появляются. Читать я тожк очень люблю, но когда очень устал или болеешь, фильмы самое то.

Похожие статьи