В прошлом месяце самые живые отклики дорогих участниц нашего клуба вызвали две обсуждавшиеся проблемы: как помочь мужу зарабатывать больше и как перестать бояться иногда почувствовать себя слабой и беспомощной. Поэтому сегодня мы продолжим сразу обе темы в одной колонке.

Семья растет, вместе с ней растут денежные траты, вот только доходы мужа в том же темпе расти не желают. Как же быть? Больше работать жене, отложить на неопределенное время рождение следующего ребенка, «затянуть пояса» — начать экономить на всем, кроме самого необходимого?

У каждого нормального, здорового, не сломанного неправильным воспитанием или политическими катаклизмами мужчины есть такая глубинная потребность — быть в своей семье добытчиком, кормильцем и хозяином. Радоваться тому, что благодаря именно его трудам дети сыты, здоровы и разным наукам обучены, жена — в шубе, жемчугах и успехам любимого супруга не нарадуется, а дом — свой собственный и «полная чаша». Тем не менее, довольно высокий процент мужчин, несмотря на наличие семьи и отсутствие сносных условий для ее существования, ложится в бессилии на диван и и не проявляет ни малейшего интереса к обретению достатка, не говоря уже о материальном благополучии.

В этом году сразу несколько моих 35-40-летних подруг выгнали из дома своих мужей, с которыми прожили вместе лет 10-15. Выгнали по одной и той же причине: да зачем он нужен, это растение, которое не работает и не зарабатывает! «Деньги в дом приношу я, дети, хозяйство — все на мне, а это «облако в штанах» что есть, что нет — ничего не меняется. Так пусть уж лучше идет вон — я не нанималась горбатиться ему на пиво и сигареты».

Конечно, это случаи крайние, но именно благодаря своей радикальности показательные, да и не такие уж редкие. Хотя гораздо больше в наши дни замотанных жен, которые ворчат, пилят своих благоверных за лень и инертность, считают копейки от зарплаты до зарплаты, но мужественно продолжают тянуть лямки своей семейной лодки.

А ведь все эти «растения», «животные» и «облака в штанах» были когда-то любимыми мужчинами, за которых шли замуж с горящими влюбленными глазами и в надежде на большое бесконечное счастье. На каком же этапе семейной жизни начинается обратный процесс эволюции прекрасного принца в жабу и чудовище?

Недавно видела в одном блоге такую запись: девушка месяц назад благополучно вышла замуж, а теперь у нее появилась возможность поменять надоевшую работу без перспектив карьерного роста на более интересную и с повышением в должности. Проблема одна: уволиться со старой работы она хочет сейчас, потому что сил уже больше нет, а новый проект, в который она собирается перейти, стартует только через два месяца. Главный вопрос, который ее мучает и по которому она хочет получить совет от виртуальных друзей: «Как же я буду целых два месяца сидеть у мужа на шее? Это же неудобно, неприлично, стыдно».

Просто диву даешься, кто же и каким образом вбил девушке в голову, что трудом, достойным уважения, можно называть только то, что делаешь в офисе и за ежемесячные два конвертика с банкнотами, а создавать в доме неповторимую атмосферу, готовить, стирать, убирать, делать необходимые покупки, поддерживать мужа душевно и давать ему возможность отдохнуть — называется «сидеть дома» и это стыдно. Кто внушил ей и миллионам других девушек, что «равный вклад в семью» — это обязательно равный размер заработной платы, а не распределение самых разных ролей и обязанностей в соответствии с природой и талантами каждого из супругов?

Знаете, я очень сильно недолюбливаю ссылки на так называемое «традиционное общество», особенно мне не нравится, когда патриархальный уклад жизни пытаются представить неким идеалом, который нужно реставрировать и жить в соответствии с ним здесь и сейчас. Но что в традиционном обществе точно умели делать хорошо — это по-честному оценивать материальный вклад в семью каждого из супругов. Перед героями истории из блога не стояла проблема съемного жилья или ипотечного кредита: девушка унаследовала от бабушки квартиру, в которой молодые стали жить после свадьбы, а жених приехал из другого города. Если бы вопрос, который молодая супруга задавала в cети, был задан кумушкам и тетушкам в патриархальном оффлайне, то ответ на него звучал бы однозначно: «Невеста с приданым? — Еще с каким приданым, с богатым! Замуж вышла, домом занимается, глядишь, скоро и дети появятся — какая тут работа, о чем вы?»

Одна из моих знакомых, та, которая в возрасте под сорок выгнала мужа за безделье, многие годы постоянно говорила, что в семье обязательно должна быть денежная «подушка безопасности». Она могла чувствовать себя спокойно только в том случае, если работала стабильно и зарабатывала уверенно и много. Так она и делала всю жизнь. Вот только «подушка» оказалась не страховкой от непредвиденных обстоятельств, а самой что ни на есть натуральной мягкой диванной подушкой на синтепоне, в обнимку с которой ее муж улегся и вообще перестал совершать какие-либо телодвижения.

Можно сколько угодно пытаться повлиять на «мужа-лентяя и бездельника»: ругать, умолять, скандалить, взывать к его совести, но если от трудовых усилий и размера доходов мужа в семье мало что зависит, то толку от ваших попыток перевоспитания взрослого человека будет ноль. Зачем напрягаться, искать дополнительные заработки, думать о профессиональном и карьерном росте, если можно просто лечь на диван с пультом от телевизора или с ноутбуком, и при этом трудами жены холодильник всегда будет полон, счета за квартиру — оплачены, гардероб будет обновляться по сезону и так далее?

Что же тогда делать жене? Решительно не работать? А если ты хороший профессионал и не хотела бы зарыть в землю свой талант? Рожать каждый год по ребенку, пока будет хватать душевных сил и здоровья? Набрать кредитов, чтобы у мужа не было другого выхода, кроме как зарабатывать и расплачиваться?

Нет, нет и еще раз нет. Пожалуй, по всем пунктам, кроме детей. Нужно просто перестать заниматься «укладкой шпал», то есть отучиться брать на себя львиную долю ответственности за все, в том числе за достаток в семье. Для того, чтобы муж задумался об увеличении своих доходов и действительно начал зарабатывать больше денег, эти деньги должны быть на самом деле очень нужны семье, и, в первую очередь, ему самому. Благополучие семьи на самом деле, а не на словах, должно зависеть от того, сколько муж принесет в дом. Принцип «кто не работает, тот не ест» должен работать реально, а не сотрясать воздух как пустая угроза.

Заработал мало — значит, деньги закончатся быстро. Когда они закончатся, это будет означать, что с этого дня семья переходит на питание в режиме жесткой экономии. Никакого мяса, только перловка и суп из плавленого сырка. Электроэнергию и горячую воду экономим тоже, а это исключает 20-часовые телесеансы и ежедневные ванны с пеной. Вот только ни в коем случае не становитесь инициатором этих драконовских мер. Пусть муж сам решает, как быть, если денег больше нет. Покажите ему пустой конверт и в недоумении разведите руками.

В зависимости от темперамента мужа, реакция на пустой конверт может быть разной. Один начнет кричать в ярости: «Да куда ты все дела! Ты что на эти деньги в магазинах покупала — черную икру и трюфеля?!»
В ответ на истерику можно спокойно показать чеки из супермаркетов и счета из банков, из которых станет ясно, что содержания конверта с трудом хватило на хлеб-молоко-картошку-свет-газ в течение недели, хотя муж каким-то чудом собирался жить на эту сумму целый месяц.

Другой, увидев последствия финансового кризиса, будет искать дополнительный заработок немедленно. Сядет за руль и поедет «бомбить». Пойдет разгружать фуры или вагоны, строить баню соседям по даче, заниматься с отстающими школьниками физикой и математикой… А третий сядет в кресло, крепко возьмется за голову и сочинит долгосрочный план роста благосостояния семьи. И начнет постепенно приводить его в действие.

Во всех описанных ситуациях хорошо то, что ваш супруг своими глазами увидит: денег действительно не хватает. Не вы ему об этом скажете на словах, а сама жизнь на деле. Только не надо бояться, что он будет пытаться жестко вас ограничивать во всем и кормить одной картошкой, потому что сам супруг вряд ли выдержит такую аскезу, а если не выдержит, то ему всегда можно будет на это указать.

А как же быть, если вы все-таки зарабатываете хорошо, намного больше мужа, и не хотите отказываться от своего большого заработка? Тогда, чтобы муж не превратился в комнатное растение, желательно на ранних стадиях совместной жизни придумать Великую Цель, на которую будет уходить вся ваша зарплата без остатка. Вы не потеряете место и квалификацию, но и муж будет чувствовать себя добытчиком и кормильцем. Очень желательно тратить всю вашу зарплату таким образом, чтобы потом ее можно было полностью вернуть и даже приумножить.

Договоритесь, что всю вашу зарплату или ее значительную часть вы будете, например, откладывать на новую квартиру. Как вариант — на машину, дачу, ремонт, мебель, кругосветное путешествие. И что эти деньги — неприкосновенный запас, из которого что-то взять можно будет только в самом крайнем случае — если, например, кто-то серьезно заболеет и понадобятся деньги на операцию. Откройте такой счет, с которого снимать наличные будет хлопотно и неудобно, — тогда и искушений воспользоваться неприкосновенным запасом будет меньше.

Те мои знакомые, которые выгнали мужей, казались совершенно идеальными женами. Им хватало сил на карьеру, воспитание детей, безупречный внешний вид и культурную жизнь с книжными новинками и театральными премьерами. Демонстрируя чудеса экономии, они умели варить «каши из топора», находить в интернет-магазинах отличные вещи за три копейки и, наняв рабочих сделать ремонт на кухне, добиваться побелки потолка в комнате в подарок. Вот только мужчины рядом с ними отчего-то превращались в «растения» и врастали корнями в компьютерный стол и диван. Не от слишком ли щедрого удобрения?

Кстати, еще один хороший способ увеличить доходы семьи — это благотворительность. Можно начать с малого — переводить 1000 рублей в месяц семье с больным ребенком или одинокой старушке. А потом ты начнешь видеть, как твои совсем небольшие деньги очень заметно изменяют жизнь этих людей к лучшему. И тогда захочется давать больше, а чтобы больше давать, захочется больше зарабатывать.  

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Автор идеи и основательница проекта "Матроны.Ру". Практикующий психолог, журналист, публицист. Автор книги "Женское одиночество: как из него выбраться". Веду авторский тренинг "Я и мои отношения с мужчинами", а также совместные с Анной Шеховой тренинги "Женское здоровье", "Здоровое питание и здоровый вес". Связаться со мной можно по мэйлу kurova на Яндекс.ру или по телефону +7 926 530 48 65, с учётом того обстоятельства, что во время работы я его выключаю.

Другие статьи автора
новые старые популярные

Напишу,как есть. Есть статьи на»Матронах» ,которые проходят мимо меня. Возможно, не доросла. Есть такие, которые просто нравятся, очень нравятся, которые цепляют или как говорится «прям по живому» идут. Но есть такие статьи, где я готова подписаться под каждый словом, как будто мои мысли подслушали, литературно облагородили и опубликовали. Это тот самый случай. Один из таких случаев. Сначала хотела просто поставить пять баллов, потому что ни добавить,ни прибавить мне пока нечего. А сейчас посчитала важным и нужным поблагодарить Вас и Вашу редакцию за ваши труды. За то,что Вы просто есть. Спасибо!

Malkona

Деньги — это скорее следствие того, что муж нашел себя в этом мире. Следствие гармонии с миром. Вот в этом поиске, я считаю, и надо помогать. Главная часть этой помощи, по моему скромному мнению, заключается в том, чтобы не мешать. Потому что это их интимное дело с Господом.
А про попытки активно воздействовать на размер мужнина заработка — Хелен Анделин, помнится, приводила такую фразу: мужа нужно принимать по номиналу. В смысле — такого, как есть. Правда, она же рекомендовала мужей-тунеядцев выставлять вон.

Engy13

Все неоднозначно. ИМХО, есть люди которых не известно что может заставить двигаться. Но явно не воспитательные меры жены.

zosya72

Наверное, если энергичная жена-добытчица держит у себя дома такого диванного мужчину, то он ей зачем-то нужен. Может он что-то все-таки умеет хорошо делать, что для женщины не менее важно,чем его заработок. Может дорог как память. Должны же быть причины такому ее долготерпению.

Ole4ka

Да, Зося. есть и такие примеры, я писала. Мужа нагрузили домашними хлопотами, работой на даче. Его это устраивает, жену тоже. Жена именно долготерпелива. И причины у нее есть, одна из них: мир и гармония в семье.

Nurochka

Зачем же так детей подставлять????

Engy13

В смысле?

Nurochka

"Что же тогда делать жене? Решительно не работать? А если ты хороший профессионал и не хотела бы зарыть в землю свой талант? Рожать каждый год по ребенку, пока будет хватать душевных сил и здоровья? Набрать кредитов, чтобы у мужа не было другого выхода, кроме как зарабатывать и расплачиваться?
Нет, нет и еще раз нет. Пожалуй, по всем пунктам, кроме детей". Жесть — так детей подставлять.

Engy13

А это да. Вообще, эта ситуация очень несправедлива именно по отношению к детям. Сколько, интересно, нужно ждать и кормить семейство пшеном- год-два? А как быть с детьми-детем? Особенно, если это возраст сада-школы, а не младенец? У нас в походом в садик растрат прибавилось однозначно больше — помимо одежды, оплата, сборы всякие на мебель-игрушки-подарки, оплата кружков, вечные какие-то фотосъемки и т.д., покупка мелочевки — книги для сада, мячи, круги, игрушки, краски-бумага-ножницы и т.д. и т.п.

Nurochka

И я о том. Типа само все решится? Безответственность.

Катя

Да. Мне пришлось выгнать в свое время. Очень все голодали 🙁 Без него тоже было тяжело — я тогда еще училась и ребёнок маленький, но хотя бы последние копейки в бизнес не вкладывали.

Engy13

А вот интересно, есть ли среди женщин, читающих "Матрон", где действовал подобным методом и у нее из диванного мужа вырос "Билл Гейтс" ?

Галина, есть пишущие женщины ))) Не могу сказать, что муж мой когда-либо был именно диванным, но когда я перестала зарабатывать на жизнь, а начала заниматься интересными делами (пусть даже и оплачиваемыми), а полученные деньги тратить на себя: вечное обучение, личная и групповая терапия, аренда офиса для встречи с клиентами и т.д. и т.п., то муж как-то вот начал зарабатывать в несколько раз больше. Правда, глядя на то, насколько мне свободно в этом новом мире, он с одной стороны почувствовал личную ответственность, а с другой стороны — у него есть свои мечты, ему есть на что работать.
Лика

Malkona

Лика, а не могли бы Вы рассказать — как Вы пришли к установке, что зарабатывать на жизнь — не Ваша обязанность?

Надоело мне быть знатной шпалоукладчицей. Оно, конечно, приятно, когда на стенде "Наши стахановцы" висит фотография. Но разве в этом смысл жизни? Честно, это решение мне далось с огромным трудом. Но я понимала, что я смогу решить свои проблемы только тогда, когда перестану решать чужие и высвобожу время для себя. А дальше — полгода выносила мозг психологу и страхи проговаривала. Мне было очень страшно довериться мужу, перестать его контролировать. Ведь разрешить мужу быть добытчиком — это про доверие. Я реально верю, что он принесёт мамонта, что уходя на охоту — он вернётся. И здесь мы натыкаемся на огромный страх про себя… Читать далее »

Malkona

Спасибо. ЗдОрово.
Без фотографии на стенде прожить — не вопрос.
Главное, такое решение требует зрелости — и женской тоже, но прежде всего мужской.
И доверия, и любви.
Рада за вас.

Engy13

Лика, я уже где-то писала — вы просто не вяжитесь у меня со ШУ. У Вас весь образ мягкий и женственный. Таким женщинам-девушкам, по-моему, проще отдавать бремя жизни на плечи мужчин. Далее, Вы сами писали, что муж вошел в жизнь, как помощник. Что-то про ремонт помниться было. А когда он изначально сам по себе? И ты уже "вляпалась" в брак с таким? Думаете кормление пшеном и супом на одной картошке его сподвигнет на подвиги?

Галина, мне очень приятно, что я уже не вяжусь с образом шпалоукладчицы. Но поверьте мне, 50% вклада в то, что мужчина недостаточно работает или не работает — это вклад женщины. Остальные 50% — вклад мужчины. Мы всё же находим друг друга, руководствуясь формами правления тараканов в головах. Я замечаю, что у деятельных женщин мужья очень часто сдают позиции именно потому, что их так крепко обнимают со всех сторон, что они задыхаются, чахнут, теряют силы. Конечно, со стороны мужчин тут тоже есть определённый выбор. Но он начинает проступать только в случае, когда есть поле для битвы. Наше дело — предоставить это… Читать далее »

Engy13

Хорошо, давайте жизненно. У меня ситуация. Ей три года уже) Отец дочки. Я первый год честно делала все, чтоб стимулировать его содержать своего же ребенка. Кормить пшеном ребенка не приходилось, на ГВ была) Но во всем остальном, вплоть до лекарств пыталась ориентировать на помощь отца дочки. Принципиально ничего почти не покупала (а не принципиально — у меня стройка и ремонт был большой)))). В результате, если бы и дальше так продолжалось ребенок ходил бы бос-гол и по тексту. Поэтому я и интересовалась, сколько же времени ждать? И будет ли толк? Ну, это уже чисто теоретически интересно. Ремонт окончен и стройка тоже)

Галина, насколько я понимаю, отец Вашей дочери — Вам не муж. А если не муж — то уже другие расклады в семье. В любом случае, кроме того, что Вы здесь рассказываете, есть много чего ещё. Такие серьёзные вещи всё же лучше разбирать с психологом. В Одессе таковые имеются.

Engy13

Не муж, если говорить о печати в паспорте. Но теоретически мог им бы стать, если бы не был диванным лежебокой, помимо прочего. В данный момент вопрос не во мне. Я привела просто пример. Вопрос в том, насколько реально ..скажем..вдохновить мужчину на зарабатывание денег, если он не хочет этого? И справедливо ли по отношению к уже имеющимся детям общесемейный аскетизм, чтоб воспитать папу, если мама вполне в состоянии сама зарабатывать? С одной стороны да, вроде как мужчину это расслабляет, но как жить этот период воспитания? И как долго он может длиться? Вот об этом нигде не пишется. Я это так, на… Читать далее »

Если он не хочет — то нереально. Но я таких злыдней знаю максимум парочку… Меня только интересует — зачем Вам на будущее расклад о том, как мужа понудить работать? Может лучше расскажу, как мужа нормального выбрать и не отбить у него желания быть мужиком?

Engy13

Ну, человек не обязательно может быть "злыдней". Он может позиционировать себя "лишним человеком", или же просто вполне быть довольным уровнем зарплаты "пятого плюща в шестом ряду справа" (с).
И касательно мужа..ех, сейчас мне бы больше пригодился совет, как работать в проге "свит хоум"…

Про прогу ничего не знаю. А вот про лишних человеков и людей, у которых мнение о достатке не совпадает с Вашим. А зачем их рассматривать в качестве супругов?

mega_farola

"жена — в шубе, жемчугах" А это не лишнее? Просто достойно зарабатывать недостаточно? А как же быть с тем, что богатые не войдут в Царствие Небесное? А как же животные , которых ради шуб истребляют? А зачем эти дурацкие драгоценности, какая в них радость? Я не говорю, что надо прям жить бедно, конечно нет, но какой смысл в этих излишествах?

Nurochka

Не лишнее совсем. Это вкус к жизни. Я еще с вечера задумываюсь, какое кольцо или другое украшение надену на следующий день, и настроение улучшается, даже когда и хорошее.

mega_farola

А , ну мне проще : я вполне могу ограничиться бижутерией, у меня и от нее настроение улучшается.)

У меня есть подруга, которой бижутерия идёт. А я в ней смотрюсь как дешёвая китайская подделка. Есть и обратная проблема. Я могу на себя напялить любое платье из массмаркета и смотреться в нём органично, а той же подруге, чтобы выглядеть прилично, приходится фантазировать и выкручиваться: классическая офисная вещь делает из неё просто Людмилу Прокофьевну в худшие годы.

mega_farola

А вот между дешевыми вещами (из массмаркета) и дорогими ( из бутиков) есть еще огромный выбор средних по цене вещей, из которых всегда можно что-то подобрать, так что можно всегда без крайностей обойтись.

Здесь я говорила о дорогих по сравнению с массмаркетом. В остальном — у людей разные привычки, разные представления о достатке, и, наконец, у каждого свои личные отношения с Богом. Вот та же я для кого-то буду избалованной богачкой, а для других — нищей. Истина, я думаю, где-то на небе.

mega_farola

Ну и нечего здесь по-христиански стараться жить, когда-нибудь там, на небе все узнаем.

А я тут недавно затрагивала эту тему. Про богатство и достаток. Мне вот без шубы зимой холодно. Это — не роскошь, а жизненная необходимость. Но в Калифорнии, прекрасно понимаю, шуба уже не является важностью. Так же, как и для людей не настолько мерзлявых. О Царствии Небесном — тоже предлагаю перечитать статью: https://www.matrony.ru/kto-tut-v-igolnoe-ushko-kra

mega_farola

Не знаю про Калифорнию — как.то пока не довелось посетить Америку, факт тот, что когда в бытность мою на Украине были сильные холода — я вполне обходилась парой свитеров и искусственной шубой. Но, допускаю, что кто-то действительно не выживет без натуральной шубы. Но в статье-то шуба упоминалась рядом с жемчугами ,то есть вовсе не как предмет первой необходимости .

А надо только предметы первой необходимости покупать? Или можно себя побаловать? Например, стиральной машиной или там просто машиной. Ведь никто не умрёт без этих вещей. Впрочем, без кожаных сапог тоже, как и без второго свитера, третьей комнаты в квартире или даже без интернета. Но что то за жизнь?

mega_farola

Да, если вещь очень дорогая — я считаю, что она должна быть только 1ой необходимости. А тратить большие деньги из баловства, когда другим нечего есть — это бесчеловечно . Вот такое мое мнение . Тем более убивать животных — можно только при 1ой необходимости — например, для употребления в пищу или если кто-то умирает от холода. А вот для того, чтоб себя побаловть — нельзя живое существо убивать.

Уважаю Ваш выбор.
Для себя же решила, что уже убитая зверюшка вряд ли спасёт даже голодающих Москвы. Впрочем, никто не мешает и шубу купить, и денег в фонд помощи голодающим перевести.

mega_farola

Зверюшку уже не спасешь, а вот деньгами , которые на нее не потрачены можно с большей пользой распорядиться. Голодающих Москвы — не спасет , но одного голодающего — вролне .Уже не говоря о том, что будет меньше спрос — меньше и животных будут убивать. (Тем более, не надо забывать о том, что если убивают самку — ее детеныши тоже погибнут)
Да и вообще, чтоб себя побаловать есть много замечательных вещей : интересная книга, экскурсия, выставка и многое другое…

Я поняла Вашу мысль. Уважаю её. Ко мне, правда, она не применима совершенно.

Nurochka

Вспомните о бедных зверюшкам в ближайший обед. Приятного аппетита!

mega_farola

Я уже вспомнила о бедных зверюшках , прочитайте внимательней , тем не менее по-прежнему считаю, что питаться человеку необходимо. Да вот так вот, человек устроен так, что он должен есть. А вот сдирать шкурку с живых животных, чтобы сделать шубку — сомневаюсь, что есть такая необходимость.

zosya72

А мне думается, что важнее с ближнего своего, даже виртуального, даже ошибающегося, даже несимпатичного чем-то нам "шкурку не сдирать". Зверушек тоже жалко, но человека все же жальче.

mega_farola

Да, даже с виртуального, даже ошибающегося, даже несимпатичного не надо сдирать. Тем не менее , если даже все будут так делать животным это никак не поможет. Они, в отличии от людей не могут за себя постоять. Животным как-то все равно, что делают люди в виртуале. Они просто хотят жить.

А я вот как раз несколько лет мясо не употребляла. И отлично себя чувствовала! Что ж теперь, по мне что ли всех уравнивать? Шуба — это не роскошь, а средство выживания. Есть люди настолько мерзлявые, что никакие пуховики с 10 свитерами просто не спасают. Особенно если приходится пользоваться наземным транспортом.

mega_farola

Ну, носите что угодно,мне-то что? по сути дела , животных-то почти и не осталось, в принципе, заступаться-то уже и не за кого , чего я в самом деле? Да, вот куриц много, которых мы едим, а норок почти уже и нет.

Я просто уточню. Сказано,что богатым ТЯЖЕЛО войти в Царство Небесное. Легче верблюду пройти через Игольное Ушко,чем богатому войти в царство небесное.Кстати,Игольным ушком зовут ну ооочень маленькие ворота в Иерусалиме. Верблюду нужно оооочень постараться,чтоб пробраться сквозь них. Значит, богатство — не билет в ад. Царство небесное внутри нас.

mega_farola

Таких ворот в Иерусалиме во времена Христа не было. Это позднее маленькому проходу рядом с основными воротами дали такое название, чтоб оправдать свое сребрлюбие, типа ," верблюд пройдет через эти ворота только став на колени". Но, в любом случае верблюд через этот проход никак не протиснется, разве, что если его разделать на части.

Видимо у нас разные источники толкования. Тогда очень Вас прошу приведите конкретное место,где в священном писании говориться о безоговорочной гибели богатеев. И тогда не стыкуется сонм святых,которые прославлены нашей Церковью,которые были богаты по земным меркам. Они служили своим богатством ближнему. К чему и призывают в данной статье так же. Заработать и начать погать ближнему. Пусть сначало от избытка,а потом уже от всего сердце все больше и больше. Крамолы не нахожу.

mega_farola

Конкретное место ? Ну, там же — в отрывке про верблюда игольное ушко. 🙂 Верблюду войти в И.У, невозможно, а богатею еще трудней ).Но , опять же не все так однозначно, так как есть еще покаяние. А что это за сонм богатых святых ? Конкретно. А почему чтоб давать надо больше зарабатывать? А как же лепта вдовы? Почему бы не исходить из того, что у тебя уже есть? Понимаете, казалось бы логично — у тебя больше — ты и давать будешь больше. Но на практике получается так, что чем богаче человек, тем больше он любит деньги и тем неохотней с… Читать далее »

Nurochka

А как же императорская семья, бедными были, думаете?

mega_farola

Так давайте все жить , как царская семья (которой вся Россия налогами помогала) )

Cordelia1981

Mega_farola, Господь Сам говорит, что у Бога все возможно, в т.ч. спасение богатых. А сонм святых — богатых по меркам своего времени людей достаточно велик. С ходу могу назвать св. Иосифа Аримафейского, свв. Константина и Елену, св. Екатерину, св. благов. князя Дмитрия Донского.

mega_farola

Да, но они-то не трудились в 3 смены , только бы заработать побольше денег . Было и было . А в статье-то говорится про то, что надо побольше иметь , в том числе и лишнее.

mega_farola

Вобщем, суть в том, что я вовсе не считаю, что все богатые погибнут, просто христианину не надо так уж стремиться к богатству и роскоши , ко всяким шубам и жемчугам.

Пожалуйста. Про святых. Князья,цари,вельможи. Князь Владимир,княгиня Ольга. Это,что вспомнила сразу. Можно,конечно патерик древний перелистать вновь. Благо повод есть. Но я хотела бы уточнить понятия о которых идет речь. Богатство- это внешнее и злом само по себе не является. Как и человек,который им владеет. Это тоже дар. Внешний. Как и,допустим,красота лица,тела. Смотря, как и для чего,с какими целями ею пользуются. Из внешней красоты может произрасти гордость,тщеславие, даже блуд, а может и нет. Так же и имея богатство человек может стать сребролюбивым, жадным, а может и не стать. А может и бедный быть сребролюбивым. Богатство — внешнее, грех — внутри человека. Еще… Читать далее »

Это,как приидти в храм и начать каяться: » Дык вот,богатая я»,ну и слезы градом…Если священник адекватный,то реакция будет соответственной. «Желаю много бабла,шоп было, да побольше,чтоб не стыдно было над златом чахнуть. «- вот это,да, с этим вряд ли в Царство Небесное. Как-то так. Но ничего стяжательского в статье я не видела. Ну,это мое прочтение статьи и Вам я его никоем образом не навязываю. Спасибо, за приятное общение. ))

mega_farola

Так в том-то и дело, что никто не придет каяться. Потому что сколько не было бы денег — всегда кажется мало : потребности-то растут : то телевизора не хватает, то машины, то яхты, то самолета…. всегда-то он бедный ))

То, что здесь пишете, не про богатых, а про нарциссов. Зачем комфортный достаток сравнивать с невротическими потребностями?

mega_farola

Что это за комфортный достаток? Богатая жизнь? Да, это в большинстве случаев постепенно и незаметно приводит к невротическим потребностям : человеку живется хорошо, вот купил бриллиантовые серьги, теперь почему бы и не еще не купить? А теперь третьи , а там уже не может остановиться — хочет еще и еще. Никогда с таким не встречались ? Вот Христос и знал, что человеку всегда будет мало, поэтому и сказано: "не собирайте себе сокровищ на земле" Ну , если вам это не нравится , перетолкуйте смысл этой фразы на противоположный , всего делов-то . Ведь все так эфимерно, относительно, никаких критериев добра… Читать далее »

Я уже приводила ссылку, где писала о своём отношении к вопросу. Достаток — это когда достаточно. Достаточно чего и для чего — каждый сам решает. Мне в частности важно, чтобы было достаточно для того, чтобы я ощущала себя здоровым зрелым индивидом. У которого есть время, силы и возможности заниматься тем, что нравится. Опять же подчёркиваю, что комфорт у всех разный, и далеко не каждый готов раздать имение своё. Не каждый к этому и призван. Не даром же Господь сначала этому юноше дал простой совет для среднего человека, но от несмирения своего юноша просил больше, но это большее понести он, увы,… Читать далее »

mega_farola

Да я не против достатка, а только за. И не считаю, что человек должен быть бедным. Только по-моему, шубы (за исключением некоторых климатических условий ) и драгоценности не входят в список необходимых для достатка вещей.
И я не против богатых царей, князей , вельмож и т.п. я просто считаю ненормальным работать сверх сил,чтобы добыть предметы роскоши, без которых можно обойтись. То есть : не надо гнаться за роскошью. Ну нет ее — и не надо. Вот и все.

Гнаться, конечно, не надо )))

Engy13

Хочу отметить особенность обсуждения) Когда речь зашла о диванных мужчинах, то в статье больше акцент был на способности заработать на борщ с мясом мужчин, шубы и жемчуга — это уже как бы венец творения. Вот в чем абсурд, я даже не обратила на это внимание. Я больше сосредоточилась на бытовом уровне. Поскольку в моей реальности и с этим плохова-то у мужчин. Хотя в этой же реальности женщины с этим справляются в общем и целом. Недавно разговаривала с австралийцем одним, он женился на местной и живет здесь же, в Украине. Жена не захотела переезжать. Живут на ренту его. Он много лет… Читать далее »

Nurochka

ЭфЕмерно.

Cordelia1981

Mega_farola, а я бы вот хотела получить от мужа какое-нибудь эксклюзивное украшение в подарок. Мне была бы радость 🙂 Не потому, что "бриллианты — лучшие друзья девушки", а потому, что в этом есть какая-то романтика. На мой скромный взгляд.

mega_farola

Так и пусть подарит (чего я вам от души желаю :)) — в этом ничего плохого нет. Плохо , когда , например, заставляет мужа работать в 3 смены , чтоб он ее регулярно бриллиантами обеспечивал.
Нет, если например, на свадьбу подарок — это хорошо, это же память на всю жизнь!

Cordelia1981

Дело за малым — осталось найти мужа, который захочет устроить мне сбычу этой маленькой мечты 🙂

mega_farola

Найдется ! Куда он денется?

zirca

В принципе верно, кормить семью — прерогатива мужа, но, на мой взгляд, это нужно давать понять еще жениху. При этом отказываться от работы, если такого желания нет, после свадьбы совершенно необязательно, просто жена вправе тратить свой заработок на себя, и мужу на него "губы раскатывать" нечего, он должен быть способен содержать семью один, хочет жена помочь — это ему Божий дар, но отнюдь не повод свой вклад в семейную копилку приуменьшить. Но и уже будучи замужем, отказаться тащить не свой воз не поздно, просто надо окончательно и бесповоротно на это решиться.

MaryNightingale

Неоднозначно все. У меня у тети мужа разбил паралич (по квартире ходит, но работать уже не может), и то что она за много лет сделала хорошую карьеру и зарабатывает приличные деньги — здорово, потому что на одну пенсию по инвалидности семье с маленьким ребенком не прожить.

00009999

А нашего дедушку сейчас по здоровью выгоняют на пенсию. Он никогда особо много не зарабатывал (сколько помню. жена его пилила не переставая на эту тему), но приносил в дом хоть что-то… А сейчас он в депрессии. Лучше бы на диване умел лежать и получать от этого удовольствие 🙁 А я вышла замуж за человека, которого в семье воспитали с чувством вины и чувством долга на денежную тему. Думали, что он будет родителей обсепечивать… А он вот меня обеспечивает. Ну да, я пресекаю в себе желание сделать карьеру и самореализоваться… Свою зарплату трачу на булавки и детей: врачи/кружки/школа/одежда. А семейные финансы… Читать далее »

MaryNightingale

"Ну да, я пресекаю в себе желание сделать карьеру и самореализоваться… "
А зачем пресекаеть, если есть такая возможность?

Engy13

Потому что за хорошую работу обычно хорошо платят — и это может расслабить мужчину в зарабатывании денег для всей семьи.

Cordelia1981

За те полгода, что я читаю портал, я поняла, что мужчины чрезвычайно чувствительные и подверженные внешним факторам существа :). Чуть что (жене повысили зарплату, дома снизился уровень психологического комфорта, не случилось единоличного владения имуществом), они сразу запрыгивают на диван, откуда из потом надо долго и упорно выманивать различными манипуляциями :))

Engy13

Я для себя тоже с удивлением открыла эту грань жизни))) Вообще. для себя вывела совершенно неожиданно, что женщины с феминистическими взглядами на жизнь гораздо больше уважают МУЖЧИНУ. В них есть вера, что это крайне разумное творение Господа, сильное, мужественное, самостоятельное, способное к осмысленным поступкам по внутренней установке своей. Поэтому и ожидания от них соответствующие. А, оказывается, в выигрыше те женщины, которые давно поняли, что мужчины — слабы по натуре своей. Их, как детей малых, нужно направлять, воспитывать, играть на их слабостях. Вот она, оказывается, в чем мудрость женская. Кстати, вчера испробовала эти советы (на счет манипулирования) в бытовом общении —… Читать далее »

Я вот думала на эту тему… И в общем-то тоже пришла к выводу, что мужчины слабы там, где мы сильны. И наоборот — сильны там, где мы слабы. И если мы — знатные шпалоукладчицы, то по этому закону притягиваем мужчин, слабых в мужских своих функциях. И наоборот. Более того, семья — это сообщающийся сосуд. Если у женщины спесь зашкаливает, то мужчина становится тряпкой (а эмоции — это мужская слабая сторона). Вот на любовь и доверие только это не действует. Чем больше любовь одного (именно любовь, а не жаление или самоуничижение), тем больше её у другого. И в некоторых сферах (которые… Читать далее »

Engy13

Уже была где-то дискуссия о том, может ли манипулирование быть "в хорошем смысле слова".

Polly_S

Ох, Энджи, подписываюсь полностью — и под словами Корделии тоже. Тоже открыла для себя эту удивительную грань жизни) Но в утешение могу сказать, девушки, что не все так грустно. Да, есть женщины, которые умело играют на слабостях своих мужей и — возможно — имеют с этого шубы и жемчуга) Правда, я не уверена, что такая женщина может быть по-настоящему счастлива — я бы не смогла. Просто потому что уважать мужчину — для меня главное. Если я его не буду уважать (а если я манипулирую, стало быть, я его и не уважаю), то не смогу любить. А как жить с нелюбимым?… Читать далее »

Cordelia1981

Полли, тут уж не до жиру (шубы/жемчуга и прочие радости жизни), я вот просто хочу встретить человека, который изначально не будет уж так сильно бояться за себя и свой психологический комфорт и переживать за свое мужское превосходство (ой, а вдруг она больше меня зарабатывает? Ой, а вдруг она Канта читала, а я нет? Ой, а вдруг у нее красный диплом и она шпалы укладывать умеет лучше меня? Нееет, уж я лучше под диваном отсижусь, пережду, пока она пройдет мимо). Потому что иногда, читая статьи в т.ч. здесь, на портале, я ловлю себя на мысли, что мужчины занимают позицию, что с… Читать далее »

Polly_S

Я тоже не считаю, что такого человека можно превратить из мальчика в мужа, тоже считаю, что все вдохновения в таком случае бессильны. Все эти женские хитрости "не говори ему, что ты уже решила эту задачку, а то он расстроится" — они ведут только к одному, на мой взгляд, — к потере уважения, а стало быть (для меня) и любви, вообще какого-то влечения даже сексуального. Значит, стоит, наверное, искать среди равных себе, искать человека, уверенного в том, что он сильнее вас и потому спокойно смотрящего на красный диплом и шпалы у вас в рюкзаке. Наверное, да, таких мало и больше маменькиных… Читать далее »

+ много!

Cordelia1981

Спасибо за поддержку 🙂 Замечу только, что даже кредит, как правило, дают под обеспечение. А бланковые кредиты (без обеспечения) обычно сопровождаются довольно высокими процентными ставками (применительно к нашему примеру — ожиданиями). Это я к тому, что некий стандартный лимит уважения я всегда готова предоставить своему визави, а вот все дополнительные заявки на увеличение лимита уже надо обосновывать и подкреплять фактическими делами 🙂

Хорошее сравнение.

Polly_S

Это само собой — что потом мужчина должен оправдать доверие. Но просто в сам момент встречи, начала отношений женщина часто все портит — из страха. Вот расскажу одну историю реальную. Одна девушка, воспитанная в классической для наших девушек ситуации "ты неумеха и страшилище", считала, что любовь надо заслуживать и любят только умниц-красавиц. И при встрече с понравившимся ей мужчиной она изо всех сил поднимала шпалы, показывая, какая она полезная, умная, читала Канта и говорит на трех языках) И мужчина в какой-то момент начал пугаться и направляться в сторону поддиванного пространства — уж слишком она идеальная какая-то, и так может, и… Читать далее »

00009999

Проблема в том, что почему-то уверенные в себе ищут себе диванных девушек. Которые глазками хлопать хорошо умеют.
Он бы и с сильной выдержал — но выбирает почему-то слабую и нуждающуюся в опеке…

Polly_S

Ну, не всегда все-таки. Хотя согласна — диванные девушки чаще первыми успевают подсуетиться)

zosya72

Как и наоборот: диванных мужчин привлекают уверенные в себе шпалоукладчицы. Но выбирают все-таки женщины. И ШУ часто выбирают диванных (которые, кстати очень часто интересные и обаятельные мужчины). Банально, но мужественность притягивает женственность. А качества эти необязательно распределяются строго по половому признаку.

MaryNightingale

"Потому что иногда, читая статьи в т.ч. здесь, на портале, я ловлю себя на мысли, что мужчины занимают позицию, что с них надо пылинки сдувать, а иначе, бедные, они сломаются под натиском современной жизни"
Я не возражаю ни против сдувания пылинок с мужчины, ни, тем более, против получения от них (скорее, от него))) жемчугов и шуб (правда, чаще ношу пуховики да дубленки и не сильно страдаю). Но я считаю, что просто оба должны уважать друг друга. Если у женщины есть способности, реализация которых действительно может повысить благосостояние семьи — то чего же в этом плохого?

Polly_S

Речь шла как раз о том, что некоторым женщинам трудно уважать мужчин, которых надо постоянно оберегать от всяких жизненных невзгод)

Tomasina

Ролли , Вы Замужем? Честное слово, читаю и поражаюсь однобокости высказываний, видения проблемы,что-ли. В семейной жизни есть место всему — и ненависти (да-да) и любви, и лести и очень жесткой иногда жестокой критике, и покорности и "дрессировке" и страсти и брезгливости, и уважению и манипулированию, да всего не перечислить! Иногда все сразу в один день :))) Я в Церкви с 1991 года, если что))

Tatiana Pospelova

Ненависть, лесть, брезгливость, "жесткая критика", манипуляции…и все это вместе христианский брак. Как страшно жить!

Tomasina

А что, есть брак "христианский " и "нехристианский"? Может обьясните в чем разница? И много ли Вы знаете христианских браков? И длительностью не 2, 3 года, а 10, 15, 20 лет? Кстати, муж у меня неверующий ((

Tatiana Pospelova

В христианском браке супруги вместе стремятся к спасению, поддерживают друг друга на этом пути и растят деток в любви к Христу.
Из моей предыдущей реплики слово "христианский" можно убрать, смысл того, что я хотела сказать не изменится.
Это мне напоминает дискуссии на тему "можно ли бить детей", тех, кто считает, что это не метод воспитания, тоже можно обвинить в однобокости суждений?))

00009999

Возможностей никто не ходит и не прдедлагает. предложили бы — я бы не сдержалась 🙂 Их надо искать, прилагать усилия, добиваться… И тут я себя пресекаю. Во всяком случае, пока дети не выросли.

Похожие статьи